|
إلى الأخ / كوكتـــــيل : إحترم رغبة زميلك الفاهم و إحترم نفسك خير لك
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم . اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . _____________ الأخ / كوكتيل : السلام عليك و رحمة الله و بركاته و بعد ، ماهذا الحقد الذي في صدرك يا أخي ؟ هل تعرفني ؟ ناقش أفكاري و لايهمك من أكون ؟ كفاك صراخا ؟ ثم إحترم رأي و رجاء الأخ / الفاهم - أم بُعثت في مهمة تشويش كالعادة ؟ إقرأ و التزم الأدب ، خير لك . و لا يهمك في فلان و علان هداك الله يا أخ / كوكتيل إقتباس:
و أنا الآن في انتظار ردود الأخ / الفاهم :) |
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ..
إقراء جيدا ما سأكتب يا صويلح .. إقتباس:
هو حقد .. نعم و لكن حقد في الله و رسوله !! و ليس حقد شخصي نابع من رغبة ذاتية .. هل فهمت .. إقتباس:
لا أعرفك .. ولا اتشرف بمعرفتك ;) إقتباس:
افكار ضالة مضللة !!! ولا يهمني من تكون .. إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
أنت من يشوش على المسلمين بأفكارك الخربه ! :D إقتباس:
أما الادب .. فأنا معلمك في ذلك ;) إقتباس:
|
الأخ / الفاهم : أين أنت ؟؟؟
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم . اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . _____________ 1 - أخ كوكتيل / هداه الله . أما سمعت قول الشاعر الذي يحضرني الآن و هو الذي يمنعني عن الرد عليك : [poet font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/15.gif" border="solid,6,deeppink" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""] لو أن كل كلب عوى ألقمته حجرا *** لأصبح الصخر مثقالا بدينار [/poet] تنح عن طريقي يا هذا ، و دع أصحاب الفكر عندكم يحاورون :angryfire 2 - أخ / مسلم فاهم ، ارجو أن يكون مانع تغيبكم خيرا ان شاء الله ، و في إنتظار ردكم ، أذكركم بالتالي : [ إقتباس:
إقتباس:
في انتظار ردك أيها الفاهم |
يا ملوث .. :D تريد أن تلعب دور الواعظ ؟ و أنت المخرب .. الخرب !!! لا أقول إلا .. ستجد ما تكتب ناصعا .. أمام الله و حينها .. أكشف عن جهادك ضد اليهود يا صويلح .. :D |
كل ينفق من عنده : هداك الله
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم . اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . _____________ إقتباس:
لا أملك إلا أن أقول لك : حسبي الله و نعم الوكيل ، و فعلا سيجد كل منا ما يكتب أمام الله . ___________ في إنتظار الأخ / الفاهم ، شيخكم في الخيمة الذي لم تحترم رغبته ، أقول لك : سلاما ، سلاما ، سلاما |
ان مما يؤمن المحافظة على الحوار الهادف ان نلتزم قول الإمام الشافعي
يخاطبني السفيه بكل قبح ... وأكره أن أكون له مجيبا يزيد بذاءة فأزيد حلما ... كعودٍ زاده الإحراق طيبا
لك الله يا صلاح الدين فاصبر على البلاء فقد صبر الانبياء الكرام عليهم وعلى نبينا محمد الصلاة والسلام صبرا على سفهاء وتافهين ومجرمين صبرا عظيما فلنتأسى بهم
|
أعزائي
ها نحن نعود إلى نقطة الصفر من جديد فكيف بالله نتفق ؟ |
ذكرت ايها القاسمي انك لم تكذب وانا اتسائل من ينقل عن العلماء فتوى لها أكثر من عشرين سنة ( موهما ) الناس انها قيلت بعد الملاسنة بين الدولتين ( في طعن خفى ) لعلماء المسلمين موهما الناس انهم انما يصدرون الفتاوى لدوافع سياسية وانهم مرتزقة علماء سلطان !!!
