أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   لا يجوز التوسل بجاه النبي عليه السلام (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=5060)

الرذاذ 09-01-2001 06:57 AM

أين أدلتكم من قوله عليه السلام؟
كلكم على خط واحد خطير عليكم وأسأل الله أن يهديكم وأن تتركوا عنكم المكابرة وأراكم لما أحاطت بكم البراهين من كل جانب بدأتم تنتصرون لأنفسكم

الفاروق 09-01-2001 08:23 AM

الرذاذ لقد كررتها أكثر من مرة بقولك: لم يثبت دليل واحد على التوسل بالنبي عليه السلام فو الذي ينطق بالحق أما حديث الأعمى فالأعمى توسل بدعاء النبي وأيضا الأعمى دعا إلى الله
الصحابة كلهم لم يثبت عنهم أنهم توسلوا بذات النبي بل بدعائه ولو كان خيرا لسبقون إليه
فأورد أيها الرجل أدلة وأحاديث

الجواب: هذا افتراء على دين الله بغير علم وما كان كذلك فهو كذب واضح, أما حديث الأعمى فإنه توسل بذات الرسول أم ماذا يعني قوله: يـــــــــــــــــــــــــــــــا محمد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل معناه: يا دعاء محمد؟ فلا تنكر ما تميل نفسك إلى خلافه.

الحديث واضح وهو فعلا شوكة في حلقك وهو صحيح لم ينكر أحد صحته فأنت محجوج:

الدليل على جواز التوسل:
والدليل على جواز التوسل بالنبي عليه الصلاة والسلام ما رواه الطبراني في معجميه الكبير والصغير عن الصحابي عثمان بن حُنيف:
أن رجلاً كان يختلف إلى عثمان بن عفان، فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته، فلقي عثمانَ بن حنيف، فشكى إليه ذلك، فقال: "ائت الميضأة فتوضأ ثم صلّ ركعتين ثم قل: (((اللّهم إني أسألك وأتوجّه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة، يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي لتقضى لي))) ثم رُحْ حتى أروح معك".

فانطلق الرجل ففعل ما قال ثم أتى باب عثمان، فجاء البواب فأخذه بيده فأدخله على عثمان بن عفان، فأجلسه على طنفسته فقال: "ما حاجتك"، فذكر له حاجته، فقضى له حاجته، وقال: "ما ذكرتُ حاجتَك حتى كانت هذه الساعة"، ثم خرج من عنده فلقي عثمانَ بن حُنيف فقال: "جزاك اللّه خيراً ما كان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إليّ حتى كلمته فيّ"، فقال عثمان بن حُنيف: "واللّه ما كلمته ولكن شهدت رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم وقد أتاه ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال صلى اللّه عليه وسلم: "إن شئت صبرت وإن شئت دعوت لك، قال: يا رسول اللّه إنه شق علي ذهاب بصري وإنه ليس لي قائد، فقال له: ائت الميضأة فتوضأ وصلّ ركعتين ثم قل هؤلاء الكلمات" ففعل الرجل ما قال، فواللّه ما تفرقنا ولا طال بنا المجلس حتى دخل علينا الرجل وقد أبصر كأنه لم يكن به ضر قط.

قال الطبراني: "والحديث صحيح".
وهذا الذي فهمه الصحابة وهكذا فعل عثمان بن حنيف الصحابي فإنه فهم من رسول الله التوسل بذاته الكريم, وفهم الصحابة أعلى قدرا بكثير من فهمك أنت فإنك لا تأتي بدليل بل بالانكار بدون علم.

وكذلك حديث الاستسقاء الذي فيه أن الصحابي بلال بن الحارث المزني جاء قبر رسول الله وقال: يــــــــــــــــــــــــــــــا رسول الله استسق لأمتك. رواه ابن أبي شيبة والبيهقي بإسناد صحيح كما نص على ذلك ابن حجر وابن كثير وهما حافظان وهذا يثبت كذبك في دعوى عدم الصحة.

فلو كان هذا حراما لأنكره سيدنا عمر أم أنت ترى عمر بن الخطاب يسكت عن المنكرات؟

كذلك حديث: إذا أصاب أحدكم عرجة في فلاة من الأرض فليناد: يا عباد الله أعينوا فإن لله ملائكة سياحين في الأرض يكتبون ما يسقط من أوراق الشجر. وغير هذا من الأدلة

فهذا فيه توسل واستغاثة بالملائكة والأنبياء أفضل من الملائكة. رواه البزار وقال الحافظ الهيثمي: إسناده حسن.

