أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   التخريج الدقيق المفصل لحديث الوجه والكفين للمرأة .. لمحدث الشام !!! (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=61127)

الحقيقة. 02-03-2007 02:13 PM

بارك الله فيكم .وزادكم الله علماً :

إضافة لعل ما لدى شيخنا من لبس يزول

قالشيخ الإسلام في المجموع (20/ 120) ووجه المرأة في الإحرام فيه قولان
في مذهب أحمد وغيره ـ قيل إنه كرأس الرجل فلا يغطى وقيل كبدنه فلا يغطى
بالنقاب والبرقع ونحو ذلك مما صنع على قدره وهذا هو الصحيح، فإن النبي صلى
الله عليه وسلم لم ينه إلا عن القفازين والنقاب وكانت النساء يدنين على
وجوههن ما يسترها من الرجال وذلك أن ما يجافيها عن الوجه فعلم أن وجهها كبدن
الرجل وذلك أن المرأة كلها عورة كما تقدم فلها أن تغطي وجهها لكن بغير اللباس
المصنوع بقدر العضو. اهـ.*)

دليل حديث أسماء بنت أبي بكر رضي
الله عنها قالت: كنا نغطي وجوهنا ونحن محرمات وكنا
نمتشط قبل ذلك في الإحرام
. الحديث رواه مالك وصححه
الإمام ابن خزيمة وصححه الإمام ابن حبان ورواه
الحاكم في المستدرك من طريقه وقال: حديث صحيح على
شرط الشيخين البخاري ومسلم ولم يخرجاه، وأقره
الإمام الذهبي على ذلك في التلخيص. ويؤكد ذلك
أيضاً قول فاطمة بنت المنذر رحمها الله تعالى الذي
قالت: كنا نخمر وجوهنا من الرجال
في الإحرام ونحن مع أسماء بنت أبي بكر رضي الله
عنها.
والأثر رواه الإمام الحاكم في المستدرك
وقال: صحيح على شرك الشيخين البخاري و مسلم ،
وأقره الذهبي على ذلك.)

عن علي بن أبي طالب : كان ينهى النساء عن
النقاب وهن حرم ولكن يسدلن الثوب عن وجوههن سدلا .مصنف ابن أبي شيبة ج3/ص293



...

أبو إيهاب 03-03-2007 02:42 PM

لن أزيد عما سبق من قول العلماء الذين يقرون بأن الوجه والكفين ليسا بعورة ، وقد أتيت بالمصادر التى وردت عنهم ، وهناك فرق كبير بين النصوص الثابتة والتصرفات التى يمكن تأويلها وتخريجها وإبدا وجهات النظر المختلفة فيها ، وأحمد الله سبحانه وتعالى بأنى لم أزد شيئا غير ما ورد من أحاديث صحاح ، وأقوال الفقهاء المعتبرين من المتقدمين ، ولم ألجأ إلى تفسير المواقف والتخريجات التى لا تصح حينما نتكلم عن تشريع ثابت بالنصوص .


وبهذه الكلمة أختم مشاركتى فى هذا الموضوع ، وأترك لكل أن يقرر ما يقتنع به ، فالمسئولية أمامه سبحانه فردية ، ولذلك لا أصر أن يقتنع أحد برأى من الآراء ، وأقتدى بالأئمة الأعلام رضى الله عنهم جميعا والأئمة الأربعة بالذات ، الذين كانوا فى منتهى الحرص على ألا يعمل أحد برأيهم لمجرد التقليد ، ونهوا جميعا عن ذلك ... وهذا ما أوصى به الجميع فلن ينفعنا يوم القيامة العالم فلان أو فلان ، ما دام كتاب الله وسنة رسوله هى المرجع الأساسى حين التنازع فى أى أمر ، سواء أمور الدنيا أو أمور الدين .


وفى الختام :::

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .

