أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية - الى أبي عاصم والشادي.....و جادلهم بالتي هي أحسن

- الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)

الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على عباده الذين اصطفى أما بعد

فأجد نفسي مضطرا لتبيين بعض الأمور التي احتوتها المناظرة الى الان قبل ان اشرع فيما نويت عليه من الخير إن شاء الله

غلب على مداخلاتي هنا الاستدلال بالايات القرءانية المحكمة وببعض الأحاديث النبوية الشريفة التي بينت لك فيها روايات ذكرتها انت ولك يكن عندك جواب واحد فضلا على انني مررت لك مخالفتك العظيمة التي وقعت فيها في علم الحديث مما اوضح عدم علمك بهذا العلم ولكنك أبيت إلا أن تخوض فيه فسبحان الله العظيم

وكان لي جملة من الحجج التي ذكرتها لك وهي عبارة عن ايات قرءانية كان الاولى بك أن تنظر إليها بعين المتبصر بدلا من السعي لمحاولة أن تنتصر إلى نفسك

أما وقد تحدثت عن السلف يا ابا عاصم
ورجاء أن يهديك الله على يدي
سأقوم بتيين سلفي ومراجعي من علماء أمة محمد صلى الله عليه وسلم
من البداية الى النهاية
وسوف أورد كل أمر اعلمه مما تخالفون فيه انتم هؤلاء الأعلام
فلربما يمنّ الله عليك وتهتدي لنور الحق
عندما ستلاحظ أن أغلب علماء الأمة يخالفونكم أنتم الوهابية
واعذرني إذا قلت الوهابية فأنا هنا أسمي الأمور بمسمياتها
ولكي تتأكد من ذلك وتتيقن أن أمة النبي أمتنا لا تجتمع على ضلالة

أقول لك

هؤلاء قدوتي
1- أبو بكر الصديق رضي الله عنه صاحب المصطفى
2- عمر بن الخطاب رضي الله عنه
عثمان بن عفان رضي الله عنه
3- علي بن أبي طالب رضي الله عنه
4- معاذ بن جبل رضي الله عنه
(- باقي العشرة المبشرين والسابقين الأولين من المهاجرين والأنصار-)
5- عبدالله بن العباس ترجمان القرءان رضي الله عنه
6- مالك الدار خازن عمر رضي الله عنه
7- بلال بن الحارث المزني الصحابي الجليل رضي الله عنه
8- عثمان بن حنيف الصحابي الجليل رضي الله عنه
9- خالد بن الوليد سيف الله المسلول رضي الله عنه
10-أبو أيوب الأنصاري رضي الله عنه
11-رفاعة بن رافع الزرقي رضي الله عنه
12-مجاهد الصحابي الجليل رضي الله عنه
13-ابن عمر رضي الله عنهما
14-خبيب الصحابي الجليل رضي الله عنه
15-أبو هريرة رضي الله عنه
16-الإمام أبو جعفرالطحاوي رأس من رؤوس السلف الصالح رضي الله عنه
17-الإمام النسفي رضي الله عنه صاحب العقيدة النسفية وهو من العلماء المعتبرين
18-الإمام القشيري رضي الله عنه
19- الإمام ابن مكي رضي الله عنه
وهو صاحب العقيدة التي عمل على نشرها سيدنا البطل المجاهد السلطان صلاح الدين الأيوبي رحمه الله
20-الإمام الشافعي رضي الله عنه
21-الإمام مالك رضي الله عنه
22-الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه
23-الإمام أبو حنيفة النعمان رضي الله عنه
24-الإمام ابن عقيل الحنفي
25-الإمام البخاري رضي الله عنه
26-الإمام مسلم رضي الله عنه
27-الإمام ابن ماجه رضي الله عنه
28-الإمام ابن حبان رضي الله عنه
29-الإمام أبو داود رضي الله عنه
30-الإمام الحاكم رضي الله عنه
31- المرداوي الحنبلي
32- الإمام ابن عابدين الحنفي
33- الحافظ البزار
34- الحافظ البيهقي أبو بكر رضي الله عنه
35- الحافظ الهيثمي رضي الله عنه
36- الحافظ ابن حجر رضي الله عنه
37- الحافظ ابن كثير رضي الله عنه
38- الإمام الترمذي رضي الله عنه
39- الحافظ البغدادي رضي الله عنه
40- الحافظ أبو قاسم رضي الله عنه
41- الإمام السبكي رضي الله عنه
42- الإمام ابن الصلاح رضي الله عنه
43- الإمام المناوي رضي الله عنه
44- الإمام الكبير العز بن عبد السلام رضي الله عنه المجاهد العظيم
45- الإمام شمس الدين الرملي رضي الله عنه
46- الحافظ أبو يعلى رضي الله عنه
47- الإمام ابن أبي شيبة رضي الله عنه
48- الإمام ابن الجوزي رضي الله عنه
49- الحطاب المالكي رضي الله عنه
50-الحافظ ابن المنذر رضي الله عنه
51-الحافظ ابن جرير الطبري رضي الله عنه
52-الإمام الطبراني رضي الله عنه
53-الإمام النووي رضي الله عنه
54-الإمام الغزالي رضي الله عنه
55-الإمام أبو حيان الأندلسي رضي الله عنه
56- الإمام الأشعري رضي الله عنه
57-التابعي الجليل يحيى بن يعمر رضي الله عنه
58-أبو داوود السجستاني رضي الله عنه
59-العالم المجاهد البطل ابن بكتكين الملك المظفر رضي الله عنه
60-السلطان محمد الفاتح رضي الله عنه فاتح القسطنطينية رضي الله عنه
61-السلطان صلاح الدين الأيوبي رضي الله عنه
62-الإمام الخليل بن أحمد الفراهيدي رضي الله عنه
63-محدث الديار الهندية الشيخ حبيب الرحمن الأعظمي رضي الله عنه(معاصر)
64- محدث الديار الشامية الإمام بدر الدين رضي الله عنه(معاصر)
65-محدث الديار المغربية الإمام عبدالله الغماري رضي الله عنه(معاصر)
66- الحافظ المحدث الشيخ عبدالرزاق الغماري رضي الله عنه(معاصر)
67- الزجاج من علماء اللغة
68- الازهري من علماء اللغة
69- الفرّاء من علماء اللغة
70- الإمام المحدث خاتمة اللغويين الشيخ مرتضى الزبيدي رضي الله عنه
71- ابن الحاج المالكي
72- الحافظ السيوطي رضي الله عنه
73- الحافظ السخاوي رضي الله عنه
74-الحافظ عبد الحق الإشبيلي رضي الله عنه
75- الإمام ذو النون المصري رضي الله عنه

===== ===== ===== ===== =====
1- فأما مخالفتكم لسيدنا أبي بكر رضي الله عنه فتتمثل في بيان قوله:"أي أرضٍ تقلني وأي سماء تظلني إذا قلت في دين الله ما لا أعلم" بينما أنتم تحرصون كل الحرص على الغتيان بما لا تعلمون وتهاجمون المعلماء من أهل السنة والجماعة ولكن الله يدافع عن الذين ءامنوا وقد خالفتم قوله:
ألعجزُ عن دركِ الإدراك إدراكُ ... والبحثُ في ذاته كفرٌ وإشراكُ
فأنتم بنسبتكم الضحك والتعجب والجلوس والنزول والصعود واليد بل والأيدي والأصابع والقَدم والساق وغير ذلك مما لا يليق في حق الله تبارك وتعالى تشبهون الله بخلقه لأنكم أعملتم فكركم في تصور الخالق عزوجل وتوصلتم بفكركم القاصر إلى التجسيم والعياذ بالله
2- أما مخالفتكم لسيدنا عمر رضي الله عنه فتتمثل في أنكم ابتدعتم قاعدة جديدة في الأصول حيث تقولون":إن كل ما استُحْدِثَ بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم في أمر الدين هو بدعة ضلالة على الإطلاق وهذا مخالف لما كان عليه عمر رضي الله عنه حيث جمع المسلمين على صلاة التراويح جماعة وقال:"نعمت البدعة هذه" ولا يسعكم القول أن النبي عمل بها زمانا من قبل قبل أن يوجه المسلمين لصلاتها فرادى حيث إن عمر رضي الله عنه جمعهم على عشرين ركعة بينما لما اجتمعوا في عهد النبي اجتمعوا على ثمانية ركعات فقط ،3- كما أنكم تخالفون وتكفرونه من حيث لا تدرون لما ألفتم في دين الله قاعدة ما لها أصل وهي قولكم:"لا يصح الاستغاثة إلا بالحي الحاضر" فقد ثبت أن عمر رضي الله عنه استغاث بأبي موسى وكان في البصرة واستغاث بعمرو بن العاص وكان بمصر بقوله:"أن غوثاه لأمة محمد" وهذه الرواية رواها الحافظ البيهقي بإسناد صحيح كذلك ابن حجر وابن أبي شيبة ،كما أنكم تخالفون عمر رضي الله عنه وتكفرونه من حيث لا تدرون حيث إنه عمل بمقتضى ما أخبره به سيدنا بلال بن الحارث المزني الصحابي الجليل الذي قصد قبر النبي صلى الله عليه وسلم وقال طالبا للأمداد من رسول الله صلى الله عليه وسلم:"يا رسول الله أدرك أمتك فإنهم قد هلكوا". فأقره عمر رضي الله عنه ولم يقل له أنت مشرك لأنك زرت مقام النبي وتوسلت به واستغثت به صلى الله عليه وسلم بل جمع عمر المؤمنين على ذلك وبسبب ذلك وكان أن وجّه الاستغاثة إلى الكوفة ومصر فأغاثه أهل الأمصار من المسلمين وهذه الرواية رواها الحافظ ابن كثير وقال عن إسنادها إنه جيد وهذا إقرار منه بصحتها.
4- كماأنكم أيها الوهابية تخالفون سيدنا عثمان بن عفان وتبدعونه لأنه خالفكم فيما الفتموه في الدين على غير علم حيث قلتم:"إن كل ما استحدث في أمر الدين بعد وفاة الرسول بدعة ضلالة على الإطلاق بينما قام سيدنا عثمان رضي الله عنه بابتداع الأذان المضاف إلى أذان صلاة الجمعة بعد أن اتسع العمران في المدينة المنورة وهذا في صحيح ا%

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أراك مصراً على التهرب من الرد على أسئلتي !!!

عموماً أنا منتظرٌ ثلاثة أشياء ، هي :
1- ردك على أسئلتي السابقةالتي تتهرب عنها .
2- تدخل الأخ الشيخ أبو الأطفال واتخاذه قراراً صارماً مع تهجمكَ على شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في ردودك هنا ، ومع تكفيرك لنا هنا . وإخلالك بشروط المناظرة . خصوصاً وقد وضع موضوعاً جديداً شديد اللهجة لأمثالك ..
3- تدخل المشرف العام كذلك لاخلالك بشروط الخيمة .

ومع ذلك سأرد عليكَ شبهاتك وتخبطاتكَ :

فقولك (( أما إنكارك أن يكون السلطان محمد الفاتح فاتح القسطنطينية من أهل القرون الفضلى فهذا ما فيه رد علي يا ابا عاصم فبرهاني عليك هو ان النبي أخبر أنه أمير ونعم الأمير وهو مع ذلك من الأشاعرة ))

فأقول يا عمر
يبدو أنكَ نسيتَ شروط المناظرة فعد إليها فقد وضعها الشيخ أبو الأطفال في أعلى هذا الموضوع في الصفحة الأولى ...
ومنها : أننا نرجع إلى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم والصحابة رضي الله عنهم والقرون الثلاثة المفضلة (وليست الفضلى ) وأقوال الأئمة الأربعة ....

