أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   (((حول حديث اللهم بارك في شامنا ويمننا.))) (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=23210)

سلوى 30-05-2002 02:20 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قالت بلقيس((((الحديث واضح جدا..
وهذا اللي تسوونه من استدلالات واستشهادات وشعر جاهلي و و و هذا اسمه (لي اعناق الادلة) وتأويلها عن ظاهرها..
ولا تقول لي العالم الفلاني قال ان الرسول كان يقصد العراق.. كيف عرف؟؟
عشنا وشفنا.. العراق صارت نجد!!


سبحان الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لو اخذنا بقولك يابلقيس فاننا سنلغي كلام العلماء في جميع العصور
وفي جميع المواضيع !!!!!!!!!!!!

قرار خطير جداً

هي تفهم وتعرف والعلماء لايفهون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والله هولاء هم الجهلة التي ابتليت الامه بهم

______________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
http://www.albrhan.com/arabic/video/waeli.rm

~~ ظايم الضد ~~ 30-05-2002 09:16 AM

المتبع ،،،، ولكن لماذا لم يقول الرسول صلى الله عليه وسلم العراق أو بمسماها في ذلك الوقت ، لماذا قال نجد ؟.


هل العراق قديماً كان اسمه نجد ؟ لا تقل لي نجد العراق فلو كان مسماها كذلك لقاله الرسول صلى الله عليه وسلم .

الذي ذكرتموه وقلتم نجد العراق ونجد كذا وكذا .. اعني ان فيه كلمة تلي نجد وبهذه الكلمة نعرف اي نجد مقصوده .

نجد الوحيدة التي تُعرف بهذا الاسم فقط دون كلمة تعريفيه هي نجدكم ولا غيرها .

--- لم تتطرق للمكان الذي كان فيه الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال هذا الحديث ، وكيف عرفتم انه قاله بالمدينه لماذا لم يكن بمكه ؟ واين الاقرب نجد اليمامه ام نجد العراق .

--- هل تتوقع ان الرسول الاعظم وهو يعلم بنجد القريبة منه لو كان يقصد غيرها لوضح المقصود وهو يعلم ان اغلب الموجودين معه لا يعلمون نجداً غيرها .

--- اختلفتم فمن قال ان نجد هي المكان المرتفع من الارض ، ومن قال انها نجد العراق وخلافه ، فبماذا تريدون ان نأخذ ؟

--- لا تقل قال العلامة فلان فالله اعلم بهم والى اين ينتمون - فمثلكم الان تحاولون ان تحولوا نجد الى العراق ومن الممكن ان يؤلف احدكم كتاباً في ذلك تتناقله الاجيال القادمه .



إقتباس:

من رد المتبع / وبصراحه ياظايم فيه تقدم كبير حيث انك تركت السب والقذف لكن بقي الاعتذار ؟؟؟؟ وهذا من فوائد مناقشة اصحاب العقول النيرة وهو تعلم الادب فبقي ايضا الشكر ...وكلاهما بالنسبة لك مستحيل...

حتى العبارات لم تسلم من السرقه ،، وفيما يبدوا انه لا ينفع معك الا نفس اسلوبك .
انا تجاوزنا وعفونا عدتم ،، وإنا امطرناكم بما فيكم سكتم .
عجيب امركم يا قوم ..


اليمامه / اترفع في بعض المواقف عن الرد ، لان ردي قاسياً وفي الصميم .

المتبع 30-05-2002 04:42 PM

ظايم سرقة عبارات لم افهم معناها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ممكن توضح ..

أما اكمال النقاش فهو كالتالي :

اولا : اريد توضيح مايلي منك : قولك ((وهو يعلم ان اغلب الموجودين معه لا يعلمون نجداً غيرها .)) ...من اين عرفت هذا هل تقيس الصحابه على نفسك ....لان الصحابه عرب خلص وقد نقلت لك ان نجد عند العرب تطلق على اكثر من اثنى عشر مكان ونقلت لك من اشعار العرب ونقلت لك من كلام علماء العربيه الذين هم اوثق منك في معرفة الديار والبلاد ومنهم الاصمعي والخطابي وغيره من الائمه الذين هم اعلم منك بملايين المرات بالجزيرة العربيه .....

فالصحابه هم اعلم بذلك ......

ثانيا : قولك اختلفتم وهذه فعلا من العجائب لان كل كائن بشري يملك عقلا مفكرا يدرك بوضوح ان معنى النجد كل ما ارتفع من الارض وايضا قد تسمى به منطقة معينه ومثاله :
المدينه فهي اسم للمجتمع والبلدة الكبيرة وهي في نفس الوقت علم على مدينة الرسول .....وكذلك الرياض مثلا تطلق على الرياض المجتمعة من البساتين وهي علم على مدينة الرياض المعروفة ولا ادري اين الصعوبه في استيعاب ذلك ؟؟؟؟؟؟؟


اما ثالثة الاثافي : فهي قولك ((( لا تقل قال العلامة فلان فالله اعلم بهم والى اين ينتمون - فمثلكم الان تحاولون ان تحولوا نجد الى العراق ومن الممكن ان يؤلف احدكم كتاباً في ذلك تتناقله الاجيال القادمه .))