مصعب 84 06-03-2007 04:03 PM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ثم أما بعد .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

جزاكم الله خيراً جميعاً .. أخي سهيل اليماني .. أختاه الحقيقة .. أخي أبو إيهاب ..

كلمة أوجهها لأخي الفاضل أبو إيهاب .. أعلم أنك لا تريد سوى الحق وفقك الله لما يحبه ويرضاه ..

إن كان النقاب أفضل من أن تكشف المرأة وجهها أي ليس بفرض .. فلماذا لا تدعوا إلى الأفضل ..

بمعنى .. لماذا لا تسرد ما معك من أدلة وتساؤلات و .....

ولكن مع توضيح فضله والدعوة إلى إرتدائه وتحبيب وترغيب النساء فيه لما فيه من خير وفضل ..

فإذا كنت من مؤيدي رأي الشيخ الألباني رحمه الله في هذه المسألة فإليك برأيه ..

قال رحمه الله: "نلفت نظر النساء المؤمنات إلى أن كشف الوجه وإن كان جائزاً فستره أفضل"
جلباب المرأة ( ص 28 )

وقال: "فمن حجبهما –أي الوجه والكفين- أيضاً منهن، فذلك ما نستحبه وندعو إليه"
جلباب المرأة ( ص 32 ) ..

ويكفي الإقتداء بأمهات المؤمنين .. ويكفي أيضاً الخروج من هذا الخلاف .. وحباً لهذا الدين وللعمل بهذا الحديث ..

عَنْ أبي عَبْدِ اللهِ النُّعْمَانِ بْنِ بَشِيرٍ رَضِيَ اللهُ عَنْهُما قَالَ : سمعتُ رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ:

" إن الْحَلالَ بَيِّنٌ وَإنَّ الْحَرَامَ بَيِّنٌ وَبَيْنَهُما أمور مُشْتَبِهَاتٌ لا يَعْلَمُهُنَّ كَثيِرٌ مِنَ الناسِ،
فَمَنِ اتَّقَى الشُّبُهَاتِ اسْتَبْرَأَ لِدِينِهِ وَعِرْضِهِ، وَمَنْ وَقَعَ في الشَّبُهاتِ وَقَعَ في الْحَرَامِ،

كالرَّاعِي يَرْعَى حَوْلَ الْحِمَى يُوشِك أَنْ يَرْتَعَ فِيهِ، أَلا وَإنَّ لِكُلِّ مَلِكٍ حِمىً أَلا وَإنَّ حِمَى الله مَحَارِمُه،

أَلا وَإنَّ في الجَسَدِ مُضْغَةً إذَا صَلَحَتْ صَلَحً الْجَسَدُ كُلُّهُ وإذَا فَسَدَتْ فَسَدَ الْجَسَدُ كُلُّهُ، أَلا وَهِيَ الْقَلْب
"
رَوَاهُ الْبُخَارِيُّ وَمُسْلِمٌ.

أترى أخي ..

" فَمَنِ اتَّقَى الشُّبُهَاتِ اسْتَبْرَأَ لِدِينِهِ وَعِرْضِهِ، وَمَنْ وَقَعَ في الشَّبُهاتِ وَقَعَ في الْحَرَامِ .... "

ألا يستحق منا ديننا أن نتقي الشبهات ونخرج من هذا الخلاف والعمل بالأفضل والأحوط ..

(( وأعلم أنه كلما أشتد الخلاف كلما زاد أجر من تمسكت به ))

لا أريد أن أزيد .. لأني كما أرى أنه قد أُغلق باب الحوار في هذا الموضوع ..
وجزاكم الله خيراً .. ووفقكم لما يحبه ويرضاه ..

لا إله إلا أنت سبحانك .. إني كنت من الظالمين

مصعب 84 06-03-2007 04:05 PM

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

أبو إيهاب 06-03-2007 06:20 PM

ابننا الحبيب / مصعب


1 - لم أ َنـْهِ فى أى تعليق ذكرته عن أن تلبس المرأة النقاب !!!