الذي يصنع مثل هذا اليس بكاذب ؟؟ أما كون التاريخ قد ذيلت به الفتوى فهذا من لطف الله الذي اراد اظهار حقدك وكذبك على علماء المسلمين . وأبى الله الا ان يحفظ مقام علماءه . وفيه دليل على انك تهرف بما لاتعرف . *** أما قولك انك لم تكذب في منتدى الرد على الصوفيه فاقول للاخوة القراء دونكم النقاش الذي موجود بين يديكم في ردي السابق . وفيه كذب القاسمي الصريح على ابن تيمية ولم يرد على هذه الدعوى ( ولن يرد ) ماذا تريدونه ان يقول بالله عليكم ؟؟ وفيها يدعوه الناس الى المناظرة فيتهرب منهم . دونكم ايها القراء الافاضل المقال السابق ارجعوا له وتأملوه جيدا لتعرفوا مقدار كذبه الصريح ثم هروبه من المناظرة . *** أما كلامك عن الدارمي فهو أمام وأن رغمت انوف المبتدعة وهو صاحب ( مسند ) كبير وله مصنفات كثيرة منها كتاب في السنن وهو عثمان بن سعيد الدارمي صاحب سؤالات ابن معين المشهورة . فانت لاتعرف الا الدارمي عبدالله صاحب السنن المطبوع فهو بسبب جهلك ولعلمك فأن من ينسب الى دارم هم عدة علماء وليس بواحد وبعضهم أهل حديث : واليك ثناء أهل العلم عليه وعلى مسنده : يقول عنه الذهبي في سير أعلام النبلاء : ( لإِمَامُ، العَلاَّمَةُ، الحَافِظُ، النَّاقِدُ، شَيْخُ تِلْكَ الدِّيَارِ، أَبُو سَعِيْدٍ التَّمِيْمِيُّ، الدَّارِمِيُّ، السِّجِسْتَانِيُّ، صَاحِبُ (المُسْنَدِ) الكَبِيْرِ وَالتَّصَانِيْفِ. وقال : (( وَصَنَّفَ كِتَاباً فِي (الرَدِّ عَلَى بِشْرٍ المرِّيْسِيِّ) وَكِتَاباً فِي (الرَدِّ عَلَى الجَهْمِيَّةِ) رَوَيْنَاهُمَا. وَأَخَذَ عِلْمَ الحَدِيْثِ وَعِلَلِهِ عَنْ عَلِيٍّ وَيَحْيَى وَأَحْمَدَ، وَفَاقَ أَهْلَ زَمَانِهِ، وَكَانَ لَهِجاً بِالسُّنَّةِ، بَصِيْراً بِالمُنَاظَرَةِ )) . وقال عنه : (( قُلْتُ: كَانَ عُثْمَانُ الدَّارِمِيُّ جِذعاً فِي أَعْيُنِ المُبْتَدِعَةِ )) . فهل عرفتم لماذا يطعنون فيه لانه رد على بشر المريسي الجهمي الذي يقول بكثير من مقالاتهم . فهذا هو الدارمي عثمان بن سعيد ولم نأت بسيرة الدارمي عبدالله المتوفى سة 250 للهجرة بل نحن نتكلم عن صاحبنا متوفى سنة 280 . فأنت لاتعرف صاحب سنن الا الدارمي عبدالله فصحح معلوماتك ثم تكلم . ولا تراجع مشايخك فأنهم اقل من ان يعرفوا هذا لكن ارجع الى كتب أهل العلم لتعرف حال من تطعن فيه ومقامه عند اهل العلم . ومعرفة تصانيفه الكثيرة التى جهلتها انت . ثم اني لم ارى في حياتي اكثر كذبا وتدليسا مع كمية وافرة من الجهل المركب منك واطنان من اللالفاظ البذيئة القبيحة منك ايها القاسمي وعذرا ان لا اوفيك حقك فأنت أكثر مما وصفت . تعال نبين كذبك وجهلك : وصفت الوهابية وكلنا نعرف الوهابية انهم من تنسبونهم الى محمد بن عبدالوهاب وصفتهم أنهم يشبهون الخالق بالمخلوق فأين النصوص لم تأت بنص واحد من كتبهم . وانما اتيت بنصوص قيلت قبلهم بعشرات العقود ..اليس هذا تلبيس ؟؟ وتدليس ؟؟ ثم ( وهذه من العجائب ) اتيت بنقول عن دعاة السلفية ينكرون فيه مبالغة الدارمي فى كتابه ! ثم تحتج عليهم بهذا ؟ أذا تعرف انهم قد انكروا المبالغات ثم تنقلها ؟؟ فما الذي يدل عليه هذا . هذا ليس عدم علم بل عن عمد تفعل هذا فكيف تحتج عليهم بنصوص قد انكروها وكيف تلزمهم بما انكروه ؟؟ ونعود الى نقاطك : 1- تحديتك ان تأتي نص واحد فيه تشبيه ولم تأتني بنص واحد وانا اكرر تحديك ان تأتي بنص واحد فيه تشبيه وأنت اعجز عن هذا ...انما جئتني بنصوص فيها اثبات اليد وهذا ما يقول به أهل السنة والجماعة جميعا . وأنا اكرر التحدى ان تأتي بنص واحد فيه تشبيه وليس اثبات اليد واذا كان اثبات الصفة عندك تسبيه كما هو نص عقيدة ( الجهمية ) فهذا ذنبك . وذنب الجهمية . 2- جهلك بالنصوص الشرعية من الكتاب والسنة فأنت نسبت لى الدارمي قوله : أن الناس على يمين الرحمن ( مستنكرا هذا ) وقد قاله الرسول صلى الله عليه وسلم حيث قال : (( إن المقسطين عند الله على منابر من نور ، عن يمين الرحمن عز وجل ، وكلتا يديه يمين ، الذين يعدلون في حكمهم وأهليهم وما ولوا )) . والحديث رواه مسلم ( 3 / 1458 ) فمن الذي قال عن يمين الرحمن ؟ هل هو الدرامي أم رسول الاسلام وخاتم النبين . فانظر يا عبدالله كيف يصف رسول الله بأبي هو وأمي انه ( مشبه ) كبرت كلمة تخرج من أفواهم . 