وهذه فعلا خطأ فادح من اوجه :
الوجه الاول : طعنك باكابر العلماء من جميع المذاهب فطعنت في امام الشافعيه والمحديثن الامام ابن حجر وامام من ائمة الحنفيه المباركفوري والخطابي والكرماني والعيني وحتى في ائمه اللغة العربيه كالفيروزبادي والزبيدي وحتى الاصمعي لم يسلم من لمزك ..فهل كل هؤلاء حرصوا على تغيير مكان نجد وماهي مصلحتهم في ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الوجه الثاني :: الجهل الواضح من قولك ولا الى ما ينتمون وهذا يبين ان كل ما يهمك ان ينتمون الى مذهب الرفض ..فقط اما اهل السنة والجماعه عندك فهم يمثلون جميعا ( السابق والاحق ) شيئا واحد وليس فقط الوهابيه كما تزعم ...

الوجه الثالث : ان العاقل لا يمكن ان يأخذ كلام شخص يكتنف كلامه ضعف التأصيل العلمي والادبي مع جهل واضح بالاحكام الشرعيه والملة الاسلاميه ....وفي نفسه مافيها من تعدى وحقد وكره للمسلمين عالمهم وعاميهم كما وضح من الكلام السابق ......ويترك كلام ائمة الدين المؤصل بالدليل؟؟؟؟

الوجه الرابع : زعمك انا نحاول التغيير ..فأقول لك نحن اتيناك بكلام علماء من اكثر من ثمانمائة سنة وطلبت منك ان تراجع الادلة في كتاب فتح الباري الجزء الثالث عشر لاني بصراحه لن اكتب لك اكثر من ثلاث صفحات حتى تقتنع ...فأنت متضايق من كل شي واعلم ان من لم يرد ان يقتنع لو قدمت له المعجزات الخارقة فلن يقتنع ابدا ...... فانظر تكرما لاامرا الادلة ثم ناقشها ...هذا ان اردت فعلا ان تعرف المقصود من احاديث الرسول وليس ان تفرض مايمليه عليك هواك ....

السلفيالمحتار 30-05-2002 05:12 PM

يا أخ المتبع \ عند تكرار اسئلتي كنت اريد منك ان تكرر وتعترف بان

هنالك عدة نجود في أماكن مختلفة ,,, وكنت اريد ان اوصلك الى نقطة

مهمة كي اقيم عليك الدليل القاطع حتى لا تتراجع ,,

فاقول ان الرسول كان يعيش في الجزيرة العربية اي في قسم منها

المدينة , وبالتالي ان الرسول اشار الى ذكر نجد التى لا تحتاج الى

تعريف للآخرين وهي اقرب الى أذهانهم ,


بمعنى انه لو كانت غامضة لقال لهم نجد فلسطين او سوريا ليدل

المضاف الى المضاف اليه فيكون معروفا وليس نكرة نجد ثم الرسول

يسكت وكانه نقل جملة خبرية نكرة وحاشا الرسول ذلك بل أتاهم

بخبر اليقين وعرفوا وعلموا بان نجد هي هي نجد

~~ ظايم الضد ~~ 30-05-2002 06:13 PM

المتبع : مهما حاولت ان تكثر من النقل والحشو فلن ابتعد معك كثيراً عن صلب الموضوع ، والانتقادات التي اثرتها بمحاولة يائسة لللخروج من الإجابة على الاسئلة المحدده من الممكن مناقشتها اذا اتفقنا على هذه النجد . .
واليك مالم تجب عليه :

إقتباس:

لماذا لم يقول الرسول صلى الله عليه وسلم العراق أو بمسماها في ذلك الوقت ، لماذا قال نجد ؟.

إقتباس:

هل العراق قديماً كان اسمه نجد ؟ لا تقل لي نجد العراق فلو كان مسماها كذلك لقاله الرسول صلى الله عليه وسلم .

إقتباس:

الذي ذكرتموه وقلتم نجد العراق ونجد كذا وكذا .. اعني ان فيه كلمة تلي نجد وبهذه الكلمة نعرف اي نجد مقصوده .


إقتباس:

نجد الوحيدة التي تُعرف بهذا الاسم فقط دون كلمة تعريفيه هي نجدكم ولا غيرها .

إقتباس:

--- لم تتطرق للمكان الذي كان فيه الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قال هذا الحديث ، وكيف عرفتم انه قاله بالمدينه لماذا لم يكن بمكه ؟ واين الاقرب نجد اليمامه ام نجد العراق .


وفي رد الاخ السلفيالمحتار ما يوضح لك بعض الاسألة اكثر .

والسلام على اهل العقول النيرة .. هذه العبارة المقصوده ومنحنا عليها صك من المحكمة النجديه .

المتبع 30-05-2002 08:03 PM

طيب يا ظايم لك ما تحب المسألة ليس يها حديث واحدفقط واليك سرد المسألة تأصيلا رغم انها سوف تنال مني جهدا ....وهذه الادلة الشرعيه وما ابهم عليك فأخبرني حتى ابينه لك :

اصل المسألة حديث اللهم بارك لنا في شامنا ...الحديث .

