أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   ** ابن باز مفتي الوهابية أجاز الصلح الدائم والمطلق مع اليهود ** (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=35483)

Almusk 05-10-2003 02:06 PM

عمر ...المراقب المخلوع...ابن الوردي

صدقني ..لم أكن أظن أنك تحترف الكذب بهذه الصورة المخزية....وتحترف التهرب من المواجهة والحوار الهادف...أما بتطويل الردود أو الدخول بأسماء أخرى ..أو رمي من يحاورك بأنه يكفر المسلمين...

ولم أظنك تحمل كل هذا الحقد في قلبك وأعجب كيف تحملته كل هذه المدة ولم تخرجه إلا هذه الفترة....

ولم أظن أنك بهذا البعد عن التقوى ...وتكفرنا علنا وعلمائنا دون خوف من الله ولا حياء من عباده....

ولم أكن أتوقع أنك تستميت لكي تدعوا الناس لدعاء غير الله ...والإستعانة بالأموات...كي يتوسطوا لهم عند الله ...فيجيبهم فيما يريدون؟؟؟وكأنهم أرحم بهم من ربهم....أي فهم وأي وقاحة...

ولم أكن أتوقع أنك بهذا العقل المتناقض...فتصف الله بالكلام والسمع والبصر...وتقول ليس ككلام البشر ولا كسمع البشر....وتنفي عنه العلو والقدم واليد والذي يليق بجلاله وعظمته....وتقول هذ تجسيم وتشبيه....أي تناقض أنت فيه...

ولم أتوقع أنك تؤمن بالمنامات ..والحقائق الباطنة التي يفرضها عليكم أقطابكم...ولا تؤمن بآيات الله وأحاديث رسوله الواضحات البينات الساطعات...أي سخافة أيها السخيف....

و لم أتوقع أنك تؤمن أن الصوفية يعتقدون أن الصلاة والصوم والحج والزكاة هي عبادات العوام وأما هم فيسمون أنفسهم الخاصة، أو خاصة الخاصة ولذلك فلهم عبادات مخصوصة. ؟؟؟؟....

و ولم أظن أنك تؤمن أن العبادات في التصوف هدفها ربط القلب بالله للتلقي عنه مباشرة، والفناء فيه واستمداد الغيب من الرسول والتخلق بأخلاق الله حتى يقول الصوفي للشيء كن فيكون ويطلع على أسرار الخلق، وينظر في كل الملكوت؟؟؟....

لكن بعد أن عرفت ذلك الآن علمت لماذا انت تحمل كل هذا الحقد والكراهية لم ينكرون كل هذه الأمور لأنه يجردونك من لباسك ويكشفون عوارك الأسود...

وفي النهاية أسال الله أيهديك ويردك إلى الصواب..وأن يعطيك الشجاعة كي تعود ولا تعاند..لأنني متأكد أنك نفسك من الداخل متناقضة مع عقلك الأظلم....

المسك

abbud 05-10-2003 02:35 PM

الاخت زهره الخزامي
ليس انتي من لم يفهم كلامي فانا اعرفك انك تفهميها وهي طائره وفي اغلب الاحيان من الاشاره اما فيما كتب فانا دائما اكتب بشكل عام حول اي موضوع يطرح ولا اخصص احد فيما ينشر ولستوا من المتطرفين لمذهب ما كما اوضحت في ردي فانا لم اقصد الشيخ عبد العزيز ابن باز بعينه رحمه الله وانما رددت على ماكتبه فضيلته بشكل عام فهو ذكر عن ولاة الامر الذين يجب ان نطيعهم نحن المسلمين فقلت من يقصد بولاة الامر في عصرنا هذا الذين يجب ان نطيعهم الذين يترفون بالنعيم بينما المسلمين حتى وان لم يكونوا من اهل بلاده جياع او مظلومين
2- كيف يجوز هدنه مطلقه او مؤقته مع دوله عنصريه يمينيه التي نعيشها اليوم نحن لسنا ضد الدين اليهودي ولكن ضد من يحكم في هذه الدوله وما يفعلوه في اهلنا وشعبنا المسلم الذي يعيش هناك وكيف نتوصل الى هدنه اذا كانت حقوقنا مازالت مسلوبه عندهم
3-الا ترين اختي زهره ما يلبسه ولاة الامر ورجال الدين الذين نسمع اصواتهم واحاديثهم التي لاتتشابه مع ماتعلمناه عن النبي والخلفاء الراشدين من اكل ومشرب وملبس وكنت اقصد الترف الزائد من العبائه التي يضعونها فوق اكتفهم المذهبة الاطراف والثوب الناعم والعطور الى اخره
4-في زمن الرسول لم تكن هناك مذاهب كان دين واحد ورجل واحد يقود امه واحده لم تختلف على راي فانظري واقعنا اليوم كم امتة نحن وكم مذهب

