|
أختي / اليمامه يبدو لي من طبيعة ردودك وبعضا من مواضيعك التي إطلعت علها أن العناد والتمسك بالرأي لآخر رمق صفه ملازمه لك ملازمة الظل لصاحبه على كل فأفكارك تستحق فعلا الوقوف عليها والنظر إليها بجديه وأنا أوءيد بشده فكرة المستشارين مع توزيع الإختصاصات وحفظ أحقية الطرد والحذف للمراقب بعد الرجوع إلى المستشارين والعمل بنظام التصويت تحقيقا لأكبر مساحه من العداله أما موضوع الإنتخابات فلا يمكنك أختاه أن تلومي آلية عمل ناجحه كالإنتخاب للمراقبين في الخيمه لأن بعض الأعضاء قاطعوها بمليء إرادتهم فهو حقهم الطبيعي وهم فرطوا فيه فلماذا نلقي باللائمه على سواهم ؟؟ على كل أكرر أمنيتي في تجنب الجدل الذي لن نجني منه شيئا غير تضييع الأوقات فقط لإثبات أننا على حق وغيري على باطل دعونا نوفر جهدنا ونوحد الهمم لما هو أهم دعونا نوجه سلاح الكلمه لأعداء الأمه المتربصين لنا فهل تتحقق أمنيتي ؟؟ ---------------------------- |
و ضع الأخوة كوكتيل و أبو طه و صلاح الدين نقاطاً جيدة و أرجو أن نستفيد منها و نتوقف عندها قليلاً لنناقشها ثم نفتح نقاطاً أخرى كي لا يمضي الوقت دون أن نلم بكل المواضيع ..
|
احب ان اركز على نقطة واحدة
وهي ان الردود التي ملات الخيمة الاسلامية كانت بسبب تجرؤ البعض على تكفير السادة الصوفية على الاطلاق وكذلك تهجم البعض على السادة الاشاعرة علماء الامة المحمدية فاقتضى منا الرد وقد نوهنا مرات كثيرة الى هذا الامر ولكن المستمع المتطرف لن يسمع فاذا سمع ما اطاع فنضطر الى اللجوء الى الرد العلمي الحاسم لمحق هذه الشبهات التكفيرية هذا في العودة الى اصل المشكلة واصل الفتنة من تكفيركم للناس اجمعين ولا تزال المواضيع في الخيمة تشهد على تكفيركم بل وعلى ابتدائكم الناس بالتكفير فانتم تعتقدون ان كل من ليس وهابيا فهو كافر وان شئت راجع الموضوع الذي احتوى على فتوى الفوزان فهو لم يُحذف من الخيمة برغم الفتوى المعاديه لدين الله :confused: والمشكلة الاخرى القائمة حاليا متمثلة في وجود مراقبين متطرفين وانا الان لا اتهجم على شخصيات يتيم ووافي ولكن الحوار الحقيقي هو الذي لا يكون فيه الحكم طرفا منحازا وصاحبك المر اول المنحازين وهو لا ينكر انحيازه فلماذا تريد ان تنكر عنه ما ليس ينكره عن نفسه! اهو المعارضة العمياء لنا!؟ |
عونك اللهم .
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم . اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . ________ السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته . و بعد، كلمات موجهة للاخ كوكتيل (1 )،و الأخ المسك (2) ،و الاخ يتيم (3 ) ، و للجميع ( 4) . 1 - كتب الأخ / كوكتيل مايلي : إقتباس:
...ما قلته يا أخ / كوكتيل فيه كثير من مجانبة الصواب . لو لم يكن المقام مقام حوار جدي لإعادة البناء في الخيمة ، لرفعت لك سبابك انت ( كوكتيل ) و الوافي بالذات ...عندما كنت أطرح أول مواضيعي في الإسلامية طرحا تاريخيا لنشأة الفكر الوهابي و ماقاله فيه علماء اهل السنة و الجماعة في مشارق الأرض و مغاربها ... و عوض أن اجد الرد العلمي و التاريخي حتى يصبح الحوار راقيا و مفيدا للجميع ...هجمتم علي بكل أنواع السب و التجريح و السخرية ، بل أفلحتم في التأثير على المشرف ليحذف العديد من المواضيع التاريخية التي أحرجتكم . و بالرغم من كل ذلك ، فقد حاولت دوما ان أتوجه إليكم بالمحبة و الدعاء لكم بالهداية . و للتاريخ ، فإن قدوم الأخ ((ابن الوردي )) و ((قاتل الخوارج ))كان عنصر ثراء كبير للخيمة الإسلامية ...فطُرحت المواضيع الجيدة و احتد النقاش . و لكن ، المشكلة هي غلبة الفكر التكفيري و التعصب الأعمى لمرجعياتكم الدينية التي دافعتم عليها بمنطق "معيز و لوطاروا " و حتى وإن خالفوا الحقائق العلمية المقررة كدوران الأرض ;) ...اخي كوكتيل ، ليس هكذا تورد الإبل / كلمة توجهت َ بها انت إلى أبي طه ، و ها انذا اتوجه بها إليك ... الفكر الوهابي ليس قرآنا لا يناقش ...هو ملك الآن للأمة العربية الإسلامية قاطبة وليس للوهابيين فقط ...و عليه فالجميع له حق التدقيق و التحقيق بشرط الأمانة العلمية طبعا و الخلق الإسلامي . ..اخي كوكتيل / أرى فيك تحسنا ملحوظا من حيث اللغة منذ رجوعك بعد غيابك الأخير على الخيمة ...فلا تفسد صفاءك هذا أخي ، و تاكد أولا و آخرا أن الحق احق بالإتباع . 2 - كلمة للأخ / المسك : استغرب جدا مداخلتك الأخيرة ...هل تريد من الخيمة العربية ان تصبح ذات لون واحد ؟؟؟ الم تتعظ بعد من التجارب الآحادية الإقصائية و ماجرته من وبال على الشعوب و الامم ؟؟؟ يا أخ / المسك : لايوجد في الخيمة فقط مما ذكرت من تقسيمات : - إما سلفية سنية ===> و تقصد بطبيعة الحال الوهابيين - و إما صوفية حبشية . - و إما رافضة:confused: ...يا سيدي الكريم ، شخصيا لست رافضيا ،و لاسلفيا وهابيا ولا صوفيا حبشيا ... أنا يا سيدي من أهل السنة و الجماعة / اشعري العقيدة : لا تقل لي أن الأشاعرة ليسوا من أهل السنة و الجماعة :D مالكي المذهب / نسبة إلى إمام دار الهجرة مالك بن أنس رضي الله عنه . جنيدي الطريقة / أي على خطى طريقة الشيخ الصوفي ابو القاسم الجنيد رضي الله عنه في مسائل تنقية و تزكية النفس أو ما يعبر عنه بعلم التصوف الشرعي الخالي من جميع ما ينسب إليه ممارسات و سلوكات لا يقرها كتاب الله و سنة نبيه عليه افضل الصلاة و السلام . يقول الفقيه المالكي إبن عاشر في كتابه الشهير "المرشد المعين ":
و كما تعلم أخي ، فإن شخصيتنا الإسلامية ، نحن غالبية سكان المغرب العربي الكبير ، تجمعها الثلاثة العناصر الثابتة التي ذكرتها لك و هي للتذكير : *** الفقه ====> مالكية ( في غالبيتنا) *** العقيدة ===> اشعرية *** السلوك =====> ليست لدينا مشاكل مع التصوف السني ، بل نراه ضروريا ..كيف لا و هو يهتم بالسلوك ( أن تعبد الله كانك تراه ، فإن لم تكن تراه فإنه يراك - صدق رسول الله عليه الصلاة و السلام ) 3 - الاخ يتيم الشعر / أشكرك مجددا للبشرى الجديدة التي أثلجت بها صدورنا و المتمثلة في إخبارنا أنه لا وجود حاليا لأي عضو موقوف . أخي يتيم ..لا أعلم لماذا حذفتم موضوعي (( رسالة إلى إدارة الخيمة )) إلى خيمة الشكاوي ؟؟؟ يا أخي هذا العنوان ، انتم الذي اقترحتموه و هو موضوع ملآن بمقترحات الإخوة الأعضاء في الخيمة الإسلامية لتطوير الحوار داخلها...و لذلك قمت بترفيعه لتسهيل الإستفادة منه لكافة الأعضاء الذين يودون الإطلاع على مداخلاتهم آنذاك . فالرجاء اخي يتيم إعادته للخيمة الإسلامية ،فبها وُلد و بها ترعرع و بها يموت إن شاء الله بعد عمر طويل في الخير :) 4 - كلمة أخيرة للجميع / نحن في فلك كبير واحد ( عليك السلام يا نبي الله نوح و على نبينا محمد أفضل الصلاة و السلام )ألا و هي الخيمة بجميع الواننا و اطيافنا ..و هذا القارب لا بد له من ربان ماهر ( المشرف العام ) و ملاحين مهرة ( مشرفين ) كي يؤمنوا حياة جميع من على الفلك ( الأعضاء ) فالأنواء متعددة و الأمواج متلاطمة . فهل بإمكاننا صياغة ادوار كل من الربان و الملاحين و الركاب بدقة حتى ترسو السفينة على الجودي .؟؟؟ ذلك ما نأمله جميعا . و لكني ارى في هذا الحوار ثغرة هامة ، أرجو تداركها بسرعة ؛ألا و هي غياب منسق الحوار و منشطه الذي يحوصل نقاط الإتفاق و يدفع للنقاش المعمق نقاط الإختلاف حتى نصل إلى ما نصبو إليه . و تحياتي القلبية للجميع . و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .:heartpump |