ووجه الاعتراض عندك تعيين نجد المقصودة وانها نجد المعروفه حاليا وقد نقلت لك كلام العلماء من ان مشرق المدينه هو العراق وهو نجد المدينه لكنك اصررت على ان ابسط لك المسألة :

الدليل على ان المراد بنجد هو نجد العراق :
الدليل الاول : الروايات الاخرى للحديث المبينه ان المقصود هو المشرق
وهي الرواية التى عند الامام احمد والطبراني : قال قال رسول الله اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا فقال رجل ومشرقنا فقال رسول الله هنالك الزلازل والفتن ومن هناك يطلع قرن الشيطان ...
واصرح منه رواية ابو نعيم في الحلية من حديث ابن عمر الحديث السابق ..فقال رجل وفي عراقنا فأعر ض عنه وقال فيها الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان .

وعند الطبراني في الاوسط وقال الهيثمي رجاله ثقات الحديث السابق فقال رجل والعراق قال : ان بها قرن الشيطان وتهيج الفتن وان الجفاء بالمشرق )) .

فهذه الرويات الصحيحه دالة على ان المقصود في نجد هو العراق وقد عزوت لكم اهذه المصادر وكنت اتمني ان ترجعوا اليها لكن ابيتم .

الدليل الثاني : الاحاديث العامه الواردة في المشرق وانها منبع الفتن وارض المحن .....وكلها في المشرق وقد قدمت لك حديث ابن عمر في ان الرسول صلى الله عليه وسلم اشار جهة المشرق يؤم العراق ...الحديث . وحديث سالم عن اهل العراق عندما قال ما اركبكم للكبيرة واسالكم عن الصغير ة ...الحديث .

وكذلك مارواه الامام مسلم ...عكرمة عن سالم عن ابيه : خرج رسول الله فقال رأس الكفر من هاهنا من حيث يطلع قرن الشيطان )) يعنى المشرق ....هذا كلام ابن عمر ...


وفي الحديث السابق قال رسولنا عن نجد ان بها يطلع قرن الشيطان .....ونص كذلك على ان المشرق وهو العراق كما بينته الرويات ارض الفتن وبها يطلع قرن الشيطان ...فأذا قرن الشيطان يطلع من المشرق ومن ارض العرقا فالنجد التى ذكرها نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وذكر ان منها يطلع قرن الشيطان هي نجد العراق لان النبي صلى الله عليه وسلم نص علي ذلك فقرن الشيطان يطلع من مكان واحد وهو المشرق والعراق ....ثم في حديث اللهم بارك لنا ذكر رسول الله ان نجد هي قرن الشيطان فدل على ان المقصود نجد العراق بدلالة الاحاديث الاخرى وكذلك رويات الحديث نفسه الاخرى التى ذكرت لك .....


هذا هو الجواب المؤصل بالدليل والذي يجيب على استفساراتك كلها

بلقيس 30-05-2002 09:37 PM

عرب!!
 
سالفة طويلة عريضة وموضوع من خمس صفحات.. على شنو؟؟

ياحبكم للجدل والفلسفة واستعراض العضلات.

قال الرسول (ص) نجد.. طلعوا خمسين ستين واحد يحاولون يعرفون اي نجد يقصد!!!

التاريخ معروف.. والمستقبل قدامنا.. وراح نشوف وين قرن الشيطان.. و وين الايمان.

سلام

السلفيالمحتار 30-05-2002 10:06 PM

يقول المتبع
واصرح منه رواية ابو نعيم في الحلية من حديث ابن عمر الحديث السابق ..فقال رجل وفي عراقنا فأعر ض عنه وقال فيها الزلازل والفتن

اقول له ان العراق لم يكن معروفا قبل بهذا الاسم في عهد الرسول

والحجة الاخرى لو ان الرسول يؤم العراق لخصصها بقوله نجد العراق
ولفظ كلمة نجد لوحدها دلالة على انها علم معرف

هذا هو الاستدلال العلمي

أما تأويلك للموضوع فهو على هذا النحو انت تصرخ وتشير الى العراق
ولو اني قلت لاهل العراق انكم نجد المقصودة لاشاروا لى ايضا بجهة المشرق وقالوا لي نجد سوريا ,
ولو قابلت اهل سوريا لاشاروا لي بجهة المشرق الى نجد كبكبا
وعندما اقابلهم سيشيرون لي الى نجد في الشرق

المتبع 31-05-2002 04:30 PM

اتعبني والله جهلك .......


تأمل ايه القارئ ماذا يقول اللبيب :: العراق لم تكن معروفه بهذا الاسم .......يخترع مايشاء ثم يطرحه ........ارايتم كيف هو التكوين العلمي عندهم اريتم ضحالة كهذه .؟؟؟

يا صاحب الحيرة العراق معروف بهذا الاسم من قديم ....وفيه الكثير من الاحاديث عن رسولنا ذكر يها العراق انسيت حديث منعت الشام قفيزها ودرهما ومنعت العراق .....الحديث عند البخاري .