فاذهب وتعلم قبل أن تكذب وتقول في دين الله افتراءً وزورا وليتك تسكت قبل أن تطعن بالاحاديث وهذا حرام من الكبائر فافتح على نفسك بابا من أبواب الكبائر.

وقولك دعني من قال فلان وفلان لنا فيه كلام فإن الذين أجازوا هذا هم صحابة أم لا يعجبك أفعال الصحابة؟ قد انكشفت اعتقاداتك إذن.



الرذاذ 09-01-2001 10:27 AM

كلكم تغرفون من أودية الجدب وإلى الأن لم توردوا حديثا واحدا يدل على التوسل بجاه النبي عليه السلام أو حقه

وأرى ملامح الإنتصار لنفس قد ظهرت من قبل الجميع إذ سقط الأمر في أيديكم فخرجتم إلى فيافي الإنتصار لنفس وأخذتم ترمون الكلام جزافا لا يعنيكم الحق الذي ورد وطبقه سلفنا الصالح من الصحابة ومن تبعهم بإحسان

ولتعلموا أن تقدير الرسول ليس في التوسل بجاهه بل تقديره ومحبته هي في اتباعه وتطبيق الشرع وفق ما طبقه الصحابة الذين هم أعلم مني ومنكم جميعا
والحق ثابت عليه ملامح الهيبة والإنتصار فأطلب منكم تفريغ الأفكار التي تمحورت في أذهانكم وأصبحت نسيجنا منكم أطلب تفريغها وقرأءة القرأن والحديث الثابت بعقل نير لم تشووشه الفلفسة والغايات والمقدمات التي تبنون عليها أفكاركم وأحكامكم لتروا الحق ساطعا يدعوكم إلى الهدى وسلوك منهج الصحابة
وإن تجمعكم هذا لا يعني أنكم على حق بل الحق واضح وجلي
وأرجو ممن يقرأ هذا الكلام أوله وآخره وكل ما كتبت أن يقرأه دون تأثر من التعقيبات التي تريد إخرج الصواب ورميه خارج الخيمة لأنها لا تريد إلا أن يُقال أنها هي الصواب ولو خالفت الكتاب
وأرى أخينا الفاروق يعقب وكأن لا معقب عليه بل الحق أحق أن يتبع

أشعري 09-01-2001 11:36 AM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

1- يا "رذاذ" هل لديك حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم فيه تحريم التوسل؟

2- يا "رذاذ" هل لديك اعتراضات على الأحاديث التي أوردناها والتي فيها جواز التوسل؟

3- يا "رذاذ" هل لديك اعتراضات على العلماء الذين أجازوا التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم؟

ثلاثة أسئلة مباشرة وواضحة لا تحتاج منك غير إجابات مباشرة وواضحة.

والله من وراء القصد.

الرذاذ 09-01-2001 01:07 PM

هل تعلم أن إمور العبادة مبنية على التوقف إلا مورد من الشرع كتاب الله وسنة النبي عليه السلام الثابتة؟

هل تعلم أن إمور الحياة الأصل فيها الإيجازة؟

هل تعلم أن الأحاديث التي ذكرتموها في التوسل بذات النبي وجاهه لا تثبت على المحك ؟
هل تعلم أن الذي قلته لكم فيه الكفاية لمن تدبر ؟
هل تعلم أن الإنتصار لنفس ضياع في الجهود؟
هل تعلم أن تظافركم لن يجعل الحق باطلا ولا الباطل حقا
هل تعلم أن التوسل بالرسول أي بذاته وجاهه لم يفعله الصاحبة البتة؟
هل تعلم أن شرع الله طبقة الصحابة فلا زيادة ولا نقصان؟
هل تعلم أن الصحابة اكمل منا وأفضل وأحرص على رضاالله وأسبق منا إلى كل خير ولم يؤثر عن أحدمنهم أنه توسل بذات الرسول وجاهه؟
هل تعلم أن المكابرة لن تفيدكم شيئا؟
هل تعلم أن تناوبكم في هذا الموضوع ومدح بعضكم لبعض لن يجعل الحق باطلا.