2 - ما أقول به كما قال الألبانى والأئمة المتقدمين الفطاحل ، أن النقاب ليس بفرض (فقط) !!!


3 - الدعوة إلى الأفضل شئ ، والإلزام بفرضية الأمر شئ آخر !!!


4 - بتبنى رأى من قال بعدم فرضيته ، فنحن نرفع الحرج عن المرأة المؤمنة فى البلاد الإسلامية إذا لم ترتدى النقاب ، فلا نجبرها على ارتدائه ، وإلا أصبحت آثمة ، لأن فى ذلك توسعة عليهن !!!


5 - فى نفس الوقت ، لا نجعل مسألة لبس النقاب سببا لصد بعض من يردن اعتناق الإسلام ، فدخولهن فى الإسلام أحق أن تكون له المرتبة الأولى ، كنوع من تأليف القلوب وعدم وضع العراقيل التى لم يؤمرن بها ، فى طريق إسلامهن .

الحقيقة. 11-03-2007 10:04 AM

بارك الله فيك شيخنا الفاضل ..

وأحترم رأيك ..سؤال أخير ولك حيرة الإجابة من عدمها ولن أعتب عليك ..فلك مكانة وقدر ..


هل قبل نزول آية الحجاب كانت النساء يغطين وجوههن أم لا ؟؟؟...

أبو إيهاب 11-03-2007 03:59 PM

ما نحن بصدده ، هو نص من رسول الله صلى الله عليه وسلم فى الحج والصلاة ، ولا دخل بما كان يحدث قبل ذلك . والأمر فى حد ذاته يدل على أن البعض كن يغطينه وإلا لما صدر النص بعدم التنقب إذا كان الكل يكشفنه ولا يتنقبن .


وقد مرت على تفسيرات متباينة فى آية الحجاب ، وهذا التباين من أئمة لهم ثقلهم فى التشريع ، كما سبق أن بينت وبين آخرون بعكسه ، وهذا التباين فى حد ذاته يدل على أنه لا يوجد شئ قطعى الدلالة على النقاب .
فلو كان هناك ما هو قطعى الدلالة ، فلا أعتقد أنه يوجد عالم واحد تقى ورع يخشى الله سبحانه وتعالى ويرجو رحمته ، وأحسبهم كلهم كذلك ، يجرؤ على مخالفة الأمر والقول بغير ما فرضه الله .

الحقيقة. 14-03-2007 07:14 AM

شيخنا الفاضل وإن الحوار معكم لماتع ..

قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله: لما ذكر أدلة المبيحين للسفور
قال: "ولكن هذه الأدلة لا تعارض ما سبق من أدلة ستر وجه المرأة لوجهين:

أحدهما أن أدلة ستر الوجه ناقلة عن الأصل وأدلة جواز كشفه مبقية للأصل،
والناقل عن الأصل مقدم كما هو معروف عند الأصوليين.)ويعد الشيخ رحمه الله من الفقهاء الأصوليين



إقتباس:

والأمر فى حد ذاته يدل على أن البعض كن يغطينه وإلا لما صدر النص بعدم التنقب إذا كان الكل يكشفنه ولا يتنقبن .

من كانت تغطي وجهها هل هو اجتهاد منها ..؟؟

بارك الله فيك شيخنا ..واسعدك ..

أبو إيهاب 15-03-2007 09:40 PM

ابنتنا / الحقيقة


1 - أقدر فيك إصرارك على فرض ما تعتقدينه صواب .

2 - رحم الله العالم الفاضل الشيخ العثيمين ورضى عنه وأدخله فسيح جناته هو وجميع علماء السعودية الكرام .