أنسيت حديث امن ماء العراق ام من ماء الحجاز ......الحديث في غزوة بدر ....

انسيت الاحاديث السابقة في العراق في ردي ....

سبحان الله ما اقبح الجهل المركب .....الغريب ان هذه المعلومة يعرفها الصغير والكبير انما هو الاختلاق ونسج الاباطيل ....لتحريف الدليل .

بلقيس 31-05-2002 07:57 PM

طيب يا فضيلة العلامة المتبع::cool:
اشمعنى في الحديث هذا سماها نجد اذا كان يقصد العراق اللي معروفة منذ القدم بهذا الاسم.. وفي كل الاحاديث الاخرى سماها باسمها المعروف مو (المستعار);)

بلقيس 31-05-2002 08:01 PM

سلوى...
 
وهذا مو اسمه (لي عنق الدليل) الله يستر مايجي يوم وتكسرون رقبته
:D

اما العلماء لي وجهة نظر خاصة (يمكن) اقولها لك بعدين.. او يمكن مااقولها لان صعب الناس (البسطاء) يستوعبونها بدون لبس:cool:

سلوى 01-06-2002 12:43 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يابلقيس قلنا لكِ الالفاظ التي وردت فيها
(((نجدنا,,,مشرقنا,,,العراق ))))

((وفي لفظ قال صلى الله عليه وسلم الفتنه هاهنا))
وكان يشير الى المشرق
ولو نظرتي في صحيح البخاري تجدينها تحت باب (((الفتنه من قبل المشرق)))

وايضاً(((تحت باب صفة ابليس وجنوده
ورد انه كان يشير للمشرق

وانظري في مسند احمد (((‏ثم استقبل مطلع الشمس فقال من هاهنا يطلع قرن الشيطان )))

(((‏رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يشير بيده يؤم ‏‏ العراق ‏ ‏ها ‏ ‏إن ‏ ‏الفتنة ‏ ‏هاهنا ها إن ‏ ‏الفتنة ‏ ‏هاهنا ثلاث مرات من حيث يطلع قرن الشيطان )))

وفي مسند احمد ايضاً(((اللهم بارك لنا في حرمنا وبارك لنا في شامنا فقال رجل وفي العراق فسكت ثم أعاد قال الرجل وفي عراقنا فسكت )))

وقال المفسرين انه كان يشير ناحية العراق لان العراق شرق المدينه!!!

هل يكفي هذا يابلقيس ام تريدين المزيد


__________________________________

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

http://www.albrhan.com/arabic/video/mot.asf

المتبع 01-06-2002 12:57 AM

أختى سلوى ...الاتعرفين الرافضة .......هل تصدقين انهم يعرفون القراءة ؟؟؟؟؟؟

ازين مافي كتابات بلقيس هاذي :D غير مافيها شي مفيد ....لذلك لاتحرصي كثيرا على الرد عليها ...لانه مضيعه للوقت ....

بلقيس 01-06-2002 01:05 AM

وافضل مافي كتاباتكم..
 
انها تجعلني احمد الله على نعمة العقل..

كل العاااااااااااااالم غلط الا انتو صح:eek:

كل العاااااااااااالم مايفهمون الا انتو قمة الذكاء:confused:

الجاهل مو مشكلة.. المشكلة نصف المتعلم;)

سلوى 01-06-2002 01:20 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي في الله المتبع جزاك الله الجنه اعتقد انك كفيت ووفيت
ونترك الحكم للقراء



_________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

لما ألقي إبراهيم عليه السلام في النار قال حسبي الله ونعم الوكيل ، لكن الإمامية حرفوا وبدلوا ، تعال نستمع إلى السيد باقر الفالي وهو يفتري على أبو الأنبياء عليه السلام .

http://www.albrhan.com/arabic/video/fali03.rm

الزاهدالمحتار 02-06-2002 07:01 PM

يا متبع
لا تحاول ان تتهرب من اصل الموضوع لاني سوف اسقطك في الحفرة

التى انت حفرتها ,, وانا كمتحاور لا اصفك باي وصف فلا تتهرب بالضعف

والصاق الجهل بالرافضة , مللنا هذا الكلام


ومادام اسم العراق كعلم على نار ومعروف في العهد الجاهلي
والعهد الاسلامي اي في عهد الرسول حسب راوي الحديث عراقنا
وأوردت احاديث ذكرتها وذكرت العراق عدة مرار

فسؤالي هنا وهذه هي الحجة القائمة عليك

ولماذا الرسول لم يذكر لفظ العراق ,؟؟؟؟؟ بمعنى لماذا يذكر نجد

دون اضافة العراق لو كان يقصد نجد العراق ,,؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وان بلقيس عرفت قبلك ما اصبو انا اليه فبادرت في ذهنها هذا السؤال

طيب يا فضيلة العلامة المتبع:
اشمعنى في الحديث هذا سماها نجد اذا كان يقصد العراق اللي معروفة منذ القدم بهذا الاسم.. وفي كل الاحاديث الاخرى سماها باسمها المعروف مو (المستعار)





ولكن صدق امامنا علي بن ابي طالب سلام الله عليه حينما قال

اعلموا ان في ايدي الناس حق وباطل وناسخ ومنسوخ حتى كذبوا على رسول الله صلى الله عليه واله فقال

(( من كذب على متعمدا فليتبوأ مقعده من النار ))

اي لا تندهش في تبتير الاحاديث وتأويلها ثم تغييرها

~~ ظايم الضد ~~ 03-06-2002 03:54 AM

لا يمكن ان تكون نجد هي العراق.


