|
لن أطيل إن شاء الله بل أشير إلى عدة نقاط: 1ـ أعجب من نفسية التكبر التي يكتب بها المحاور هداه الله وعلمه مالم يعلم أنظر إلى نماذ ج من كلامه تؤيدما أقول: قال الكاتب (أتينا بها لدفع التوهم وحتى لا يلبس عشاق البدع على الناس دينهم) (هذا تلاعب وتلبيس )،(هذه حال عشاق البدع )،(وأتحداك وأن تأتي بدليل) (تلاعب بالألفاظ للهروب تغطية البدعة بألفاظ واهية ..لتلبس على الناس) (فهل ترضى ان تتعبد الله بأحاديث واهية مظلمة وضعها دجاجله ) أخي هل يستشهد النووي وابن كثير وأكثر فقهاء الأمة بأسانيد الدجاجلة؟!! أرجو أن ترتقي الحوارات عن هذه الأساليب .هذا تذكير فقط جلبت لك فيه نماذج من حوارك . 2ـ لم يرد الكاتب على المشاركات والأدلة السابقة وفق الموازين العلمية . مثاله : في علوم الحديث معلوم أن الحجة في حكم الحفاظ على الأحاديث وليس من دونهم فيطالب بترك تصحيحهم ليجتهد هو في الأسانيد.!! في علوم اصول الفقه : الأدلة المتفق عليها عند العلماء في المذاهب الأربعة هي الأدلة الأربعة التي لايجهلها طلبة العلم (الكتاب،والسنة ،والاجماع ،والقياس) فيقول:واين سنة الخلفاء الراشدين والصحابة؟! فمن اين أتيت بسنة للخلفاء الراشدين على تحريم التوسل هل نهوا عنه ؟!! غاية مالديك أن تدعي أنهم لم يفعلوه فهو محرم إذن ؟وهذه دعوى باطلة بدليلين: الأول : أن الترك لا يدل على حكم حتى تقول أنه يدل على التحريم. الثاني: ما قدمت من احاديث وآثار قولية تبين جواز التوسل .فالشرع يثبت بالكتاب أو السنة سواء قولية أو فعلية أو تقريرية أو الإجماع أو القياس من أهله. فإن لم تثبت عند أحد الناس وثبتت عند علماء الأمة فلا يلزم أن أثبت له مالايريدهو أن يثبت. 3ـ المسألة النحوية أثبت لك أن ادعائك باطل فلتراجع في المشاركة السابقة . فإن لم تستفدها فهي هدية للقراء . 4ـ قولك : ( لاأحد ينكر براعة الزمخشري وقوة استنباطاته اللغوية والبلاغية ولكنه معتزلي العقيدة ) ج: وهل أتيت بكلام الزمخشري لأن الشاهد لغوي أم عقدي؟! فهو حجة في اللغة ولذا استشهدت بكلامه في كون الآية عامة ،وهذا واضح . 5ـ قولك:( والمجيء إلى الرجل ليس من أفراد المجيء إلى قبره ) ج: الناس يتوسلون بالرسول لا بالقبر . 6ـ قولك: إذن ماالذي تفعلون عن القبر ألستم تتوسلون بذات رجل ميت إنقطع عمله ؟؟؟ ج: لا بل الناس يتوسلون بنبي حي حياة كاملة تليق به . وعمله المنقطع هو عمل التكليف ،وليس عمل أخر.أم أنك تظنه جثة هامدة لا يسمع ولا ينفع؟!.للفائدة لمن اراد الفائدة فليقرأ حياة الأنبياء للإمام البيهقي . وإنباء الأذكياء بحياة الأنبياء للسيوطي. 7ـ قال الكاتب: (أي فرق هم كانوا ينادونه بذاته وأنتم تتوسلون بذاته ..فأنتم تنادونه أليس التوسل مناداة عندما تقولون يا محمد إنا نتوسل بك ) ج: الا تعلم أن النداء قد يكون نداءً خفياً ؟!فليس الممنوع هو نداء الرسول لا في حياته ولا بعد مماته ،إنما الممنوع نداء بجفاء كنداء الأعراب. 8ـ قولك:(سبحان الله / أولاً هل الإمام ابن كثير ساق الرواية وقال أنها صحيحة ؟؟) الجواب: اولاً : الم تقل أنت أعطنا من تفسير العلماء؟!!ولم أفعل إلا أن أعطيتك طلبك فلماذا ضاق صدرك . الثاني: ماوجه سياق ابن كثير لقصة العتبي قال: كنت جالسا عند قبر النبي صلى الله عليه وآله وسلم فجاء أعرابي فقال: السلام عليك يا رسول الله سمعت الله يقول: ?ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاوؤك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما? وقد جئتك مستغفرا لذنبي مستشفعا بك إلى ربي ثم انشد يقول: يا خير من دفنت بالقاع أعظمه فطاب من طيبهن القاع والأكم نفسي الفداء لقبر أنت ساكنه فيه العفاف وفيه الجود والكرم ثم انصرف الأعرابي فغلبتني عيني فرأيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم في النوم فقال: «الحق بالأعربي فبشره أن الله قد غفر له»أنتهى كلام الإمام المفسر ابن كثير من سورة النساء آية 64. أتظن ابن كثير كان يثرثر حين ذكرها في سياق قوله تعالى ((ولو أنهم\ إذ ظلموا أنفسهم ..)) الثالث: وماوجه ايراد الإمام القرطبي للقصة التي ساقها في سياق الآية ؟ هل القرطبي وابن كثير ضلال مبتدعة؟!! 9ـ (دعوى الإجماع وهي مجرد دعوى لاصحة لها.!! ) ما الدليل على أنها مجرد دعوى ..كلامك هذا دعوى بدون دليل فأين دليلك .؟؟؟(أحضره لنا ))) الجواب: خطاب لعل فيه فائدة: من قال بأن التوسل مكروه كالشيخ محمد بن عبدالوهاب ومن قال أنه جائز ككثير من الفقهاء وقد ذكرت النقول عنهم .هل هؤلاء خرقوا إجماعك الذي سقته يا أخي؟!! 10ـ :"إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُوا لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ". ج:هل هذا دعاء توسل أم دعاء عبادة لأصنامهم ؟ وهل اصبح محمد صلى الله عليه وسلم اله يعبد في نظرك؟!!! 11ـ قولك((أما إهداء الثوب فليس موضوعنا ) ج: الحمد لله أنه لم يدخل في العقائد أيضاً. 12ـ قولك: (((إن المشاهد والمعلوم أن الإنسان إذا حلت به شدة يلجأ إلى أقوى وسيلة عنده في دفعها ويدع الوسائل الآخرى لأوقات الرخاء .....(وهذا كان يفهمه الجاهليون المشركون ..))) ج: لا يا أخي ليس بمطرد . فمادام أن الوسيلة كافية في تحقيق الغرض فماالمانع منها. وإلى الآن لم نرى دليلاً واضحاً على أن الأخذ بالوسيلة الأقل نفعاً يحرم الوسيلة الأكثر نفعاً.!! |