هل نسيت ذلك ... ؟
أم أنكَ لم تجد لك حجة إلا في القرون المتأجرة !! ؟
أم أنكَ تريد أن تتلافى خطأكَ التاريخي حيث لم تميز متى زمن محمد الفاتح ، وفي أي عصر!!! ؟
فلا بأس أرجع لكتب التاريخ وانظر فيها قبل وضع كلامكَ هنا .. !!

أما قولك ((على كل هاك جديدنا- روى الإمام مسلم في صحيحه : كتاب الذكر والدعاء والتوبة والاستغفار باب ما يقوله عند النوم وأخذ المضجع بلفظ : اللهم أنت الأول فليس قبلك شيء وأنت الآخر فليس بعدك شيء وأنت (الظاهر) فليس فوقك شيء وأنت (الباطن) [فليس دونك شيء].))

فأقول :
أضحكَ الله سنكَ (!!!!) فعلاً شبهة جديدة،، لم يسبقكَ إليها أسلافك من الأشاعرة السابقين واللاحقين!!

فهذا إما أن يدل على أن عقلكَ أقوى من عقولهم !! أو ....

لكن أجبني .. ماذا في هذا الحديث من شبهاتك ؟

ألِهذه الدرجة وصل بكَ التخبط ؟؟؟؟؟؟؟
هل تعلم أنكَ بهذا تُسيء للأشاعرة ؟؟؟؟

وما علاقة هذا الحديث في تعطيلك لصفة النزول أصلحكَ الله ؟
إذن كيف تستدل به على نفي صفة النزول وترد الأحاديث الصريحة .. ؟
هل هو تحدٍ - فقط ليُـقال أن الشادي أبطل الحق بتخبطاته !!! ؟
أم تحسب أن من يقرأون كلامكَ سفهاء إلى درجة أن تستخفهم بحديثٍ لا علاقة له بموضوعنا ؟؟

أما قولك ((فمن لم يكن فوقه شيء ولا دونه شيء لم يكن في مكان ولم تحوِهِ جهة ))

فأقول :

ماذا تعني بهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما قولك ((وهذا يبطل تفسيرك لحديث النزول من أنه تعالى ينزل بذاته من فوق العرش إلى السماء الدنيا فيلزمك هنا أنك تقول بتناقض الحديث الصحيح مع الحديث الصحيح بينما أهل السنة يثبتون الحديثين من حيث الصحة والمعنى ))

فأقول :
أولاً : على الرغم من معرفتي بكَ لمدة سنة إلا أنني لم أكن أعلم بجهلكَ المركب لهذه الدرجة !!
ثانياً :أنا لم أفسر شيئاً إلى الآن فما نقلته لك آحاديث صحيحة وكلام السلف الصالح، وذكرت لك مصارها .
لكن جهلكَ بالعقيدة جعلكَ تحسبُ أن ذلك تفسيري أنا ..!!
ثالثاً : نحن نثبت الحديثين من حيث الصحة والمعنى .. لكنكَ أنتَ تعطل حديث النزول ... فوقعتَ - أصلحكَ الله - في سوء عملكَ ؛ فحل عينيكَ وعطر نفسكَ يا عمر ...

وعدِّل ما استطعتَ تعديله ، قبل قرأءة الأخوان والأخوات الأعضاء له ....

أسأل الله لي ولك الهداية والصلاح .

أبو عاصم

أعانك الله على نفسك يا ابا عاصم :)

فأما احتجاجي بحديث النبي عن فتح القسطنطينية فالحجة عليك قائمة في حديث النبي يا ابا عاصم انتبه الى ما تقول الحجة في الحديث وكلام الرسول مما نستدل به نحن اهل السنة ام انك تقول ان الرسول قال كلامه هذا في زمن غير زمنه!!!ام انك تريد ان تخبئ اعتقادك بالمجاهد العظيم والامير الجهبذ السلطان الغازي محمد الفاتح!!!!

اما بقية كلامك فعلى جناح بعوضة يا ابا عاصم هداك الله :) فمن المتهرب وقد ابرزت لك من الردود القرءانية ما فيه شبعة لذي جوع ويكفي في أنك تقول بأنه ينزل من مكان الى مكان وهذا ما لم يسبقك اليه احد من السلف الا ان سلفك في هذه المسئلة هم جهلة الحشوية ولم يقل النبي ان نزول الله بذاته من مكان الى مكان انت تتصور معبودا ينزل ويصعد اما نحن فلا نتفكر في ذات الله ونقتصر على تنزيه الله عن المكان والشبيه

اما قولك : بانني اتيت بما لم يسبقني اليه احد من قبلي او بعدي فهذا غاية في التكبر والادعاء منك يا ابا عاصم هداك الله فكيف تعلم - وعلى افتراض ان احدا لم يسبقني الى ذلك القول - كيف تعلم انه لن ياتي من بعدي من يقوله فهل اوتيت علم الغيب يا انت !!!!؟

المهم ولا يهمك فهذه حجة قرءانية جديدة تفيد ضد معتقدك فخذها وأشغل قلبك وعقلك بها لتجتني خيرا والا فأنت محاسب عن كل كلمة اضيفها لك هنا والله أسرع الحاسبين

قال الله تعالى :"إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبدا"

فلو كان الله ساكنا للسماء كما تزعمون فأنتم بذلك يزعمون أنه عبد ومعبود والعياذ بالله تعالى من الضلال

فما رأيك آيات قرءانية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما قولك أنكَ تستدل بالآيات والأحاديث .. فهذا غير صحيح وقلب للحقائق .. والقراء ليسوا بسطاء لهذه الدرجة !!
فهم يتابعون المناظرة منذ البداية حتى الآن - ويرون من الذي يستدل بالآيات والأحاديث وأقوال السلف الصالح - ولعلمكَ منهم من يرسل لي رسائل خاصة يدعون فيها لي لتبييني للحق ونصرتي للسنة وقمعي للباطل..

فلا تظن أنكَ بهذا الأدعاء ستحجب الشمس بغربال !!!

أما سردك لهذه الأسماء من (1- 75 ) وإدعاءك أنهم سلفكَ ...

فأقول :
كل يدعيِّ وصلاً بليلى وليلى منهم براءُ ..

أما الصحابة -رضي الله عنهم - والتابعين وتابعيهم والأئمة الأربعة رحمهم الله .. فهم براء من تعطيلك فليسوا سلفكَ لأنهم أعرف الناس بحديث رسول صلى الله عليه وسلم ، والقرآن نزل بلهجتهم ولسانهم فأثبتوا لله ما أثبته لنفسه على مراده وأثبتوا لله ما أثبته له نبيه صلى الله عليه وسلم من غير تحريف ولا تعطيل ولا تشبيه ولا تمثيله .. فلم يعطلوا الصفات التي تعطلها أنتَ وأسلافك الفلاسفة وأهل الكلام وأتباعهم ..

لكن إن كنتَ صادقاً يا عمر ... فأجب :

لماذا لم ترد على نقلي لكلام الصحابة وكلام السلف الصالح وقد ذكرتُ لكَ مصادري ومراجعي ؟؟؟؟

وإن كنتَ صادقاً في إدعاءكَ بأن الصحابة سلفكَ - يا شادي - فاذكر لنا أقوالهم في تعطيل صفة النزول والعلو والغضب واليد والاصبع والقدم وغيرها من الصفات التي تعطلها ؟؟؟

{قل هاتوا برهانكم} هاتِ برهانك يا عمر الشادي ....

ولا تنس شرطنا أقوال الصحابة والسلف في القرون الثلاثة الأولى المفضلة والأئمة الأربعة ..

صحيح بعض من ذكرتَ من القرون المتأخرة أشاعرة وانتشر هذا التعطيل عندهم بعد الفتوحات الإسلامية واختلاطهم بالأمم الأخرى وأخذهم لعلم الفلسفة والمنطق والكلام فتأثروا به ..

أبو عاصم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً يا عمر لا تنس الإجابة على أسئلتي السابقة واللاحقة ..

ثانياً : هل سلفك الذين تدعي الانتساب إليهم هل يعملون بالسنة فيردون السلام أم أنهم مثلك ؟؟؟؟
أجب ..

أما قولك :
((اليه احد من السلف الا ان سلفك في هذه المسئلة هم جهلة الحشوية ))

سؤالي من تقصد بالحشوية ؟
هل يمكن ان تفصل ؟؟

أما قولك : (( انت تتصور معبودا ينزل ويصعد))
فهذا يدل أنكَ مصر على تكفيرك لنا !!!

وهنا انتظر رد المشرف العام والشيخ أبو الأطفال ...

أما قولك :
((اما قولك : بانني اتيت بما لم يسبقني اليه احد من قبلي او بعدي فهذا غاية في التكبر والادعاء منك يا ابا عاصم هداك الله فكيف تعلم - وعلى افتراض ان احدا لم يسبقني الى ذلك القول - كيف تعلم انه لن ياتي من بعدي من يقوله فهل اوتيت علم الغيب يا انت !!!!؟ ))

كلا أنا لا أعلم الغيب ... لكنكَ قلتَ يا مسكين - ولعلك نسيت أو شق عليك الكلام ..
قلتً (( جــــــديـــدنا )) فهذا يدل على انه لم يسبقك إليه أحد ...

ثم من خلال تتبعي وقرأتي خلال أكثر من 20 سنة لم أرى أي أشعري يستدل بهذا الحديث .. ولم أرى شبهة للمعطلة في تعطيل حديث النزول بهذا الحديث .. هذا ما قصدته ...

أما قولك :
((المهم ولا يهمك فهذه حجة قرءانية جديدة تفيد ضد معتقدك فخذها وأشغل قلبك وعقلك بها لتجتني خيرا والا فأنت محاسب عن كل كلمة اضيفها لك هنا والله أسرع الحاسبين

قال الله تعالى :"إن كل من في السماوات والأرض إلا آتي الرحمن عبدا"
فلو كان الله ساكنا للسماء كما تزعمون فأنتم بذلك يزعمون أنه عبد ومعبود والعياذ بالله تعالى من الضلال

فما رأيك آيات قرءانية))

فأقول :
أولاً : لم يقل أحدٌ أن الله ساكنٌ في السماء إلا أنتَ يا عمر .. فلا تتقول علينا ما لم نقله .. وإن كنتَ صادقاً فهاتِ برهانكَ {قل هاتوا برهانكم} !!
ثانياً : أراك تخالف شروط المناظرة وتنتقل من نقطة إلى أخرى ... وهذا مخالف لشرط أنتَ الذي اقترحته ... فانظر كيف أصبحت تتناقض !!!

ثالثاً نحن نؤمن بقوله تعالى { الرحمن على العرش استوى} ونؤمن بقول رسولنا صلى الله عليه وسلم [إن الله فوق عرشه فوق سمواته]
وللحديث بقية بإذن الله

رابعاً : قولك (( بذلك يزعمون أنه عبد ومعبود)) لم يزعم ذلك إلا عمر الشادي هنا .. وإن كنتَ صادقاً فهاتِ برهانك !!!