أبو محمد 10 05-10-2003 02:44 PM

حبشي لا تحاول تشتيت ألموضوع يميناً ويساراً وتخرج عم لب ألموضوع ألذي طرحته حول جواب ألعلامة ألجليل رحمه ألله بن باز وهي شروط مهادنة أليهود
وأرجو أن تركز على جواب أليمامة

اليمامة 05-10-2003 04:14 PM

الأخ عبود

شكرا لك على الحوار الهادئ حتى وان اختلفنا في نقطة او اتفقنا:)

إقتباس:

رددت على ماكتبه فضيلته بشكل عام فهو ذكر عن ولاة الامر الذين يجب ان نطيعهم نحن المسلمين فقلت من يقصد بولاة الامر في عصرنا هذا الذين يجب ان نطيعهم الذين يترفون بالنعيم بينما المسلمين حتى وان لم يكونوا من اهل بلاده جياع او مظلومين
سأورد لك هنا ماكتبه الشيخ بن باز في ذلك ردا على السؤال التالي :

سماحة الشيخ هناك من يرى اقتراف بعض الحكام للمعاصي والكبائر موجب للخروج عليهم ومحاولة التغيير وإن ترتب عليه ضرر للمسلمين في البلد، والأحداث التي يعاني منها عالمنا الإسلامي كثيرة، فما رأي سماحتكم؟
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه. أما بعد:
فقد قال الله-عز وجل-:
" يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا "( سورة النساء:الآية 59 )
فهذه الآية نص في وجوب طاعة أولي الأمر وهم الأمراء والعلماء، وقد جاءت السنة الصحيحة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم تبين أن هذه الطاعة لازمة وهي فريضة في المعروف.
والنصوص من السنة تبين المعنى، وتفيد الآية بأن المراد طاعتهم بالمعروف، فيجب على المسلمين طاعة ولاة الأمور في المعروف لا في المعاصي، فإذا أمروا بالمعصية فلا يطاعون في المعصية لكن لا يجوز الخروج عليهم بأسبابها لقوله صلى الله عليه وسلم " ألا من ولي عليه وال فرآه فيأتي شيئا من معصية الله فليكره ما يأتي من معصية الله ولا ينزعن يدا من طاعة " ( أخرجه مسلم، وأحمد، وغيرهم من حديث عوف بن مالك الأشجعي-رضي الله عنه-. وأوله: خيار أئمتكم الذين تحبونهم...).
و"من خرج من الطاعة وفارق الجماعة فمات، مات ميتة جاهلية"( أخرجه مسلم، وأحمد، وغيرهم من حديث أبي هريرة رضي الله عنه )
وقال صلى الله عليه وسلم: " على المرء السمع والطاعة فيما أحب وكره، إلا أن يؤمر بمعصية، فإن أمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة " ( أخرجه مسلم، والنسائي وغيره من حديث ابن عمر رضي الله عنهما ).
وسأله الصحابي – لما ذكر أنه يكون أمراء تعرفون منهم و تنكرون- قالوا )فما تأمرنا ؟ )، قال:" أدوا إليهم حقهم وسلوا الله حقكم " ( متفق عليه من حديث ابن مسعود رضي الله عنه ).
قال عبادة بن الصامت رضي الله عنه: " بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله "، وقال: " إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان " ( أخرجه مسلم، والنسائي، وابن أبي عاصم وغيره ).
فهذا يدل على أنه لا يجوز لهم منازعة ولاة الأمور ولا الخروج عليهم إلا أن يروا كفرا بواحا(أي ظاهرا مكشوفا) عندهم من الله فيه برهان، وما ذاك إلا لأن الخروج على ولاة الأمور يسبب فسادا كبيرا وشرا عظيما فيختل به الأمن، وتضيع الحقوق ولا يتيسر ردع الظالم ولا نصر المظلوم، وتختل السبل ولا تأمن، فيترتب على الخروج على ولاة الأمور فساد عظيم وشر كثير، إلا إذا رأى المسلمون كفرا بواحا عندهم من الله فيه برهان، فلا بأس أن يخرجوا على هذا السلطان لإزالته إذا كان عندهم قدرة، أما إذا لم يكن عندهم قدرة فلا يخرجوا، أو كان الخروج يسبب شرا أكثر فليس لهم الخروج رعاية للمصالح العامة، والقاعدة الشرعية المجمع عليها( أنه لا يجوز إزالة السر بما هو شر منه بل يجب درء الشر بما يزيله أو يخففه) وأما درء الشر بشر أكثر فلا يجوز بإجماع المسلمين فإذا كانت هذه الطائفة التي تريد إزالة هذا السلطان الذي فعل كفرا بواحا وعندها قدرة قدرة تزيله بها وتضع إماما صالحا طيبا من دون أن يترتب على هذا فساد كبير على المسلمين وشر أعظم من شر هذا السلطان فلا بأس، أما إذا كان الخروج يترتب عليه فساد كبير واختلال الأمن وظلم الناس، واغتيال من لا يستحق الإغتيال إلى غير هذا من الفساد العظيم، فهذا لا يجوز بل يجب الصبر والسمع والطاعة في المعروف ومناصحة ولاة الأمور والدعوة لهم بالخير، والاجتهاد في تخفيف الشر و تقليله وتكثير الخير، هذا هو الطريق السوي الذي يجب أن يسلك، لأن في ذلك مصالح للمسلمين عامة، ولأن في ذلك تقليل الشر وتكثير الخير، ولأن في ذلك حفظ الأمن وسلامة المسلمين ومن شر أكثر، نسأل الله للجميع التوفيق والهداية