اولاً: حول حديث توسل الصحابة بعم الرسول :
1- الترك بمفرده لا يدل على التحريم أوالكراهية ، وإنما يفيد الترك أن المتروك جائز تركه فقط ، أما التحريم أو الكراهية ، فهذا يحتاج لدليل آخر يفيد الحظر ، وينغبي ألا ينسب لساكت قول ، وقد سبق أن كررت هذه النقطة مراراً لعل التكرار ينفع . 2-لو كان الترك يدل على التحريم ، فإن الصحابة قد تركوا التوسّل المتفق على جلالته وفضله، وهو التوسّل بأسماء الله وصفاته وهم مضطرون غاية الإضطرار لحال الشدة والقحط. كما يعلم من استسقاء عمر رضي الله عنه فهل هذا يعني أن التوسل بأسماءه وصفاته يدل على التحريم؟!!. 3- إن قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه : (( إنا نتوسل إليك بعم نبينا )) لا يخرج عن كونه توسلاً بالنبي فقد قال العباس في دعائه : (( وقد توجه القوم بي إليك لمكاني من نبيك )) ، ولذلك قال عمر بن الخطاب : (( بعمِّ نبيك )) ، ولم يقل : (( بالعباس )) . وكان الأحرى بعمر في شدة الضيق أن يتوسل بمن هو أفضل من العباس من الصحابة وهم متوافرون ولكنَّ عمر رضي الله عنه قال: (( واتخذوا وسيلةً إلى الله ))، فلم يعدل عن التوسل بعم النبي . فتوسل عمر بالعباس رضى الله عنهما فيه إرضاء للنبي صلى الله عليه وسلم والإقتداء به في إكرام عمِّه واتخاذه وسيلة لقربه ، ثم مع هذا رجاء دعائه لصلاحه .قال الحافظ في الفتح (47 : 2) : (( ويستفاد من قصة العباس استحبابُ الاستشفاع بأهل الخير والصلاح ، وأهل بيت النبوة وفيه فضل العباس ، وفضل عمر ، لتواضعه للعباس ومعرفته بحقه )) . اهـ ثانياً: قولك:والوسيلة المذكورة في هذا الحديث "نتوسل إليك بنبينا فتسقينا؛ وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا" المراد بها التوسل إلى الله تعالى بدعاء النبي - صلى الله عليه وسلم . الجواب: جاء في الأثر : نتوسل إليك بنبينا فتسقينا؛ ولم يقل بدعء نبيك فلماذا التعسف في التأويل . ثالثاً: قال الكاتب: التوسل داخل في العقيدة ، لأن المتوسل يعتقد أن لهذه الوسيلة تأثيراً في حصول مطلوبه، ودفع مكروهه؛ فهو في الحقيقة من مسائل العقيدة ؛ لأن الإنسان لا يتوسل بشيء إلا وهو يعتقد أن له تأثيراً فيما يريد ". الجواب: إن كنت تقصد بالتأثير ماهو مااصطلح عليه بين العقائديين وهو (الخلق والإيجاد) فجوابه : أن من أعتقد أن السبب يخلق الأشياء بقوة أو دعها الله فيه أو بمعاونة لله فهو مشرك بالله ،سواء كان يعتقد ذلك في حي أو ميت . وهي مسألة هل السبب مؤثر أم معرف ؟ !! فنحن نتكلم على أنه سبب غير خالق. فدعك من التأثير الآن . وأهل التوسل لا يعتقدون فيه إلا أنه سبب عادي من أعظم الأسباب النافعة إذا اراد الله وليس مؤثر بالمعنى المذكور . قولك: ( محمد فاضل هل قلت أني ارفض شرطك أم أنه لايلزمني ) ج: من لم يلتزم الشرط فهو رافض له، أم تظن أن كلامك يعني الموافقة على الشرط .؟!! والسلام عليكم |
إقتباس:
المحاور الكريم / حتى كلامي بترته سبحان الله قلت :"محمد فاضل هل قلت أني ارفض شرطك أم أنه لايلزمني لأني في الأصل لست من هواة النسخ واللصق عند التحاور إلا عند الضرورة ...." ركز جيداً .. في كل ما اقتبسته من ردك أعلاه لم أجد رداً علمياً يناسب مقام أكاديمي منذ سنين مديدة في قسم العقيدة بجامعة الإمام .. راجع ردك وليراجعه الأخوة الأكارم كلها ردود على غير مستند نقلي ونحن الآن في معرض مناقشة الأدلة النقلية (على عدم جواز التوسل بالذات أو جوازه ). أجب برد علمي عندما أبطلنا ما أستدللته به من أحاديث ضعيفة رحت تردد ما تحاول به تمرير عقيدتكم البدعة إقتباس:
ألم آتي لك بتجريح ابن حبان أم ليس من الحفاظ وكلامك تردده لتخدع به السذج .. ومن قال لك أن الحجة بحكم الحفاظ هل هم معصومين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ محمد فاضل لاداعي لتشتيت الموضوع .. ركز أولاً على الآية الآولى التي استدللت بها لأنك تحاول بكثرة ردودك وسوق الكثير من أدلة دفعة واحدة تفريع الموضوع وهذه الطريقة مملة للقاريء ونحن نريد أن نفيد ونستفيد ....وأنا أشخصياً أحب أن أعطي كل دليل حقه من البحث والتمحيص ... لذا لنأخذ الدليل الأول : "ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول .........." ونبدأ نقطة نقطة ...حتى نضع النقاط على الحروف بدل هذا السرد وتهربك الواضح من الرد بطريقة علمية ............... أنتظر . |
حتى كلامي بترته سبحان الله قلت :"محمد فاضل هل قلت أني ارفض شرطك أم أنه لايلزمني لأني في الأصل لست من هواة النسخ واللصق عند التحاور إلا عند الضرورة ...."