أبو عاصم

اولا قولي جديدنا اي هنا في المناظرة ولكنك لم تأتِ برد على الاية التي اوردتها لك لانك تفتقر الى الدليل صدقني وريثما تتصل هاتفيا او بريديا بشيوخك ولن يجدوا ردا على الايى والحمد لله اقول لك ان تفكر مليا بها فالاية تعني ان كل من في السموات والارش الا اتي الرحمن عبدا اذا كل من في السماوات عبيد لله بهذا يثبت نقلا انه تعالى ليس ساكنا في السماء كما تزعمون

اما عن مسئلة التكفير التي تشير اليها لتغطي عجزك عن البوح بعقيدتك وهو قولي ان معبودك ينزل ويصعد من مكان الى مكان وتحتويه سماء الدنيا فانا عند قولي ولي فيه اضافات وهي ان معبودك يضحك على الحقيقة ويتعجب على الحقيقة وما الى هنالك مما تثبتونه لله تعالى على الظاهر المتعارف عليه

فان قلت لي انك تأخذ بالظاهر ثم تقول ان المعنى لا يعقل فهذا تناقض واي تناقض في عقيدتك الشائبة فكيف تأخذ بمعنى تجعله اصل الايمان عندك ثم يكون هذا المعنى لا يعقل فاذا انت تؤمن بمعنى لا يعقل

اخيرا انت خالفت الحقيقة والواقع في ادعائك ان احدا من الاشاعرة لم يسبقني الى هذا القول فهاك كتاب الاسماء والصفات504للبيهقي فهو استدل بهذا الحديث في نفي المكان عن الله تعالى ونفي المكان فيه نفي للجهة و التحيز كما ان ايرادي للاية الكريمة التي معناها ان كل من في السماوات والارض عبيد لله فهي مسكوبة في كثير من كتب الاشاعرة اكتفي باعلامك بواحد منها الان مقالات الكوثري فهنيئا لك الشادي يا ابا عاصم ينبهك كلما زلت بك القدم ويدعوك الى العقيدة التي كان عليها الامام ابو جعفر الطحاوي والتي فيها

تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لماذا تتهرب من الإجابة على أسئلتي أم أنه الهروب الأحمق ؟؟؟؟
ومع ذلك سأفند شبهاتك يا عمر الشادي

أما قولك يا عمر: (( ولكنك لم تأتِ برد على الاية التي اوردتها لك لانك تفتقر الى الدليل صدقني وريثما تتصل هاتفيا او بريديا بشيوجك ))

فأقول لك يا عمر ، سأرد عليك من وجوه يا مسكين ..
أولاً : أنكَ بهذا أحد ثلاثة أشخاص :
أنكَ تدعي علم الغيب والله سبحانه وتعالى يقول {قل لا يعلم من السموات والأرض الغيب إلا الله}
أو أنك تكذب .. ولم ليس جديداً عليكَ ...
أو أنك صادق وفي هذا تزكية لي من أحد أعدائي وخصمائي .. فالرجوع للعلماء منقبة وميزية أنتَ من شهد لي بها,, فلستُ مثلكَ أصدر عن هوى وعن تعصب وتناقض واضطراب وتخبطات ...
والحق ماشهدت به الأعداء ... فانقلب السحر على الساحر يا عمر !!!!
ثانيتاً : يا عمر أنا لم أرد عليكَ هنا لأنك خرجت من موضوع (نقطة ) إلى نقطة أخرى قبل الانتهاء من الأولى وهذا مخالف للشروط (كأنكَ لم تطلع عليها أأنتَ متأكد أنكَ عمر الشادي الذي اقترح هذا الشرط ؟؟؟)

أما قولك ((بشيوخك ولن يجدوا ردا على ))

فأقول سبق وأن رددنا عليك هذه الشبهة المرات تلو المرات .. لكن إما أنكَ نسيتَ أو ....
ونحن لم نأتي بجديد في ردودنا عليكَ فقط نقلنا رد سلفا الصالح من التابعين وتابعيهم والأئمة الأربعة على سلفكً المعطلة .. وسنعيد ذلكَ إن شئتَ .. لا مانع لدينا .. فنحن نتعبد لله بتعلم الجاهل وتذكير الغافل ونصح المخطيء ..وإقامة الحجة على المعارض والمجادل ...

أما قولك ((اقول لك ان تفكر مليا بها فالاية تعني ان كل من في السموات والارش الا اتي الرحمن عبدا اذا كل من في السماوات عبيد لله بهذا يثبت نقلا انه تعالى ليس ساكنا في السماء كما تزعمون))

فأرد عليكَ بما يلي :

أولاً : متى كانت الآيات تروى بالمعنى ؟؟؟
فسبحان الله !! عليك في كل رد سقطة أو أكثر لكنكَ لم ترعوي للحق !!!
ثانياً : لم يقل أحد إن الله ساكنٌ في السماء إلا أنتَ يا ضعيف العقل والعلم ... وهذا .. يجعل الأخوة القراء يدققون النظر في نقولاتكَ وإدعاءتكَ .. فإن كنتَ صادقاً يا عمر فأورد قولنا وزعمنا هذا ... وسبق وأن كررتُ لك {قل هاتوا برهانكم} فلم تستطع الاثبات .. وهذه سقطة أخرى في رد واحد .. فهل ترعوي وتتوب ؟؟

ثالثاً ماذا تعني بقولك ((السموات والأرش )) السموات عرفناها .. فما الأرش ؟؟؟

وكيف تقول : إن الآيةتعني : السموات والأرش ..؟؟؟؟

أما قولك ((اما عن مسئلة التكفير التي تشير اليها لتغطي عجزك عن البوح بعقيدتك وهو قولي ان معبودك ينزل ويصعد من مكان الى مكان وتحتويه سماء الدنيا فانا عند قولي ولي فيه اضافات ))

فأقول هذا دليل على إصرارك يا عمر على تجاوزاتك ومخالفاتك لأصول الحوار الإسلامي ولشروط الخيمة العربية وشروط المناظرة التي اتفقنا عليها..

وإنني هنا أتسائل أين المشرف العام وأين الشيخ أبو الأطفال من هذه التجاوزات ؟؟؟

منذ عدة ردود وأنا أوجه نداءتي لهما .. فلم يجيبان !!!
هل هما مسافران - قد يكون - لكن هذه المناظرة لها أكثر من عـ10ـشرة أيام .. فهل يعقل أنهما مسافران كل هذه المدة !!
لا يعقل .. فلهما مشاركات خلال الـ24 ساعة الماضية !!
إذن كيف نفسر عدم تدخلهما ؟؟؟

هل ينتظران إلى أن أبادل الشادي نفس الأسلوب حتى يتدخلان ؟؟

كلا لن أبادله التكفير والتهجم وسب العلماء وسوء الاخلاق فلم أتعلم من مشائخي هذه الأخلاق ..
سوف انتظر حتى ننظر هل سيفيان بوعودهما وعهودهما وشروط الخيمة وشروط المناظرة .. فالأيام حبلى .. وسننظر بماذا ستنجب ..

أما قولك يا عمر ((فأنا عند قولي ولي فيه إضافات وهي ان معبودك يضحك على الحقيقة ويتعجب على الحقيقة وما الى هنالك مما تثبتونه لله تعالى على الظاهر المتعارف عليه))

ما نعتقده نحن الذين نخبرك به بالأدلة من الكتاب والسنة وأقوال الصحابة والتابعين وتابعيهم في القرون الثلاثة المفضلة .. لكننا لا نريد أن نتجاوز نقطة حتى نوفيها حقها من الكلام .. وهذا وفاءً بالشرط الذي تناسيته يا عمر ..
وإعتقادنا مدعم بالأدلة من الكتاب والسنة وأقوال الصحابة والتابعين وتابعيهم وأئمة السلف ..
وليست عقيدتنا مثل عقيدتك .. مستمدة من أقوال الفلاسفة والمتأثيرين بعلم الكلام والمنطق الحدثاء !!
أما قولك : ((كما ان ايرادي للاية الكريمة التي معناها ان كل من في السماوات والارض عبيد لله فهي مسكوبة في كثير من كتب الاشاعرة ))

فأقول :

أولاً :ما معنى : مسكوبة ؟؟؟؟
ثانياً : ليستَ كتب الأشاعرة .. هي المصادر التي اتفقنا على الرجوع إليها ... أم أنكَ نسيتَ ذلك ؟؟
نحن اتفقنا على الرجوع إلى :
القرآن الكريم
والسنة النبوية على صاحبها أفضل الصلوت وأزكى السلام ..
وكلام الصحابة رضوان الله عليهم .
وكلام التابعين وتابعيهم (القرون الثلاثة الأولى المفضلة ) رحمهم الله .
وأقوال الأئمة الأربعة ..

وقد وفرنا عليكَ التعب ونقلنا لك هذه المراجع وذكرنا لك اسماء المصادر وأرقام الصفحات .. وهذا ما لم تفعله يا عمر الشادي ..

أبو عاصم

كان يكفيك أن تصدق [برواية النسائي] والتي فيها (إن الله يأمر ملكا ينزل إلى السماء الدنيا) وهي [صحيحة] وبأن هذه الرواية تفسر الرواية الأخرى كما قال [الحافظ العراقي] في [ألفيته] (وخير ما فسرته بالوارد) أي الآية بالآية والحديث بالحديث إلا أنك أبيت إلا أن تخالف حتى وقعت في مغالطة عظيمة لعلم الحديث النبوي الشريف

ومن ثم عرضت عليك أن نتفق على تعبير [الإمام مالك] رضي الله عنه فيما رواه [الحافظ الزرقاني] عنه من قوله (إن النزول راجع إلى أفعاله وليس إلى ذاته) مع العلم أننا اتفقنا على الأخذ بكل ما يثبت عن السلف بطريق صحيح ولكن ذلك لم يعجبك أيضا

كما عرضت عليك أن نتفق على أن الاستواء في حق الله تعالى ليس كاستواء سفينة نوح عليه السلام على الجبل قال الله تعالى ( واستوت على الجودي ) وأن استواءه تعالى ليس كاستواء نوح عليه السلام ومن معه على السفينة قال الله تعالى ( فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك )وأن استواءه تعالى ليس كاستوائنا على ظهور الدواب والركائب قال الله تعالى ( لتستووا على ظهوره ) لأن هذا كله استواء مخلوق بارتفاع وتمكّن في مكان واتصال ملامسة وقد اتفقت الأمة من قبل سماع الحديث ومن بعده على أنه تعالى ليس استواؤه على شيء من ذلك فلا يضرب له المثل بشيء من خلقه قال الله تعالى فلا تضربوا لله الأمثال

ولهذا يا أبا عاصم ولأنك تراوغ مبتعدا عن هذا ولا أظنك ستجيب عنه ولكن سأعمد من الآن وصاعدا على كشف عقيدتكم بصورة موثقة لتكون دليلا متكاملا مع ما سبقها من الردود السنية على شبه أهل التجسيم وهنا ستكون أنت بمأزق على ما أظن وأعتقد فلن يسعك إلا أن تنكر ما سأنقله موثقا عن رؤوس أهل التشبيه وإلا أن توافقهم وبهذا يتبين للكل ما تحمله في قلبك من العقائد في حق الله تبارك وتعالى ولسوف أعتبر سكوتك عن الموافقة أو الإنكار موافقة إذ لو كنت تنكر ما سأنقله عنهم لتجرأت وأنكرت بينما لو كنت توافقهم ستخجل من نفسك وستحاول أن تروغ على عادتك واعذرني على قسوتي عليك بالحجة والدليل ولكني لن أسمح لك بإفساد عقائد المسلمين الأمر الذي لم يتسنَّ لرؤساء التشبيه من قبل وكم عرف التاريخ الإسلامي أحزابا مثل حزبكم إلا أن أهل السنة كانوا دائما بالمرصاد ليدفعوا شبه المشبهة بالحجة الساطعة والدليل الواضح البين وأول ما أبدأ به في هذا الباب هو كتاب الدارمي وهو عثمان بن سعيد السجزي المتوفى سنة 282هـ وليتنبه إلى أنه غير الإمام الدارمي صاحب السنن والحديث فهو عبدالله بن عبدالرحمن المتوفى سنة 255هـ وهو من مشايخ مسلم

أعود إلى قولي وأول ما أبدأ به في هذا الباب هو كتاب الدارمي وهو عثمان بن سعيد السجزي المتوفى سنة 282هـ وليتنبه إلى أنه غير الإمام الدارمي صاحب السنن والحديث فهو عبدالله بن عبدالرحمن المتوفى سنة 255هـ وهو من مشايخ مسلم

وهذا الكتاب للدارمي من الكتب التي يوصي ابن تيمية وتلميذه ابن القيم باتباعها والعياذ بالله وهو محشو بشبه التشبيه والوثنية وسترى بأم عينك ما فيه من الدجل والتخبط أما صدقي في نسبة إعجاب ابن تيمية لهذا الكتاب المذكور فمن كتاب ابن القيم نفسه حيث يقول عن كتاب الدارمي المذكور وكتاب آخر له في كتابه المسمى بغزو الجيوش (ص88) من الطبعة الهندية ما نصه "(وكان شيخ الإسلام ابن تيمية يوصي بهذين الكتابين أشدّ الوصية ويعظمهما جدا وفيهما من تقرير التوحيد والأسماء والصفات بالعقل والنقل ما ليس في غيره)"

فيتبين لنا أن ما في ذلك الكتاب مما يجده ابن تيمية أصلا من أصول التوحيد والإيمان بالله من الصفات والأسماء فتعال نراجع سويا ما في ذلك الكتاب لنضعه في ميزان الشرع الحنيف ومن ثم لك أن تنكر ما فيه وبذلك أنت تتبرأ من ابن تيمية مادح الكتاب وإما أن توافق على ما فيه وتنزل تحت حكم العلماء فيما يقتضيه اتباعك لهذه الشبه ولسوف يحاسبك الله العزيز

فها هو مؤلف الكتاب يقول عن الله ص20 (ويتحرك إذا شاء ويقوم ويجلس إذا شاء) ولعل معبود هذا الخاسر يقوم ويجلس كما هو اعتقاد عباد البقر!!!