كما لا يمكن ان يقنعنا ما كتبتم ..


ولن تقتنعوا بما ذكرنا ..


اذاً الصمت فضيلــــــــــــة .

المتبع 03-06-2002 04:11 AM

نعم ظايم ..الذي ننقل له حديث النبي الموحى اليه ...وفيه لفظ .. عراقنا .....باسانيد صحيحه ...ثم لايقتنع ...فمن الافضل له ....

الصمت المطبق .......


وفرق بين من يحتج بان ذهنه ...لم يستوعب حقيقة تاريخيه نص عليها اهل اللغة ومراجع البلدان .......ونصوص حديثية واضحه للعيان .

وبين من يحتج بالوحى المنزل ..والحقائق التاريخية الموثقه من المصادر الاصليه ...

فأي الفريقين احق ....بالصواب ....لك الجواب ...

~~ ظايم الضد ~~ 03-06-2002 04:21 AM

المتبع : سؤالك مردود عليك ؟

اوردنا الحديث الذي ذكر فيه نجد فقط ..

فجادلتونا ؟

فسألناكم : لماذا لم يقل الرسول (ص) نجد العراق وانتم من قال ان العراق معروف بهذا الاسم منذ القدم ؟

لم تجاوبوا ؟!!!!!

فكيف تطلب منا ان نقتنع !!!

فمن هم الذين من الافضل لهم الصمت المطبق ؟!!


وسلامتك ..

المتبع 03-06-2002 04:41 AM

يا ظايم .......وما ذا نفعل في بقية الروايات المبينه للحديث ..هل نتركها جانبا اكراما لكم ؟؟؟؟؟؟

اذا قلت انك لن تتحدث الا عن رواية محددة .....فسنقول نفس الشي لك .....نحن اذا لن نتحدث الا عن الرواية التى ورد فيها لفظ العراق ...

ثم يا أخ ظايم لايجوز الحكم على حديث رواية ودراية حتى تجمع رواياته .........عموما ...هناك مبحث في علم اصول الفقة ارجوك رجاء حارا ان تقراء فيه قبل الرد .......وهو مبحث المجمل والمبين ....والمطلق والمقيد ....

ارجو ان تقراءه جيدا حتى تعرف أهمية الروايات الاخرى في الحكم على الاحاديث ....

المتبع 03-06-2002 05:11 AM

هنا بسط اكبر للمسالة


جاء حديث قرن الشيطان بألفاظ متعددة منها :-

جهة العراق
جهة المشرق
جهة نـجد


وكل هذه الأحاديث بمعنى واحد وهو أرض العراق, فكما نعلم أنه لا يمكن أن يكون هناك حديث صحيح يعارض حديث صحيح أخر, وأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم يفسر بعضها بعضاً, وسوف نثبت إن شاء الله أن " قرن الشيطان " أي أعوان الشيطان يخرج من العراق وليس من غيرها . جاء في الحديث : (( اللهم بارك لنا في مكتنا اللهم بارك لنا في مدينتنا اللهم بارك لنا في شامنا وبارك لنا في صاعنا وبارك لنا في مُدنا . فقال رجلٌ : يا رسول الله وفي عراقنا ؟! فأعرض عنه , فرددها ثلاثاً , كل ذلك يقول الرجل : وفي عراقنا ؟! فيعرض عنه فقال : بها الزلازل والفتن , وفيها يطلع قرن الشيطان )) أخرجه يعقوب الفسوي في المعرفة (( 2 / 746-748 )) والألباني في صحيح الترغيب (( 3086 , 1204 )) وقريب منه في صحيح فضائل الشام (( 8 )) والمخلّص في الفوائد المنتقاة (( 7 / 2-3 )) والجرجاني في الفوائد (( 2 / 164 )) وأبو نعيم في الحلية (( 6 / 133 )) وابن عساكر في تاريخ دمشق (( 1 / 120 )) من طرق عن توبة العنبري عن سالم بن عبد الله عن أبيه أن النبي صلى الله عليه وسلم دعا , فقال : ذكره . قال الألباني : وهذا إسناد صحيح على شرط الشيخين . السلسلة الصحيحة (( 5 / 302 )) في حديث رقم (( 2246 )) ط مكتبة المعارف 1995 م وفي رواية : (( اللهم بارك لنا في صاعنا ومدنا ومكتنا ومدينتنا، وبارك لنا في شامنا ويمننا، فقال رجل: وعراقنا، قال: إن فيها قرن الشيطان وتهيج الفتن, وإن الجفاء بالمشرق )) رواه الهندي في كنز العمال (( 35116, 38158 )) والهيثمي في مجمع الزوائد (( 5816, 5817, 16637 )) وقال : رواه الطبراني في الأوسط ورجاله ثقات . وقد تابعه زياد بن بيان : ثنا سالم به . أخرجه الطبراني في المعجم الأوسط (( 1 / 246 / 1 / 4256 )) وأبو علي القشيري الحراني في تاريخ الرقة (( 2 / 20 / 1-2 )) والربعي في فضائل الشام ودمشق (( 11 / 20 )) وابن عساكر (( 1 / 121-122 )) وقال الطبراني : لم يروه عن زياد إلا إسماعيل تفرد به ابنه حماد ! كذا قال! وهو عند ابن عساكر من طريق سليمان بن عمر بن خالد الأقطع : ثنا إسماعيل بن إبراهيم – وهو ابن علية – به . وعند القشيري من طريق العلاء بن إبراهيم : ثنا زياد بن بيان به . قلت – أي الألباني - : وزياد بن بيان – هو الرقي – صدوق عابد , كما قال الحافظ في التقريب ترجمة رقم (( 2057 )) ط دار الرشيد / حلب 1992 م , فالإسناد جيد . وتابعه نافع عن ابن عمر به , ولم يذكر مكة . أخرجه الطبراني في الكبير (( 12 / 384 / 13322 )) وفي الأوسط أيضاً (( 1 / 215 / 1 / 3851 )) من طريق إسماعيل بن مسعود : نا عبيد الله بن عبد الله بن عون عن أبيه عنه . قلت : وهذا إسناد جيد أيضاً , عبيد الله هذا قال البخاري في تاريخه (( 3 / 1 / 388 )) : معروف الحديث