إقتباس:
أخي صلاح الدين القاسمي...زادناالله وإياك صلاحا وتقوى ووفقنا لإعتقاد السلف الصالح وفق الكتاب والسنة... أسمع يا أخي كتابنا واحد ...ونبينا واحد...وربنا وأحد ...وقبلتنا واحده...وسبيل المؤمنين واحد....فأما يكون عندكم أو عندنا أو عند الرافضه......؟؟؟؟؟؟ فأنا أظن والله أعلم أن الأمر لا يمكن أن يستقيم في الخيمة الإسلامية إلا بعد أن ترفع شعار المذهب الذي هي تريده أن يهيمن ....ولا يعني ذلك أنه لا يسمح بالحوار لمن هو على خلاف مذهب الخيمة بل يسمح له إن أراد لكن وفق الشروط والضوابط المعتمده لدى المنتدى....وإذا لم يلتزم بذلك تطبق عليه الشروط الأنظمه..... وأرجو أن ينتبه لشئ ضروري أن المذاهب الأربعه حين نتكلم عنها في مذهب واحد في الأعتقاد مذهب سلفي....والخلاف في بعض الأموور الفقية فقط وهذا ليس فيه مشكلة....ثم يجب أن ننتبه إلى أن الأختلاف هو ليس في أنتحال مذهبا من هذه المذاهب في الأموور الفقهية....بل الخلاف هو في أنتخال مذهبا غيرها في أمووور الأعتقاد ومخالفة السلف في ذلك واتباع أهل البدع الخرافات........ وكل مذهب إعتقادي خالف السلف والأئمة الاربعه فهو بدعي....يدعى لصاحبة بأن يرده الله ردا جميلا إلا الحق والصواب.... إضافة أرى أن التهجم معلى الإداريين أو المراقبين مهما كانت مذاهبهم أمرا لا يليق...بل يجب المناصحة وفق الضوابط الشرعيه والأنظمة المرعيه في الخيمة...والإسرار في ذلك ...خصوصا أن الناصح ليس بالضرورة أن يكون مصيبا ...فلماذا يشوه صورة المراقب الو المشرف ..ببث وتأجيج الرأي العام عليه والأنتقال من خيمة إلا خيمة للتشويه وأخذ التضليل وتشويه صورة المراقب وغيره..... كما حصل مع الأخ القدير فارس الخيام الوافي ....والله ثم والله أني أراه أكثر الأعضاء نفعا للخيام بأكمالها...دوون منازع....وللخيمة العربية الشرف أن يكون من بين أعضائها مثل هذا الرجل الهمام...ولنا الشرف أن يكووون علينا مراقبا في أي خيمة من خيامنا...بل له الشكر أن وافق وقبل أن يكووون مراقبا في الأسلامية.... أخي النقيب...كل عام وأنت بخير وصحة وسلامة صدر.... |
المسك.. اسأل الله ان يجعلك اوسع صدرا في تحمل الناس والصبر عن تكفيرهم
ان كنت تريد ان تشرّع تكفير علماء الخلف كالامام النووي والامام السيوطي والامام البيهقي والامام القشيري وغيرهم من الاعلام الاعلام فهذا فهذا لا يتحصل لك لا في الخيمة ولا في اي مكان اخر باذن الله تبارك وتعالى علماء المسلمين المتأخرون هم الذين نقلوا لنا علوم المتقدمين واقوالهم وشرحوا معانيها ولاجل كونهم ثقاة فقد اخذت الامة عنهم فهم موثقون فيما نقلوه وفي اعتقاداتهم موثقون ايضا لذلك نحن نقول علماء السلف مسلمون وعلماء الخلف مسلمون ونحن نوثقهم جميعا ولا نكفر علماء الخلف كما تفعلون انتم والنووي مسلم ثقة عالم امام وهكذا البيهقي وغيره المئات من علمائنا نحن اهل السنة والجماعة ونحن نريد المذاهب السنية الاربعة فقط ولا نريد مذهبكم الخاص جدا في تكفير من سواكم من المسلمين لا نريد اكثر من ذلك فقط كفوا تكفيركم عنا وعن علمائنا الافاضل الاتقياء الانقياء وابتعدوا عن الطعن بمنهج سيدنا صلاح الدين الايوبي الاشعري الشافعي ومَن كان على منواله وسوف ترون كيف اننا لن نضع لكم كيف حكم قضاة المذاهب السنية الاربعة على ابن تيمية بما حكموا عليه ..... وهذه الضوابط ليستقيم الامر في تنفيذها تحتاج مراقبا سنيا لا يقوم بشطب صفة الاشعري عن سيدنا صلاح الدين الايوبي لامر في نفسه (!) اذا اهم الضوابط هو منعكم من تكفير علماء المذاهب الاربعة وابطال الاسلام ولتنفيذ هذه الضوابط علينا بمراقبين يؤمنون باهمية هذه الضوابط في قيادة منتدى حوار بين طرفين يدعي كل منهما انه على الحق الذي ليس عليه الاخر ووافي كما تعلم ليس الا طرفا منكم كذلك يتيم ليس الا منحازا ولست بصدد وضع كل الادلة التي تؤكد ذلك هنا الان واظن اننا لسنا على اختلاف في هذا فالحل بمراقب سني غير منحاز |
إقتباس:
عد إلى ما قبل ذلك .. و تذكر ما السبب الذي جعل البعض يفعل ذلك ؟ أعيد لك يمكن تعود عن عصبيتك المذهبية و الاقليمية .. يمكن : إقتباس:
العبرة هنا بمن بدأ ..... لكل فعل .. ردت فعل .. يا صاح :) إقتباس:
إقتباس:
و الأدهى .. ان المشرف العام في نظرك ايضا متطرف .. أعتقد هنا يجب أن تراجع نفسك أولا .. فلا غرابة أن جعلت ابوطه و صلاح الدين القاسمي متطرفين .. و السبب أنك لا تستند إلى أدلة واضحة و سليمة ! ما هي إلا أهواء شخصية نابعة من عنصرية مذهبية و عصبية اقليمية اصبحت تلقي التهم جزافا على كل من يعارض مذهبك أو اقليمك !! فقد كتبت ذلك قبل هذه المرة و طلبت منك دليل على صدق ما كتبت .. و لكن لم أرى لك أثر بعد ذلك .. لماذا يا ترى ؟ و الدليل على تعصبك المذهبي : إقتباس:
ولا ارى منك أي غيرة للدفاع عن بليون مسلم محاربين من اليهود و النصارى و اعداءالاسلام و المسلمين .. تدافع عن مسلم واحد مات .. في حين المسلمين الأحياء أحوج إلى هذا الدفاع المستميت الذي لن يقدم و لن يؤخر في حال المسلمين عامة الآن . صحح فكرك في حق الاسلام و المسلمين .. ثم بعد ذلك إذا تيسر لك الوقت و الجهد ناقش الموضوع الخلافي بينك و بين شخص واحد حول صلاح الدين الايوبي . إقتباس:
بالفعل .. نحن من كتب موضوع التشابه بين اليهود و الـ .... ضربني و بكى و سبقني و اشتكى .. كبيره منك هذه ! إقتباس:
تفائل خير يا رجل .. و إن كنت تعتبرني عدو لك .. فكن على ثقة بأني أعتبرك أخ لي .. و ها أنت أتيت بالمفيد يدعي كل منهما انه على الحق إذا لن تكون هناك فائدة على الاطلاق ما دام كل طرف مقتنع بمعتقده و مذهبه ، و هذا ما جعلني أطلب التوقف عن الموضوعات المذهبية بكافة اشكالها . إقتباس:
يتيم الشعر .. منحاز بالنسبة للوافي فأنت من جعله طرف و الحقيقة هو عضو و من حقه طرح أي رأي يأمن به .. و رأيه لم يروق لك .. بس أما يتيم الشعر .. فهذه جديدة بالنسبة لي لذلك .. أعط الادلة على ذلك حتى نقتنع و نؤيد ذلك :) لأننا على خلاف في ذلك .. أتمنى أن لا تتهرب من سرد هذه الادلة في أقرب وقت .. حتى يمكن الرد بالسلب أو الإيجاب عليها . و إن كنت ((( أشك ))) في وجود أدله من الاساس ;) أكتفي بهذا القدر .. حتى حينه |
النقيب
من قال لك اننا (نكفر ) علماء الأمة؟ ماهذا الافتراء ؟؟؟؟؟ من الذي يكفر ابن تيمية وابن القيم وابن عبد الوهاب ويصفهم بالمجسمة؟؟؟؟ اليسوا انتم يا آل ( حبش ) ؟؟ واتحداك يالنقيب ان تعلن صراحة هنا مذهبك في ( ابن تيمية ) ... كفاكم دجلا وتقية ..... -------------------------------- صلاح الدين اذا الطريقة النجيدية فيها بدع وخزعبلات لماذا تصرون عليها وتغضبون من النصح لكم . او ان الامر ( وجدنا اباءنا كذلك يفعلون )؟؟ |
من الذي يكفر العلماء يا النقيب؟
نحن نكفر من قال ان نوع العالم أزلي بجنسه ... وهو ابن تيمية الذي تشهد عليه مؤلفاته بذلك« أي بالكفر«. وأن له كفريات عديدة« (منار الهدى 27: 23). في الواقع هو شيخ الضلال كان مشبها مجسما« محرف الشريعة وعدو الاسلام (منار الهدى 20: 44).
