الى الاخوة الاعزاء...
لماذا اخواننا السنة يركزون على القشور....؟؟؟
هذا الموضوع اولا فيه اختلاف بين علماء السنة والشيعة نفسهم ...اما بالنسبة للشيعة فيوجد اختلاف في الحكم فبعضهم يقول لا اشكال فيه وبعضهم الاخر يقول لايجوز مثل هذا العمل ...
ونحن الشيعة الامامية نرى بالاجتهاد ...فالعالم فضل الله (حفظه الله) انا لست من مقلديه ، ولكن هداه اجتهاده لان يقول بمثل هذه الفتوى....ثم لعله من الاسباب التي تجوز مثل هذا الشي هو انه لا اشكال فيه ، لان الرسومات كيف يرسمونها ؟ يرسمونها بالاطلاع على وصف ومن ثم يرسمونها...وهذا لا اشكال فيه على اعتبار انه لا يسئ الى الرسول والى الامام علي؟ و هي مجرد تقريب صورة ..لا اكثر ولا اقل ...و لا صحة في ما ورد ان الامام علي (ع) هو الذي اورد هذا وامر به ..من قال هذا ......

المسالة هذه قشور وانا لا اهتم بها ، لانه ما الذي يفيدني سواء رايت الرسول او لم اره ...هل هذا سيحفزني لالااقتداء به و ارتباطي به ...يعني ان المسالة لا توخر ولا تقدم

ركزوا على نقاط الاختلاف الاصلية وليس هذه القشور

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،



في المستدرك على الصحيحين

(( حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب، حدثنا محمد بن عبد الرحيم الهروي بالرملة، حدثنا أبو الصلت عبد السلام بن صالح، حدثنا أبو معاوية، عن الأعمش، عن مجاهد، عن ابن عباس -رضي الله تعالى عنهما- قال:
قال رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(أنا مدينة العلم، وعلي بابها، فمن أراد المدينة، فليأت الباب).))

ما رأيكم ؟؟

السلام عليكم

راينا ان هذا حديث موضوع. وكفى الاستشهاد بما هو ضعيف وموضوع.
روى هذا الحديث الخطيب عن ابن عباس مرفوعا.ورواه الطبراني,وابن عدي,والعقيلي ولبن حبان عن ابن عباس ايضا مرفوعا.
1-في اسناد الخطيب جعفر ابن محمد البغدادي,وهو متهم.
2-في اسناد الطبراني ابو الصلت الهروي ,عبد السلام بن صالح,قيل هو الذي وضعه.
3-في اسناد ابن عدي,احمد بن سلمى الجرجاني,يحدث عن الثقات بالاباطيل.
4-وفي اسناد العقيلي,عمر بن اسماعيل بن مجالد,وهو كذاب.
5-وفي اسناد ابن حبان,اسماعيل بن محمد بن يوسف,ولا يحتج به.


فما رايكم.

أخي الكريم RRRRR ،، السلام عليكم ورحمة الله ،،

أخي الفاضل أن هذا الحديث يسبب للسلفيين إزعاج شديد مما جعلهم يحاولون تضعيفه بأي وسيلة

فالحديث صححه الحاكم وقد ورد من طرق عدة فهو أشهر من نار على علم ،،،

وقد حاول الأخ سعد الحمد (لعلك تعرفه) ،، تضعيفه بكل الوسائل ،، ولكن ما هي النتيجة ما إن وضع بحثه حتى هرب ،،

للإستفادة يكنك قراءة الرابطين التاليين ،،،

http://forum.hajr.org/showthread.php...=&pagenumber=1

http://12.158.191.134/vb/showthread....=&pagenumber=1

ولك مني خالص تحياتي ،،،

السلام عليكم

يا اخي كفاكم هذا الحقد على السلفيين,وكانك توهم ان غير السلفي هو موافق لم يطرحه الشيعة وان المسلم في لبنان ومصر وسوريا لا يتوافق مع السلفي في موضوع الصحابة وعدالتهم وبائمة الحديث.هم يختلفون في قضايا لا دخل لها بالصحابة رضوان الله عليهم اجمعين.
انا لبناني ومن مدينة صيدا من الجنوب وانا اتبع السلفيين ولا تعتقد بان المسلمين السنة في لبنان لا يعرفون حقيقة الرافضة الشيعة لكنهم وبحكم العشرة والجوار والتقارب الذي هو موجود بيننا في لبنان اذ اننا نختلط مع بعض في كل مجالات الحياة,بسبب ذلك هناك توجه بالابتعاد على اثارة هذه المسائل الخلافية لكن تاكد بان كل مسلم سني يعرف حقيقتكم.