المتبع 03-06-2002 05:15 AM

أكمال البحث :

وقال ابن أبي حاتم (( 2 / 2 / 322 )) عن أبيه : صالح الحديث . وتابعه أزهر بن سعد أبو بكر السمان : أخبرنا ابن عون به, إلا أنه قال : ( نجدنا ) مكان ( عراقنا ) والمعنى واحد . أخرجه البخاري (( 1037 , 7094 )) والترمذي (( 3948 )) وابن حبان (( 7257 – الإحسان )) والبغوي في شرح السنة (( 14 / 206 / 4006 )) وصححوه, وأحمد (( 2 / 118 )) وابن عساكر ((1 / 122-124)) وتابعه عبد الرحمن بن عطاء عن نافع به, إلا أنه قال : ( مشرقنا ) بدل ( عراقنا ) وزاد في آخره : ( وبها تسعة أعشار الشر ) . أخرجه أحمد (( 2 / 90 )) والطبراني في الأوسط (( 1 / 102 / 2 / 2087 )) وابن عساكر (( 1 / 125 )) وقال
الطبراني : لم يروه عن عبد الرحمن بن عطاء إلا سعيد بن أبي أيوب , تفرد به ابن وهب . قلت : ولفظ الزيادة عنده : ( وبه تسعة أعشار الكفر, وبه الداء العضال ) . فلعله يعني بالتفرد هذه الزيادة, وإلا فالحديث مع الزيادة الأولى قد تابعه عليه أبو عبد الرحمن – وهو عبد الله بن يزيد – عند أحمد وابن عساكر, ورجاله ثقات رجال الشيخين, غير عبد الرحمن بن عطاء, وهو ثقة على ضعف فيه, كما يشعر به قول الحافظ – ابن حجر العسقلاني – في التقريب ترجمة رقم (( 3953 )) : صدوق فيه لين . فعندي وقفة في ثبوت هذه الزيادة, لتفرد عبد الرحمن بها دون سائر الرواة, ولا سيما وقد رواها الفسوي (( 2 / 750, 751 )) عن ابن مسعود وعلي رضي الله عنهما موقوفاً, ولا يظهر لي أنها في حكم المرفوع . والله أعلم وقال الألباني : وإنما أفضت في تخريج هذا الحديث الصحيح وذكر طرقه وبعض ألفاظه, لأن بعض المبتدعة المحاربين للسنة والمنحرفين عن التوحيد - يعني الشيعة - يطعنون في الإمام محمد بن عبد الوهاب مجدد دعوة التوحيد في الجزيرة العربية, ويحملون الحديث عليه باعتباره من بلاد ( نجد ) المعروفة اليوم بهذا الاسم, وجهلوا أو تجاهلوا أنها ليست المقصودة بهذا الحديث , وإنما هي ( العراق ) كما دل عليه أكثر طرق الحديث, وبذلك قال العلماء قديماً كالإمام الخطابي وابن حجر العسقلاني وغيرهم . وجهلوا أيضاً أن كون الرجل من بعض البلاد المذمومة لا يستلزم أنه هو مذموم أيضاً إذا كان صالحاً في نفسه, والعكس بالعكس فكم في مكة والمدينة والشام من فاسق وفاجر, وفي العراق من عالم وصالح, وما أحكم قول سلمان الفارسي لأبي الدرداء حينما دعاه أن يهاجر من العراق إلي الشام : أما بعد, فأن الأرض المقدسة
لا تقدس أحداً, وإنما يقدس الإنسان بعمله . السلسلة الصحيحة (( 5 / 302-305 )) . وفي رواية عبد الرزاق " هاهنا أرض الفتن وأشار إلى المشرق يعني حيث يطلع قرن الشيطان " وفي رواية شعيب " ألا إن الفتنة هاهنا يشير إلى المشرق حيث يطلع قرن الشيطان " وفي رواية يونس مثل معمر لكن لم يقل " أو قال قرن الشمس " بل قال " يعني المشرق " ولمسلم من رواية عكرمة بن عمار عن سالم " سمعت ابن عمر يقول: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يشير بيده نحو المشرق ويقول: ها إن الفتنة هاهنا ثلاثا حيث يطلع قرن الشيطان " وله من طريق حنظلة عن سالم مثله لكن قال " إن الفتنة هاهنا ثلاثا " وله من طريق فضيل بن غزوان " سمعت سالم بن عبد الله ابن عمر يقول: يا أهل العراق ما أسألكم عن الصغيرة وأركبكم الكبيرة، سمعت أبي يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: إن الفتنة تجيء من هاهنا، وأومأ بيده نحو المشرق من حيث يطلع قرنا الشيطان " فتح الباري (( 13 / 58 )) ط دار السلام - الرياض الطبعة الأولى 1997 م. وقال الخطابي: نجد من جهة المشرق ومن كان بالمدينة كان نجده بادية العراق ونواحيها وهي مشرق أهل المدينة، وأصل النجد ما ارتفع من الأرض، وهو خلاف الغور فإنه ما انخفض منها وتهامة كلها من الغور ومكة من تهامة انتهى وعرف بهذا وهاء ما قاله الداودي أن نجدا من ناحية العراق فإنه توهم أن نجدا موضع مخصوص، وليس كذلك بل كل شيء ارتفع بالنسبة إلى ما يليه يسمى المرتفع نجدا والمنخفض غورا . فتح الباري (( 13 / 59 )) . ويقول الشيخ العلامة عبد اللطيف بن الشيخ عبد الرحمن : إن المراد بالمشرق ونجد في هذا الحديث وأمثاله هو العراق لأنه يحاذي المدينة من جهة المشرق ، يوضحه إن في بعض الأحاديث : وأشار إلى العراق " وقال الداوودي : إن نجدا من ناحية العراق ذكر هذا الحافظ ابن حجر ويشهد لهذا ما في مسلم عن ابن عمر قال : يا أهل العراق سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الفتنة تجئ من هاهنا واومأ بيده