الجواب : أنظر المشاركة رقم (7) قلت بالحرف الواحد (لاداعي لهذا الشرط على الأقل بالنسبة لي ) ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،، [في كل ما اقتبسته من ردك أعلاه لم أجد رداً علمياً يناسب مقام أكاديمي منذ سنين مديدة في قسم العقيدة بجامعة الإمام ،راجع ردك وليراجعه الأخوة الأكارم كلها ردود على غير مستند نقلي ونحن الآن في معرض مناقشة الأدلة النقلية (على عدم جواز التوسل بالذات أو جوازه ). ج: 1ـ نعم هو لايناسب اكاديمي يقتصر على العقيدة في دراسته وعلمه. فلا يفهم احكام الخاص والعام ،والمطلق والمقيد، وأقسام الحكم التكليفي ،واقسام الأدلة . وأنواع الدلالات . اما من علم العقيدة وعلم العلوم الأخرى فلاتجد غير ماسبق. 2ـ إذا كانت الآيات والأحاديث التي سبق ذكرها ليست بمستندات نقلية فماهو النقل إذن؟!! ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،، أجب برد علمي عندما أبطلنا ما أستدللته به من أحاديث ضعيفة رحت تردد ما تحاول به تمرير عقيدتكم البدعة [/size][/color] ج: الأحاديث ثابتة وأنت إلى الآن لاتفرق بين مسائل الفقه والعقيدة ،فأي تمرير هداك الله. ألم آتي لك بتجريح ابن حبان أم ليس من الحفاظ وكلامك تردده لتخدع به السذج ..ومن قال لك أن الحجة بحكم الحفاظ هل هم معصومين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ج: 1ـ القراء ليسوا بسذج يا أخي . والجهل البسيط خير من الجهل المركب. 2ـ واما كلام ابن حبان ـ رحمه الله تعالى ـ فهو حكم على رجل في السند وليس حكم على الحديث وقد بينت لك سابقاً الفرق بينهما . فإن الأحاديث قد تصح بشواهد وطرق تعجز أنت عنها ،وهذا السر في تصحيح الحفاظ لها ،بخلاف طعنك أنت في صحتها . 3ـ ليسوا بمعصومين فهل أنا وأنت من المعصومين؟!! 4ـ ولذا فلا ثقة يا أخي إلا في تصحيح الأئمة الحفاظ المتقدمين على غيرهم فضلاً وعلماً.أتريد أن أترك حكمهم على الحديث لحكمك وحكمي عليه.غفر الله لي ولك .!! ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،، ونحن نريد أن نفيد ونستفيد ....وأنا أشخصياً أحب أن أعطي كل دليل حقه من البحث والتمحيص ... لذا لنأخذ الدليل الأول : "ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول .........." ونبدأ نقطة نقطة ...حتى نضع النقاط على الحروف بدل هذا السرد وتهربك الواضح من الرد بطريقة علمية ............... ج: وماذا كنا نصنع طوال خمس صفحات ؟هل كنا نتدرب؟!!!![/size] |
إذن الاستدلال بالآية مبني على مقدمات : المقدمة الأولى :أن الرسول صلى الله عليه وسلم حي في قبره حياة أكمل من الحياة الدنيا . الثانية : أنه يسمع من يتوسل به إلى الله كما يسمع من يسلم عليه ومن يصلي عليه.وليس هناك ما يمنع ذلك ،فدعوى أنه يسمع السلام والصلاة ولا يسمع التوسل دعوى باطلة. الثالثة: أن حديث (تعرض علي اعمالكم فما وجدت من خير حمدت الله وما وجدت غير ذلك استغرت الله لكم ) صحيح صححه الحفاظ كما في المشاركات السابقة. وبناء عليه فالرسول ينفع أمته. الرابعة : أن الأنبياء لهم أعمال لا تنقطع ومنها نفع الناس كما في حديث الإسراء والمعراج. فكونه أنقطع نفعهم باطل غير صحيح.وكونه أنقطع عملهم غير صحيح فهم يصلون لله وينفعون عباد الله . فلم يبقى توجيه لحديث (أنقطع عمله إلا من ثلاث )إلا أنه العمل التكليفي لاغير.جمعاً بين الأدلة عند التعارض وهذا مالايعلمه كثير من دكاترة العقائد وأنا أعرف ذلك عنهم جيداً ،فكيف بمن دونهم من قسم أصول الدين ؟!. الخامسة : أن العام يبقى على عمومه وللعموم صيغ يعلمها الفقهاء وآية ((ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم ...)من العام ذكر ذلك الزمخشري وغيره وهو من فحول اللغة واصول الفقه. فصح التدليل بها على التوسل كما فعل ابن كثير وساق قصة العتبي والقرطبي وساق قصة تفيد في ذلك.فدعوى أن صلى الله عليه وسلم لاينفع لأنه مات دعوى باطلة لأن له حياة أكمل وقد سبق سوق الأدلة في ذلك. أرجو أن يكون تلخيصاً مفيداً للجميع والسلام عليكم. |
الحمد لله وبه استعين . المحاور الكريم سأغض الطرف عن ردك السابق ليس عجزاً ,ولكن حتى نحصر موضوعنا في نقطة معينة وإلا في ردك السابق مغالطات وتدليس ليس من المفترض أن يصدر من أكاديمي مثلك ,وعن علم الحديث ليس لدي مانع أن أقدم دروس هنا في الخيمة عن هذا العلم الذي لايستطيع أصحاب البدع الوقوف ناحيته .. نعود لمحور حديثنا الآية (64)من سورة النساء قوله تعالى :" وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّاباً رَحِيماً" . هذه ألاية استدللت بها على جواز التوسل بالذات وأن المجيء للنبي -صلى الله عليه وآله وسلم- يشمل المجيء له في حياته وفي مماته ويكون عند قبره تتوسلون به وتطلبون منه أن يستغفر لكم ...(هل فهمي صحيح إن كان خاطيء صححه )
ما نريد والقراء معرفته : الصيغة التي تتوسلون بها عندما تتوجهون للقبر وتطلبون منه-صلى الله عليه وآله وسلم -
أن يستغفر لكم _ كيف تتوسلون ؟ما ذا تقولون ؟؟ بعدها نريد معرفة سبب نزول الآية ..؟؟ فضلاً لا أمراً أتحفنا بإجابة فنحن ننتظر ... ملاحظة :
ردودك السابقة حشيت منسوخات لذا أفضل هذه الطريقة في الحوار التي تجنبنا النسخ إلا للضرورة ... الحقيقة. |
استفسار
السلام عليكم
هل المقصود من الاخ الحقيقة بالتوسل بداته صلى الله عليه واله وسلم.التوسل به في حياته |
اخي الحقيقة ادا كان جوابك نعم .فهل يجوز التوسل به صلى الله عليه واله وصحبه وسلم حيا.انتظر
|
المنقاد بارك الله فيك ...