3- أنكرت ان الله كتب التوارة بيده ووصفت من قال هذا انه مشبه : وقد قاله رسول الله حيث قال : احتج آدم وموسى ، فقال له موسى : يا آدم أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة ، قال له آدم اصطفاك الله بكلامه وخط لك بيده ….. )) الحديث . وهو متفق عليه عند البخاري ( 4 / 146 ) ، ومسلم ( 4 / 2042 ) 4-وصفت ان من قال ان الله خلق ادم بيده انه مشبه وقد قاله الله تعالى بل يقوله الناس جميعا : قال تعال (( قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين )) . فنؤمن ان الله تعالى كما قال عن نفسه خلق آدم بيديه وهذا تشريف وتعظيم له وكما في الصحيحين ان الخلق يلجؤن الى آدم ويقولون ( ماعدا المعطلة الجهمية ) يقولون : (( أَنْتَ آدَمُ أَبُو الْبَشَرِ خَلَقَكَ اللَّهُ بِيَدِهِ وَأَسْجَدَ لَكَ الْمَلَائِكَةَ )) . فأنت تصف رب العزة تبارك وتعالى ورسوله والمؤمنون انهم مشبهون . 5- لم ترد على هذه الادلة الصريحة في ما انكرت علينا من أثبات صفات الله بل وفيه دليل على ان ما تعتقده انت هو أعتقاد ( الجهمية ) . 6- لماذا لم تصف امامك الباقلاني انه مشبه مع انه يثبت اليدين كما نقلنا عنه في التمهيد . 7- نقلنا لك الدليل في ان ما تنسبه الى الوهابيه هو اعتقاد أهل السنة والجماعة جميعا . ولم ترد عليه . نقلنا لك كلام بعض العلماء كالصابوني وبن قتيبة ولم ترد علينا . الخلاصة : انك تعتقد ان الله ليس له يدين كما وصف نفسه ...وهذا هو عين اعتقاد ( الجهمية ) . تصف من قال بهذا انه مشبه ومنهم ابو بكر الباقلاني الاشعري وابو الحسن الاشعري ووعباد الله المؤمنين ورسولنا الكريم صلى الله علي وسلم . أنتظر ردك ايها القاسمي على رسولنا الكريم وعلى رب العالمين . |
الأخ / الفاهم : بدون تشنج هداك الله .
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . ____________ الأخ / الفاهم : السلام عليكم و رحمة الله و بركاته . اولا ، الحمد لله على ظهوركم معافين ، فقد و الله انشغلنا عليك يا رجل . ثانيا ، أتريده نقاشا علميا شرعيا هادئا نظيفا عفيفا ، أم تريده صراع ديكة و صراخا و ضجيجا و سوقا و طبالا ؟؟؟ اجبني عن مبتغاك من هذا الحوار يرحمك الله ؟ ثالثا ، و في انتظار تحديد موقفكم من النقاط أعلاه ، دعني أتفاعل مع ما جاء في ردكم الأخير ، متغافلا عن كل السباب و الشتائم التي لا تتورع في إطلاقها على العبد الضعيف . أقول مستعينا بالله : 1 - قلت لي : إقتباس:
ثم تضيف بعدها قائلا و معلقا على خلق سيدنا آدم عليه الصلاة و و السلام : إقتباس:
قل لنا بوضوح ، هداك الله ، حتى نستطيع ان نتقدم معك في الحوار . لماذا هذه التقية ؟ هل أنت من الذين يقولون بظاهر النص ؟ أم من المفوضة ؟ أم غير ذلك ؟ 2 - ثم قلت لي : إقتباس:
اقول لك : سامحك الله ، لو انك ما كتبته لك سابقا لتبين لك عقيدتي في صفات الله ، و هي عقيدة أهل السنة و الجماعة و منهم السادة الأشاعرة أن الله لا يشابه احدا من خلقه ، لا في ذاته و لا في صفاته و لا في افعاله .و إن كل ما خطر ببالك من صورة أو كيفية فيجب علينا نفيه عليه ، لانه سبحانه و تعالى يستحيل في حقه الصورة و الكيفية . و لتوضيح هذا المنهج ،فقد توصل علمائنا الأفاضل إلى تحقيق مذهب متكون من مرتبتين : - الأولى و هي الأصل وأطلق علها التفويض - الثانية و هي لا يلجأ إليها إلا عند الحاجةو أطلق عليها التاويل . و كلا المرتبتين حق و لا تعارض بينهما . و لكن الآن الدور عليك يا أخ / فاهم ، لتقول لنا بوضوح ماهو معتقدك انت في الصفات و هل تعارض ما اتفق عليه أهل السنة و الجماعة ؟؟؟3 - ثم أضفت قائلا : إقتباس:
أقول لك : واضح من خلال كلامك هذا محاولتك المفضوحة للتلبيس على القارىء الكريم . من تراه يحرف معنى " اليد " أنا أم أنت ؟؟؟ - بالنسبة لرأينا في المسالة فهو واضح جلي و خاصة بعدماتخضعه للمنهج الذي أقر به علماء الإسلام في فهم نصوص الصفات كما بينته لك سابقا : * فإما أن نفوض هذه النصوص الى الله تعالى و عدم الخوض فيها و امرارها كما جاءت بلا كيف و لا معنى ،مع تنزيهه سبحانه و تعالى عن الإتصاف بشيء من سمات النقص - و هذا الأصل . * و إمااللجوء إلى التأويل لأسباب تدعو إلى ذلك كتفهيم قاصر عن إدراك الحق أو رد شبه المشككين خبيثي الطبع و المقصد . و التأويل يا أخ / فاهم ، قال به علماء الأمة الفحول و حتى جمع من الصحابة ؛ فلا تقل لي أنهم معطلة لا لشيء إلا أنهم أولوا ؟؟؟ - أما بالنسبة لكم و بالرغم من أنك لم تصدع بعد بمعتقدك الصحيح في المسألة مدعيا الأخذ بالتفويض ، فسأسوق لك مرة ثانية جملة من النصوص الثابتة على مشائخكم السابقين و المعاصرين ، فتأملها جيدا ، هداك الله ، و قل لي هل سلكوا فيها منهج التفويض أم أنهم سقطوا في التشبيه و التجسيم و العياذ بالله . أ) قال ابن تيمية : { وَالْمَقْصُودُ أَنَّ الْقَوْلَ بِوُجُودِ مَوْجُودٍ لَا دَاخِلَ الْعَالَمِ وَلَا خَارِجَهُ لَمْ يَقُلْ أَحَدٌ مِنْ الْعُقَلَاءِ إنَّهُ مَعْلُومٌ بِالضَّرُورَةِ وَكَذَلِكَ سَائِرُ لَوَازِمِ هَذَا الْقَوْلِ : مِثْلُ كَوْنِهِ لَيْسَ بِجِسْمِ وَلَا مُتَحَيِّزٍ وَنَحْوُ ذَلِكَ ؛ لَمْ يَقُلْ أَحَدٌ مِنْ الْعُقَلَاءِ : إنَّ هَذَا النَّفْيَ مَعْلُومٌ بِالضَّرُورَةِ } / الرد على اساس التقديس ج 1 / 6 ثم يضيف في نفس الصفحة {وَمِمَّا يُبَيِّنُ أَنَّ هَذِهِ الْقَضِيَّةَ حَقٌّ أَنَّ جَمِيعَ الْكُتُبِ الْمُنَزَّلَةِ مِنْ السَّمَاءِ وَجَمِيعَ الْأَنْبِيَاءِ جَاءُوا بِمَا يُوَافِقُهَا لَا بِمَا يُخَالِفُهَا وَكَذَلِكَ " سَلَفُ هَذِهِ الْأُمَّةِ " مِنْ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَتَابِعِيهِمْ يُوَافِقُونَ مُقْتَضَاهَا ؛ لَا يُخَالِفُونَهَا . وَلَمْ يُخَالِفْ هَذِهِ الْقَضِيَّةَ الضَّرُورِيَّةَ مَنْ لَهُ فِي الْأُمَّةِ لِسَانُ صِدْقٍ } / الرد على اساس التقديس ج 1 / 6 ب ) وقال في كتابه الموافقة 2 : 33 ما نصه : { وقد اتفقت الكلمة في المسلمين والكافرين أن الله في السماء وحدوه بذلك } ج ) وذكر ابن تيمية في الرسالة الحموية : ص / 121 - 122 عن العرش والكرسي : فقال : { ومن قول أهل السنة ان الكرسي بين يدي العرش ، وانه موضع القدمين } د ) وقال ابن تيمية في " الحموية الكبرى : ص / 419 :{ ليس في كتاب الله ، ولا في سنة رسول الله ولا عن أحد من سلف الامة ولا من الصحابة والتابعين ، ولا عن الائمة الذين أدركوا زمن الاهواء والاختلاف ، حرف واحد يخالف ذلك لا نصا ولا ظاعرا ولم يقل أحد منهم إن الله ليس في السماء ، ولا انه ليمر على العرش ، ولا انه في كل مكان } هـ ) في كتابِ "مجموعِ الفتاوى" ـ المجلدِ الرابعِ ـ ص/374 لابنِ تيميةَ الحرَّاني يقولُ ما نصُهُ: { إن محمدًا رسولَ اللهِ يجلِسه ربُهُ على العرشِ معهُ} و ) وفي كتابِ الدارِميِّ - عثمان بن سعيد الدارمي المشبه يأ أخ / فاهم وليس الإمام السني صاحب كتاب السنن - طبعُ دارِ الكتبِ العلميةِ ص/74 ، يقول {وإن كرسيَّهُ وَسِعَ السمواتِ والأرضَ، وإنَّه ليقعد عليه فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع، وإن له أطيطاً كأطيطِ الرَحلِ الجديدِ إذا رَكِبَهُ من يُثقِلَهُ} غفرانك ربي ، إن هذا بهتان عظيم . و الآن ، اليست هذه أقوال شيخكم ابن تيمية ؟؟؟ و قول شيخكم المجسم الدارمي ؟؟؟ فسر لنا بالله عليك ، هذه الأقوال ما تعني في حق الله تعالى ؟ ____ هذا غيض من فيض . وانتظر إجابتك بالرد العلمي الهادىء الرصين دون سب و شتم يرحمك الله ، فان ذلك لغة الضعفاء و المفلسين .وأنا احسن الظن بك و لا اراك أن تكون منهم . و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته . |
إقتباس:
أعوذ بالله العظيم من هذا الكلام وهذا التشبيه كائن من كان قائل هذا الكلام فهو كلام ضلال وكلام مشبه اثبت هذا عن فلان او تاب منه آخر قبل موته النتيجة هي انه كلام مرفوض وينبغي التحذير منه قال الله تعالى( ليس كمثلة شيء وهو السميع البصير) |
إقتباس:
الأخ الكريم / يتيم الشعر مع الاسف نحن لم نتحرك من الصفر اساسا !! و سوف يظل الوضع مكانك سر .. ما دام الوعي و الإدراك مفقود !! |
أعزائي جميعاً
استجبنالطلب الكثيرين من الأعضاء بفتح ولو نافذة صغيرة للنقاش على أن يلتزم الجميع بآداب الحوار والاختلاف لكن .... خاب الظن للأسف الشديد وكلما أردنا أن نثري الحوار بالمفيد والقيِّم فوجئنا بمن يريد استغلال هامش الحرية في هذه التجربة لتجاوز الضوابط العامة في الخيمة .. |
يتيم الشعر
اتق الله |
إلىالآن ، لم تجبني على سؤالي الوحيد يا أخ / فاهم
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم . اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . _______________ الأخ / الفاهم : أراك تقطع و تلصق ردودك في أكثر من موضوع ، و هذا لا يخدم الحوار الجاد . و عليه ، فإني أقترح عليك هنا الإقتصار على مناقشة موضوعك الذي تحديتني به ، أم تراك نسيته ؟؟؟ لقد تحديتني هنا بأن آتيك بحرف واحد فيه تجسيم من مشائخك : ابن تيمية و غيره. فكان أن بدأت معك بستة نصوص كاملة ، و لكنك تهربت منها جميعا في محاولة مفضوحة لستر ما ورد في تلك النقول من عورات . و ها أنذا أعيد عليك للمرة لا أعرف كم السؤال الوحيد التالي : هلا جاوبتني على أول قول للدارمي سقته لك و هو : { كل عباده خلقهم بغير مسيسِ بيدٍ ،و خلق آدم بمسيس } اهـ قل لنا يا فاهم ،ماذا تفهم منه بالضبط و خلق آدم بمسيس ؟؟؟ __________________ في انتظار ردك أيها الفاهم :heartpump |
يااخ / فاااااااااااهم : أين أنت ؟؟؟ أجبني بارك الله فيك .