اما اصرارك على ان السلفيين يريدون ان يضعفوا هذا الحديث,قل لي ما ادراك بذلك,هل انت تقرأ ما في النفوس.الا تسعون انتم على تضعيف كل الاحاديث في فضائل الصحابة.
قل لي انت هل تصحح ولو حديث واحد فقط ورد من الرسول بحق عمر بن الخطاب.لا والف لا ,ولا اي حديث تعترفون به فتاتي وتعتبرها سيئة لمخاولة السلفية بتضعيف هذا الحديث كما تزعم.كان الاولى على السلفية اذا بتضعيف كل الاحاديث التي وردت بحق علي وهناك احاديث اقوى وتخدم معتقداتكم لم يكذبها السلفيين فلماذا يا ترى.
ان فضائل الامام علي لا تعد ولا تحصى فلم نضعفها اذا تحققنا بانها صحيحة وضعفنا ما تحققنا بانه ضعيف مع شرح الاسباب بناء على علم الرجال والجرح والتعديل الذي تفتقدون عليه.
نحن نحمل الامانة العلمية يا صاحبي,اتريدني ان اورد لك الاحاديث الكثيرة التي وردت بحق ابي بكر وعمر وعثمان والتي ضعفناها كلها عندما تحققنا من ضعفها او وضعها.الم يكن بالمكان عدم تضعيفها ولماذا تنظر الى الاحاديث التي ضعفناها والتي وردت بحق علي ولا تنظر الى الاحاديث التي ضعفناها والتي وردت بحق الخلفاء.اين الانصاف والعدل.
اما بخصوص الحديث السابق فاليك الرد:

ورواه ابن عدي عن جابر مرفوعا بلفظ(عليا امير البررة وقاتل الفجرة منصور من نصره مخذول من خذله انا مدينة العلم وعلي بابها فمن اراد العلم فليات الباب)
قيل لا يصح ولا اصل له.وقد ذكر هذا الحديث ابن الجوزي في الموضوعات من طرق عدة وجزم ببطلان الكل وتابعه الذهبي وغيره.

واجيب عن ذلك:بان محمد بن جعفر البغدادي الفيدي قد وثقه يحيى بن معين فقال صحيح.واخرجه الترمذي عن علي مرفوعا واخرجه الحاكم في المستدرك عن ابن عباس مرفوعا وقال صحيح الاسناد.
قال الحافظ ابن حجر :والصواب خلاف قولهما معا يعني ابن الجوزي والحاكم,وان الحديث من قسم الحسن ولا يرتقي الى الصحيح ولا ينحط الى الكذب.وهذا هو الصواب لان يحيى بن معين والحاكم قد خولفا في توثيق ابي الصلت ومن تابعه فلا يكون مع هذا الخلاف صحيحا بل حسنا لغيره لكثرة طرقه كما بيناه وله طرق اخرى ذكرها صاحب اللآلىء وغيره.
فهل الحافظ ابن حجر وغيره هم من اتباع الدولة السعودية .
اهل السنة لا يضعفون الا عن علم مع تبيان الاسباب,ثم ان علم الحديث وضع من مئات السنين فكفاكم تهجما على السلفية واتقوا الله.
تاكد يا صاحبي بانه لا فرق بين من يتبع السلفية في السعودية وبين من هو مسلم سني في سائر ارجاء العلم حول عدالة الصحابة اجمعين,كلنا نحبهم ونحب اهل البيت ولا احد يستطيع ان يتهمنا كما تقولون بكرهنا وعدائنا لهم لان حبهم في قلوبنا ولا يهمني ولا يهم اي مسلم سني اثبات ذلك لكم لانكم لستم من يمثلوهم ولا احد ينوب عنهم وكتبنا تشهد بمحبتنا لهم ولو كنا ظالمين تاكد يا اخي باننا كنا اغفلنا عن ذكر اي فضيلة لهم.الستم تتهموننا باننا غيرنا وبدلنا دين محمد(ص) من بعده ؟فمن كان سيمنعنا ما دام عمر كما تزعمون منع الرسول من كتابة الخلافة لعي وتهجم على بيت الامام وضرب الزهراء,امن باستطاعته ان يملك القدرة لفعل ذلك الا يستطيع ان يغفل احاديث صحيحة عن ذكرها.كان بامكان البخاري ومسلم ان لا يوردوا حديث الغدير وحديث الثقلين وكل الاحاديث الصحيحة الاخرى في كتبهم ما دمتم تتهمون البخاري بالاخص بانه جامل وغير في بعض الاحاديث لصالح عمر والسيدة عائشة.ولكان ما بقي لكم اي حجة(اذا قلنا بانها حجة)
تمسكون بها علينا.ولكن لدينا الامانة والعلم وحب رسول الله لنقل كل ما صح عنه.ولمعلوماتك بان الامام البخاري اشترط على الراوي ان يكون قد رأى الرسول لا ان يروي عن اناس اتوا بعده بمئات السنين ,بينما الامام مسلم اكتفى بان يكون الراوي قد عايش فترة الرسول دون ان يضع شرط الرؤية.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يشهد الله اني لم ارى الحديث ولست ممن يلف ويدور لاثبات صدق معتقده .