ويقول ص23(إدعى المعارض أنه ليس لله حد ولا غاية ولا نهاية) ولا يخفى على ذي بصر ما في هذا الكلام من مخالفة لعقيدة السلف التي فيها : "تعالى الله عن الحدود والغايات والأعضاء والأركان والأدوات و لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات"[العقيدة الطحاوية]

ويقول مؤلف هذا الكتاب ص79 (بائن من خلقه فوق عرشه بفرجة بينه وبين السموات السبع فيما بينه وبين خلقه في الأرض) وفي ص85 ما نصه(ولو شاء لاستقر على ظهر بعوضة) فها هو يعدّ استقرار معبوده على ظهر بعوضة أمرا مفروغا من جوازه

وفي ص100يقول المؤلف(من أنبأك أن رأس الجبل ليس أقرب إلى الله من أسفله؟) ويقول(إن رأس المنارة أقرب إلى الله من أسفلها) إذا عند هذا المشبه من علا بالطائرة يكون أقرب إلى معبوده من هذا وذاك - وهنا لا سلف له في هذه العقيدة سوى صابئة حران- عبدة الأجرام العلوية والعياذ بالله

وكلامه هذا مخالف لقوله تعالى :"واسجد واقترب"
وكلامه هذا مخالف لحديث النبي صلى الله عليه وسلم :" أقرب ما يكون العبد من رقبه وهو ساجد" أخرجه النسائي

ويرى هذا المجسم المسكين في ص92 وص182أن حديث أطيط العرش من ثقل الله عليه _والعياذ بالله _ ويشبه الثقل الذي ينسبه لله زروا وبهتانا بثقل أعكام الحجارة والحديد والحديث أبطله الحافظ ابن عساكر رضي الله عنه في بيان الوهم والتخليط في حديث الأطيط من حيث الصناعة الحديثية

أفلا يسخر الأطفال من عقل هذا المشبه ومن هذا الكتاب الذي حوى ذلك أفليس من العجب العجاب أن يمتدح ابن تيمية وابن القيم هذا الكتاب ويوصيان على اتباعه أشد التوصية...!!!

ويقول هذا المؤلف زيادة منه في مخالفة الدين الحنيف ص121(لا نسلم أن مطلق المفعولات مخلوقة) وهو يقع هنا في مخالفة قوله تعالى :"وخلق كل شيء" فماذا وجد ابن تيمية في هذا الكلام ليمتدحه ...!!!

وانظر إلى العحب في قوله ص23(والله تعالى له حد .. ولمكانه أيضا حد،وهو على عرشه فوق سماواته وهذان حدان اثنان) وإلى قوله ص29(ولو لم يكن لله يدان بهما خلق ءادم ومسّه بهما مسيسا كما ادعيت لم يجز أن يقال بيدك الخير) فبالله عليك هل يقول عاقل مثل هذا الكلام أليس قوله (يمسه مسيسا) دليل على أنه مجسم فكيف يمتدح ابن تيمية مجسما ...!!!

وانظر أخيرا وليس آخرا إلى قوله ص74(وإنه ليقعد على الكرسي فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع)

هذا ما أردت عرضه على أنظارك وأنظار أهل الخيمة مما يروجه أحزاب شاذة عن السواد الأعظم من الأمة من هذه البضاعة الفاسدة الكاسدة
فقل لي بربك هل يوجد على وجه البسيطة مؤمن يشك فيمن يتفوه بتلك الكلمات ونظائرها وهي كثير في كتبهم - أو يرتاب في أنه حادّ لله ورسوله وخرج عن جماعة المسلمين؟!أهذه هي السنة التي تدعو أنت إليها يا ابا عاصم؟!

أما عن القائلين بها فأسأل الله أن يعاملهم بما يستحقون وأن يعالجهم بما يستأهلون من نقمته وعذابه وأزاح شرورهم وظلمات شركهم وضلالهم عن بلاد المسلمين لا سيما عن قلوب النكود بهم وبرعوناتهم وجهالاتهم

فأما عن نفسي فأنا أنكر كل هذه الضلالات والمخالفات وأحكم على القائل بها بالخروج عن دائرة الإسلام والمسلمين فماذا عنك يا أبا عاصم إن رأيت تسكت فأنت تقر ما فيها على الرغم من مخالفتها للكتاب والسنة وإجماع الأمة وإن لم تفعل فكيف تبرر دعوة ابن تيمية وابن القيم لاتباع ما في هذا الكتاب ...!؟!؟

وأما دلالاتي الجديدة في تنزيه الله عن السكنى في السماء الدنيا فهي مستقاة من كتاب الله سبحانه وتعالى والتي منها قوله عزوجل :"قل لمن ما في السموات والأرض قل لله" وهذه الآية تفيد ان المكانوكل ما فيه ملك لله وكذلك إن في قوله تعالى :"وله ما سكن في الليل والنهار" دليل على أن الزمان وكل ما فيه ملك لله تعالى فظهر أن المكان و المكانيات والزمان والزمانيات ملك لله تعالى لا يشاركه في ملك شيء سبحانه وذلك يدلّ على تنزيهه تعالى عن المكان والزمان

سبحان ربك رب العزة عما يصفون و سلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

الحمد لله وصلى الله على سيدنا محمد ومن والاه
أما بعد
فجوابا لنسبتك لي بالابتداع أوافيك هنا بمنقولات عن أئمة أهل الحق أهل السنة والجماعة فيها الشفاء لذي سقام لتعرف من هم العلماء الذين أخذنا منهم نحن أهل السنة ولتكف لسانك عن ذكر سلفي بالسوء فإن لم تكفك وافيتك بأضعاف ما كتبته هنا

- محمد بن عبد الله رسول الله صلى الله عليه وسلم
ففي قوله أقرب ما يكون العبد إلى ربه وهو ساجد ردّ على من نسب جهة العلو إلى الله ، تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا والحديث أخرجه النسائي

أبو بكر الصديق رضي الله عنه صاحب المصطفى-
وهنا تخالفونه حيث يقول العجز عن درك الإدراك إدراكُ والبحث في ذاته كفر وإشراكُ وأنتم تتصورون ربا ينزل بذاته من مكان إلى مكان وهذا ما لم يسبقكم إليه إلا جهلة الحشوية

عمر بن الخطاب رضي الله عنه
تخالفونه في مواضع منها قولكم بكفر من يستغيث بسوى الحي الحاضر وهو استغاث بأبي موسى وبعمرو بن العاص وهما كانا في الكوفة والبصرة فقال لهما وهو في المدينة أن غوثاه لأمة محمد (البداية والنهاية لابن كثير)

عثمان بن عفان رضي الله عنه
وتخا لـفو نه في أنكم تبدّعون من يجعل في الدين زيادة لم يفعلها النبي وهو قد أضاف أذانا ثانيا يوم الجمعة لم يكن هذا الأذان في عهد النبي وهو زيادة في الدين رواه الإمام البخاري في الصحيح

علي بن أبي طالب رضي الله عنه
وتخالفونه في قوله : كان الله ولا مكان وهو الآن على ما عليه كان رواه البغدادي في الفرق بين الفرق والرملي في الفتاوى كما تخالفونه في قوله إن اللهخلق العرش إظهارا لقدرته ولم يتخذه مكانا لذاته

معاذ بن جبل رضي الله عنه
وهو كان سجد للنبي على وجه الاحترام فناه النبي ولم يكفره مع أن السجود مظهر في التذلل أكبر من الاستغاثة بالغائب أخرجه البيهقي في السنن وابن ماجه والبوصيري والسندي وفي الإحسان

عبدالله بن العباس ترجمان القرءان رضي الله عنه

فقد أول قوله تعالى:"يوم يُكشف عن ساق" قال: عن شدة من الأمر،روى ذلك ابن حجر في شرح البخاري-والخطابي والبيهقي(الأسماء والصفات)

جماعة من صحابة رسول الله

فقد روى ابن أبي شيبة عن أبي مودودة قال حدثني يزيد بن عبدالملك بن قسيط قال:"رأيت نفرا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا خلا لهم المسجد قاموا إلى رمانة المنبر القرعاء فمسحوها ودعوا ، قال ورأيت يزيد يفعل ذلك إ.هـ

بلال الحبشي رضي الله عنه
وهو من السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار لما قدم من الشام لزيارة رسول الله صلى الله عليه وسلم صار يبكي عنده ويمرغ وجهه بالقبر الشريف رواه الحافظ السمهودي في وفاء الوفا

فاطمة بنت رسول الله رضي الله عنها
وصلى الله على سيدنا محمد فقد روى ابن عساكر عن علي رضي الله عنه قال:لما رمس رسول الله جاءت فاطمة رضي الله عنها فوقفت على قبره صلى الله عليه وسلم وأخذت قبضة من تراب القبر ووضعت على عيتيها وبكت وأنشأت تقول: ماذا على مَنْ شمَّ تربة أحمدٍ أن لا يشمّ مدى الزمان غواليا صبت عليَّ مصائب لو أنها صبّت على الأيام عدنَ لياليا

عائشة أم الكؤمنين زوج رسول الله رضي الله عنها
وصلى الله على سيدنا محمد فقد روى الحافظ الزبيدي في شرح الإحياء أنها دعت بخرقة من قميص رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت ضعوا هذه على صدري وادفنوها معي.