أرجو الرد على ما طرح سابقاً ... نعود لمحور حديثنا الآية (64)من سورة النساء قوله تعالى :" وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّاباً رَحِيماً" . هذه ألاية استدللت بها على جواز التوسل بالذات وأن المجيء للنبي -صلى الله عليه وآله وسلم- يشمل المجيء له في حياته وفي مماته ويكون عند قبره تتوسلون به وتطلبون منه أن يستغفر لكم ...(هل فهمي صحيح إن كان خاطيء صححه ) ما نريد والقراء معرفته : الصيغة التي تتوسلون بها عندما تتوجهون للقبر وتطلبون منه-صلى الله عليه وآله وسلم - أن يستغفر لكم _ كيف تتوسلون ؟ما ذا تقولون ؟؟ بعدها نريد معرفة سبب نزول الآية ..؟؟ |
مرحبا اخي,الحقيقة,فهمك صحيح الا في مسالتين.اولاهما تتوسلون, تقولون, انتم.....مما يوحي للقارئ وكان هدا الامر خاص بقلة قليلة من المسلمين او جماعة على الهامش.وهدا لا اتفق معه.وادا كانت المسالة عفوية فلا ضير.اما الثانية وهي التوسل بالدات.فاقول ان التوسل بالنبي صلى الله عليه واله وسلم,يكون بمنزلته عند الله.سواء طلب منه الدعاء كقوله يا رسول استغفر لي ,او يا رسول الله ادع الله لي ...فلا احد يطلب الدعاء او الاستغفار ممن لا منزلة عنده هدا من جهة .ومن جهة اخرى كقول القائل اللهم بسيدنا محمد فرج كربنا. او اللهم بجاه سيدنا محمد ادهب باسنا.....ولا يشك احد ان التوسل هنا بالمنزلة.اما التوسل بالدات فهو ايضا توسل بالمكانة ويظهر جليا في مسالة التبرك باثاره صلى الله عليه وسلم.
|
عفوا
اما فيما يخص الصيغة فهي التالية... ’’اللهم انك قلت وقولك الحق,ولو انهم اد ظلموا انفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما,اللهم انا قد سمعنا قولك واطعنا امرك وقصدنا نبيك متشفعين به اليكفي دنوبنا وما اثقل ظهورنا من اوزارنا تائبين من زللنا معترفين بخطايانا وتقصيرنا فتب اللهم علينا وشفع نبيك فينا وارفعنابمنزلته عندك و حقه عليك,اللهم اغفر للمهاجرين والانصارو اغفر لنا ولاخواننا الدين سبقونا بالايمان ,الهي ان كنت لا ترحم الا اهل طاعتك فالى من يفزع المدنبون ,الهي تجنبت عن طاعتك عمدا وتوجهت الى معصيتك قصدا فسبحانك ما اعظم حجتك علي و اكرم عفوك عني فبوجوب حجتك علي وانقطاع حجتي عنك وفقري اليك وغناك عني الا غفرت لي يا خيرمن دعاه داع وافضل من رجاه راج بحرمةالاسلام وبدمة محمد عليه السلام,اتوسل اليك فاغفر لي جميع دنوبي’’وهما دعاءان دكرهما الامام الغزالي في الاحياء. اما فيما يخص الاية الكريمة فلا اعلم الا ما دكره الحافظ ابن كثير رحمه الله حيث قال وقوله’’ولو انهم اد ظلموا انفسهم’’يرشد الله تعالىالعصاة والمدنبين ادا وقع منهم الخطا و العصيان, ان ياتواالى رسول الله صلى الله عليه وسلم فيستغفرواالله عنده,ويسالوه ان يستغفر لهم,فانهم ادا فعلوا دلك تاب الله عليهم ورحمهم وغفر لهم ,ولهدا قال ’’لوجدوا الله توابا رحيما.’’وقد دكر جماعة منهم الشيخ انو منصور الصباغ في كتابه الشامل,الحكاية المشهورة عن العتبي قال ..كنت جالسا عند قبر النبي صلى الله عليه واله فجاء اعرابي فقال..السلام عليك يا رسول الله,سمعت الله يقول ’’ولو انهم اد ظلموا انفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما.’’وقد جئتك مستغفرا لدنبي مستشفعا بك الى ربي ثم انشا يقول.. يا خير من دفنت بالقاع اعظمه فطاب من طيبهن القاع والاكم نفسي الفداء لقبر انت ساكنه فيه العفاف وفيه الجود والكرم ثم انصرف الاعرابي,فغلبتي عيني فرايت النبي صلى الله عليه واله وسلم في المنام فقال..’’يا عتبي الحق<اتبع> الاعرابي فبشره ان الله قد غفر له.’’ انتهى والسلام |
الأخ المنقاد حياك الله وبياك هنا ..
لابأس أيها ألأخ الفاضل ...فضلاً لاأمراً أريد إجابة على السؤالين اللذين طرحتهما .. ومحور النقاش عن التوسل بالذات لذا أرجو الإلتزام به ...... نعود لمحور حديثنا الآية (64)من سورة النساء قوله تعالى :" وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّاباً رَحِيماً" . هذه ألاية استدللت بها على جواز التوسل بالذات وأن المجيء للنبي -صلى الله عليه وآله وسلم- يشمل المجيء له في حياته وفي مماته ويكون عند قبره تتوسلون به وتطلبون منه أن يستغفر لكم ...(هل فهمي صحيح إن كان خاطيء صححه ) ما نريد والقراء معرفته : الصيغة التي تتوسلون بها عندما تتوجهون للقبر وتطلبون منه-صلى الله عليه وآله وسلم - أن يستغفر لكم _ كيف تتوسلون ؟ما ذا تقولون ؟؟ بعدها نريد معرفة سبب نزول الآية ..؟؟ |
عذراً الأخ الفاضل رددت قبل قرأة إجابتك أعلاه ..