ابن تيمية لعنه الله قال عن الله إنه بقدر العرش لا أصغر منه ولا أكبر, ومرة قال بقدر العرش وأوسع من العرش« (منار الهدى 29: 29). ابن تيمية شيطان تجب محاربته (مجلة منار الهدى29: 37). » ومن جملة أخبار الحمقى والمغفلين رجل حمقه وافر, وعقله نافر, قوله سقيم, وفعله ذميم, أضله الله على علم, فكسب عار أوعده في الآخرة نار, واتبع خطى ابليس في الحمق والتغفيل هو أحمد بن تيمية الحراني... قال الحافظ العراقي (علمه أكبر من عقله) أي لا عقل له منار الهدى15: 50) وتجدر الاشارة الى أن الشيخ عبد الله الغماري قد رد في بعض مؤلفاته على المدعين الفارغين أمثال الآلباني وابن تيمية وضلله وكفر ابن تيمية« ووصفوا ابن تيمية بالضال المضل (منار الهدى 3: 36 و6: 49). الحافظ شمس الدين الذهبي لم يسلم منهم واذا قيل عن الذهبي خبيث فهو في محله (شريط 143 الوجه الأول). · ووصفوا الشيخ ابن أبي العز الحنفي صاحب شرح العقيدة الطحاوية بأنه جهمي كافر يدعو الى الكفر والضلالة (اظهار العقيدة السنية 237(. تكفيرهم لمحمد ابن عبد الوهاب » ظهر في نجد رجل ضال مضل يدعى محمد بن عبد الوهاب, قرأ كتب أحمد ابن تيمية الحراني فتأثر به وبعقائده الكفرية فاتبع الهوى وتبعه على ذلك شرذمة قليلة تدعو الىالكفر والضلال فحكموا بكفر عبد الله بن عمر (منار الهدى 27: 35). |
أعزائي جميعاً
لقد فتحنا هذا الموضوع لا لنناقش معتقداتنا و أفكارنا الدينية بل لنناقش كيف نحسِّن أداء الخيمة. أستطيع المبادرة بالاعتذار للأخ الذي اقترح أن أقدم استقالتي و أعتذر له عن تلبية طلبه كما أن الأخ الوافي حظي قبل أن يكلف بالإشراف علىالخيمة الإسلامية بتأييد الطاقم الإداري وأعماله و مشاركاته هي مل احترامنا و تقديرنا و مسألة استقالته أمر مستبعد كذلك لتمسكنا الشديد به بالنسبة للمواضيع الأخرى التي ناقشت حال الخيمة الإسلامية فلا نستطيع مناقشتها كلها في آن واحد لذلك طلبنا من الجميع الاكتفاء بهذ الموضوع هنا فقط |
يتيم الشعر
اغلب المتحاورين يتصارعون على المنصب دفاعا او هجوما على بعض , . . . ولم نستفد الا من بعض الاقتراحات القيمة واتمنى منك ان تلخص أهم الملاحظات . وتعلن عنها فيما بعد في موضوع مستقل حتى تساعد على تحسين الخيمة الاسلامية.. بالنسبة لموضوع ( مستشار اول ومستشار ثان ) فبالغتم جدا فيها , والامر لا يحتاج الا لجهد الجميع والاخلاص والعدل من قبل المشرفين . |
أكرر .. لعيونك
لا شكر على واجب ..
نبدأ .. على بركة الله :D إقتباس:
لقد طلبت منك التوقف عن التعرض لأي مذهب من مذاهب أهل السنة و الجماعة و التوجه بالموضوعات لمحاربة أعداء اهل السنة و الجماعة خاصة و أعداء الاسلام و المسلمين عامة .. صح أو لا .. يا أخ صلاح الدين . أما لماذا كتبت هذا الشتم و السباب .. فبعد أن تاكد اصرارك أنت و ابن الوردي و قاتل الخوارج على مواصلة حملة تقودها امريكا ضد فرقة من فرق أهل السنة و الجماعة .. كان لزما أن يكون الرد بالمثل و من ما كتبت أدينك : إقتباس:
أما هذه ... إقتباس:
و تجاهلت المطالبات الملحة من الكل بالتوقف عن شتم مذهب من مذاهب أهل السنة و الجماعة .. و مع الاسف لم يكن لديك وعي بالضرر المترتب على طرح مثل هذه الموضوعات في مثل هذا الوقت بالذات . و كون أنك ترى أن إصلاح الخلل و وعي المشرف بالضرر من مثل هذه الموضوعات هو عبارة عن تأثير على المشرف .. فهو ايضا دليل على استمرار عدم وعيك حتى الآن بضرر هذه الموضوعات .. مع الاسف . إقتباس:
و ابن الوردي + قاتل الخوارج .. كانوا أداة تنفخ على النار فتزداد لهبا و اشتعالا .... بكل أسف . إقتباس:
إقتباس:
كما لا تنسى بأني أعشق .. المزح و الدليل ===> البطيخ :D صح أم لا ;) إقتباس:
و لست من اعضاء الإدارة .. ;) و لكن .. يمكن أن أخبرك بسبب ترحيل موضوعك إلى خيمة المقترحات و الشكاوي مع العلم بأن الجواب باين من عنوانه :D .. السبب هو : أن نظام الخيمة ككل .. يمنع طرح الموضوعات في غير مكانها الصحيح و المحدد .. و بما أنه موضوعك عبارة عن مقترحات فقد طبق عليه النظام بوضعه في مكانه الصحيح و المحدد .. و لو لم يحدث ذلك .. فسوف يقوم غيرك بارك الله فيك بطرح موضوعات مشابهة ستكون متناثرة في ارجاء الخيمة و هذا أعتقد لا يليق بمنتدى قديم و قدير .. و أعتقد بأنه لا يرضيك شخصيا . و الحل لكي يتحقق الغرض المنشود هو : نسخ المعلومات في الموضوع المنقول و لصقها هنا لتعم الفائدة و لا يتم كسر النظام ;) .. صح أو لا ختام .. لعل من المهم ان اوضح نقطة في غاية الأهمية .. و هي : الكل هنا يطالب بالتلاحم .. و الكل هنايطالب بنبذ الفتن و الكل يطالب بالتآخي ... و هذا لن يحصل ما دام هناك نية لدى عدد من الموجودين في الاستمرار في طرح الموضوعات الخلافية .. و تجاهل شروط الخيمة و الاصرار على النيل من المراقبين لمجرد عدم التضامن في الفكر أو المعتقد . صح أم لا :cool: و السلام خير ختام :) |
ليأذن لي الأخ / يتيم الشعر كتبت في رد لي سابق قبل عدة أيام ما يلي: ( ليكن هدفنا الأول والأخير هو تحقيق ما نصبوا إليه لتقدم هذه الخيمة والعمل سويةً على جعلها ملاذا آمنا للجميع ) وأرى أن هذا الحوار قد أخذ في بعض جوانبه الإنتقاص من بعض الذين لا يشاركون فيه إما تصريحاً أو تلميحافإن كان قد رضي الوافي أن يكتب الإخوة المشاركون في الحوار ما يشاؤون في حقه نقداّ أو مدحا سواء كان ذلك واضحا أو مبطنا( مع أن هذا الأمر لا يمت بصلة إلى موضوع الحوار الأساس ، ولكنني لا أعترض عليه فكلٌ مسؤول عن رأيه ولا يعني ذلك أنه على صوابً وأن غيره على خطأ) ويبقى ذلك شأن خاص بالوافي فقط كونه مشرفاً على هذه الخيمة ولكن يجب أن لا نهمل جانباً مهما في هذا الحوار وهو خصوصية هذا الحوار بالخيمة الإسلامية فقط دون أن يتعداها إلى ما سواها ، ويجب أن يبقى الحوار حسب ما وضعه الأخ / يتيم الشعر إقتباس:
وفي ثنايا الحوار هناك إيجابيات كبيرة وجيدة لعلي ألخصها في كلمة واحدة وهي وجوب أن يكون الحوار في هذه الخيمة ( إسلامياً ) وهذا هو النهج هو الذي ستكون عليه هذه الخيمة في قادم أيامها بإذن الله تعالى تحياتي :) |
السلام عليكم ،،،،