مالك الدار وكان خازن عمر رضي الله عنه
وهو من روى البيهقي عنه رواية استغاثة الصحابي بلال بن الحارث المزني برسول الله عند قبره الشريف

بلال بن الحارث المزني الصحابي الجليل رضي الله عنه
وهو كان زار قبر النبي صلى الله عليه وسلم فاستغاث به عند قبره الشريف قائلا يا رسول الله أدرك امتك فإنهم قد هلكوا والرواية للبيهقي وصححها ووافقه عمر بن الخطاب رضي الله عنه على فعله أي بلال الصحابي

عثمان بن حنيف الصحابي الجليل رضي الله عنه
وهو قد وصّى رجلا بالتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد وفاة النبي بزمان حصل ذلك في عهد سيدنا عثمان بن عفان وقد علمه سيدنا عثمان بن حنيف دعاء الحاجة المأثور عن النبي وفيه يا رسول الله إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي لتقضى لي رواه الطبراني في معجميه وصححه

خالد بن الوليد سيف الله المسلول رضي الله عنه
وقد ثبت أنه كان يتبرك بشعرات النبي صلى الله عليه وسلم بعد وفاة النبي والرواية لابن حجر في المطالب العلية وعزاه إلى الحافظ أبي يعلى وقال الحافظ الهيثمي رواه الطبراني وأبو يعلى ورجالهما رجال الصحيح

أبو أيوب الأنصاري رضي الله عنه

وقد ثبت أنه زار قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال له مروان بن الحكم ماذا تفعل فأجابه وكان من أجلاء الصحابة جئت رسول الله ولم آتِ الحجر رواه أحمد والطبراني في الكبير والأوسط

رفاعة بن رافع الزرقي رضي الله عنه
وهو راوي حديث النبي صلى الله عليه وسلم قال:كنا يوما نصلي وراء النبي صلى الله عليه وسلم فلما رفع رأسه من الركعة قال: سمع الله لمن حمده قال رجل وراءه ربنا ولك الحمد حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه فلما انصرف قال من المتكلم قال أنا قال رأيت بضعة وسبعين ملكا يبتدرونها أيهم يكتبها أول رواه الإمام البخاري في صحيحه

مجاهد تلميذ ابن عباس رضي الله عنهما
فقدأوّل قوله تعالى:"فحيثما تولوا فثم وجه الله" قال: قبلة الله[البيهقي – الأسماء والصفات]

ابن عمر رضي الله عنهما
وقد ثبت أنه استغاث بالنبي بعد موته قائلا يا محمد لما خدرت رجله فقيل له اذكر أحب الناس إليك والرواية في الأدب المفرد للبخاري

خبيب الصحابي الجليل رضي الله عنه
ومخالفتكم إياه من كونه كان أول من سنَّ وابتدع صلاة ركعتين عندما قدّم للقتل وذلك في صحيح البخاري

الصحابي الجليل عثمان بن حنيف رضي الله عنه
وهو قد علم ذا حاجة في زمان عثمان بن عفان أن يتوسل بالنبي لقضاء حاجته والرواية في الطبراني وهي صحيحة

أبو هريرة رضي الله عنه
ومخالفتكم إياه في إنكار اعتماد السبحة لعدّ الذكر فقد ثبت عنه رضي الله عنه أنه عقد إحدى عشر ألف عقدة في خيط كان يسبح الله فيه كله كل يوم

- أبو سعيد الخدري رضي الله عنه

وهو راوي حديث الرسول صلى الله عليه وسلم وفيه أللهم إني أسألك بحق السائلين عليك وبحق ممشاي هذا وفي الحديث إثبات جواز التوسل وأن ثمة من نسأل الله بهم ونتوسل بهم إليه سبحانه

الإمام أبو جعفرالطحاوي رأس من رؤوس السلف الصالح رضي الله عنه
وهو القائل في عقيدته المشهورة تعالى الله عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات

الإمام النسفي رضي الله عنه

صاحب العقيدة النسفية وهو من العلماء المعتبرين حيث لا تخلو من تنزيه الله عن المكان

الإمام أبو نصر القشيري رضي الله عنه
وقد نقل إجماع الأمة المحمدية على تنزيه الله تعالى عن المكان والحد فجزاه الله كل خير

الإمام ابن مكي رضي الله عنه
وهو صاحب العقيدة التي عمل على نشرها سيدنا البطل المجاهد السلطان صلاح الدين الأيوبي رحمه الله والتي فيها قد كان موجودا ولا مكان وحكمه الآن على ما كان

الإمام الشافعي رضي الله عنه
وتخالفونه في تقسيمه للبدعة إلى حسنة وسيئة كما تخالفونه حيث يقول إني لأتبرك بابي حنيفة واجيء إلى قبره في كل يوم – يعني فإذا عرضت لي حاجة صليت ركعتين وجئت إلى قبره وسألت الله تعالى الحاجة عنده فما تبعد عني حتى تقضى. رواه الحافظ البغدادي في تاريخ بغداد بسنده

الإمام مالك رضي الله
عنه فقد أول النزول الوارد في الحديث فقال:النزول راجع إلى أفعاله وليس إلى ذاته بل ذلك عبارة عن ملَكِه الذي ينزل بأمره ونهيه.[نقلها الإمام الزرقاني في شرحه على الموطأ]-[وابن حجر في الفتح] وردّ الإمام مالك على القائلين بالجهة مبسوط في السيف الصقيل للتقي السبكي رضي الله عنه كما في العواصم عن القواصم لابن عربي

الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه
وتخالفونه فيما رواه عنه ابن الجوزي في مناقب الإمام احمد بالإسناد المتصل إلى عبدالله بن أحمد بن حنبل قال: رأيت أبي يعني أحمد بن حنبل يأخذ شعرة من شعر النبي صلى الله عليه وسلم فيضعها على فيه ويقبلها وأحسب أني رأيته يضعها على عينيه ويغمسها في الماء ثم يشربه يستشفي به ورأيته قد اخذ قصعة النبي فغسلها في جبّ الماء ثم شرب فيها

الإمام أبو حنيفة النعمان رضي الله عنه
وتخالفونه فيما يعزوه إليه السلفي الكبير أبو جعفر الطحاوي في عقيدته التي فيها تعالى الله عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات وقد نقل عنه البياضي في إشارات المرام أنه قال من قال لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض فهو كافر وكذا من قال إنه على العرش ولا أدري العرش أفي السماء أم في الأرض ثم ذكر وجه إكفاره وقال لكونه قائلا باختصاص الباري تعالى بجهة وحيّز

أبو الوفاء الحنبلي رضي الله عنه
ففي كتابه التذكرة مبلغ العناية لزيارة المصطفى صلى الله عليه وسلم والتوسل به كما هو مذهب الحنابلة حتى ابن تيمية لا ينكر فضله بل يقول عن كتابه عمدة الأدلة إنه من الكتب المعتمدة في المذهب الحنبلي

الإمام البخاري رضي الله عنه
فقد تأول قوله تعالى:"كل شيء هالك إلا وجهه"قال :"أي ملكه".[صحيح البخاري – كتاب التفسير – باب تفسير سورة القصص]
كما أول البخاري الضحك والتعجب الواردين في الحديث بالرضا[صحيح البخاري – كتاب المناقب – باب قول الله تعالى:ويؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة][وابن حجر في الفتح والخطابي(الأسماء والصفات)]

الإمام مسلم رضي الله عنه
وذلك بروايته التي في البخاري أيضا عن حلق النبي صلى الله عليه وسلم شعره الشريف وتوزيعه بين الصحابة ليتبركوا به وذلك في حجة الوداع ورواه غيرهما كما أخرج مسلم في الصحيح عن مولى أسماء بنت أبي بكر قال أخرجت إلينا جبة طيالسية كسروانية وقالت هذه جبة رسول الله كانت عند عائشة فلما قبضت قبضتها وكان النبي صلى الله عليه وسلم يلبسها فنحن نغسلها للمرضى نستشفي بها

الإمام البهوتي الحنبلي رضي الله عنه
في كتابه كشاف القناع ردا على ابن تيمية قال مانصه : بل قال إبراهيم الحربي(من أصحاب أحمد) يستحبّ تقبيل حجرة النبي صلى الله عليه وسلم.

الإمام ابن ماجه رضي الله عنه
وهو اخرج حديث اللهم اسالك بحق السائلين عليك وبحق ممشاي هذا وفي الحديث المذكور دليل على جواز أن نسأل الله بحق السائلين عليه

الإمام ابن حبان رضي الله عنه
ففي صحيحه عن أبي جحيفة عن أبيه قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم في قبة حمراء ورأيت بلالا أخرج وضوءه فرأيت الناس يبتدرون وضوءه يتمسحون فأي حجة لمن حرم التبرك بآثار الأنبياء بعد هذا الحديث!!

الإمام أبو داود رضي الله عنه
وهو واحد من الأكابر الذين نقلوا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم توزيعه لشعره الشريف بين الصحابة ليتبركوا به وفي هذا الحديث قصم ظهور المخالفين

الإمام الحاكم رضي الله عنه
وهو قد روى وصحح حديث النبي صلى الله عليه وسلم الذي فيه لما اقترف آدم الخطيئة قال يا رب أسألك بحق محمد إلا ما غفرت لي مستدرك الحاكم كتاب التاريخ ووصفه السبكي أنه جيد وأخرجه الطبراني في الأوسط والصغير

المرداوي الحنبلي رضي الله عنه
وقد ذكر في كتابه الإنصاف:يجوز التوسل بالرجل الصالح على الصحيح من المذهب وقيل يستحب ا.ه
ـ
الحافظ الضياء المقدسي رضي الله عنه
حيث يقول في كتاب الحكايات المنثورة أنه سمع الحافظ عبد الغني المقدسي الحنبلي يقول إنه خرج فيلا عضده شيءي يشبه الدمّل فأعيته مداواته ثم مسح به قبر أحمد بن حنبل فبرئ ولم يعد إليه وهذا الكتاب بخط الحافظ المذكور محفوظ بظاهرية دمشق

الإمام ابن عابدين الحنفي
وفي كتابه الدر المحتار وفيه يؤكد أن أهل المذهب الحنفي على التوسل بالرسول صلى الله عليه وسلم أسوة بإخوانهم أهل السنة والجماعة من الشافعية والمالكية والحنبلية

الحافظ البزار رضي الله عنه
وهو أخرج حديث إن لله ملائكة سياحين في الأرض فإذا أصاب أحدكم عرجة بأرض فلاة فليناد عباد الله أعينوا وفي هذا الحديث رد لمعتقدكم حيث تحرمون التوسل بسوى الحي الحاضر

الحافظ البيهقي أبو بكر رضي الله عنه
ويغنينا عن ذكر مناقبه كتابه الأسماء والصفات جعله الله في ميزان حسناته يوم القيامة

الحافظ الهيثمي رضي الله عنه
وهو راوي حديث إن لله ملائكة سياحين في الأرض .. الحديث إلى قوله :عباد الله أعينوا. ووثق رجال الحديث المذكور

الحافظ ابن حجر رضي الله عنه
وكتابه فتح الباري شرح صحيح البخاري مليء بالتنزيه وتجويز التبرك بآثار الأنبياء والتوسل بهم والاستغاثة بهم ولله درّه حيث يقول فإن قنطت من العصيان نفسٌ فباب محمد باب الرجاءِ

الحافظ ابن كثير رضي الله عنه
وهو صاحب الرواية التي استغاث فيها سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه بابي موسى الأشعري وعمرو بن العاص وكانا في البصرة ومصر انظر البداية والنهاية له

عمرو بن العاص وأبي موسى الأشعري
-
وكانا استجابا لعمر بن الخطاب رضي الله عنه لما استغاث بهما في قوله أن غوثاه لأمة محمد والرواية لابن كثير

الإمام الترمذي رضي الله عنه

ومن ذلك إيراده لحديث السلام عليكم يا أهل القبور وحسّنه بينما أنتم تسمون ذلك وثنية والعياذ بالله

الإمام زين العابدين علي بن الحسين بن علي رضي الله عنه

حيث يقول في الصحيفة السجادية ما نصه سبحانك لا يحويك مكان رواه الحافظ محمد مرتضى الزبيدي في إتحاف السادة المتقين

الحافظ البغدادي رضي الله عنه

وقد نقل إجماع علماء الأمة المحمدية على تنزيه الله عن المكان[الفرق بين الفرق]

ابن الجارود رضي الله عنه
وهو راوي حديث كان الله ولم يكن شيء غيره والحديث في البخاري أيضا وهو يفيد ضد عقيدتكم حيث يفيد أن لا مكان ولا جهة كانت مع الله في الأزل كما تزعمون