إقتباس:
للتذكير
|
تعقيب المشرف
أعزائي جميعاً لاحظنا جميعاً مسألة الإغراق في مواضيع النقاش والمناظرات لذا أرجو من الجميع الاقتصار على المواضيع الحالة فقط و أي موضوع يستجد من شاكلة هذه المواضيع في الفترة الحالة سيتم إغلاقه أو إرساله إلى خيمة المحذوفات .. |
شكرا لك الأخ / يتيم الشعر : نحن هنا ملتزمون بنقاش نقطة واحدة فقط
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم . اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . _________________ إقتباس:
الأخ الفاضل / يتيم الشعر - جزاك الله خيرا على تذكيرك هذا و لاحظ جيدا أنني ملتزم بالحوار الجاد مع الأخ / الفاهم في نقطة واحدة فقط و تتعلق بعرض فهم كل منا لمسالة النصوص المتشابهة في القرآن و السنة . * هناك فعلا من يحاول و من مصلحته أن يرسل هذا الحوار إلى خيمة المحذوفات كما ذكرت ، فلا تعطه هذه الفرصة بارك الله فيك . و شخصيا لا زلت بانتظار الأخ / الفاهم ليجيبني على السؤال الذي وصلنا إليه ، وهو : إقتباس:
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :heartpump |
اين أنت يا فاهم أقوال شيوخك المجسمة و المشبهة ؟؟؟
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم . اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم _________ الأخ / الفاهم ، بدأتني متحديا في هذا الموضوع بالذات ، و عندما رفعت التحدي ، انقلب التحدي عليك و لي مدة أيها السادة الكرام ، و انا أطالبه هنا ليجيبني على السؤال الذي وصلنا إليه ، وهو : هلا جاوبتني على أول قول سقته لك لشيخك الدارمي المجسم هو: { كل عباده خلقهم بغير مسيسِ بيدٍ ،و خلق آدم بمسيس } اهـ قل لنا يا فاهم ،ماذا تفهم منه بالضبط و خلق آدم بمسيس ؟؟؟ أجبني ، هداك الله . و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته |
سبحان الله الم تنقل الموضوع الى هنا وتابعنا الرد عليك في موضعك التى فتحته لنا :http://hewar.khayma.com/showthread.p...422#post236163
هل تردنا ان ننسخ الرد فسوف ننسخه لامشكلة ...لكن دع عنك امثال هذه الاساليب التى تريد بها تشتيت الموضوع ؟؟ يا أخي لي مدة طويلة جدا وانا اطالبك بردود فلماذا لم ترد : هذا نسخ جوابي عليه : اما كلامك في المقولة الرابعة فقد اوضحتها وليس ذنبي انك تصر على تأويلها على مزاجك ووفق حقدك على الرجل بمسيس يعنى بيده دون سائر خلقه يعنى الخلق قال لهم كونوا فكانوا لكن ادم اختصه فخلقه بيده ؟ هل هي صعبة بالنسبة اليك الى هذا الحد ؟؟؟ القاسمي : (( عيب )) . :) |
يا جماعة طرفة جميلة القاسمي يقول في هذا الموضوع :
يعنى انه احتراما لرغبة الاخ يتيم الشعر نقل الموضوع بالطبع توقفنا ن الحوار هنا واكملناه هناك ... لإأنظروا ما ذا يقول الان ؟؟؟؟ يا لها من فضيحه ؟؟؟؟ يقول (( ثم و نظرا لان الموضوع المذكور يحمل عنوانا " تعالوا الى كلمة سواء " ، واحتراما لرغبة صاحبه اخ / يتيم الشعر ، فقد سارعت بفتح موضوع جديد رافعا فيه تحديك و محاولا فيه الحوار الجدي معك من خلال عرض راي كل منا و فهمه للصفات )) . وهنا يقول اين انت فيا اخي اين انا ام اين انت اين تريدنا ان نتناقش وفيما فقد حيرتني :confused: |
بأي لغة تفهم يا فاهم ؟؟؟