اخي في الله RRRR لقد كفيت ووفيت أسال الله ان يجزيك الجنه

وان يجعل ما كتبته في ميزان حسناتك



_____________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

http://www.albrhan.com/arabic/wthaeq/qyba/index.html

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

أخي الحبييب RRRRR أسعد الله أيامك

بالنسبة لحديث مدينة العلم وردك فإن كان عندك إشكال على صحته تستطيع أن توجهه للعلامة القمي حفظة الله وتساعد الأخ سعد الحمد في الخروج من ورطته ،،،

ردود العلامة موجودة في عدة مواقع منها ،،

http://www.islah.nu/vboard/showthread.php?threadid=9948

http://forum.hajr.org/showthread.php...=&pagenumber=1

ولا تخاف أخي الكريم فالشيعة كما هم دائما يرحبون بمن يحاورهم بالعقل والمنطق والخلق الكريم ،،،

بالنسبة لبقية كلامك فلا أدري لما أنت غاضب ،،

فالحديث فعلا (يسبب للسلفيين إزعاج شديد مما جعلهم يحاولون تضعيفه بأي وسيلة ) فهاأنت والأخت الفاضلة سلوى منزعجان من صحته :)

ثم من الذي يحقد على الآخر الشيعة أم السلفيون ؟!!!؟

إقرأ أخي الفاضل كتب الطرفين لترى بعينك ،، من الذي ينقاش الأفكار بشكل موضوعي ويكتب بأدب ومن الذي يستخدم الشتائم ؟؟

أما كلمة (السعودية) فلم أذكرها لا من قريب ولا من بعيد فراجع ؟!!؟

أخي الفاضل إن كنا أخطأنا في حقكم ،، فأعذرونا فلم نتعمد الإساءة إليكم،، والعذر عند كرام الناس مقبول ،،،

وتقبل خالص تحياتي ،،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ياشاتل قلت :-فالحديث فعلا (يسبب للسلفيين إزعاج شديد مما جعلهم يحاولون تضعيفه بأي وسيلة ) فهاأنت والأخت الفاضلة سلوى منزعجان من صحته


أقول

لو تفهمون مافي هذا الحديث من الاساءة للرسول صلى الله عليه وسلم


أسال الله العافيه في الدين والدنيا


_____________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

http://www.albrhan.com/arabic/wthaeq/qyba/index.html

السلام عليكم
شكرا لك يا اخت سلوى على دعائك لي ولاي مسلم اخر في هذا المنتدى.
يا اخ الشتايل

الحديث لا يزعج السلفية,كل ما فعلوه انه واستنادا لاهل العلم لم يعترفوا بصحة الحديث لا اكثر ولا اقل.اذا سالت دار الفتوى في لبنان لقالوا لك نفس الشيء.

اريد ان اسالك.ما المفروض عليك ان تفعل ممن يسب ويلعن ويطعن ويكره اهل البيت النبي(ص) والعياذ بالله؟طبعا لا خلاف على الجواب من اي مسلم مهما كان مذهبه.وانت تعرف جيدا بان اهل السنة(السلفيين ضمنا طبعا) يحبون ويجلون اهل البيت وياخذون عنهم ما صح عنهم فقط.اذا كره اهل السنة للشيعة ليس ناتجا عن محبتكم لاهل البيت,لا والله,بل لتعديكم على الصحابة الكرام وسبكم وشتمكم ولعنكم لهم ,انتم تتعرضون لمقاماتنا وليس لافكارنا بينما نحن نتعرض لافكاركم وليس الى مقاماتكم(اذا اردنا استعمال تعبير مقامات عتند الطرفين).
فارجو عدم اغفال هذه النقطة المهمة جدا ولو انطلق الشيعة ممن يدعي محاولة التقريب من هذه النقطة بالذات لكانت سهلت جدا التوصل الى ان احد الطرفين استطاع ان يقنع الطرف الاخر بوجهة نظره.
كمثال بسيط على عدم امكانية التحاور بيننا في ظل هذه المعتقدات,هو كانك تسب والدي وانا لا اسب والدك والمطلوب منا ان نتفق.كيف؟
اما ذكري للسعودية,فذلك لان علماء السعودية هم من يقودون المذهب السلفي ويناصروه وعندما تطرقت الى السلفية فهذا اتهام لهم.

اسال الله الهداية لنا جميعا والسير على الصراط المستقيم انشاءالله.

اللهم عجل فرج وليك ....

واجعلنا من المستشهدين بين يديه ...يا الله ...

وارزقنا شفاعة محمد وال محمد ...

واحشرنا معهم ...انك ارحم الراحمين...