الإمام السبكي رضي الله عنه
وكتابه السيف الصقيل من أبلغ ما يوضح مناقضته لمدعي الجهة في حق الله وفيه فوائد جليلة

الإمام ابن عربي رضي الله عنه
وفي كتابه العواصم عن القواصم رد موفٍ بمقاصد الرد كما في كتابه العارضة
الإمام الجويني رضي الله عنه
وفي كتابه الشامل والإرشاد في الرد على المجسمة طول وفوائد عظيمة وحجة قائمة

- الإمام ابن الصلاح رضي الله عنه
- الإمام المناوي رضي الله عنه
- الإمام الكبير العز بن عبد السلام رضي الله عنه المجاهد العظيم
الإمام شمس الدين الرملي رضي الله عنه
وقد نقل رحمه القول في فتاويه قول علي رضي الله عنه وكرّم وجهه كان الله ولا مكان وهو الآن على ما عليه كان
الحافظ أبو يعلى رضي الله عنه
وإليه تعزى رواية استغاثة بن الخطاب رضي الله عنه بعمرو وبأبي موسى كذا فيفي المطالب العلية لابن حجر

الإمام ابن أبي شيبة رضي الله عنه
وقد روى أن نفرا من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كانوا إذا خلا لهم المسجد قاموا إلى رمانة المنبر القرعاء فمسحوها ودعوا مصنف بن أبي شيبة باب مس قبر النبي

الإمام ابن الجوزي رضي الله عنه
وهو من أعظم من ردوا شبه التشبيه كما في كتابه دفع شبه التشبيه فجزاه الله عن أمة محمد جزاء حسنا
الإمام اليافعي رضي الله عنه
وهو من نقل في كتابه مرهم العلل المعضلة عن الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه رده على المجسمة بتوسع كذلك

الإمام ابن حزم
وهو من أقسى أهل العلم على المجسمة وفي كتابه الفصل لطالب العلم ذخيرة وأي ذخيرة وانظر إلى نقله الإجماع في مسئلة خلود النار وهذه تكفي في مخالفتكم لأنكم تزعمون أن النار تفنى بخلاف ما ثبت في القرءان الكريم

الحطاب المالكي رضي الله عنه
ففي كتابه مواهب الجليل استحسان الصلاة والسلام على النبي بعد الأذان بصوت الأذان ويعزو ابتداء ذلك إلى زمان السلطان صلاح الدين الأيوبي وإلى أمره

الحافظ أبو نعيم
وهو من نقل قول علي رضي الله عنه من زعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود [حلية الأولياء]

الحافظ ابن جرير الطبري رضي الله عنه
وهو من كان ينتظر منه المشبهة موافقتهم فخالفهم بقوله سبحان من ليس له أنيسُ ولا له في عرشه جليسُ فثاروا عليه حتى أوشكوا أن يقتلوه
الإمام الطبراني رضي الله عنه
وفي معجميه روى حديث الأعمى الذي علمه رسول الله أن يتوسل به إلى ربه في حاجته وعلمه أن يقول اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة يا محمد إني توسلت بك إلأى ربي في حاجتي لتقضى لي كما صحح الحديث

الإمام النووي رضي الله عنه
وهذا تخالفون ربما في كل كتبه ولكن نقتصر على امر واحد هنا وهو كتابه التهذيب ففيه تقسيم البدعة إلى حسن وسيء مصداقه حديث النبي من سن في الإسلام سنة حسنة فله اجرها ومن سن في الإسلام سنة سيئة

الإمام الغزالي رضي الله عنه
وكتابه التهافت يشهد على إكفاره القائلين بنسبة الجهة لله وهو غزير التآليف لا يكاد يخلو واحد منها من ردود على المجسمة

الإمام أبو حيان الأندلسي رضي الله عنه

الإمام الأشعري رضي الله عنه
وعنه ينقل الإمام ابو منصور البغدادي في الاسماء والصفات له إكفار كل مبتدع كانت بدعته كفرا او ادت إلى كفر كمن زعم ان لمعبوده صورة او ان له حدا او نهاية او انه يجوز عليه الحركة والسكون

التابعي الجليل يحيى بن يعمر رضي الله عنه
وهو من علماء التابعين روى عن ابن عمر وغيره [المصاحف لأبي بكر بن أبي داود صاحب السنن]

المفسر القرطبي رضي الله عنه
وهو من القائلين بإكفار المجسمين وإنهم وثنيون وذلك في كتابه التذكار ويقول عن المجسمة والصحيح القول بتكفيرهم إذ لا فرق بينهم وبين عباد الأصنام والصور[راجع مقالات الكوثري]

ابن أبي داوود السجستاني رضي الله عنه
ففي كتاب المصاحف ينقل نقط يحيى بن يعمر للمصاحف مستحسنا ذلك

العالم المجاهد البطل ابن بكتكين الملك المظفر رضي الله عنه
وكان عالما تقيا مجاهدا شجاعا بطلا وجمع لهذا الكثير من العلماء فيهم من أهل الحديث والصوفية الصادقين وأكد العلماء مشروعية عمله منهم الإمام بن حجر العسقلاني وتلميذه الحافظ السخاوي وكذلك الحافظ السيوطي وفي حسن المقصد في عمل المولد للحافظ السيوطي بيان ذلك

المجاهد العظيم السلطان محمد الفاتح رضي الله عنه فاتح القسطنطينية رضي الله عنه
وهو من فسر به حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لتفتحن القسطنطينية فلنعم الأمير اميرها وهو كان أمير الجيوش الفاتحة يومذاك وقد كان مناصرا للأشاعرة رضي الله عنه وأرضاه من مجاهد عظيم

المجاهد العظيم السلطان صلاح الدين الأيوبي رضي الله عنه
وتخالفونه في أنه أنه أمر بنشر عقيدة ابن مكي حتى اشتهرت بالعقيدة الصلاحية نسبة إليه وفيها عن الله تعالى قد كان موجودا ولا مكانا وحكمه الآن على ما كانا كما أمر رضي الله عنه بالصلاة والسلام على النبي بعد الأذان جهرا على المآذن كما قال عنه الإمام الحافظ السخاوي في القول البديع

الحافظ السمهودي رضي الله عنه
يقول في كتابه وفاء الوفا أن بلالا رضي الله عنه لما قدم من الشام لزيارة النبي أتى القبر فجعل يبكي عنده ويمرغ وجهه عليه

- محدث الديار الهندية الشيخ حبيب الرحمن الأعظمي رضي الله عنه(معاصر)
- محدث الديار الشامية الإمام بدر الدين رضي الله عنه(معاصر)
محدث الديار المغربية الإمام عبدالله الغماري رضي الله عنه(معاصر)
وكتابه إتقان الصنعة في تحقيق معنى البدعة يشهد على مآثره في ردّ دعوتكم التي تكذب رسول الله حيث يقول من سنّ في الإسلام سنة حسنة رواه مسلم في صحيحه

الحافظ المحدث الشيخ عبدالرزاق الغماري حفظه الله(معاصر)
ووقوفه في وجه المشبهة أوسع من أن نحصره هنا
- الحافظ المحدث عبدالله الهرري الحبشي حفظه الله(معاصر)
وفي كتابه صريح البيان خير ما يعبر عن مخالفتكم وفيه الفوائد الجليلة في اتباع الأئمة الأربعة المتبوعين

الإمام الكوثري رضي الله عنه فخر أهل السنة في زمانه (معاصر)
وفي كتابه مقالات الكوثري إسهاب في تبيان الحق لا يزيد عليه غير كتبه

الإمام الذهبي
ورغم افتتانه بابن تيمية إنما هو انكشفت له حقيقته فقال فيه في كتابه الزغل مخاطبا ابن تيمية فإذا كان هذا حالك عندي وأنا المحب المشفق فكيف يكون حالك عند أعدائك وأعداؤك والله فيهم صلحاء وفضلاء وعقلاء كما أن أولياءك فيهم فجرة وكذبة وجهلة وبطلة وعور وبقر ا.هـ

الزجاج من علماء اللغة
وهو من القائلين أن العبادة هي نهاية التذلل وليس مجرد نداء غائب (تهذيب اللغة)

العلاء البخاري رضي الله عنه
وله كتاب قيّم في الرد على ابن تيمية أسماه الملجمة للمجسمة

الازهري من علماء اللغة
وهو من القائلين أن العبادة هي نهاية التذلل وليس مجرد نداء غائب (تهذيب اللغة)

الفرّاء من علماء اللغة
وهو من القائلين أن العبادة هي نهاية التذلل وليس مجرد نداء غائب وكتابه معاني القرءان في التفسير

الإمام المحدث خاتمة اللغويين الشيخ مرتضى الزبيدي رضي الله عنه
وهو من القائلين أن العبادة هي نهاية التذلل وليس مجرد نداء غائب (شرح القاموس)

ابن الحاج المالكي رضي الله عنه

وهو معروف بإنكاره للبدع في كتابه المدخل يخالفكم حيث يقول فالتوسل به عليه الصلاة والسلام هو محل حطّ الأوزار وأثقال الذنوب والخطايا لأن بركة شفاعته صلى الله عليه وسلم وعظمها عند ربه لا يتعاظمها ذنب إذ أنها أعظم من الجميع فليستبشر من زاره ويلجأ إلى الله تعالى بشفاعة نبيه عليه الصلاة والسلام من لم يزره اللهم لا تحرمنا شفاعته بحرمته عندك يا رب العالمين

الحافظ السيوطي رضي الله عنه
وذلك في روايته وتحسينه للرواية التي فيها أن رجلا ضرب خباءه ليلا على قبر فسمع من القبر قراءة تبارك الملك إلى آخرها فلما أصبح ذكر ذلك للرسول فقال صلى الله عليه وسلم هي المانعة هي المنجية والرواية في الترمذي كذلك كما تخالفونه في قوله من جعلَ الله تعالى مقدّرا بمقدار كفر أضف إلى ذلك رسالته المسماة حسن المقصد في عمل المولد

الحافظ أبو القاسم بن عساكر
حيث يقول حدثني الشيخ الصالح أبو عبد الله محمد بن محمد بن عمر الصفار الإسفراييني أن قبر عوانة بإسفراين مزار العالم ومتبرك الخلق وهذا الحافظ ابن عساكر كان في عصره شيخ المحدثين في برّ الشام كله وكان من أهل القرن السادس الهجري

الحافظ السخاوي رضي الله عنه
وهو تلميذ الحافظ بن حجر رضي الله عنه وقد كان من العلماء المشاركين في احتفالات الملك المظفر في أوائل الستمائة للهجرة

الإمام ذو النون المصري رضي الله عنه
وهو واحد من الذين نقل عنهم القول المأثور مهما تصورت بذلك فالله بخلاف ذلك أي لا يشبهه جل وعز

الحافظ العراقي رضي الله عنه
صاحب الألفية التي يقول فيها عقب حديث الجارية وخير ما فسرّته بالوارد ويتابع فيقول بنص كلامه:المراد بقوله تعالى :أأمنتم من في السماء الملائكة ا.هـ كما ينقل عن الأئمة الأربعة بإكفار القائلين بالجهة في حق الله تعالى نقله عنه علي القاري في شرح المشكاة

---- وإليك زيادة فيمن تخالفونه ويخالفكم و أذكر لك مخالفتكم لابن تيمية وذلك لاستحسانه قول ابن عمر في كتابه الكلم الطيب حيث أورد القصة التي فيها خدرت رجل ابن عمر فقيل له اذكر أحب الناس إليك فقال يا محمد فكأنما نشط من عقال وذكر ابن تيمية لهذه الواقعة في كتاب عنوانه(الكلم الطيب)معناه استحسان منه لهذه الكلمة التي تكفرون أنتم قائلها والعياذ بالله. وهذا منكم تخبط وتحكم فلم ترضوا إلا بتكفير شيخكم حسبنا الله ونعم الوكيل

وأقول لك في ختام هذا الموضوع ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم إن مما أدركه الناس من كلام النبوة الأولى إذا لم تستحِ فاصنع ما شئت.