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم . اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم ________________ الأخ / الفاهم :السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ، و بعد ، إن أكبر مشكل يمكن ان تعترض محاورين هو عدم الصدق في ممارسة حوار حر و نزيه ، و التظاهر بعدم الفهم و الصاق التهم جزافا عن الخصم . أذكرك مرة أخرى : 1 - ان بداية الحوار بيننا انطلقت في هذا الموضوع بالذات ، أم أنك نسيت ، و برغبة منك أنت بالذات : رغبة متحدية ان أثبت لك حرفا واحدا من ان مشائخك الوهابية / التيمية شبهوا صفات الخالق بصفات المخلوق . 2 - فكان أن أوردت لك ستة نقولات كاملة فيها من التشبيه الواضح الفاضح ما تنوء به الجبال ( و ليس حرفا واحدا كما رغبت أنت) 3 - فكان ردك الضعيف و الذي لا تخجل من تكراره ، هو أن بعضا من هذه المقولات هي عينها أحاديث نبوية ، فتهربت من الفضيحة بفضيحة اخرى ، فقد قلنا لك أن المشكلة بيننا ليس في اثبات او نفي تلك النصوص المتعلقة بصفات الله تعالى ؛ و إنما مربط الفرس هو في طريقة التعامل كل منا مع هذه النصوص . 4 - و عندما حصرتك بمقولة شيخكم الدارمي المجسم القائل :{ كل عباده خلقهم بغير مسيسِ بيدٍ ،و خلق آدم بمسيس } و سألتك ماذا يعني بقوله : و خلق آدم بمسيس ، رحت تتوارى و تختفي وراء الكلمات الفضفاضة محاولا عبثا تورية سوءة تجسيم شيخك . 5 - عندما اشتد عليك الحصار في هذا الموضوع ، عمدت إلى فتح موضوع و عنونته بموضوع قبيح إتهمتني فيه بإنكار صفات الله مرة واحدة . أم تراك نسيت ؟؟؟ عندها ، قررت فتح موضوع و لكن بعنوان لائق ، لا فيه قذف لشخصكم و لا إخراج لكم من الملة كما حاولت انت أن تفعل في موضوعك السابق للذكر 6 - و كان ان استجبت انت للحوار في موضوعي الاخير المعنون " الرد المفحم على الاخ الفاهم المسلم " و هذا الموضوع كله حديث عن طريقة و منهج كل من السادة الأشاعرة أهل السنة و الجماعة من جهة و الوهابية / التيمية من جهة أخرى في فهم النصوص المتشابهة و خاصة تلك المتعلقة بصفات الله تعالى . و كنا في هذا الموضوع اطالبك بان توضح لي و للقراء منهجكم الوهابي في التعامل مع هذه النصوص , فما راعني إلا و انت تفتح موضوعا آخر ( على عادتك المفضلة ) و تدعوني فيه للحوار عن الصفات . و عندما استجبت مؤخرا لصراخكم الداعي لي للرد في موضوعكم الجديد ، فسرت لك أن ما تفعله من فتح المواضيه هنا و هناك ، لا يخدم الحوار الجاد . بل بالعكس ،يشتته و يعسر مهمة القارىء المنصف . و دعوتك بالإلتزام بالكتابة في المواضيع المفتوحة و التي سبق لنا ان تجاذبنا فيها المناقشة . 7 - و بما ان الحوار هنا في موضوع الأخ / يتيم الشعر ، اقتصر على سؤال واحد لم تجبني عليه و هو تفسير قولة الدارمي السابقة الذكر ، فقد واصلت مطالبتي اياك للإجابة عن هذا السؤال بما انك انت صاحب التحدي وفي صلب هذا الموضوع بالذات . و يبقى الموضوع الذي فتحته للحوار معك و مشينا فيه اشواطا مهمة قابلا للحوار فيه حول كل ما يتعلق بعقائد كل منا . فلمـــــــــاذا تفتح لي مرة أخرى موضوعا آخر ؟؟؟ قل لي كلمة أخيرة : هل تريد ان ننهي الحديث في هذا الموضوع ، أعني الخاص بالاخ يتيم الشعر / تعالوا الى كلمة سواء بيننا ؟؟؟ و نقتصر في الحوار على الموضوع الذي بدانا فيه و ها انت تظهر تهربك من جديد ؟؟؟ قل لي بالله عليك ، ماذا تريد بالضبط ؟؟؟ و اين تريد ان نتناقش ؟؟؟ فانت لا يستقر لك قرار و لا يهدا لك بال ؟؟؟ في انتظار اجابتك و لا تنس ان تاخذ بعين الإعتبار ما كتبته لك اليوم في موضوع الاخت / اليمامة حول ضرورة التحلي بالخلق الكريم في الحوار و تجنب الهمز و اللمز المخل بإحترام الخصم ، و إلا لا فائدة ترجى من الحوار بيننا . و سيصبح الأمر مسرحية هزلية تزيد في تعميق جروح هذه الامة و تضحك علينا القارىء الكريم . فادعوك الى احترام القارىء المتتبع الكريم و احترام الخصم ، فضلا عن نفسك . و السلام عليكم . |
على فكرة يا اخي صلاح كان تعاطيك معه سهلا جدا لا سيما ان ردك اشتمل على الكثير من منقولاتهم الغريبة العجيبة وانت قلت له ان يبين لك واحدة منها فقط فلم يقدر حسبنا الله |
جزاكم الله خيرا .