. إقتباس:
أحسنت بارك الله فيك سأبدأ بسبب النزول أريد منك بارك الله فيك أن تبين لنا هل رواية العتبي صحيحة ومن صححها من الحفاظ أم ضعيفه ومن ضعفها ..بعدها سنعود لصيغة الدعاء ... |
السلام عليكم
اما عن قصة العتبى رواها أيضاً الشيخ أبو محمد ابن قدامة في كتابه المغني<ج3ص556> و رواهاايضا الإمام النووي في كتابه المعروف بالإيضاح في الباب السادس ص498 ، ورواها أيضاً الحافظ عماد الدين ابن كثير في تفسيره الشهير عند قوله تعالى : وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ المغني (ج3 ص)، ونقلها أيضاً الشيخ أبو الفرج ابن قدامة في كتابه الشرح الكبير (ج3 ص495)، ونقلها أيضاً الشيخ منصور بن يونس البهوتي في كتابه المعروف بكشاف القناع من أشهر كتب المذهب الحنبلي (ج5 ص30)(16) .وسواء أكانت صحيحة أم ضعيفة من ناحية السند الذي يعتمد عليه المحدثون في الحكم على أي خبر فإننا نتساءل ونقول هل نقل هؤلاء الكفر والضلال ؟ .. أو نقلوا ما يدعو إلى الوثنية وعبادة القبور ؟ . إذا كان الأمر كذلك فأي ثقة فيهم أو في كتبهم ؟؟ سبحانك هذا بهتان عظيم . |
السلام عليكم
اما عن قصة العتبىفقد رواها أيضاً الشيخ أبو محمد ابن قدامة في كتابه المغني<ج3ص556> و رواهاايضا الإمام النووي في كتابه المعروف بالإيضاح في الباب السادس ص498 ، ورواها أيضاً الحافظ عماد الدين ابن كثير في تفسيره الشهير عند قوله تعالى : وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ ، ونقلها أيضاً الشيخ أبو الفرج ابن قدامة في كتابه الشرح الكبير (ج3 ص495)، ونقلها أيضاً الشيخ منصور بن يونس البهوتي في كتابه المعروف بكشاف القناع من أشهر كتب المذهب الحنبلي (ج5 ص30)(16) .وسواء أكانت صحيحة أم ضعيفة من ناحية السند الذي يعتمد عليه المحدثون في الحكم على أي خبر فإننا نتساءل ونقول هل نقل هؤلاء الكفر والضلال ؟ .. أو نقلوا ما يدعو إلى الوثنية وعبادة القبور ؟ . إذا كان الأمر كذلك فأي ثقة فيهم أو في كتبهم ؟؟ سبحانك هذا بهتان عظيم . |
إقتباس:
الأخ الكريم المنقاد ..شكراً على تجاوبك السريع وصراحتك في الإجابة .. لابد من معرفة صحة الرواية من عدمها لأنها مسألة عبادة ولابد أن نعبد الله على بصيرة وعلم حتى نكون مقتفين لأثر نبينا صلى الله عليه وسلم الصحيح لذا لابد من معرفة مدى صحة الرواية وما نقلته ليس بيان لصحة .. هل هؤلاء العلماء الذين نقلت عنهم تعهدوا بصحة كل ما ينقلون أو لا ..؟؟ هم أبرؤا ذمتهم أمام الله إذ بينوا فهم لم يجزموا بصحتها لذا علينا الرجوع لعلماء الحديث حتى نعرف مدى صحتها ..فعندما تريد أن تشتري لحم ألست تتوجه لبائع اللحم أم الخباز لذا عندما نريد معرفة صحة الرواية لابد ا، نتوجه لعلماء الحديث ..أليس كذلك وعليه سأنتظر منك إجابة على سؤالي السابق بيان صحة رواية العتبي من عدم الصحة .. فلا تتأخر |
قال الإمام النووي في المجموع (8/274): (ويتوسل به في حق نفسه، ويستشفع به إلى ربه سبحانه وتعالى، ومن أحسن ما يقوله ما حكاه الماوردي، والقاضي أبو الطيب، وسائر أصحابنا عن العتبي ـ مستحسنين له ـ قال: كنت جالساً عند قبر النبي صلى الله عليه وسلم فجاء أعرابي، فقال: السلام عليك يا رسول الله، سمعت الله يقول: {ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً}[النساء/64] وقد جئتك مستغفراً من ذنبي مستشفعاً بك إلى ربي.انتهى
اراك علقت المسالة على قصة العتبي.فما دكرتها الا لاتبع في دلك سبيل المؤمنين من الائمة.سبب ايرادي لها هو نفسه سبب ايرادهم لها.فليست القصة مربط الفرس في المسالة.والا فلك ان ترجع الى ما دكره الاخ محمد فاضل ,بعدما زال التشنج في الحوار والحمد لله,والسلام. |
عفوا اخي
لم اسمع رد عن المداخلة رقم 50 |
الأخ المنقاد
إقرا ما كتبته لك جيداً أريد معرفة صحة رواية العتبي من عدمها لذا عليك الرجوع لكتب الحديث إقتباس:
هل كتاب المجموع من كتب الحديث ؟؟؟؟؟؟ شيء أخر لم تأتي به إلى الآن سبب نزول الآية لم نره إلى اليوم ... 1/ بيان مدى صحة رواية العتبي .. 2/ سبب نزول الآية |
موضوعنا في التوسل برسول الله وليس تحقيق سند قصة العتبي وعلى كل حال فلتكن ضعيفة,لكن بعدما تفسر لنا لفظة ’’مستحسنين له’’.وحتى لا تعلق عليها عدم اجابتك عن الاسئلة. واعلم ان موضع الحجة في الموضوع لم اتطرق اليه بعد. حتى تجيب عن السؤال التالي..
1-هل موضوع التوسل من مسائل الفقه ام العقيدة؟ وارجو الا تعود الى قصة العتبي لانني اتبع سبيل المؤمنين في سردها ولم اعتمدها كحجة من حيث السند.ولا اخفيك سرا ,لقد بدات احس انك تتهرب من المناقشة بدريعة القصة. اما عن سبب النزول فقد قلت لك ان ما اعلمه عن الاية هو ما دكره الحافظ ابن كثير.وساكون شاكرا لك ان تفضلت بسرده.وارجوك ارجوك ان تجيب عن الاسئلة.كما لك ان تلاحظ انني لا اترك سؤالا لك الا و اجبت عنه بما اعتقده وفوريا .وبالمقابل لك ان تحصي عدد اسئلتي وعدد اجاباتك...والسلام |
المحاور الكريم :المنقاد .
تبرعت لإكمال الحوارمعنا بدلاً عن محمد فاضل ,فأنت ملزم بأن تبدأ حيث أنتهى زميلك بإختصار :نحن بدأنا الحديث عن التوسل بالذات وهل هو جائز أم لا ؟ زميلك قال أنه جائز وأستدل بأدلة نحن الآن نناقش الأدلة دليل دليل وبدأنا بقوله تعالى :" وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّاباً رَحِيماً". ما نريد معرفته في البداية سبب نزول هذه الآية ؟؟؟ أنتم أتيتم لنا بتفسير ابن كثير ومن ضمنه رواية العتبي التي جعلتموها مستند على صحة أسدلاالكم بألاية أليس كذلك ؟؟؟؟؟ فأنت مطلوب منك كمحاور أن تذكر سبب النزول أبحث عنه إذ كيف تتعبد الله بأمر لا تعرفه ؟؟ وأن تذكر هل رواية العتبي صحيحة أم لا ؟على أساس أنك تستدل بها على فهمك للأية هل إتضح المطلوب الآن .... |
اخي , الحقيقة , لم اتبرع باكمال الحواربدلا عن الاخ الفاضل محمد فاضل. ادن فلست ملزما بما اتفقتما عليه.