إلى المشرق " فظهر إن هذا الحديث خاص لأهل العراق لان النبي صلى الله عليه وسلم فسر المراد بالإشارة الحسية وقد جاء صريحا في المعجم الكبير للطبراني النص على إنها العراق وقول ابن عمر وأهل اللغة وشهادة الحال كل هذا يعين المراد اهـ ويقول العلامة الشيخ سليمان بن سحمان : قد كان بلد الشيخ اليمامة ولم تكن اليمامة مشرق المدينة ، بل مشرق العراق ، فليست مشرق المدينة ، ولا هي وسط المشرق بين المدينة والعراق ، بل اليمامة شرق مكة المشرفة اهـ وقال الشيخ العلامة حمود بن عبد الله التويجري رحمه الله وغفر له :إن الروايات الواردة في طلوع قرن الشيطان من المشرق كلها عن عبد الله بن عمر وقد صرح في بعضها إن المراد بالمشرق ارض العراق فبطل بذلك كل ما يتعلق به الملاحدة على أهل الجزيرة العربية اهـ ومعلوم إن إمام الدعوة المباركة الشيخ المجدد محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى ولد ونشا وابتدأ الدعوة إلى التوحيد في اليمامة ولا شك إن اليمامة من نجد وهي اشهر بلدان نجد آنذاك ففيها اشد قبائل العرب - قبيلة بني حنيفة - وكان العرب إذا أرادوها سموها باسمها فقالوا: نريد اليمامة ، جئت من اليمامة ... وهكذا, ومنها قول الصحابة عن مسيلمة كذاب اليمامة ، ولو إن النبي صلى الله عليه وسلم أراد اليمامة بقوله إن هناك يظهر قرن الشيطان لصرح بها وقال إن الفتن والبلايا ستظهر من قبل اليمامة فاحذروها !! لأنه كما قلت بلد مشهورة ومورد اقتصادي هام لأهل مكة والمدينة . أضف إلي ذلك إن الأحاديث الواردة في ذلك رواها ابن عمر رضي الله عنهما وقد فسرها هو رضي الله عنه بأنها العراق, وتفسير الراوي حجة وتفسير ابن عمر جاء صريحاً في بعض الروايات عند مسلم. كما أنه في بعض طرق الحديث إن النبي صلى الله عليه وسلم ذكر ذلك وأشار إلى العراق وهذا الطريق رواه الطبراني . وذكر الياقوت الحموي في معجم البُلدان : سمعت الباهلي يقول كل ما وراء الخندق الذي خندقه كسرى وقد ذكر في موضعه فهو نجد, إلي أن تميل إلي الحرّة, فإذا ملت إليها فأنت في الحجاز . معجم البُلدان (( 4 / 369 )) ط دار إحياء التراث العربي - بيروت وشهادة الحال : معلوم أن اغلب الفتن إن لم تكن كلها قد خرجت من العراق :فاقتتال الصحابة كان في العراق ، والمختار بن أبي عبيد كان في العراق ، والذين فتلوا عثمان بعضهم من العراق وقاتل علي والزبير من العراق وغدر الشيعة بالحسين وتسببوا في قتله كان في العراق والشيعة شيعة العراق وزوال الخلافة العباسية كانت بسبب غدر ابن العلقمي الرافضي الخبيث وأيضاً في العراق ، وظهور الخوارج كان في العراق ، وظهور الرافضة كان في العراق ، وظهور الشرك وعبادة القبور كان بسبب الرافضة وأيضاً في العراق ، وسب سادات المهاجرين والأنصار أول من سنه الرافضة في العراق ....وكثير الكثير وما زالت الفتن إلى الآن وهي في العراق وسينحسر الفرات في آخر الزمن عن جبل من ذهب ويقتتل الناس عنده فلا ينجو من الآلف إلا واحد وأين يقع الفرات ؟؟ أليس في العراق ؟؟ وجل الرافضة ومنبع الشرك في هذا الزمان في العراق والآلهة التي تعبد من دون الله نصفها ورأسها في العراق . فبهذا يتبين لك إن النبي صلى الله عليه وسلم عنى الأراضي التي تقدسونها ولم يقصد نجدا بلاد التوحيد . أما الحديث (( قام النبي صلى الله عليه وسلم خطيباً فأشار نحو مسكن عائشة فقال ههنا الفتنة، ههنا الفتنة، ههنا الفتنة من حيث يطلع قرن الشيطان )) والذي يدعي الزنادقة أن المقصود بالذي هي السيدة عائشة والعياذ بالله, فنقول إنّ هذا ادعاء ظاهـر البطلان، لأن النبي صلى الله عليه وسلم أراد المشرق، ولـو أراد بيت السيدة عائشة لقال الراوي ( إلى ) وليس ( نحو )، وفي رواية مسلم عن ابن عمر خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم من بيت عائشة فقـال: (( رأس الكفـر من هـاهنـا من حيث يطلع قرن الشيطان، يعني المشرق )) مسلم مع الشرح رقم (2905) ـ (48) كتاب الفتن ـ باب ـ الفتنة من المشرق من حيث يطلع قرنا الشيطان جـ 18 . وعن ابن عمر أيضاً (( أنه سمع رسول اللـه صلى الله عليه وسلم وهـو مستقبل المشرق يقـول: ألا إن الفتنـة هـاهنـا، ألا إن الفتنـة هـاهنـا مـن حيـث يطلع قرن الشيطان )) مسلم مع الشرح رقم (2905) والبخاري كتاب الفتن رقم (6680). وحتى أقطع الشك باليقين أذكر رواية مسلم أيضاً عن ابن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قام عند باب حفصة ( وفي رواية عبيد الله بن سعيد: قـام رسول الله صلى الله عليه وسلم عند باب عائشة ) فقال بيده نحو المشرق (( الفتنة هاهنا من حيث يطلع قرن الشيطان، قالها مرتين أو ثلاثاً )) المصدر السابق وراجع بقية الأحاديث التي تذكر المشرق. وأظن أنه قد ظهر الحق للعيان وافتضح أولياء الشيطان!