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم . اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم ________________ إقتباس:
الأخ الفاضل الاستاذ / ابن الوردي :السلام عليكم و رحمةالله و بركاته و الله يا سيدي ، كلامك صحيح مائة بالمائة . فالعبد الضعيف قلت في نفسي : خذهم بالرفق ، فهم إخوتك يا صلاح الدين ، فأنا احسبهم ضحايا لفكر سلفوي قاتم أرضعوه لهم في صغرهم . فهم يصبحون و يمسون على انهم وحدهم على حق و ان جميع بقية أمة محمد صلى الله عليه و على آله و صحبه و سلم على باطل . بل علموهم تكفير المسلمين في مشارق الارض و مغاربها و الأنكى و الأفضع من كل ذلك : تلك العقائد الفاسدة لابن تيمية و الذي خرج بها عن إجماع الأمة . فهل تجتمع أمة محمد على ضلال ؟؟؟ إنهم لا يعرفون من علماء الإسلام سوى ابن تيمية و تلميذه النجيب ابن القيم وبقية من له باع في التجسيم و التشبيه و التبديع و التكفير و العياذ بالله . فشخصيا ، أعتبرهم ضحايا لما درسوه لهم عنوة ضحايا لغسيل المخ الذي مارسوه عليهم هل تجد فيهم إلا التنطع و الغلو ؟؟؟ هل تجد فيهم إلا انسداد الآفاق و ما أريكم إلا ما أرى ؟؟؟ هل تجد فيهم إلا كره ملايين المسلمين و رميهم بالشرك و الكفر ؟؟؟ هل هذا هو الدين الذي أتى به سيد الخلق صلى الله عليه و على آله و صحبه و سلم والذي قال على نفسه الشريفة : { إنما بعثتُ لأتمم مكارم الأخلاق } و الذي قال فيه الله عز وجل : { و إنك لعلى خلق عظيم } و قال فيه كذلك : { و ما أرسلناك إلا رحمة للعالمين } بإختصار ، أيها الأستاذ الفاضل / ابن الوردي : تراني اتعامل معهم بالطريقة التي وصفتم ،عسى الله أن يهدي على أيدينا بمحض فضله و جوده و كرمه و إحسانه ضحايا الفكر الوهابي / التيمي هذا . و ليس لنا يا سيدي في نهاية الأمر مقصد غير الله تعالى . و بارك الله فيكم على تعقيبكم على ما يكتب العبد الضعيف اللهم اهد الجميع اللهم ارحم الجميع اللهم اغفر للجميع و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .:heartpump:heartpump:heartpump |
أعزائي جميعاً
طلبتم بضعة أيام للحوار وقد حصلتم على أسبوع كامل .. لذا أرجو التوقف نهائياً عن مثل هذه الحوارات التي تؤخِّر ولا تقدِّم .. |
يُرفع للأهمية ..
|
اخي الكريم والفاضل يتيم الشعر
هل من المنطق وجود مراقبة لا تلتزم بما تدعو اليه ادارة الخيمة وتهاجم طرفا وتساند اخر؟ وانتم شهود؟ |
جميعمنيشاركونهنافيالخيمةالإسلاميةإنمايشاركونباعتبارهمأعضاءفقطباستثناءمشرفهذهالخيمة..
|
الاخ االفاضل ( يتيم الشعر ) سأقول كلاما قد تستغربه وقد اخفيته كثيرا لاني اخشى ان يظن انه من قبيل المداهنه .
والله الذي لا اله الا هو انه حق اراه رغم غضب الاخوة ..فاني ارى انكم تتقطعون حسرة على ما يحدث وانكم محبون لدينكم وانك لم تقصر مع الاخوة في شئ ولم يكدر هذا الا ما حصل في المرة السابقة من الحذف العشوائي غير اني اخبرت انه ليس بسببكم . فصح ظني بكم . كأني بك تصرخ وتقول اين الحل , أخي الحبيب حق لك هذا وحق لكل مسلم والامة تذل وتوطأ بالاقدام والمسلم هو المهان في كل مكان . والناس هنا تتاطحن وتلت وتعجن , اكثر اهل الاسلام في غفلة وضياع وجهل وأعراض عن شرع الرحمن وهدى القرآن . نعم لا مانع ابدا من حوار مؤدب في مسائل الاعتقاد اوغيرها , جدل اسلامي وحوار شرعي قائم على الدليل والتدليل والحجة والبرهان وليس الاكاذيب والاباطيل . لكن اين هذا الحوار في هذي الخيام !!! أخي الكريم لنا جار شيخ مصري اشعري يدرس في جامعة الامام محمد بن سعود الاسلاميه قرأت عليه شيئا من القرآن واللغة وكنت اناقشه كثيرا حول مذهب الاشاعرة وهو الذي اخبرني بكثير من اصولهم والكثير من خفايهم بل قرأت عليه شيئا من عقيدتهم ام البراهين لا لشئ وانما تعودت دوما ان لا اجعل عقلي نسخة مقلدة وهذا ما تلقيناه من علمائنا , ان تنظر بميزان القسط والحكم العدل الى المخالف . وهو حفظه الله مقتنع بما يذهب اليه وانا مقتنع بما اراه واجزم بصحته . ويحبنى واحبه وكذلك مثله العشرات بل المئات بل