3 - الشيخ العثيمين عالم فاضل متمكن ، وهناك أيضا علماء أفاضل متمكنين ، كالألبانى وغيره كثير ، وهم المؤهلون لمناقشة بعضهم البعض ، وقد حدث ، وقد أمرنا نحن المسلمين بأن نتبع الكتاب والسنة فقط ، ولا نقلد العلماء ونتخذهم أربابا من دون الله ، بل نقارن بين أدلتهم التى استندوا إليها من المرجعين الإسلاميين ، ثم بعد ذلك المسئولية فردية أمامه سبحانه ... ولست أنا أو أنت من يستطيع مناقشتهم ، فلكل مجاله ... وما أوردته وما أورده المعارضون لرأيى يوضح الأمر ، ولا أريد التكرار ففيه الكفاية .

4 - من أرادت أن تنتقب فلتنتقب ، بناء على أى موقف ، سواء على اقتناعها بفرضيته ، أو اقتناعها بحشمته ، أو بأى سبب آخر ... ولكن لا تقول للآخرين بأنه فرض فى الإسلام ، فلا يعقل أن يأمر الرسول بنقض فرض وفى العبادات ... ولا أعلم لماذا الكل يتغافل عن هذه الحقيقة الثابتة ؟؟؟!!! ... الرسول عليه الصلاة والسلام لا يأمر بشئ فى أى وقت من الأوقات يخالف الشرع ، وهذه النقطة لا يكابر فيها أيا من كان .

5 - الرسول عليه الصلاة والسلام أمر بعدم التنقب صراحة وبوضوح ، ولكنه لم يأمر بالإسدال ، وكذلك لم ينه عنه ، فيكون الإسدال هو مباح ولكنه أيضا ليس بفرض .

الحقيقة. 16-03-2007 11:07 AM

شيخنا الفاضل نحن لانعتقد العصمة لغير الأنبياء عليهم الصلاة والسلام أما ما سواهم فيأخذ من قوله ويرد ...

أود لو نركز قليلاً ..حتى نصل إلى نقطة إلتقاء ...طيب ..

قبل نزول آية الحجاب هل كانت النساء يغطين وجوههن أم لا ؟

(نعم /لا )..

أريد إجابة واضحة شيخنا بارك الله فيك ...فكلنا طلاب للحق ..ونسأل الله الإخلاص ..

أبو إيهاب 17-03-2007 02:45 AM

ابنتنا / الحقيقة


1 - أحمد الله سبحانه وتعالى أنك دخلت مع المؤمنين بإذن الله فى هذه الآية الكريمة "وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنفَعُ الْمُؤْمِنِينَ" ... فكثيرا ما أذكر نفسى أولا وأذكر الآخرين بموقفنا من علمائنا القدوة وأنهم ليسوا بمعصومين ، وأن ما يقولون به هو فقط للإسترشاد ويـُتبع إذا اقتنعنا بأنه يستند للكتاب والسنة .


2 - لقد سبقتك من بداية طرح الموضوع بالأسئلة التى لم تجيبى عليها ... وللأمانة ، فلم ينظر إليها المئات ، وبدون مبالغة ، الآلاف ... وفى زحمة حماسك لم تنتبهى لها ، ثم ها أنت تطلبين منى الرد على سؤالك ، وبإذن الله سأرد حينما تتوفر لدى المصادر التى يمكن الرجوع إليها ... وأنا أبحث عنها الآن فى الإنترنت .
ومبدئيا ، فأثناء بحثى ، وجدت بأن اللثام للرجال والنقاب للنساء ، معروف منذ الأزل ، ومن وقت بعيد ، لأنه خصوصا فى المناطق القارية كإفريقيا والمناطق الصحراوية كجزيرة العرب ،يستخدمان لحماية الوجه من البرد القارص فى الشتاء ، ولهيب الشمس فى الصيف ، والزوابع الرملية التى لا تسلم منها المناطق الصحراوية ... وبناء على ذلك ، فقطعا كان العرب يستخدمونه رجالا ونساء قديما وحديثا حتى عصرنا هذا .