حقيقة لا يسعني إلا أن اعترف بأهمية هذا الموضوع ،،، ولكن دعونا نعطيه حقه كما يقال ،،، نستمتع بقراءة الأشياء التي ستوصلنا للهدف المرجوا ،،، ولا نحوّل المسار لأشياء عقائدية قد اخذت منا الكثير ولم نستطيع ان نصل لحل يرضي الجميع ،،، اكتبوا واطرحوا ما علينا عمله لاحقاً ،، وليس ما كنا عليه سابقاً ،،، ولنا عودة إن شاء الله ،،، |
إقتباس:
يعني امرك غريب يا بو رائد والله! ما دخلنا هنا بما تجده هناك! واذا كان ابن تيمية قال ان نوع العالم ازلي لم يخلقه الله فهل يعني هذا ان اقوم انا بمنع الناس من تكفيره! إقتباس:
وما الذي تريده مني هنا؟ هل تريد ان احارب الناس لانهم كفروا ابن تيمية لاجل ذاك! بينه وبينهم ويوم القيامة تجتمع الخصوم إقتباس:
إقتباس:
ام تريدني ان ارد على الامام الغماري وهو محدث بلاد المغرب العربي! ام ما الذي تريده بالضبط! حسبنا الله ونعم الوكيل يا رجل افهم لست انا من كفر ابن تيمية وليس عندي اي نسخة من هذه المصادر التي تنقلها لاتأكد من ادعاءاتك ولا يهمني امر هذا الرجل ابن تيمية ولا ابن عبدالوهاب الذي تعاملونه بتعظيم لا يستحقه رجل مثله تعاملونه وكأنه نبي من الانبياء فلا تأخذون بأي رأي خالف رأيه إقتباس:
اما ابن عبدالوهاب فيكفي في بيان حاله ما كتبه مفتي مكة الشيخ ابن زيني دحلان رحمه الله، ثم انا قلت لك قبل الان واعيد واكرر ليست المسئلة في كونهم كفارا ام لا المسئلة على الحقيقة هي انها كلما كفرتم انتم الصوفية والاشاعرة السادة الاتقياء النجباء سنقوم بوضع ما قاله العلماء في ابن تيمية وابن عبدالوهاب، فان اردتم درء الفضيحة عن مذهبكم فما عليكم الا ان تصونوا السنتكم عن تكفير علماء الامة، بهذه الحالة انتم لا تبادرون في تكفير اهل السنة وعلماء اهل السنة ونحن حينها لن نجد الحاحا في تبيين ما قاله العلماء في رأس مذهبكم ابن تيمية وغيره، لان اهل السنة في بلاد الاسلام قاطبة لا يرضون ان تكفروا علماءهم ثم تعترضون لو اقدموا هم على نقل ما قاله العلماء في ابن تيمية عالمكم الذي ضلله قضاة المذاهب الاسلامية السنية الاربعة ومن فوقهم قاضي القضاة ومن فوقه جاء المرسوم السلطاني بحبسه فتذكر جيدا انني لست انا من كفره وانا لم اكن من اهل القرن السابع الهجري ولم اكن عضوا في مجلس المناظرة الذي اقاموا فيه على ابن تيمية الحجة ولم اكن قاضيا في ذلك الزمن ولم اكن بعدُ ولدت حتى تفتري علي وعلي اخرين بانهم هم من كفروا ابن تيمية |
ان تشديد يتيم على ان قرار تعيين وافي تم بناء على رأي الادارة لا يعني ذلك انه صائب او منزل بل يجب عليهم التراجع عن هذا الخطأ فوافي نفسه يقر بانه كان يسب ويشتم وانه طرف فبأي منطق يا يتيم تم تعيينه مراقبا!!!!!! اما ان كان يتيم لا يريد الاقرار بانحيازه فهذا لا يعني انه انحاز في مرات كثيرة مع طرف ضد طرف وليس اقله ايقاف ابن الوردي وللتذكير فان ايقاف ابن الوردي لا زال ساري المفعول برغم ادعاء المشرف العااااااااااام لقد وجهوا ليتيم برغم انحيازه اليهم عشرات الشتائم فكان لا بد من ارضائهم بمراقب :confused: ولا يوجد اي منطق على وجه الارض يقبل بتعيين احد الطرفين حكما في ساحة حوار وهذا ما جعل مصداقية الحوار واساس ما يقوم عليه هذا المنتدى واهيا ضعيفا ولن يصطلح الحال الا بترتيب منطقي لامر المراقبة في الخيمة الاسلامية فابقاؤها على ما هي عليه الان امر فاسد ولا يستقيم الحوار معه |
إقتباس:
رأيك غير جيد ولم استسيغه ، واعرف ((السبب الغير مباشر)) لطلبك الغير ديموغراطي .. اطرح السبب الغير مباشر من غير لف ولا دوران ومن غير (تقيه)... لأقرب لك المسألة أكثر قال كوكتيل بن عصير في رد له موجود هنا على أحدكم (والاصرار على النيل من المراقبين لمجرد عدم التضامن في الفكر أو المعتقد). فعلاً كلامه هذا صحيح وواضح في ردك الأعلى الممزوج بعبارات من تحت الضرس .. كلمة طز تعني ملح في اللغة التركية.. ملح في رأيك .. . |
إقتباس:
|
إسمح لي يا النقيب.....أنت كفرتنا يوم أن كنت تكتب بإسم ابن الوردي..إن كنت أنت هو....فقد كفرتنا علا نية....وعباراتك موووجودة...وأيدت من يفكر المسلمين مثل العيون السود....والناظر والمتأمل لما أنتم تدعونه ... من محاربة للتكفير...يعلم يقينا أنكم أنتم من يكفرنا ويكفر علماؤنا وذلك يظهر جليا من متابعة موضوعاتكم وعباراتكم الصريحة وغير الصريحة ... لكنكم تجيدوون التضليل وتحترفونه....فتدعون أنكم أنتم من يحارب المكفرين...وأنتم أهله.... فأنا أقول إن أرادت الخيمة الأسلامية أن تسلم من المشاكل والتي معظمها أنت بالذات سببه.... أقول فعليها أن تعلن صراحة المذهب العقدي الذي تريده أن يهيمن على الخيمة...ويكون هو الحكم والمرجع...ومن يريد أن ينشر أو يحاور موضوعا مخالفا لمنهج أو مذهب الخيمة...عليه الإستئذان والأدب والألتزام بأصول الحوار وأنظمة المنتدى...فإن عجبه المقام وإلا يرحل ... وبهذا في نظري يزول ا لإشكال والمشاكل التي يثيرها النقيب ومن على شاكلته.... فأما أن يكون المنتدى داعما له مرحبابه وبأفكاره وبدعه...أو يكون ضدها ...وبهذا أما أن نلزم نحن حدودنا ونعرف أن الهيمنة له ولأتباعه أو هو يلزم حدوده ويعرف أن الهيمنة لنا ولأتباعنا... وفي كل الأحوال لا يعني أن يلقى الحوار ...لكن يكون بأصوله وفق وتحت هيمنة المذهب المختار... |
بل اسمح لي انت