الالاف فالكل يرمى تنزيها لله . كان صلاح الدين قائدا جليلا ومجاهدا عظيما وكان العلماء من حوله من الاشاعرة وهم الذين اشاروا عليه بان ينشرهذا المذهب ويقرره في مصر والشام ومع هذا فقد جاهد معه العلماء المقادسه الموفق وغيره وهم حنابلة مخالفون له في الاسماء والصفات . جاهدوا تحت رايته وقاتلوا عدوهم وكان يعظمهم جدا . وكذلك ابن تيمية رحمه الله جاهد في وقعة شقحب ومعه العشرات من الاشاعره وغيرهم في صف واحد . لم يمنع هذا الخلاف من التواد والتراحم , حتى اتت طائفة منذ عقدين او أكثر فبثت الفرقة وأعلنت التكفير ولا يدخل احد في ملتهم حتى (يكفر ) ابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب ولقد ناظرناهم كثيرا فلم نجد منهم رجلا يعرف الا ان ابن تيمية كافر واذا سألته لماذا لم يعرف ؟؟ يقولون ابن تيمية يقول ان ( السفر ) بقصد زيارة القبر الشريف غير جائز وقبله قد قاله الامام الجويني رحمه الله فلم يفسقوه ويكفروه . فطالبناهم بان يردوا على ادلته فعجزوا . المهم اخي القائمة طويلة والهم اطول واكبر , لكن ما الحل فيمن يبذر بذر الخلاف ويزرع الشقاق وينفخ في رماد الفتنة ليجعلها نارا حامية . والله لاادري ما الحل فلا النقاش هم قادرون عليه ولا الكذب هم منتهون عنه والا السب هم عنه مقلعون . والله الموفق لما يحب ويرضى ( اخوك المحب لك ) المسلم . |
ألستَ أنتَ يا فاهم الوهابية أردتها مناظرة!؟ هاك امامك عشرات المناظرات فهل أنت سعيد بهذه الحال!؟ ألم أقل لكم دعوا هذا الأمر! ألم أقل لكم دعونا نلتفت لمواضيع عامة بعيدا عن هذه! يا رجل تريد أن تقنع الناس أن عقيدة الأشاعرة على ضلال رغم أننا بينا لك أن مئات علماء أهل السنة والجماعة من المذاهب الأربعة كانوا أشاعرة! وإذا كنت تريد مناظرة فلا أوافق إلا بموافقة يتيم الشعر شخصيا وبشرط حذف كل المواضيع المتعلقة بالأمر واقتصار المناظرة على موضوع واحد ووحيد وعضوين اثنين لا ثلاثة وتحذف سائر المواضيع التي تدخل الخيمة والمتعلقة بمواضيع المناظرة ويدوم هذا حتى ننتهي منها بهذا الشكل يكون مقبولا ان اناظرك انتم تختارون مناظركم ونحن نختار مناظرنا أما ان تفتح النار على الناس وتريد منهم ان لا يردوا عليك فهذا بعيد القبول من العقول والقلوب وافق على دعوتي بشروطها وبح بشروطك لها لنوافق عليها ولنمضي ونخفف العبء عن صفحات الخيمة والا سأبقى أرد عليك في كل موضوع بما اجده مناسبا وفي اي خيمة تكفرون فيها المسلمين او تبدعوهم بغير حق او تفسقوهم ظلما وعدوانا سأكون لكم بالمرصاد فاختر ماذا تريد!؟ أم تراك تخاف من الموافقة على شروطنا لتتهرب انت من المناظرة!!! المراقب يتيم الشعر هنا وانا اوافق على ما يقرره هو بهذا الشأن |
ابن الوردي الكلام ليس لك فانت مراقب مطرود تتخذ الدين وسيلة والعياذ بالله الى بث احقادك وتصفية حساباتك .
الكلام هنا للعقلاء . وفي الحقيقة فاني يجدر ان انوه هنا الى انك خير ممثل وسفير لطائفة الاحباش .فأنت انموذج حي ومثال حاضر لقبيح قولهم وشنيع اعتقادهم وبطلان افكارهم وبذئ لفظهم فجمعوا من النقائص ارداها ومن المعايب اخزاها ومن النقائض اغباها . وللعلم ايها الاخوة فان ابن الوردي او ( محمد الصادقي ) او الهبوب مراقب في سفينتهم . فدونكم هذا العالم من علمائهم ودونكم اضطرابه النفسي وفقره الفكري وجهله المعرفي تأملوا فيه ويكفى مجرد قراءة كلامه عن الف عبارة وعبارة . والحمدلله الذي اخرجهم من قعر جحورهم حتى اظهر سريرتهم . فاذا كان هذا عقل كبيرهم فما بالك بعوامهم |
سبحان الله...سبحان الله أنا أقول؟؟؟؟ شكرا أخي مسلم |
إقتباس:
إقتباس:
كما نشاهد الاخ مسلم فاهم يدعوا إلى التلاحم و الأخوة كما نشاهد الاخ ابن الوردي يدعوا للمناظرة و منها منبع الشقاق كلا منهما له هدف الاخ المسلم الفاهم جعل هدفه عاماً لنصرة المسلمين ولا ارى ابن الوردي إلا داعيا للفتنة و الشقاق بين المسلمين كل هذا لتحقيق مأرب شخصية هدفها النيل من مذهب معارض له ! حشف و سوء كيل :SLEEP: |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.