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته...

لماذا كل هذا التهرب عن الاجابة على كلام السلف الصالح الذي عرضته لكَ يا عمر ؟؟؟؟

ويا مسكين ما هذا الخلط في المواضيع...
العلو والتوسل والاستغاثة والتبرك و و و...
ماذا تريد من هذا الخلط... هل تريد أن يضيع الموضوع الذي اقترحته أنت على الشيخ أبوالأطفال...
وهو موضوع النزول...
هل القارئ غبي عندك لهذه الدرجة...
والله أنني مستعد لمناقشه كل كلمه قلتها لكن هذا سيضيع الموضوع الأصلي الذي اتفقنا على مناقشته...
لن أنفعل وأرد عليك بمثل ما قلته ... لا...
وأذكر بأنك افتريت علينا ببعض الإفتراءات والتي سنتناقش فيها مفصلاً وواحدة واحدة...

تأملت ما أوردته من كلام السلف وغيرهم فلم أجد في موضوعنا الذي هو النزول غير هاتان :

أبو بكر الصديق رضي الله عنه صاحب المصطفى-))
وهنا تخالفونه حيث يقول العجز عن درك الإدراك إدراكُ والبحث في ذاته كفر وإشراكُ))

ثم قلت معلقاً: ((وأنتم تتصورون ربا ينزل بذاته من مكان إلى مكان وهذا ما لم يسبقكم إليه إلا جهلة الحشوية)).

((الإمام مالك رضي الله
عنه فقد أول النزول الوارد في الحديث فقال:النزول راجع إلى أفعاله وليس إلى ذاته بل ذلك عبارة عن ملَكِه الذي ينزل بأمره ونهيه.[نقلها الإمام الزرقاني في شرحه على الموطأ]-[وابن حجر في الفتح] وردّ الإمام مالك على القائلين بالجهة مبسوط في السيف الصقيل للتقي السبكي رضي الله عنه كما في العواصم عن القواصم لابن عربي)).

أقول : هل عندك غيرها حتى أبدأ مناقشتها...

تقول في الرد ما قبل السابق: ((عرضت عليك أن نتفق على تعبير [الإمام مالك] رضي الله عنه فيما رواه [الحافظ الزرقاني] عنه من قوله (إن النزول راجع إلى أفعاله وليس إلى ذاته) مع العلم أننا اتفقنا على الأخذ بكل ما يثبت عن السلف بطريق صحيح ولكن ذلك لم يعجبك أيضا))

أقول : ومن قال لك أن التحكيم في ما ورد عن السلف بطريق صحيح لم يعجبني…

هذا ما أنادي به من أول هذه المناظرة ولكنه الإفلاس والعجز يا مسكين…

ولو كنتَ صادقاً في اتباع رسول الله صلى الله عليه وسلم واتباع أبي بكر وعمر وعثمان والسلف الصالح رضي الله عنهم أجمعين ، لما حرفتَ القرآن الكريم ولما عمدتَ إلى تعطيل صفات الرحمن التي أثبتها لنفسه وأثبتها له رسوله ولو كنتَ صادقاً في إتباعك لأبي بكر وعمر وعثمان لفهمتَ الصفات على فهمهم لكن كلٌ يدعي وصلاً بليلى وليلى منهم براءُ ...
هاتِ برهانك يا شادي على تعطيل الصحابة لصفات الرحمن كما تعطلها أنتَ وشرذمتكَ {قل هاتوا برهانكم}
لكنه العجز والخور والهروب الاحمق !!!

وإنني لاستغرب أنك تتناقض بين الفينة والآخرى ،، فأنتَ أحد أربعة رجال :
أنكَ مسحور فتأتي أحياناً بوجه وأحياناً أخرى بوجه آخر ،
أو بكَ مس من الجن يلبسون عليك ،
أو أنكَ متناقض .. أو ....

أقول وأكرر ما رأيك بأنني مستعد تماماً لمناقشه كلام السلف الذي أوردته في مسألة النزول وعليك مناقشه ما أوردته أنا من كلام السلف في هذا الموضوع من غير أي خروج عن الموضوع…

أمنيتي الوحيدة أن توافق وتفعلها…

وأستغرب كذلك عدم تدخل أبو الأطفال على الرغم أنني أناديه هنا وعبر الرسائل الخاصة منذ أكثر من أسبوع!!
والغريب : أنه أرسل لي رسالة قال فيها إن كل نداءاتكَ وصلتني ؛ ومع ذلك لم يحرك ساكناً!!.. فهل هذا يعني أنه موافق على كلامكَ هذا ...

وعلى كلٍ انتظر الباقي (يتبع )

أبو عاصم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما قولك : (( محمد بن عبد الله رسول الله صلى الله عليه وسلم ففي قوله أقرب ما يكون العبد إلى ربه وهو ساجد ردّ على من نسب جهة العلو إلى الله ، تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا والحديث أخرجه النسائي ))

فأقول : نحن نؤمن بهذا الحديث ونعمل به ونؤمن كذلك بالحديث الثابت في الصحيحين (حديث النزول ) الذي تحرفه على حسب هواك ،وتعطل الصفة الرب التي فيه ؛ وقد سبق أن عرضته لكَ هنا فلا داعي لتكراره ..
ولو كنتَ صادقاً في اتباع رسول الله صلى الله عليه وسلم لآمنتَ بحديث النزول كما آمنَ به أبو بكر الصديق وعمر ابن الخطاب وعثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب وكل الصحابة والتابعين وتابعيهم..
وإن كنتَ صادقا في إدعاءكَ أنكَ تتبع هؤلاء الصحابة .. فهاتِ برهانكَ بأنهم فهموا من حديث النزول ما ذهبتَ إليه من تعطيل هذا الحديث وتحريفه {قل هاتوا برهانكم} !!!!
هاتِ برهانكَ .. ولا تتهرب من موضوع إلى آخر .. أما يكفيكَ تناقضاً وتلاعباً بشروط الخيمة وشروط المناظرة ؟؟؟

وقد نقلنا لك أقول السلف في إثبات صفة النزول نزولاً يليق بجلال الله وعظيم سلطانه لا يشبهه في ذلك أحد .
لكنكَ ما زلتَ تتهرب من الرد العملي على تلك الأقوال !!

أما قولك : ((ردّ على من نسب جهة العلو إلى الله ، تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا))

فأقول على الرغم أنني لن أتكلم في صفة العلو الآن عملاً بشرط المناظرة ((أننا لا نخرج من نقطة إلى أخرى حتى ننتهي من الأولى)) وهو شرط اقترحته على أبي الأطفال وقد أطاعكَ فيه ..ووافقتُ عليه،، إلا أنكَ الآن تتخبط من موضوع إلى موضوع وسط مباركة من الشيخ أبي الاطفال !!!
إلا أنني أقول كلامكَ هذا يعني أنكَ تنكر علو الله وأنتَ بهذا ترد قوله تعالى {الرحمن على العرش استوى} !!!
فكيف تقول أنكَ تتبع محمد بن عبدالله وتقول أنكَ تتبع الخلفاء وأنتَ تنكر تنكر وأحياناً تحرف آيات من القرآن الذي جاء به النبي صلى الله عليه وسلم ، ونقله لنا الخلفاء الراشدين والصحابة .. ؟؟
فأي الفريقين أصدق في اتباع النبي صلى الله عليه وسلم والخلفاء والسلف الصالح ؟

أأنتم يا الشادي وشرذمتكَ من يعمل بالقرآن والسنة ويتبع السلف أم الإمام أبي سعيد الدارمي وشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم وابن عبدالوهاب وابن باز وابن عثيمين والالباني ؟؟
أجب يا شادي ؟؟؟؟

أما كفاكَ هذا سقوطاً يا شادي ؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما استشهادك قبل قليل بأقوال السلف فباطل وكذبٌ عليهم وإفتراء من عند نفسك ،، وبرهاني في ذلك من وجوه ، هي :
أولاً : أنك لم تلتزم بشرط المناظرة(وهو موجود في أعلى هذا الموضوع ) بذكر اسماء المصادر التي نرجع إليها وننقل منها .. وأنا كنتُ أعلم (من خلال تجربتي معكَ في الخيمة المفتوحة وغيرهافقد تتبعتُ بعض نقولاتكَ فوجدتُ ذلك) أنكَ تكذب في نقولاتكَ فتنقل جزء من المرجع ، ثم تتصرف في آخره وتعدل على حسب هواكَ ،، ولذكَ اقترحتُ على أبي الأطفال أن نذكر مصادرنا وأرقام الصفحات .. وقد وافقتَ على هذا الشرط ، فوضعه أبو الأطفال في شروط المناظرة ..
ولا أخفيكَ أنني خططتُ لذلكَ ، فوقعتَ في سوء أعمالكَ .. فالحمد لله رب العالمين الذي سددني لهذا الاقتراح ، وأعمى بصرتكَ عنه كما أعمى بصيرتكَ ..!!!

فسقطتَ هنا يا شادي ..

ثانياً : من وجوه كذبكَ على السلف في نقولاتكَ أنها تتناقض مع أقوالهم الصحيحة التي نقلتها هنا بمصادرها وأرقام الصفات .. (عملاً بالشرط السابق )
فكيف يكون هذا التناقض .. فإما أن يكون السلف قد وقعوا في النتاقض .. وهذا باطل ولا يليق بهم ..
وإما أن تكون أنتَ كاذبٌ عليهم ومحرف لأقوالهم .. وهذا أقرب من وجوه ، هي :
1- أنه لكَ سوابق في المفتوحة وفي حوارات سابقة .
2- أنكَ لم تلتزم بشرط المناظرة فلم تذكر المصادر وارقام الصفحات خوفاً من تتبع ذلك .
3- أنه لا طريق لكَ لنشر باطلكَ إلا هذه الخطوة .

أما كفاكَ هذا سقوطاً يا شادي ؟؟؟

-=-=-=-=-=-=

أما استشهادكَ بأقوال المعاصرين ممن ذكرتَ من الأشاعرة ..
فهذا مخالف لشرط المناظرة الآخر الذي اتفقنا عليه . . ( أن يكون مرجعنا القرآن الكريم والسنة المطهرة وأقوال السلف في القرون الثلاثة الأولى المفضلة وأقوال الأئمة الأربعة)

فهل هؤلاء المعاصرين ينطبق عليهم هذا الشرط ؟؟
أم أنكَ لم تجد في تلك المصادر شيئأ يؤيد تعطيلك لصفات الله ، وتحريفكَ لآيات الله ، وتقولكَ على بلا علم .. إلا أقوال هؤلاء الأشاعرة المعاصرين .. قال تعالى {اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله }(1) قال ابن كثير - رحمه الله - ثبتَ في الصحيح أنه لما تلاها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال عدي بن حاتم رضي الله عنه (إنهم لم يعبدنهم) فقال الرسول صلى الله عليه وسلم: [ بلى إنهم حرموا عليهم الحلال وأحلوا لهم الحرام فاتبعوهم فذلك عبادتهم إياهم] (2) وقال تعالى {واتخذوا من دون الله آلهة ليكونوا لهم عزاً}(3)
وإنني أراكَ تنتصر لرأيكَ ، وتتبع هواكَ في تعطيل صفات الله وتحريف آيات الله قال تعالى {أرأيت من أتخذ إلهه هواه أفأنتَ تكون عليه وكيلاً} (4)

فلستُ عليكَ بوكيل يا شادي !!

وهذا سقوط آخر يا شادي !!