لا انا ولا ابن الوردي ولا صلاح ولا هادي ولا غيرنا قام بتكفيركم بل ما فعلناه كان واضحا وضوح الشمس وهو اننا ردينا تكفيركم للناس وقلنا لكم بالفم الملآن –ان صح التعبير- لا تكفروا السادة الصوفية الصادقين ولا تكفروا علماء الاسلام الذين هم على المنهج الاشعري والمبرة البيضاء ثم لما لم نجد منكم انتهاء عن ذلك قمنا بوضع منقولات علماء اهل السنة والجماعة في اصل مذهبكم الامر الذي اغضبكم وكنا نعرف انه يغضبكم لكن انتم طلبتم هذا بانفسكم طلبتم ان نضع ما فيه كشف لحقيقة مذهبكم ولو ان ذاكرتك قوية فقد نصحناكم ان لا تفتحوا جبهة ليس لكم بها طاقة واحسن لكم ان تسكتوا عن التكفير ولعلك تذكر كيف وبعد ان سيطرنا نوعا ما على الخيمة الاسلامية عمدتم الى فتح مواضيع ضد اهل السنة في السياسية ولاجل هذا قمنا بتحويلها الى منبر للرد على اباطيلكم ويومها لما وضعنا الردود عليكم قلنا لكم اننا نفعل هذا بناء على طلبكم انت ويمامة وابو رائد ولولا انكم طلبتم ما اجبناكم والكل يشهد على ذلك اما ان كنت تسألني عن مذهبي فانا شافعي اقلد الشافعي في الفقه ومنهجي في الاعتقاد هو منهج سيدي صلاح الدين الايوبي رضي الله عنه منهج الاشاعرة وعلماء الاشاعرة نجوم علماء الاسلام فلا يخفى على مسلم ما للامام النووي رضي الله عنه ولاخوانه العلماء كالسيوطي والبيهقي والقشيري والمئات من العلماء الاشاعرة من يد وفضل في نقل علوم السلف وفهم معاني اقوال السلف الصالح رضوان الله تعالى عليهم فعلام التكبر عن مناهج اولئك الاعلام! ولماذا التنكر لافضالهم! ولماذا تريدون ان تشطبوا من تاريخ الثقافة الاسلامية مجهود مئات علماء اهل السنة والجماعة بينما تريدون فقط الابقاء على منهج ابن عبدالوهاب! اما قولك من لم يعجبه فليرحل فهذا لا يُقال في منتدى حوار هذا تقوله في بيتك يقوله المر في بيته يقوله يتيم في بيته يقوله بو طه في بيته اما انا فلا اقول هذا لا في بيتي ولا في غير ذلك ثم تطلبون انتم طلبا غريبا حقا!! ماذا تقصدون بان يتم تعيين مذهب الحوار! هذا امر ليس للبحث والجدال فالخيمة اعلنت قبل الان تمسكها بما ورد في العقيدة الطحاوية كمنهج اعتقادي ولكن لماذا لا تقبلون بها؟ هل لاجل ان فيها قوله رضي الله عنه: من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر من ابصر هذا اعتبر وعن مثل قول الكفار انزجر. ام لاجل ان فيها قوله: تعالى الله عن الحدود والغايات والاركان والاعضاء والادوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات. هذا الامر محسوم وليس محل جدال ولن نسمح لكم بتغيير قانون الخيمة الاسلامية لمجرد ان المراقبين الحاليين منحازين اليكم متعاطفين معكم ما علينا الاتفاق عليه في هذا الموضوع اولا هو الاتفاق على صيغة المراقبية العادلة والمنصفة فنحن لا نقبل بمراقبين من هذا النوع متحيزين الى طرف وليسوا اهلا لادارة المنتدى انظر الان الكل مجمع ان المراقبين طرف في النزاااااااع فلماذا القفز فوق هذه النقطة ومحاولاتكم الدائمة لقلب الموضوع راسا على عقب بمداخلات خارج الموضوع! هل ان احدا يقول ان المراقب ليس طرفا! لا بل الكل يقول ان المراقب طرف هنا وهذا يضرب الحوار من اساسه فينبغي اصلاح هذا الخلل واعتذار من احدثه فافسد الحوار وافسد الخيمة |
لنتقدم خطوة إلى الأمام .
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم . اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . ________ السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته . و بعدُ، لقد فُتح هذاالحوار أساسا من أجل وجود مخرج عملي للوضع المتردي الذي أصبحت عليه الخيمة الإسلامية ، و هاهي المداخلات تأتي من جديد لتبرهن بجلاء على عمق الأزمة . 1 - ازمة إشراف 2 - إنعدام الإتفاق حول المجالات الممكنة و الممنوعة في الحوار 3 - أزمة ثقافة الأعضاء المتدخلين و اختلاف مشاربهم العقدية 4 - ازمة ثقة بين الإشراف و الأعضاء 5 - إلخ . ...لا أريد أن أرجع و أرد على مداخلتي الأخوين (( المسك )) و ((كوكتيل )) ;) و إلا أكون قد خرجت بنفسي عن الموضوع ، و لكن أرى أنه حان الوقت بعد وصول هذا الحوار إلى صفحته السابعة أن نطرح الأسئلة الجيدة حتى نتقدم فعلا ،لأن حُسْنَ طرح السؤال نصف الإجابة كما قالت العرب : * لا بد أن نجد حلا أو حلولا للسؤال التالي : ماهي المواصفات الدنيا التي لا بد أن تتوفر في المشرفين ،و التي بغيابها ستبقى دار لقمان على حالها ؟ أوبعبارة أخرى لنحدد معا معايير إختيار المشرف ؟ * لا بد أن نجد حلا أو حلولا للسؤال التالي : مع التنوع العقدي الموجود في الخيمة ، هل من المفروض تجنب الحوار في المسائل الخلافية كما ذهب إلى ذلك الأخ / كوكتيل أو ضرورة طرح هذه المسائل الخلافية للنقاش شريطة توفر ضمانات معينة للحوار حتى لا ينحرف عن مساره ؟ و إن كان نعم ، فما هي هذه الشروط و الضمانات لإنجاح الحوار في المسائل الخلافية .؟ * لا بد أن نجد حلا أو حلولا للسؤال التالي :هل نتفق من الآن حول مسألة و هي عدم التعرض بالتكفير و الإستهزاء بعلماء أهل السنة و الجماعة و السادة الصوفية الشاعرة من جهة و عدم تكفير علماء الفكر التيمي ( القدماء و الجدد )من جهى أخرى ؟ و كل عضو ينزع إلى هذا المنحى التكفيري ، يقع تنبيهه في مرحلة أولى ثم حذف موضوعه ثانيا و إذا كرر ذلك في مواضيع أخرى ، تُحذف عضويته تماما ؟؟؟ ...تلك بعض الاسئلة أطرحها على من يهمه الأمر حتى نتقدم أكثر في هذا الحوار المفتوح :) و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته . |
بدأنا بالمفيد
إقتباس:
هذه النقطة أعتقد بأن الاعضاء لا علاقة لهم بها فهي من إختصاص الإدارة بالدرجة الأولى لذلك لن أعقب على ما لا يخصني . إقتباس:
ما دام هناك هدف أكبر فأعتقد بأن الأولى أن يتم تسخير الوقت و الجهد لهذا الهدف ! الموضوعات الخلافية .. جلبت الفرقة و التناحر حتى هذه اللحظة ! فالاستمرار في طرحها سيولد الحقد و الكراهية المتزايدة بين المتحاورين . لذلك أنا على طلبي السابق بمنع الموضوعات الخلافية لان وضع الامة لا يستحمل المزيد من المعاناة و مضيعة الوقت فيما لا يخدم المسلمين عامة . إقتباس:
هذا لن يكون بالتأكيد :) .. فالتكفير و غيره من التصرفات .. من المفترض أن لا توجد إذا لم توجد موضوعات خلافية اساسا :) .. .. و بناء عليه هذه النقطة مرتبطة بسابقتها . صح .... ;) [HR] أعتقد بان الأخ الوافي كتب جملة تستحق الوقوف و التأمل و هي :
إسلامية
إذا وعى كل كاتب بأن هذه الخيمة يجب أن تناقش أمور المسلمين و ليس أمور خاصة مذهبية و أقليمية فإن الخيمة سوف تزدهر و تنمو و تصبح منبر دعوة إلى الله و رافد من الروافد التي تخدم مصالح المسلمين أو على الاقل تقف في وجه أعداء المسلمين . |
للمرة الثالثة أعيد ما كتبته دون أن يلتفت إلى ذلك إلا القليلون
ولعلي هنا أعيده للتذكير والتنبيه أيضاً إقتباس:
وليعذرني الإخوة فهذا الموضوع ليس موضوع جدال بين المذاهب وما وضع لذلك وسأضطر آسفاً لحذف كل رد يحتوي بعد هذا على أي إشارة لهذا الأمر فإما أن تكون المداخلات تخدم أساس الموضوع وهدفه الذي وضع من أجله دون الخروج عن ذلك قيد أُنمله ، وإلا فليمتنع الإخوة عن الكتابة فيه تحياتي :) |
للاسف لانشغالي ببعض الامور لم اجد الوقت الكافي للاطلاع على بقيت الردود من الصفحة 5 الى 7
و مع ذلك اظن ان الصراع الدائر هنا هو نفس الصراع القديم تماما و ان باسماء اخرى و ان كنت اعتقد انها لنفس الاعضاء القدماء سواء من الاثيوبيين او من الوهابيين و صراحة توقعت دخول بعض الاسماء ببعض الطروحات و قد دخلت فعلا و بالطروحات المتوقعة ربما قد يراه البعض اختصارا قاصرا لكنها الحقيقة او لنقل جزء من الحيقيقة طبعا لا جمل و لا مدام جمل لي في كل هذا على حد تعبير خيي كوكتي هذا لاني نادرا ما ادخل الاسلامية و لسبب بسيط جدا هو السبب المذكور اعلاه حتى انني قلت في نفسي ساخرا لماذا لا تفتح خيمتين اسلاميتين واحدة للوهابية و الاخرى للاحباش و ثالثة للمحايدين و بهذا كفانا الله شر الطائفتين و مرحبا لخيرهما :D او ربما عوضا عن هذا ان يكون هنا مراقبين اثنين واحد عن كل فئة و ثالثا محايدا فيصل بينهما في الامور الخلافية المعروضة للقص و طبعا كل هذا لا يغني عن الوعي و التسامح الواجب توفرهما في الاعضاء و القبول بالاخر مهما كان فكر هذا الاخر ما لم يكن كفرا بواحا ويبقى الحل الاخر و هو اغلاق الاسلامية و كفى :D و لن تكون المرة الاولى و لكن قد تكون الاخيرة و النهائية و لتتواصل الكوابيس |
يا اخي خللو الشباب يشاركو باللي بدهم اياه ... لا تقلبوها هم :)
اللي داخل لهذا الموضوع بهذه الظروف معروفين ومتابعين ... يبقى ان تجدوا من يلخص ... وان شاء الله ما يكون تابع للسلطة:D يتعب قليلا ويلخص اخر المطاف ... بس ما يدخل كل مرة واحد ويقول لنا بلاش هالمداخلة وبلاش تلك العنوان واضح( حوار بلا حدود) تحياتي |
للتوضيح و للتفاعل الصادق .
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم . اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . ________ السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته . أما بعد ، *** كتب الأخ / الوافي مهددا ما يلي : إقتباس:
تريدونه حوارا مفتوحا بلا حدود ، نوضوح فيه سلبيات و إيجابيات المرحلة الفارطة ، و لا تريد من الإخوة أن يفرغوا ما في جعبتهم من رصد واقع الخيمة في الفترة الفارطة من السباب و الشتائم و التكفير ( اليست هذه السلبيات التي طلبها زميلك / يتيم ؟)؟؟؟ فردود الأخ /النقيب على الأخ /المسك جاءت في هذا الإطار ، و هي و إن بدت لك خارجة عن الموضوع و لكنها في الحقيقة في قلب الموضوع . يا سادة ، لا يمكن لأي مجموعة تريد أن تغير ما بحالها نحو الأحسن ،إذا لم تقيم بجرأة و تبسط على الطاولة ما اعتلج و يعتلج في الصدور ، حتى يتسنــى لها تجديد البناء على قواعد سليمة و قلوب صافية و على اسس نقاط دنيا للتفاهم ...حتى تستمر المسيرة موفقة بإذن الله . ===> الجميع تحدث عن سلبيات الفترة الفارطة ،فهل يعني هذا غياب الإيجابيات في الإسلامية ؟؟؟ *** شكرا للأخ كوكتيل لتفاعله مع الأسئلة التي طرحتها والتي أرجو من بقية الإخوة أن يقولوا رأيهم فيها . أما عن رأي العبد الضعيف ، فليسمح لي الأخ / كوكتيل بمخالفته الرأي في مسألة الإشراف و التي قلت أنها خارجة عن نطاق هذا الحوار و تخص فقط الإدارة . أعتقد أن مسألة الإشراف من أوكد النقاط التي تهم حوارنا هنا ، با نحن معنيون بها بدرجة أولى . فالأخ يتيم الشعر وضع موضوعه ضمن تحديد سلبيات و إيجابيات المرحلة المنقضية . أليس كذلك ؟؟ ===> فإذا كان جانب كبير من الأزمة و هذا بشهادة الأطراف جميعا سببها المشرف .،فهل نسكت عن هذا أم نقول راينا ؟؟؟ ثم أن الإشراف يا أخ / كوكتيل تابع للإدارة و بالتالي لا يمكن فصل الإدارة عن محك النقد و التدقيق و إلا كان الموضوع المفتوح هو مجرد موضوع للتنفيس و للإستهلاك ليس إلا . ثم إن معارضتك يا أخ كوكتيل للمواضيع الخلافية و التي أحترمها لنبل غايتها ، لا يمكن أن تكون حسب رايي ذات جدوى في منتدى حواري موضوع أصلا للحوار و تبادل وجهات الرأي :) و الذي يخاف من الرأي و الراي الآخر ، ما عليه من حرج أن لا يدخل المنتديات الحوارية و يكتفي بالأماكن التي يرتادهاحيث لا يجد إلا الرأي الواحد و اللون الواحد و المذهب الواحد . يا اخي ، الحل لا يكمن في التخلي تماما عن المواضيع الخلافية ،بل بالعكس علينا أن نطرح مواضيعنا الخلافية : - حتى نتعلم الحوار و الادب في الحوار - حتى نتمرن على إحترام أفكار غيرنا التي تخالفنا - حتى نتخلص من قيود الرِِؤية الفرعونية الآحادية الجانب { و ما أريكم إلا ما ارى } - حتى نرجع إلى أخلاق سلفنا الصالح في أدب الحوار و المناظرة و في تواضعهم بقبولهم الراي الآخر ... - من علمنا قول : و الله أعلم ؟؟؟ اليس هم ؟؟؟ - من علمنا رٍايي صواب يحتمل الخطأ و رأيك خطأ يحتمل الصواب ؟؟؟ أليس هم ؟ - من علمنا الشجاعة في الإفصاح بعدم العلم في المسائل التي نجهلها :" قل لهم أن الإمام مالك لا يدري !! " ... هكذا أجاب إمام دار الهجرة رجلا جاء من اقصى المغرب مستفسرا على مسألة ، فاجابه أنه لا يدري ، فاستغرب الرجل من ذلك ، فكان ماقاله له الإمام رضي الله عنه . == إذن ، اعتقد ان الحوارات الخلافية ضرورية و لكن لا بد من تقنينها حتى تؤتي أكلها بإذن ربها :heartpump *** الأخ /عائد : لا اعلم لماذا تصر يا أخي ان الخيمة الإسلامية ما فيها سوى الوهابية أو الأحباش ؟ صدقني هذا ليس صحيحا ...فأخوك القاسمي ليس وهابيا و لا اثيوبيا على حد تعبيرك :D و هروب أمثالك من الإسلامية سبب من الأسباب لتدعيم ذلك الإستقطاب الثنائي الذي تراه في الخيمة .:heartpump *** الأخ / أبو طه : اقترح عليك إن لم يرى بقية الأعضاء مانعا أن تتولى أنت سيدي مهمة تلخيص المداخلات و تنشيط الحوار في هذا الموضوع ;) و إلا فإن الموضوع آيل للنفاد و السقوط الذريع :gun: *** أستغرب غياب أعضاء بارزين في الخيمة العربية من إبداء آرائهم و كأن الأمر لا يعنيهم أم أنهم فاهمين اللعبة :cool: - اين الأخ كيم كام ؟ - اين الأخت العنود ؟ - أين الأخ آرغون ؟ - أين الأخ عصام ؟ - اين الأخ السنونو المهاجر ؟ - أين الأخ الهبوب ؟ - أين الأخ الهادي ؟ - أين الأخت منال درويش ؟ - اين ؟ اين ؟ أين ؟ و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته . |
الأخوه الكرام بعد التحيه
اغرب ما الاحظه ان لا يكون الاخوان ابو طه وصلاح الدين القاسمي اعضاء في ادارة المنتدى |
اخي صلاح لا تسال عن الغائبين
فطالما لم يتم اصلاح الخلل وتغيير الادارة فان الوضع سيؤول الى السكون اكثر غيروا الادارة |
الاخت ام مريم الشافعية
اشكر ثقتك فيني وبارك الله فيك ... لكنه وبحكم وجودك بيننا من وقت قريب ... فانت لا تعلمين اني كنت مراقبا ثم مستشارا ... ومن خلال تجربتي مرتين الاولى منذ سنتين تقريبا والاخيرة منذ سنة .. خرجت بنتيجة ... الا وهي مطلب لنا جميعا كل منا في بلده ... حيث نطالب حكوماتنا دائما اتاحة الفرص لروح الشباب ودمجها مع الخبرة ... ومن هنا.. وانسجاما مع ما نقوله بغرفنا المغلقة ... اجدني لا اريد العودة لهذا الموقع المشرف بالفعل والذي هو نضال ايضا ... وافضل ان اكون مناضلا من الخارج:) مع ابقاء يدي ممدودة وخبرتي المتواضعة جاهزة ولن ابخل فيها على احد وبالفعل ينبغي ان تهب رياح التغيير ... ولا اقصد التغيير المطلق بقدر ما اقصد التكحيل والدمج بين الشباب والخبرة وربما لهذا نفع كبير لرفع مستوى الحوار واعادة الثقة بالادارة التي للاسف ( اهتزت كثيرا في اخر الايام ) لكثرة الارباك الواضح على تصرفاتها اخي الحبيب القاسمي... اشكرك على هذه الثقة ... وان شاء الله نجد احدا اخر ... لاني لو فعلت انا ساقدم اقتراحي اولا :) ودائما :) وهو حيادية المراقب ... وهذا سيعدونه تطرفا عليهم:):):) |
شيخ عائد ..
وجود ثلاث خيام لن يمنع من الاقتتال .... فوجود الحميع بخيمة واحدة ربما يحصل بسبب ذلك حرب شوارع ... اما انقسام الاسلامية لثلاث خيام فستصبح الحرب اقليمية وغارات ;) وغزو وانا من راي الاخ القاسمي ان غياب امثالكم وهم كثر جدا هو من رجح بقاء طائفتين لهم وحدهم ثمانين بالماية من حركة الخيام |
عندما يرى الواحد ما جرى هنا يفقد كل رغبة في المشاركة و المساهمة فياي عمل و يسحبالواحد قدما كان قدمها و يؤثرالتفرج عن بعد راجيا ان يستقيم الامر يوما و لكن .......
و لتتواصل الكوابيس |
بعد ان تابعت كل مساهمات وطروحات الاخوة اعضاء الخيمة الذين رغبوا في الحوار ارى ان كل الاطراف مازالت متمسكة بافكارها وتصوراتها ولم المس من اي احد التنازل ولو بالشى القليل الى الطرف الاخر لذلك اتمنى من الجميع اغتنام هذه الفرصة للوصول الى حل يرضي جميع الاخوة لكي نستفاد من جميع المشاركات واحب ان اطرح وجهة نظر لو كل شخص يحاول ولو مجرد المحاولة الابتعاد عن التطرف الى مذهب معين ويحاول الدفاع عنه بشكل مستميت في اي مناقشة وليتذكر الجميع اننا مسلمين وان الله ربنا وان محمد صلى الله عليه وسلم رسولنا وديننا الاسلام اصل كل هذه المذاهب التى تزداد الهوة بين معتنقيه يوم بعد يوم لفهم العامة الى افكار الطرف الاخر مفهوم خاطئ او عدم التدقيق بشكل واعي الى طرح هذا الطرف وتمنياتي للجميع النجاح
|
المقترحات المسكية لتطوير الخيمة الإسلامية
مقترحات لتطوير الخيمة الأسلامية :
1) لا بد أن يكون في الخيمة أكثر من مراقب...إضافة إلى التنسيق المستمر بين المراقبين في حالة غياب أحدهم...بحيث لا تخلو الخيمة من الرقابه والأشراف المستمر حتى تبقى المتابعة... 2) فتح مواضيع علمية مثل مواضيع في مصطلح الحديث، أصول الفقه، أصول التفسير، السيرة أو في النحو أو في الإملاء....بحيث يقوم صاحب الموضوع بنقل أو نسخ كتابا معينا بعد التنسيق مع المراقب فينسخه تدريجيا بطريقة يومية أو إسبوعيه ونحو ذلك دون إطالة في كل مرة بحيث لا يمل القارئ ولا يكل من طول النقل وبهذا سيحصل بإذن الله خيرا كثيرا.... 3) منع عرض أي موضوع أو عبارات غير مجمع عليها لمنع المشاكل...مثل مواضيع الإحتفالات بالمولد النبوي، والإحتفالات بالإسراء والمعراج، والتبرك بالقبور، ودعاء الأولياء وغير ذلك ما دام أن الأمر سيئول إلا الجدال الشتائم...فيمنع كل أمر تدور عليه المشاكل مالم يكن مجمعا عليه. 4) فتح باب الحوار لبعض المواضيع بعد التنسيق مع المراقب، بحيث يحدد الموضوع ويحدد شخصين متفقان على المناظرة فيما بينهما مع الإلتزام بأدب الحوار وعدم شتم العلماء أو تسفيههم أو التعرض لشخص المتحاور، وكذلك يمكن تحديد مديرا للحوار سواء من المراقبين أو غيرهما بحيث يرضيا عليه المنتاظرين فيكون هو الحكم والمدير للحوار وهو الذي يناصح من يبدو منه تهرب عن الأجابات المطروحه أو يبدأ بمخالفة الحوار وضوابطه...فإن إستمر الحوار وفق الأنظمة وبانت فوائده تركه المراقب يستمر وإن رأى أن المتحاورين والمشرف على الحوار لم يلتزمو بالأنظمه حذفه وأقفله وأوضح الأسباب والبراهين لذلك...ولا يفتح أكثر من حوار في الخيمة الإسلامية ...بحيث لا يسمح لحوار غيره أن يبدأ حتى ينتهي الحوار الذي قبله...مع تحديد مدة له والتركيز على موضوع الحوار. 5) فتح موضوع خاص بالفتاوى...فمن عنده سؤال أو إستفسار يمكن أن يكتبه ويكون هناك شخصا مشرفا على هذا الموضوع بعد التنسيق مع المراقبين بحيث يبحث عن الإجابة وينقلها ومصدرها....أو يكون الموضوع هو بمثابة أسئلة معينه مهمة وإجاباتها مع ذكر مصدر الفتوى وصاحبها...ويكون ذلك بشكل يومي أو إسبوعي ونحوه. 6) فتح مسابقة إسلامية من خلا ل مواضيع الخيمة بحيث يقوم المشرف على المسابقة بعمل أسئلة إجاباتها موجودة في مواضيع الخيمة مما يشجع على قراءة المواضيع...ولو صار هناك جوائز تشجيعية لكان حسن...ولو لم يكن إلا إعلان إسم الفائز الذي حصل على أكثر نقاط بعد مضي شهر لكان جيد. 7) فتح موضوع خاص بالمرأة والفتاوى الخاصة بها... 8) فتح موضوع وعظي مؤثر ومساعد للقارئ على الإقبال على الطاعات.... 9) إستضافة بعض الدعاة أو طلبة العلم في الخيمة من وقت لآخر وفتح باب المناقشة معهم والأسئلة ولو كان ذلك لمدة قصيرة حسب استطاعة المدعو... 10) الحزم والجدية مع من يخالف أو يحاول التهجم على المراقبين أو إدراج مواضيع مثيرة للخلاف والجدال دون التنسيق مع المراقبين...