-حواري معك لا يدل على انني اتوسل. -حتى لو كنت اتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم.فالحجة ليست رواية العتبي . -لعلك لا تدري فضل لا ادري خاصة حينما تشك انك لا تدري. |
مناقشات واراء رائعه
مشكوري يا شباب وبارك الله فيكم وجعله فى ميزان حسناتكم والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته |
الأخوة الكرام بارك الله فيكم جميعاً وأعتذر عن الإنقطاع لزحمة أعمال الصيف وسأواصل النقاش إن شاء الله في الأيام المقبلة لأني مرتبط الآن بدروس ومشاركات علمية نلقيها لبعض طلبة العلم في المملكة وخارجها ،وبإذن الله أن نكمل النقاش عند الانتهاء من ذلك . والسلام عليكم.
|
السلام عليكم
اخي ,الحقيقة لعلك لا تفضل الحوار الا في مسالة سبب نزول الاية الكريمة وسند رواية العتبي.وهدا ما فسرت به غيابكم. اما عن سبب نزول الاية .فلعلك اسقطت سبب نزول الايات ’’الم تر الى الدين يزعمون........الى قوله تعالى ..قل لهم في انفسهم قولا بليغا.’’على الاية الكريمة موضوع الشاهد.فقد دكر الامام ابن كثير رحمه الله رحمة واسعة ’’..انها في رجل من الانصارو رجل من اليهود تخاصما,فجعل اليهودي يقول..بيني وبينك محمد. وداك يقول بيني وبينك كعب بن الاشرف.وقيل في جماعة من المنافقين ممن اظهر الاسلام ارادوا ان يتحاكموا الى حكام الجاهلية.وقيل غير دلك,والاية اعم من دلك كله ,فانها دامة لمن عدلواعن الكتاب والسنة,وتحاكموا الى ما سواهما من الباطل وهو المراد بالطاغوت هنا.’’انتهى ما اريد قوله ان موضوع الايات يتحدث عن’’ التحاكم حالة الخصام’’ اما عن الاية موضوع الشاهد فتتحدث عن’’العصاة والمدنبين’’كما دكر الامام ابن كثير.ولدلك لم اتيقن من هدا الاسقاط الدي رايت فقلت ’’لا ادري’’والحمد لله الدي اجراها على لساني. وحتى لو قلنا انها نزلت في المنافقين فقد نقل لك الاخ محمد فاضل عموم المجيء الى رسول الله على لسان الزمخشري . وردك كلام الزمخشري منتهى الغرابة,حيث ان المسالة لغوية وانت اثنيت على الزمخشري في اللغة والبلاغة,فاعتراضك هدا يعني انك تصر ان تشتري اللحم من النجار.اما قولك ان العموم مقتصر على حياته كما فهمه’’ اهل العلم ؟؟؟؟؟؟’’فالمنزلة لا تنقضي بالموت.وادا قلت ان المسالة ’’الدعاء و ليست المنزلة’’نقول عادت حليمة الى عادتها القديمة. اما فيما يخص السند فنريد ان نسمع منك مقصودالامام النووي من عبارة’’مستحسنين له’’-فقط من باب العلم بالشيء- ’’حتى لاتقول ان المجموع ليس من كتب الحديث’’ وحتى لا يلتبس علي الامر. ثم لك بعد دلك ان تتفنن في تخريج الرواية . كما نريد ان تفسر لنا سبب ايراد بل اكتفاء الامام ابن كثيربالرواية-في تفسيرها- دون ان يعقب عليها. واخيرا-لو تفضلت- فلن استمر في الحوار حتى تجيب على جميع الاسئلة. وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم. |
إقتباس:
لكل منا ظروف خاصة فلا تحاول تفسير الأمر على هواك وقد أتأخر في الرد لظروفي الشخصية .. قبل أن ارد عليك لابد أن أعرف من سيكمل الحوار الهاديء أنت أم الأخ محمد فاضل ... سأنتظر الرد . |
ادكرك ونفسي اخي ,الحقيقة,
السلام عليكم
اعلم اخي ,من باب التواصي بالحق,ان الكثيرين يظنون ان منصب الدفاع عن السنة سهل.ان المدافع عن السنة بغير هدي السنة .يكون عبئا ثقيلا على اهل السنة وحجة عليهم.وتستطيع ان ترى في عباراته ان نفسه التي امره الله ان يزكيها تشطح به يمنة ويسرة . ارجو منك اخي ,الحقيقة, الا تعود لمثل هده العبارات خاصة وانني لم اجد في عبارات’’لعلك لا تفضل الحوار الا ...’’وايضا’’هدا ما فسرت به غيابكم’’ما يدعو لما تلفظت به.وان رايت في العبارات ما يضيرك, فهدا اعتداري اقدمه لك. اما قولك فيمن سيكمل الحوار,فاقول ..ان كان, هدا الموضوع’’حوار هادئ حول الاستغاثة والتوسل’’,يفرض حوارا ثنائيا فلا يمكن ان نجنب صاحب الموضوع.وحيث انني لا اظن المسالة كدلك فمشاركتي و مشاركتك في هدا الموضوع جانبيتان . |
المنقاد هدنا الله وإياكم للحق ..