الفاروق 09-01-2001 02:27 PM

الرذاذ, إن من كان بلا ميزان شرعي " معتبر " كحالك يتخبط في الأدلة ولا عجب ولا غرابة فهذه عادة من يرى الحق ويريد الانتصار لهواه ولا أراك ذكرت حديثا واحدا يحرم التوسل مع أن ما مر من الأدلة فيه إثبات أن الرسول يجوز به التوسل صلى الله عليه وسلم, وسأفهمك الموضوع خطوة خطوة:

عجيب كيف تنكر التوسل بالجاه مع ان التوسل بالذات أعظم وهو ثابت ثابت لا منكر لصحته إلا أنت ولعلك تتوهم أن أحدا يقيم لك وزنا في الشرع, بل تقع في الحرام جهرة وتقول بأنه لم يثبت حديث يثبت التوسل بالجاه وهذا من المعاصي الكبائر يعني أنك تشهد على نفسك بالفسق فلا تكابر فالأحاديث صحيحة.

أما عن الجاه والحق فالتوسل بهما جائز وإليك هذا النص عن رسول الله صلى الله عليه وسلم: من قال إذا خرج: اللهم إني أسألك " بحق السائلين عليك " و " بحق ممشاي هذا " فإني لم أخرج أشرا أو بطرا ولا رياء ولا سمعة، خرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك فأسألك أن تنقذني من النار وأن تغفر لي ذنوبي إنه لا يغفر الذنوب إلا أنت. رواه ابن ماجه قال الحافظ العراقي: من حديث أبي سعيد الخدري بإسناد حسن.

وقال الحافظ ابن حجر أمير المؤمنين في الحديث في الأمالي المصرية: المجلس 54: إسناده حسن.

فاذهب وتعلم ولا تفتر على دين الله وحديث توسل الصحابي بلال بن الحارث المزني وعدم إنكار أشد الصحابة على الشيطان عمر بن الخطاب وعدم إنكار أحد بعده دليل على أنك تسلخ نفسك عن نهج الصحابة لا سيما إقرار وبكاء سيدنا عمر ثاني أفضل الصحابة أما أنت فمن يقيم لك وزنا فضلا عن كونك تعد في جملة طلبة العلم؟ فاعرف نفسك في أي ابتداع تغرق.

أما قولك: هل تعلم أن الصحابة اكمل منا وأفضل وأحرص على رضاالله وأسبق منا إلى كل خير ولم يؤثر عن أحدمنهم أنه توسل بذات الرسول وجاهه؟

كذبك واضح وضوح الشمس فإن الرسول علم الصحابي أن يقول: يـــــــــــــــــــــــا محمد, وكذلك عثمان بن حنيف الصحابي علم الرجل أن يقول بعد صلاته: يــــــــــــــــــــــــــــــــــا محمد. وهذا ما فهمه من رسول الله, فإنه أيضا قال للرجل: وإن كانت لك حاجة فافعل مثل ذلك. قال الطبراني وغيره: والحديث صحيح.

كذبك واضح وضوح الشمس فإن بلال بن الحارث المزني الصحابي ذهب إلى قبر الرسول وتوسل بذاته وقال: يــــــــــــــــــــــــــا رسول الله استسق لأمتك فإنهم قد هلكوا. قال ابن حجر وابن كثير: والحديث صحيح.

كذبك واضح وضوح الشمس فإن أبا أيوب الأنصاري جاء إلى قبر رسول الله ووضع رأسه على القبر وبكى شوقا وحبا وأسفا على ما وصل إليه الأمر. صححه الحاكم ووافقه الذهبي

كذبك واضح وضوح الشمس فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم علمنا أن نستغيث بالملائكة إذا أصابنا مكروه في الفلاة وأن نقول: يا عباد الله أعينوا. ولو كان حراما لقال عليه الصلاة والسلام قولوا: يا الله أعنا.

كذبك واضح وضوح الشمس فإن الإمام الشافعي رضي الله عنه قال: إني لأتبرك بأبي حنيفة وأجيء إلى قبره في كل يوم - يعني زائرا - فإذا عرضت لي حاجة صليت ركعتين وجئت إلى قبره وسألت الله تعالى الحاجة عنده فما تبعد حاجتي حتى تقضى. رواه الخطيب البغدادي وغيره.

والشافعي ولا شك عرف الصحابة - ليس كالرذاذ - فإنه كان سلطان أهل الحديث في عصره وعرف أخبارهم وهو إمام تقي نقي صالح ورع مجتهد, أما الرذاذ فإننا نرى كلامه لا يكاد يخلو من إنكار لما صح من الأحاديث وتراه يتجاهل التصحيح تصحيح الحفاظ الكبار العظماء, فظهر الحق بحمد الله تعالى.