الحقيقة. 18-03-2007 08:46 AM

إقتباس:

لقد سبقتك من بداية طرح الموضوع بالأسئلة التى لم تجيبى عليها ... وللأمانة ، فلم ينظر إليها المئات ، وبدون مبالغة ، الآلاف ... وفى زحمة حماسك لم تنتبهى لها ، ثم ها أنت تطلبين منى الرد على سؤالك

لا أذكر أني تجاوزة سؤال -وجل من لايسهو سبحانه - ولكن كما قلت سابقاً من يستدل بأحاديث كشف الوجة فالأحاديث قابلة للتأويل وتحتمل فهي إما صحيح غير صريح أو صحيح محتمل قابل لتأويل أو ضعيف....وأحاديث وجوب التغطية صريحة صحيحة غير قابلة لتأويل ..وسقت بعضها ..

لذا طرحت سؤالي حتى نخرج من الدائرة التي ندور فيها ..فلا بأس ننتهي من هذه النقطة وما يلحقها ثم نعود للأسئلة التي طرحتها ..-بارك الله فيك -



إقتباس:

وبإذن الله سأرد حينما تتوفر لدى المصادر التى يمكن الرجوع إليها ... وأنا أبحث عنها الآن فى الإنترنت .

سأنتظر بارك الله فيك شيخنا وأسال الله ا، يوفقك في بحثك ...

قبل نزول آية الحجاب هل كانت النساء يغطين وجوههن أم لا ؟؟كان هذا هو السؤال ....
بالتوفيق للجميع

أبو إيهاب 18-03-2007 11:14 AM

يا ابنتى


الأسئلة التى أثرتها عدة مرات وبوضوح ولم تجيبى عليها ، هى :::


هل إذا كان النقاب قد فرض بأى شكل فى القرآن الكريم تلميحا أو تصريحا ، هل كان ذلك يخفى على رسول الله ، وهل إذا كان الوجه عورة ، هل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم المكلف بأن يبين ما نزل إليه من الذكر أن يأمر بخلاف ما فرض ويطلب من المرأة كشف عورة فى العبادات وفى جمع من الرجال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وسأريحك يا ابنتى وأجيب أنا ، واعلمى أنى لم أذكر هذه الأسئلة من عندى ، بل من قراءاتى للعلماء الذين يرفضون فرضية النقاب ، واقتنعت بذلك ، والجواب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم المبلغ عن رب العزة ، من المستحيل أن يأمر بما يخالف ما فرض ، أو أن يامر المرأة بكشف عورة أمام الرجال .


وبناء على هذه الحقائق


فيكون النقاب ليس بفرض ويكون وجه المرأة ليس بعورة


وهذا ختام مشاركتى فى هذا الموضوع ، ويكفى جدلا حتى لا نقع فى المحظور !!!!!!

الحقيقة. 18-03-2007 03:13 PM

إقتباس:

هل إذا كان النقاب قد فرض بأى شكل فى القرآن الكريم تلميحا أو تصريحا ، هل كان ذلك يخفى على رسول الله ، وهل إذا كان الوجه عورة ، هل كان رسول الله صلى الله عليه وسلم المكلف بأن يبين ما نزل إليه من الذكر أن يأمر بخلاف ما فرض ويطلب من المرأة كشف عورة فى العبادات وفى جمع من الرجال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النبي صلى الله عليه وسلم قال :" عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي .."

لما جاء المر بالحجاب قالت عائشة رضي الله عنه- بمعنى كلامها رحم الله نساء الأنصار لما نزلت وليضربن بخمرهن على جيوبهن شققن مروطهن وأختمرنا بها )...ووصفت النساء كأن على رؤسهن الغرباء

فهل الصحابة والصحابيات لم يفهوا الأمر الألهي فمنهن من غطت وجهها ومنهن من كشفته؟؟

كانوا قرآن يمشي على الأرض ..عاصروا التنزيل وفهموا كلام النبي صلى الله عليه وسلم

وحديث عائشة -رضي الله عنها واضح في حادثة الأفك عندما قالت :"وكان صفوان بن المُعطّل السُّلمي ثم الذَّكواني من وراء الجيش، فأدلج فأصبح عند منزلي فرأى سواد إنسان نائم، فأتاني فعرفني حيث رآني، وكان يراني قبل الحجاب، فاستيقظت باسترجاعه حين عرفني فخمرت وجهي بجلبابي)...