ركز جيداً محمد فاضل فتح هذا الموضوع بدأنا بمناقشة التوسل بالذات .طيب ... إن أرت ننتظر عودة محمد فاضل فلا مانع وإن أردت إكمال الموضوع فلا مانع المهم أن نخرج بفائدة ..ونحن إخوة ... سأبدأ معكم .. قوله تعالى :"ولو أنهم إذظلموا أنفسهم ............."الآية الاية نزلت في قوم نافقوا بصدهم عن حكم النبي صلى الله عليه وآله وسلم وتحاكمهم إلى الطاغوت فبين تعالى لو أنهم اعترفوا بذنبهم واستغفروا الله تعالى من الذنب ثم استغفر لهم الرسول صلى الله عليه وسلم شافعاً فيهم لتقبل الله توبتهم .....) هل تتفق معي أن هذا هو سبب نزول الآية (نعم أو لا ).بعدها فصل إن شئت |
الحمد لله
الجواب ..نعم |
ذكر الاخ محمد فاضل سؤال عن التوسل والاستغاثه وطلب المناقشه بهدوء
بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد فى كل لمحه ونفس عدد ما وسعه علم الله ...وبعد
وبدايه أسأل السؤال التالى :هل هناك واسطه بين الله وعباده ؟ عندما نسأل سؤالا خاطئا ...لا مفر بأن تكون الاجابه خاطئه ....عندما نسأل من الذى انجبنا الام ام الاب ؟..لا يمكن أن نتلقى اجابه صحيحه فلو قلنا الام فقط أو الاب فقط تكون الاجابه خاطئه .....والحال نفسه لو سألنا بأى اليدين نصفق ؟...بأى العينين نرى ؟...بأى الفكين نأكل ...بأى الشهادتين ندخل الاسلام ؟...(شهاده ان لا الاه الا الله ..أم شهاده أن محمدا رسول الله ) فى بعض الاسئله لاتكون الاجابه الوحيده القاطعه اجابه صحيحه وهناك سؤال شائع يخضع لهذه القاعده وينتمى الى هذه القبيله من الاسئله هل التوسل حلال أم حرام ؟..لو قلنا حلال ...خطأ ...ولو قلنا حرام ...خطأ ايضا ...لا بد من الاجابتين معا ..لكن ..كيف ؟ كيف يلتقى الحلال والحرام معا ؟....أعطنى عقلك وقلبك وصبرك قبل أن نخوض فى التفاصيل نعرف معنى التوسل فى اللغه اولا :هو استخدام وسيله لبلوغ غايه ...وهذا التعريف ليس له علاقه بالدين حتى الان ...فالعين وسيله رؤيه يستخدمها الحيوان والانسان ..الكافر والمتدين واللسان وسيله نطق لجميع البشر على كافه اختلافهم ومذاهبهم ومعتقداتهم ...ولا يجوز هنا ان نسأل ما رأى الدين فى رجل يرى بعينيه ..أو نطق بلسانه أو شم بأنفه ..أوسمع بأذنه ...المسلم وغير المسلم يستخدمون هذه الوسائل التى نطلق عليها حواس بل ان الطيور والحيوانات تستخدمها ...وهذا كله لا يدخل فى الدين ...ولذلك سأضيف لتعريف التوسل .. التوسل هو استخدام وسيله لبلوغ غايه وهو ضروره فطريه ....(أضفت كلمه ضروره فطريه للتعريف السابق ).أى نستخدم الوسائل فى ضرورات الحياه من سمع وأكل ...الخ ولا أحد يجادل ان الاسلام دين الفطره ويتماشى معها ...وبالفطره نستخدم الحواس مثلنا مثل غيرنا ...أى لا علاقه لهذه الضروره الفطريه بالدين لكن الاسلام قنن هذه الوسائل فتركنا نسمع بأذاننا بشرط ان لا نتسمع بها على الاخرين (تنصت)...بشرط ان لا نتجسس عليهم ...تركنا نرى بأعيننا بشرط الا ننظر الى ما حرم الله ..قال تالى (قل للمؤمنين يغضوا من ابصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أذكى لهم ان الله خبير بما يصنعون وقل للمؤمنات يغضضن من ابصارهن ويحفظن فروجهن ....) اذن العين مثلا وسيله ...لا نقول انها مباحه مطلقا أو محرمه مطلقا والذى يبيحها أو يحرمها هو الغايه ... فاذا كان ما أنظر اليه مباحا تكون الوسيله مباحه وحلال وهى العين مثلا ...والعكس صحيح وبذلك يصبح تعريف التوسل :هو استخدام وسيله لبلوغ غايه وهو ضروره فطريه تحل بحل غايتها وتحرم بحرمه غايتها ...ومن ثم تحريم التوسل مطلقا كا ألامر بأغماض العينين أمرضد الفطره ...وتحليل التوسل مطلقا كا ألامر بفتح العينين على كل شىء بما فى ذلك المحرمات ....دون حساب للشرع ان استخدام السكين مشروع ..كوسيله قطع تنفع الناس ...لكنها غير مشروعه كوسيله ذبح ..تقتل وتضر الناس ...فلا يجوز اباحتها أو تحريمها على الاطلاق يقول الله سبحانه وتعالى (وما كان لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله أمرا ات يكون لهم الخيره من أمرهم ) ...ما يقضيه الله يذعن له المؤمن ...وما يقضيه رسول الله يسلم له المسلم ...هناك أوامر اجباريه لا خيره لنا فيها ...وهناك وسائل ترك لنا الخيار فيها على ان نحاسب على كيفيه استخدامها ...فلو لم يترك لنا الخيار فى استخدام الحواس لكان كل منا مسيرا غير محاسب ...لكنه ترك لنا الخيار رابطا المعرفه بالاستطاعه ...اذن ليس كل متاح مباح ..الا فى حدود ما شرع الله سبحانه وتعالى وبعد هذه المقدمه التى طالت نصل الى علاقه التوسل بصميم الشرع ...أن هناك من يرفض وجود واسطه بين الله وعباده ...ويرفض التوسل ....ويحرمه ونقول ان الله قادر قدره مطلقه على الوصول الى عباده مباشره ..فسبحانه يقول (ولو شئنا لأاتينا كل نفس هداها ....هو عز وجل قادر على الوصول مباشره لهدايه الناس ....هذا صحيح ..لكن لماذا جعل الرسل بيننا وبينه مع أن الرسل من عباده ؟....ثم لماذا جعل امين السماء جبريل بينه وبين الرسول صلى الله عليه وسلم مع انه قادر على تكليم الرسل مباشره كما كان الحال مع سيدنا موسى (وكلم الله موسى تكليما ) لماذا كان جبريل وسيطا هنا رغم ان سيدنا محمد أعلى منزله ...ان الرسول بالطبيعه والمهمه وسيله لتوصيل كلام الله الى عباده يقول سبحانه (لتبين للناس ما انزل اليهم ) ثم الم يعتبر امين الوحى جبريل واسطه بين الله والرسول صلى الله عليه وسلم ...نعم هذا ما أراده الله ...فمن يحكم بحرمه الوسيله مطلقا كمن لا يرضيه حكم الله الذى يقول(اتعلمون الله بدينكم ) ان كلمه رسول على اطلاقها تعنى واسطه أو وسيله ....( هيئه البريد واسطه بين المرسل والمرسل اليه _ولله المثل الاعلى) اى حامل رساله بين شخصين __هو واسطه بينهم ...