تنبيه :
على الرغم أننا لم ندخل في صفة العلو إلا أنني متيقن أنكَ ستأتي وتقول لم ترد على قولي .. يا عمر
فقولك (( ففي قوله أقرب ما يكون العبد إلى ربه وهو ساجد ردّ على من نسب جهة العلو إلى الله ، تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا))

فهذا رداً على إنكاركَ لعلو الله ، قال تعالى {أم اتخذوا آلهة من الأرض هم ينشرون} إلى أن قال سبحانه {أم اتخذوا من دونه آلهة قل هاتوا برهانكم هذا ذكر من معي وذكر من قبلي بل أكثرهم لا يعلمون الحق فهم معرضون}(5)
وعلى العموم سنبسط القول مفصلاً في موضوع العلو في حينه- بإذن الله - فلا تستبق الأحداث ..

أما كفاك هذا سقوطاً يا شادي ؟؟؟؟

تقبل تقدير

-=-=-=-

المصادر
1- الآية الآية 31 من سورة التوبة .
2- مختصر تفير ابن كثير الجزء الثاني الصفحة 331 .
3- الاية 81 من سورة مريم .

4- الآية 43 من سورة الفرقان .
5- الآية 21 والآية 24من سورة الأنبياء .
أبو عاصم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وهذذا سقوط آخر يا شادي !!!

فقولك (( وهذا الكتاب للدارمي من الكتب التي يوصي ابن تيمية وتلميذه ابن القيم باتباعها والعياذ بالله وهو محشو بشبه التشبيه والوثنية))

فأنني اقول :

أولاً : كيف يرضى المشرف العام وأبو الأطفال بكلامكَ على على الإمام أبي سعيد الدارمي رحمه الله ؟؟
أم كيف يرضيان عن كلامكَ في شيخ الإسلام والإمام ابن القيم رحمهما الله ؟؟؟؟

ثانياً : ما نقله الإمام أبي سعيد الدارمي في هذا الرد على الجهمية من موثق عن الرسول صلى الله عليه وسلم وعن الصحابة والتابعين ، والإمام أبي سعيد الدارمي - رحمه الله - من تابعي التابعين.. لكنك لا تفقه ...
ثالثاً : أقول إن نصيحة شيخ الإسلام وتلميده ابن القيم - رحمهما الله - بالرجوع لهذا الكتاب القيم العظيم هي نصيحة علمائنا من قبلهما ومن بعدهما منذ ألف الإمام الدارمي - رحمه الله - هذا الرد على الجهمية وأتباعهم إلى الأئمة ابن عبدالوهاب وابن سعدي وابن إبراهيم وابن باز وابن عثيمين والالباني رحمهم الله وأئمة السلف المعاصرين كذلك حفظهم الله أمثال الشيخ الفوزان والشيخ ابن جبرين والشيخ عبدالعزيز آل الشيخ وغيرهم في أنحاء العالم الإسلامي .

رابعاً : أنتَ هنا تنتقد الإمام الدارمي وكتابه الذي رد به على المعارض ومن معه أليس كذلك ؟

إذن أنا أسأل الله أن يحشني مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ومع الصحابة والتابعين وتابعيهم ومنهم الإمام الدارمي والأئمة الأربعة الذين نقلتُ لكَ أقوالهم وسلف الإمة وأئمتها أمثال شيخ الإسلام وابن القيم الذين تتنقصهما ..

وأسأله سبحانه أن يحشركَ مع المعارض والمريسي وابن الثلجي الذين رد عليهم الإمام الدارمي في كتابه المذكور فقل : آمـــــــــــــــين يا شادي ..

وهذا سقوط لك آخر يا شـــــــادي ..

تقبل دعوات

أبو عاصم

[ 05-09-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

[ 05-09-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

[ 05-09-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله المستعان !!!

أقول لأبي الأطفال :

لا تستنكر دخول أهل السنة للذب عن أعراض علمائهم (الإمام الدارمي وشيخ الإسلامابن تيمية والإمام ابن القيم ) وغيرهم ممن سب الشادي بموافقةومساندة ومؤازرة منكَ شخصياً !!!

بعد أن رأوا تجاوزات الشادي التي وافقتَ هواكَ يا أبي الأطفال ....

فلم تحرك ساكناً !!!!

رغم النداءات والرسائل الخاصة ...

ما يثبت كلامكما أيها الأخوين الكريمين فهد التميمي والماحي لجميع النواحي ...

أن الشادي وأبي الأطفال سيحرضون أذنابهم ليدخلوا (فليس أمامهم وسط هذه السقطات المتتالية إلا هذا سقط الشادي ومعه أبو الأطفال على الرغم أنهما هما اللذان اختارا صفة النزول يحسبان أنهما سيغلبان فهما يعرفان أن أدلتنا في باقي الصفات أقوى وأكثر إلاماً وأكثر أحجاراً سنلقمهما بها الحجر تلو الحجر بل الجبل تلو الجبل ) فما وصل إلى علمي أن الشادي تهرب من المناظرة من البداية لكن أبو الأطفال هو من ألزمه بها و(.......) وتكلف له بــ(........)

والآن الإثنين يريدان التخلص منها بأي طريقة ..
فأخذا يهاجما علماء السنة بكلامهما ... وهما يتمنيان أن أرد عليها بالمثل .. حتى يجد أبو الأطفال مجالاً ليقفل الموضوع والمناظرة .. نظراً للتجاوزات المتبادلة ..

لكنني قطعتُ هذا الطريق عليهما ..بفضل الله ، ثم بفضل ما تعلمته من ممارسات هذه الفئة التي لم تجد الحجة إلا بهذه التصرفات الرعناء والهروب الأحمق ..

والأن خطوتهم القادمة سيسلطون أسماء مستعارة (!!!) تتهجم علينا وعلى علمائنا ...

حتى نرد عليهم بالمثل فتحذف المناظرة ...
فأقطعوا عليهم الطريق بارك الله فيكم يا أهل السنة ...
ولا تنساقوا خلف سبابهم وشتمهم لعلمائكم فضلاً عن أنفسكم .. فليس لهم - واللهِ - إلا هذه الحيلة (حيلة العاجز)

وقد يعمد أبو الأطفال إلى حذف إشتراكاتكما - لدخولكم - وإن كان هو السبب المباشر حيث رضي سب الشادي للعلماء ... خلال ثلاث اسابيع ولم يوقف هذا التجاوز لشروط الخيمة عموماً وشروط المناظرة خصوصاً .. رغم النداءات والرسائل الخاصة التي أرسلتها إليه ...

وعندها سيكون لنا موقفاً موحداً (وقوياً ) ضد الخيمة العربية خصوصاً وأنني قد أعذرت أمام المراقبين وأما المشرف العام وأمام الراعي !!!!!!
أقول لئن لم يتوب الشادي وأبو الأطفال ... فحقٌ على المشرف العام أن يطردهما من الخيمة لأنهما سبا العلماء وهذا مخالف للشروط .. أم أن الشروط خاصة بالأعضاء دون الامبراطورييين ؟؟؟

وإن تاباً يجب أن تكون توبتهما معلنة .. كما كان سبهما للعلماء معلناً ...

أبو عاصم

[ 05-09-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم جميعاً سكت أبو الأطفال عن الحق ، وردع الباطل .... فنطلق أهل السنة (خل بالك وسلوى ومحب الإسلام ) بارك الله فيهم جميعاً ...

وأحب أن أزيدكم في ذكر(سقطتين من سقطات الشادي وشرذمته والقادم أحلى :

الأولى أنه كذب على الرسول فقال: ((كان يكفيك أن تصدق [برواية النسائي] والتي
فيها (إن الله يأمر ملكا ينزل إلى السماء الدنيا) ))
لاحظ : [برواية النسائي] والتي فيها (إن الله يأمر ملكا ينزل إلى السماء
الدنيا)
والحديث كما قاله الرسول يختلف تماماً وهو :
عن أبي هريرة وأبي سعيد الخدري-رضي الله عنهما- قال الرسول صلى الله عليه وسلم
: ((إن الله يمهل حتى يمضي شطر الليل ثم يأمر مناديا ينادي يقول: هل من داع
يستجاب له هل من مستغفر يغفر له هل من سائل يعطى)).(أخرجه النسائي في عمل اليوم
والليلة ح(482) )
أين قال الرسول إن الله يأمر ملكاً ينزل إلى السماء
ولم أجد هذا الكذب على الرسول في أي حديث !!!!

وعليه إثبات ذلك - بعد قوله آمين على دعائي ، ورده على أسئلتي - خصوصاً أنه منذ الرد الخامس حين قال (أجبني على سؤالي: حديث
النسائي ( فيأمر مناديا) )
والحديث ليس فيه لفظ فيأمر بل ((ثم يأمر))...

الثانيه : مدحه وقرضه للأمام الدارمي صاحب السنن حيث قال : ((وليتنبه إلى أنه
غير الإمام الدارمي صاحب السنن والحديث فهو عبدالله بن عبدالرحمن المتوفى سنة
255هـ وهو من مشايخ مسلم))

فأقول : يا شادي واللهِ إنكَ أجهل من حمار أهلكَ !!!

الأمام أبي أحمد الدارمي صاحب السنن (ت:255):
من أبواب كتابه المعروف سنن الدارمي (باب في شأن الساعه و(((نزول الرب))) )
قال الذهبي : ((وأبو محمد لا يتأول ، ويؤمن بالصفات ، وكتابه ينبيء بذلك))(1)
قال الألباني : ((يعني كتابه المعروف ومن أبوابه في آخره : ((باب في شأن الساعه
ونزول الرب)) ))(2)

(1) مختصر العلو (ص214)
(2) سنن الدارمي (1/413)

فلماذا لا تتبع الإمام الدارمي (صاحب السنن )

وانتظروا المزيد من سقطات الشادي وزمرته بإذن الله ..

أبو عاصم

السلام عليكم
اليك اخي ابا عاصم قليلا مما قلته

"أن الشادي وأبي الأطفال سيحرضون أذنابهم ليدخلوا (فليس أمامهم وسط هذه السقطات المتتالية إلا هذا سقط الشادي ومعه أبو الأطفال على الرغم أنهما هما اللذان اختارا صفة النزول يحسبان أنهما سيغلبان فهما يعرفان أن أدلتنا في باقي الصفات أقوى وأكثر إلاماً وأكثر أحجاراً سنلقمهما بها الحجر تلو الحجر بل الجبل تلو الجبل ) فما وصل إلى علمي أن الشادي تهرب من المناظرة من البداية لكن أبو الأطفال هو من ألزمه بها و(.......) وتكلف له بــ(........)

والآن الإثنين يريدان التخلص منها بأي طريقة ..
فأخذا يهاجما علماء السنة بكلامهما ... وهما يتمنيان أن أرد عليها بالمثل .. حتى يجد أبو الأطفال مجالاً ليقفل الموضوع والمناظرة .. نظراً للتجاوزات المتبادلة .." انتهى

اللهم فاشهدانني تنازلت عن حقي فيما اتهمني به اخي اباعاصم اللهم اغفر له فانه لا يعلم

اخي يا ابا عاصم جزاك الله خيرا
ومثلما قلت سابقا فقل في ماشئت واتهمني بما شئت فلن تجد مني الا الدعاء.....فبارك الله فيك

اللهم اغفر لي ما لا اعلم واغفر لاخي ما لا يعلم
.
.
.
و لن اردك اخي ابا عاصم فلك ما اردت....
جزاكم الله خيرا

[ 05-09-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

السلام عليكم
اللهم فاشهد انني سعيت من هذا الحوار للتقريب والاصلاح ما استطعت الى ذلك سبيلا
فان اخطأت فمن نفسي و من الشيطان و ان اصبت فمنك وحدك يارحمن يارحيم
اللهم اغفر لي ان اخطأت في حق احد من الاخوة فانني لا اعلم اللهم ان اخطأ احد من الاخوة في حقي فاغفر له فانه لا يعلم
.