هذه زوج النبي صلى الله عليه وسلم لماذا خمرت وجهها أليس لأن الأمر جاء بتغطية الوجة مجمع الجمال ..

قالشيخ الإسلام في المجموع (20/ 120) ووجه المرأة في الإحرام فيه قولان
في مذهب أحمد وغيره ـ قيل إنه كرأس الرجل فلا يغطى وقيل كبدنه فلا يغطى
بالنقاب والبرقع ونحو ذلك مما صنع على قدره وهذا هو الصحيح، فإن النبي صلى
الله عليه وسلم لم ينه إلا عن القفازين والنقاب وكانت النساء يدنين على
وجوههن ما يسترها من الرجال وذلك أن ما يجافيها عن الوجه فعلم أن وجهها كبدن
الرجل وذلك أن المرأة كلها عورة كما تقدم فلها أن تغطي وجهها لكن بغير اللباس
المصنوع بقدر العضو.
اهـ.*)

هل أتضح اللبس لديك شيخنا ..النقاب يختلف عن الغطاء فالنقاب مفصل بعكس الخمار الذي يسدل ..فهنا جاء الفرق فلم ينه عن الخمار بل النقاب خاصة ...والفرق بين النقاب والخمار ا, اي غطاءآخر واضح وضوح الشمس في رائعة النهار

بالنسبة لسؤالي ..السابق


وقبل نزول آية الحجاب لم تكن النساء يغطين وجوههن بدليل حديث عائشة أم المؤمنين السابق ..وما قاله الزمخشري في كتابه

قال الزمخشري :
قال عند تفسير قول الله عز وجل { يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ } : (( ومعنى{ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ } يرخينها عليهنّ ويغطين بها وجوههنّ وأعطافهنّ ، يقال : إذا زال الثوب عن وجه المرأة أدنى ثوبك على وجهك ، وذلك أن النساء كنّ في أول الإسلام على هجيراهنّ في الجاهلية متبذلات تبرز المرأة في درع وخمار فصل بين الحرّة والأمة ، وكان الفتيان وأهل الشطارة يتعرّضون إذا خرجن بالليل إلى مقاضي حوائجهنّ من النخيل والغيطان للإماء ، وربما تعرّضوا للحرّة بعلة الأمة يقولون حسبناها أمة ، فأمرن أن يخالفن بزيهنّ عن زي الأماء الأردية والملاحف وستر الرءوس والوجوه ليحتشمن ويُهَبن فلا يطمع فيهن طامع )) اهـ . (تفسير الكشاف ـ 3 / 246

والله أعلم





ختا ماً :
شكر لكم ..والحمد لله رب العالمين ..

أبو إيهاب 18-03-2007 06:26 PM

لم يأت أحد منا بشئ جديد فكل ما نقول به مكرر ومعاد فى المشاركات السابقة ، ونترك لكل أن يقتنع بما يراه صوابا ، فالمسئولية أمامه سبحانه وتعالى فردية .

أبو إيهاب 28-03-2007 10:03 PM

نظرا من أن وجهتى النظر المختلفتين قد عرضتا بوضوح من الطرفين فى هذا الموضوع .


ونظرا لأنه يجب على المسلم أن يكون على بينة من أمره حينما يتبنى أى الوجهتين . فالأصل هو الكتاب والسنة ، وأقوال العلماء هى فقط للإسترشاد .


ونظرا لأنى لا حظت الإقبال على قراءة هذا الموضوع .


لذلك


أردت أن أرفعه لمزيد من المستفيدين .


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.