لا أحد يدخل الاسلام الا اذا نطق باشهادتين لا اله الا الله ...محمد رسول الله ...ماذا تعنى محمد رسول الله ...تعنى ان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وسيله استخدمها الله وهو غنى عنها لابلاغ رسالته الى الناس (ياأيها الناس انى رسول الله اليكم ) الا يعتبر الرسول واسطه بحكم الله ...لذلك لا يجب تحريم الوسيله مطلقا لان هذا يدخلنا فى المحظور فاذا لم يكون الرسول صلى الله عليه وسلم وسيله فماذا يكون ؟ وهنا سؤال له اجابتين لا ثالث لهما هل الرسول صلى الله عليه وسلم حامل الرساله ام صاحب الرساله اذا قلت ليس واسطه فمعنى ذلك انك تقول انه صاحب الدين (يعنى ببساطه الدين من عنده هو ...) صاحب الدين الله سبحانه وتعالى وحامل الدين الرسول صلى الله عليه وسلم اذن السؤال هل الرسول واسطه أم لا اذا قلت ليس واسطه معنى ذلك انك تقول ان الدين ليس من الله ...وبذلك أنت لم تدخل الدين بعد .... اكرر السؤال هل الرسول صلى الله عليه وسلم حامل الدين أم صاحب الدين ...اذا قلت انه واسطه فانت فى الضمان لانه حامل الرساله وليس صاحب الدين ... وأيضا كونك تقول ان الرسول صلى الله عليه وسلم واسطه ...معنى ذلك انه يوجد الاه والرسول غير معبود ....انك تأ خذه واسطه فانك تقر بأنه ليس الاه ... فاذا ما أنكرناه كوسيله فانه صلى الله عليه وسلم يكون مصدر الرساله وليس حامل لها ان كلمه رسول فى اللغه التى تستوعب كلماتها كثير من المترادفات ..تعنى واسطه أو وسيله أو وسيطا وهو ما يجعلنا ان نسلم بان الرسول صلى الله عليه وسلم ليس مصدر الرساله بل حاملها الى المقصودين بها ...علينا ان نسلم بوجود الوسيله أو الواسطه بشرط ان تدخل تحت قوانين وقواعد الشرع ...بشرط ان نربطها بالغايه .... والقول ان الغايه تبرر الوسيله قول خاطىء .....والصحيح ان الغايه تبرر أو لا تبرر الوسيله ..رجوعا الى مبدأ ربط الغايه بالوسيله والمؤكد ان الشهاده بان (لا الاه الا الله وان محمدا رسول الله )تعنى انه صلى الله عليه وسلم ليس هو مصدر الرساله أو ابنه او شريكه ....وانما هو وسيله ارتضاها الله سبحانه بارادته وهو غنى عنها ..لتوصيل رسالته الى عباده ...وجعل الله بينه وبين سيدنا محمد واسطه اخرى ...هو سيدنا جبريل ...والله غنى عن هذه الواسطه ايضا بدليل ماحدث فى رحله المعراج ...فعند موقف معين توقف سيدنا جبريل عن مرافقه الرسول صلى الله عليه وسلم قائلا له (وما منا الا له مقام معلوم ..) ...هذا يدلنا على تحريم التوسل او تحليله ليس مطلقا ...فى مرحله معينه كان سيدنا جبريل واسطه وفى مرحله اخرى لم يكن كذلك (اانتم أعلم أم الله ) .. اذن الوسيله هى واسطه المتوسل لبلوغ غايه ..وهو ما يؤكده قوله صلى الله عليه وسلم (ان الله فى عون العبد ما دام العبد فى عون أخيه )..ان الله ورسوله لم يحرما الاستعانه بالطبيب ...والطبيب وسيله للشفاء ولو لم نعتبره كذلك فانه يعتبر الشافى ...لكن الشافى هو الله ...والطبيب مجرد وسيله ارتضاها الله وهو غنى عنها لقدرته على سفاء المريض دون طبيب اذن انكار الوسيله مع نطق الشهادتين هو اسلام باللسان ...هو تدنطق باللسان دون يوقر ذلك فى القلب ...فالرسول وسيله ومن ينكر ذلك فقد انكر الشهاده بانه رسول الله واسطه الله الى الخلق ....يقولون بألسنتهم ماليس فى قلوبهم ...ويقولون بأفواههم ماليس فى أعتقادهم بان الرسول وسيله وأجاز بعض العلماء التوسل بالاحياء دون الاموات ...وكأنهم ينسبون للاحياء قدره يفقدونها بموتهم ...فالله هو الفعال ...وهو القادر على نفع عباده بوسيله حيه أو ميته ...وهذا هو صحيح الايمان ...فكل الاطعمه التى نتناولها لا حياه فيها (الاسماك واللحوم ناكلها بعد ذبحها ونستفيد منها أكثر وهى ميته )..ان هذه الاشياء فى حد ذاتها ليست نافعه ولكن الله ينفعنا بها ...وهذه حكمته فى خلقه ...يرزق بالغنى الفقير (حيا بحى ) ويرزق بالحيوان انسان ...ويرزق بالميت الحى (اللحم الذى نأكله يصبح خلايا حيه فى اجسادنا ...لو أعتقدنا بان الله هو الفعال فلا فرق بين ميت وحى عنده سبحانه ...لأنه لا قدره لميت او لحى دونه سبحانه ....ام اذا اراد الله ان يفوض عبدا من عباده اللذين لا يقدرون على شىء أو يأذن له باذنه ..عندئذ يكون العبد المأذون فعال بقدره الله ...لقد اذن الله لعيسى ان يخلق باذن الله ... والكلام لا ينتهى ولكنى ادركت انى اطلت فى الموضوع مع الاعتذار ورجائ كل من يتناول هذا الموضوع بالقراءه لا يقول لى قال ابن فلان ولا ابن فلان ....لانى قرأت جميع هذه الاقوال ومن الواضح انها بغبغاوات تردد دون تفكير ولا تمحص يا أخى نقول هذا ما فتح الله به على فلان ألم يفتح على غيرهم ....رجائى رجائ عدم المهاترات ...وانا لا أحب المهاترات فى الحوار ....وأكرر كل كلام قاله ابن فلان او.......الخ اخرجوا من زمن العلب المجهزه ....اخرجوا بالعلم ...لا بالشتائم ملحوظه (لست من الشيعه ...ولا انتمى لى فرقه ...غير انى احب الله ورسوله ...وأعرف كيف حبهم ) (وأتقوا الله ويعلمكم الله )...وسلامى .. زز |
مافى أحد يناقش فينك ..وأين أنت يافاضل محمد ....كتبنا لنرد عنك فلم نجدك ....نرجوا من يجد محمد فاضل يتصل بلأميل (moon_moon_77@hotmail.com) وله الاجر والثواب
|
أخى محمد فاضل وجميع الاخوه فى المنتدى
أخى محمد فاضل وجميع الاخوه فى المنتدى برجا مناقشه هذا الموضوع الذى له عنوان (التوسل بحضره النبى صلى الله عليه وسلم ) ونرجوا مناقشته بطريقه هادىء وخاصه ما كتبه الاخ(moon_moon_77)...وأرجوا مناقشه الموضوع بدراسه تامه وهدوء واذا لزم الامر الاتصال من خلال الايميل .....وشكرا
|
|
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.