انتهى رد سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز
ولعلك يااخ عبود ترى حال العراق الشقيق حاليا واحتلال الأمريكان له وماأصاب هذا الشعب بعد الإحتلال وعدم الأمن
كما ان تاريخ الصحابة يشهد بذلك .. فهاهو الصحابي الجليل أنس بن مالك خادم الرسول صلى الله عليه وسلم وآخر من مات من الصحابة شهد عهد الحجاج بن يوسف الثقفي وهو يؤخر الصلاة فأنكر ذلك أنس - رضي الله عنه - عندما كان مقيماً بالعراق على ما روى ثابت البناني قال: (كنا مع أنس بن مالك فأخر الحجاج الصلاة فقام أنس يريد أن يكلمه فنهاه إخوانه شفقة عليه منه.. فخرج فركب دابته فقال في مسيره ذلك: والله ما أعرف شيئاً مما كنا عليه على عهد النبي صلى الله عليه وسلم مثل الصلاة قال: أليس ضيعتم ما ضيعتم فيها.
وقال الزهري: دخلت على أنس بن مالك بدمشق وهو يبكي. فقلت: ما يبكيك فقال: لا أعرف شيئاً مما أدركت إلا هذه الصلاة، وقد ضيعت.
ألم يكن أنس بن مالك الصحابي الجليل وآخر من عاصر الرسول قادر على الأمر بالخروج على الحجاج !!
ولكن الفتنة التي قد يجرها ذلك على المسلمون جعلته يبكي ويغادر البلاد .

إقتباس:

2- كيف يجوز هدنه مطلقه او مؤقته مع دوله عنصريه يمينيه التي نعيشها اليوم نحن لسنا ضد الدين اليهودي ولكن ضد من يحكم في هذه الدوله وما يفعلوه في اهلنا وشعبنا المسلم الذي يعيش هناك وكيف نتوصل الى هدنه اذا كانت حقوقنا مازالت مسلوبه عندهم
الأخ عبود لو تعد قراءة ماأوضحه الشيخ بن باز ستجد الجواب .. ولو ماوجدته سأوضحه بكرة ... لأنه حان وقت:SLEEP:

إقتباس:

3-الا ترين اختي زهره ما يلبسه ولاة الامر ورجال الدين الذين نسمع اصواتهم واحاديثهم التي لاتتشابه مع ماتعلمناه عن النبي والخلفاء الراشدين من اكل ومشرب وملبس وكنت اقصد الترف الزائد من العبائه التي يضعونها فوق اكتفهم المذهبة الاطراف والثوب الناعم والعطور الى اخره
ولاة الأمر أنا معاك فيها .. أين هم من ذلك الزهد
اما العلماء .. فالله يشهد ان الشيخ بن باز لم يكن رجل ترف وكان رجل خير ويشهد بذلك الكثير .. والشيخ ابن عثيمين رحمه الله سمي " زاهد العصر " من بساطة حياته المتقشفة جدا

إقتباس:

4-في زمن الرسول لم تكن هناك مذاهب كان دين واحد ورجل واحد يقود امه واحده لم تختلف على راي فانظري واقعنا اليوم كم امتة نحن وكم مذهب