هذا بحث من صفحة فيصل نور ...

المتبع 03-06-2002 05:18 AM

أعيد هنا كلام الشيخ الالباني رحمه الله :
وقال الألباني : وإنما أفضت في تخريج هذا الحديث الصحيح وذكر طرقه وبعض ألفاظه, لأن بعض المبتدعة المحاربين للسنة والمنحرفين عن التوحيد - يعني الشيعة - يطعنون في الإمام محمد بن عبد الوهاب مجدد دعوة التوحيد في الجزيرة العربية, ويحملون الحديث عليه باعتباره من بلاد ( نجد ) المعروفة اليوم بهذا الاسم, وجهلوا أو تجاهلوا أنها ليست المقصودة بهذا الحديث , وإنما هي ( العراق ) كما دل عليه أكثر طرق الحديث, وبذلك قال العلماء قديماً كالإمام الخطابي وابن حجر العسقلاني وغيرهم . وجهلوا أيضاً أن كون الرجل من بعض البلاد المذمومة لا يستلزم أنه هو مذموم أيضاً إذا كان صالحاً في نفسه, والعكس بالعكس فكم في مكة والمدينة والشام من فاسق وفاجر, وفي العراق من عالم وصالح, وما أحكم قول سلمان الفارسي لأبي الدرداء حينما دعاه أن يهاجر من العراق إلي الشام : أما بعد, فأن الأرض المقدسة لا تقدس أحداً, وإنما يقدس الإنسان بعمله . السلسلة الصحيحة (( 5 / 302-305 ))

المتبع 04-06-2002 02:40 AM

لبيان المسألة ....


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.