ثم يقيم الحجة على نفسه من دون أن يدري قائلا: هل تعلم أن إمور العبادة مبنية على التوقف إلا مورد من الشرع كتاب الله وسنة النبي عليه السلام الثابتة؟

نعم نعلم ولهذا قلنا رواه الطبراني عن الرسول وقال حديث صحيح وكذلك الحاكم والترمذي والمنذري وغيرهم جمع كبير من الحفاظ. وكذلك قوله صلى الله عليه وسلم كما في تاريخ ابن النجار بإسناد صحيح على شرط مسلم: وإن كانت لك حاجة فافعل مثل ذلك أي صلّ الصلاة وقل فيها: يــــــــــــــــــــــــــا محمد. صححه الحافظ عبد الله بن الصديق الغماري الإدريسي.

فمن الذي يتبع الرسول وسنته الثابتة؟ أنت يا منكر الأحاديث الصحيحة؟
يكفيك مكابرة وانظر في الأحاديث بعين العدل والانصاف فإن عمر بن الخطاب أعظم عند الله منك وهو من أكبر الصحابة علما ولم ينكر بل بكى.

العجيب العجيب أن الرسول عليه الصلاة والسلام قال للصحابي الأعمى قل في صلاة الحاجة: يـــــــــــــــــــــــــــــا محمد. لكن الرذاذ يقول: لا يجوز هذا يفتح بابا من أبواب الشرك. وهل علمه الرسول شيئا من الشرك كما تراه أنت؟

أشعري 09-01-2001 03:18 PM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

يا "رذاذ" لم أسألك هذه الأسئلة الثلاث لتجيب بأحد عشر سؤالاً، هذا يعني عدم مقدرتك على الإجابة وإلا لو كان عندك جواب لأجبت.

يا "رذاذ" أنت تقول لنا أن التوسل بجاه النبي صلى الله عليه وسلم وذاته حرام.
ونحن نجد أمامنا نصوصاً شرعية مصححة من قبل كثير من حفاظ الحديث تجيز التوسل، ونجد أيضاً كثيراً من أكابر علماء الأمة قد نصوا على إجازة التوسل ومنهم من توسل بالنبي صلى الله عليه وسلم في كتبه.
فماذا تريدنا أن نفعل؟ نرمي هذه النصوص الشرعية وكلام الفقهاء والعلماء وراء ظهورنا ونتجاهله؟!؟!؟! هل تريدنا أن نتجاهل هذه الأمور كلها؟!؟!؟!
وبالمقابل عندما سألناك عن حديث صحيح فيه تحريم التوسل تهربت، ماذا تريدنا أن نفعل الآن؟

والله من وراء القصد.

المهدي 09-01-2001 05:28 PM

اللهم اني اتوسل اليك بنبيك محمد ان تحفظ اخواني في الخيمة كالفاروق و الاشعري و بهاء الدين و الشادي و طالب و ابو حمزةوووووووووو

و ان تدخلهم الجنات بغير حساب.

اللهم بجاه سيدنا محمد ان تحفظ اخواني في الخيمة كالفاروق و الاشعري و بهاء الدين و الشادي و طالب وابو حمزةوووووووووو

و ان تدخلهم الجنات بغير حساب.

يا سيدي يا رسول الله محمد افضل خلق الله اني اتوجه بك الى ((ربي)) في حاجتي ان تحفظ اخواني في الخيمة كالفاروق و الاشعري و بهاء الدين و الشادي و طالب وابو حمزةوووووووووو

و ان تدخلهم الجنات بغير حساب.

صلوا عليه و سلموا تسليما كثيرا

فان اعمالكم تعرض عليه.

اللهم صل على سيدنا محمد ما شمس طلعت و بعدد حبات الرمال

أبو حمزة الخليلي 09-01-2001 07:15 PM

أيها المهدي،
هلا ذكرت عبدا فقيرا يدعى أبا حمزة الخليلي فيمن دعوت لهم.

أشعري 09-01-2001 09:48 PM

اللهم اجمعني وأبا حمزة الخليلي في الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء، وأدخلنا إياها بغير حساب بجاه سيدنا محمد وإخوانه النبيين والمرسلين صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين.

اللهم اجمعني وأبا حمزة الخليلي في الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء، وأدخلنا إياها بغير حساب بجاه سيدنا محمد وإخوانه النبيين والمرسلين صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين.

اللهم اجمعني وأبا حمزة الخليلي في الجنة مع النبيين والصديقين والشهداء، وأدخلنا إياها بغير حساب بجاه سيدنا محمد وإخوانه النبيين والمرسلين صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين.


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.