تحياتي لكم وأرجو أن تأخذوا منها ما هو مفيد فقط ونافع...والله يحفظ الجميع ويرعاهم .... أخوكم المسك |
الاخALmusk
انا اويدك في طرحك الى الفقرات 4/5/7/8/9 وخاصة الفقرة رقم 9 ولااؤيد في الفقرات الباقي وخاصة الفقرة رقم 10 وان نقطة الخلاف عليها ليس جوهريا وانما هو مالها من فكرة تحمل بين بعض كلماتها شئ من التهديد والقسوة والمبالغة وشكرا |
جيد من حيث المبدا ... ان ندخل بالاقتنراحات ...
اخي المسك إقتباس:
مسالة الفتوى مسالة خطيرة ... والاحاديث الواردة بهذا كثيرة ... ولنكن واقعيين ... فالمسالة الشرعية ينبغي ان يفتي بها اهل الافتاء ونحن مهما كان عندنا اطلاع وبحثنا جيد لناتي بالجواب من مصدر موثوق ونضع رابكه هنا الا انه سيكون الخطر دائما موجود في هذا المجال... ناهيك عن اختلاف المذاهب في هذه المسالة او تلك ... هذا رايي وللاخرين اراؤهم إقتباس:
فكرة في محلها ... اذا سمحت الادارة بها هنا ... لان الادارة ربما تفضل اللقاءات دائما في خيمة اللقاءات ... فاذا كان استثنائيا للنهوض بالخيمة الاسلامية تسمح فيها هنا سيكون خيرا :) إقتباس:
هذه فكرة وكانها متكاملة ... طبعا لما يكون المراقبين حياديين اولا فانتبهوا لهذه لانها في غاية الضرورة وبارك الله فيك على هذه اللفتة القوية والنافعة اخي المسك إقتباس:
لا تسطيع اخي منع العبارات الغير مجمع عليها ... والا فستسمح فقط ببعض عبارات اجمعت عليها الامة فقط .... او سنجد فقط قراءة القران وبعض الاحاديث المتواترة والصحيحة ... يعني اذا مشينا بهذا المسار سوف نصل الى منع ايضا بعض الاحاديث المختلف في صحتها وهكذا ....الخ وثانية وهو الاهم ... اظنك بذكرك لاحتفالات المولد والاسراء والمعراج والتبرك وكل ما رايته سيؤول للجدل ... فالاسلم ان نترك الناس على مذاهبهم ما داموا تحت طائفة اهل السنة والجماعة... ونخصص كما ذكرت سابقا موضوع للحوار يدار باشراف نرتضيه جميعنا او ان اردت لبندك هذا ان يعتمد ... فسيضاف اليه ما يحرمه الطرف الاخر وهكذا ... يعني سيشترط علينا الطرف الاخر منع ما يعتبرونه هم مخالفا وغير مجمع عليه اذن تعال نفكر بمنع المواضيع الخلافية كلها التي ادت وتؤدي الى الاقتتال وما جابت نتيجة النقاشات فيها ... ومنها تكفير المسلمين وتبديعهم والكلام في الصفات ... الخ وهي معروفة تحدد لاحقا بالتفاصيل . لي عودة اخي الكريم ان شاء الله ملاحظة هامة ... بقية مداخلتك جيدة الا اني الفت النظر لهذه الاخيرة إقتباس:
ماذا يعني الحزم مع من يخالف المراقب ؟؟؟ .... انا معك في حالة واحدة فقط ان يكون المراقبين مجمع عليهم من الاعضاء او نالوا الرضى العام .... فبهذه الحالة يمكن الحزم .... واظن في هذه الحالة ستكون المخالفات خفيفة جدا .... صدق صدق :) |
إقتباس:
أخي abbud أشكرك على المداخلة والتعليق.... أخي بالنسبة للفقرة العاشرة..هي بمثابة الكي ...وهذا يكون لمصلحة ضبط الأمور وتطبيق ا لنطام...فالنظام دون عقوبات ودون صلاحايات للمسئول لا يمكن أن يضبط...فلا بد في نظري من الحزم وتطبيق النظام على المخالف ... وإلا ما فائدة وضع الأنظمة ما دام الأمر مفتوح للأعضاء وكل يعمل ما يحلو له دون عقاب؟؟؟؟؟ إقتباس:
أشكركم جميعا على المداخلة والمداولة في الإقتراحات المسكية لتطوير الخيمة الإسلامية....:) أخوكم المسك |
مداخلة المسك تريد ان تمنع ما نص عليه علماء المذاهب الاربعة وتحويل الخيمة الى ساحة وهابية محضة، واعطيكم مثالا تفصيليا لما يريده المسك ومن يوافقه في الرأي دون اطالة ان شاء الله:
طالب المسك بمنع مواضيع المولد النبوي الشريف. وهذا على خلاف ما كان عليه علماء المذاهب الاربعة فامر البدعة وانها على نوعين بدعة هدى وبدعة ضلالة محسوم عند علماء اهل السنة والجماعة من علماء المذاهب الاربعة الشافعي الحنفي الحنبلي والمالكي. فمن المذهب الشافعي نص على ذلك الامام الشافعي نفسه وهو من ائمة السلف من اكابر الائمة السلفيين حقا وحقيقة كذلك نص عليه الامام العز بن عبدالسلام في كتابه قواعد الاحكام. ومن المذهب الحنفي نص على ذلك ابن عابدين الحنفي رضي الله عنه في حاشيته والإمام بدر الدين العيني الحنفي في شرحه لصحيح البخاري. ومن المذهب الحنبلي نص على ذلك الشيخ شمس الدين محمد بن أبي الفتح البعلي الحنبلي في كتابه "المطلع على أبواب المقنع". ومن المذهب المالكي نص على ذلك الإمام محمد الزرقاني المالكي في شرحه لموطأ الامام مالك رضي الله عنه. اذا!!! كيف يطالب المسك والوهابية بمنع مثل هذه المواضيع التي كان عليها علماء المذاهب الاربعة!؟ كما رأيتم؟ حتى ابن تيمية لا يحرم الاحتفال بالمولد النبوي الشريف على الاطلاق ومن اين سيكون الحل والاتفاق على اسلوب يضمن الحق مع وجود مراقب متطرف كالاخ وافي الذي يصرح بانه سيحذف كل مداخلة لا تعجبه في هذا الموضوع المفتوح!؟!؟!؟ الحل الحقيقي يكون اولا باختيار مراقبين غير متطرفين تتشكل منهم ادارة غير منحازة على الاقل او يُصار إلى جمع الطرفين لاقامة التوازن في المراقبية وهناك سيكون وضع التصور النهائي بشكل اوضح لإدارة هذه الساحة والا فمنتدى حوار لا يقوم مع ادارة منحازة ومراقب متطرف فلنركز كلنا على هذه النقطة لانها الاساس، فان اصطلحت يهون ما بعدها وانظروا الى رقي ما يكتبه الاخ صلاح الدين مثلا لتعرفوا قيمة الثقافة الدينية والسعي الصادق للتوصل الى حل سليم يضمن الحقوق لاهلها ولا يبخس احدا |
مشكلتك يالنقيب؟؟؟؟؟؟؟ أنك كثير مشاكل وكثير مشاكسات وكثير إعتراضات وكثير إثارة للجدل وكثير تهجم على الإعضاء والمراقبين وتكفرنا علانية...ولا أحد عاجبك ولا أحد جاي في عينك.... لما كل ذلك ... هل أنت مرتاح مع نفسك بهذه الطريقة و بهذا الوضع؟؟؟؟؟ ولمصلحة من؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟ هدانا الله وإياك للحق والهدى والرشاد وطريق السعادة والدائمة....وأبعدنا وإياك وجميع الأعضاء عن الفساد والإفساد والدعوة إليه واتباعه أو اتباع أهله..... قل آمييييين يا عمر.....:) |
أعزائي جميعاً
جزاكم الله خيراً .. نشكر لكم مداخلاتكم و أفكاركم و بإذن الله نفندها ثم نطرح البارز منها للمدوالة في جولة أخرى .. و نرجو إلى ذلك الحين أن نتوقف جميعنا عن مواصلة النقاش في هذه الأمور سواء في الخيمة الإسلامية أو في غيرها .. |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.