نعم الإسلام عقيدة واحدة ولكن الفرق أشار لها الرسول صلى الله عليه وسلم .. والشيخ محمد بن عبدالوهاب الذي تنسب اليه الوهابية لم يبتدع مذهبا بل جاء ليحي السنة بعد أن انتشرت البدع والخرافات وانتشر الشرك وعبد الناس القبور في الجزيرة العربية .. وانتشر الفكر الصوفي الذي استمد أصوله من الفكر اليوناني وفلسفاته ..
لي رد لاحق بمشية الله غدا :)

abbud 05-10-2003 05:01 PM

اختي العزيزه زهره
قال صلى الله عليه وسلم على المرء السمع والطاعه فيما احب وكره الا ان يؤمر بمعصيه فان امر المعصيه فلا سمع ولا طاعة اي ان تكون المعصيه ظاهره ومكشوفه للعيان
الم يكن احتلاال فلسطين قبل خمسين عام معصيه حيت انتهكت فيها ارض مسلمه وقتل فيها شعب مسلم وانتهكت الارض والعرض فاي مصيبه اكثر من هذه فلم يغير ولم ينصر الشعب المسلم ولا الحكام ولا رجال الدين اخوتهم المسلمين الا في القول والحكم والمال
الم يكن ااحتلاال العراق معصيه ظاهره ومكشوفه للعيان فاين الامه الاسلاميه برجالها وحكامها ومالها ونفطها وتاريخها
الم يكن تواجد القوات الامريكيه في الاراضي السعوديه والكويت ودول الخليج معصيه ظاهره ومكشوفه فاين رجال الدين من هذا الحاكم الذي جلبها ومكنها من احتلاال دول مسلمه اخرى الا يتمنى المسلم الشهاده في سبيل الله ودينه ورسوله هذا ماقاله رسوله وهذا حال امته وما اصاب دين الله
والسؤال اذا كان الحاكم كافرا ومختصبا وسفاكا وناهبا لحقوق المسلمين فلا نستطيع الخروج عليه فهل ننتظر امرالله فيه ومن منا يعلم الغيب وكم سنة حتى تاتي ساعة هذا الحاكم وكم حق سيضيع وكم ارض ستغتصب وكم مسلم سوف يهدر دمه وكم عرض مسلمه سينتهك حتى تاتي ساعته هذا ما جعل الامه الاسلاميه ضعيفه ومسلوبة الارادة

ابن الوردي 05-10-2003 05:45 PM


والله الوهابية اكبر داء

الفتوة التي اصدرها ابن باز كانت واضحة وانتم بعد ردة فعل المسلمين في مشارق الارض ومغاربها غيرتم فيها لتخففوا من وطأة الضربات التي قصفت اعماركم :)

ثم انتم من عندكم تم ضرب العراق طوال عشرة سنوات ايام الحصار وحتى ايام الحرب كان اهل الرياض يخبروننا باصوات الطائرات التي كانت توقظهم في أنصاف اليالي

تزورون في فتوى ابن باز وحتى بعد التزوير لا زالت عائبة وشائنة تلاحقكم مدى الدهر

ثم تبعتها فضيحة شيخكم الالباني لما اوجب على اهل فلسطين ان يتركوها فهل ستنكرين هذه ايضا!!

abbud 06-10-2003 04:31 PM

الاخت زهره الخزامي مازلت انتظر اجابتك على اخر رد لي واتمنى ان تكون مايشفي تلهفي لسماع الرد لواقعنا المؤلم الذي نعيشه اليوم

abbud 08-10-2003 03:40 PM

ومازلت انتظر الاجابه واتمنى ان لاتطول

PHENIX 08-10-2003 03:50 PM

منتهى السقوط يا دايم العلو
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دايم العلو
قبحك الله واخزاك أيها القذر والحشرة ، يامراقب يامطرود ، يامن ملء الحقد والحسد قلبك على علماء الإسلام الذين نشروا التوحيد والسنة وقمعوا الكفر والبدعة ،،

فأنا قلت لك من قبل أنك جاهل واحمق ،، وهاهو حمقك وجهلك يظهر هنا أيها القذر ..
فهذه الصورة لسماحة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ حفظه الله ورعاه ،،
وليست لإمام السنة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله
وانت أخس واحقر من أن يتكلم في علماء الإسلام ..بأباطيلك وكذبك ،،
عندما لم تستطع المقاومة في الخيمة الإسلامية لجأت إلى هنا ،، يالك من سافل وحقير



ما هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و تسمي نفسك دايم العلو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان العلماء الذين تدعي الغيرة و الدفاع عنهم بريئون منك يا دايم السقوط .
أهكذا علموك في المدارس ؟
و لم اجد جوابا واحدا استنكر هذه الخطبة العصماء :angryfire
و تواصلون الحوار : اخسسسسسسسسسسسسسسسسسسس عليكم إخس .
اوقفوا العالم : فينيكس يريد أن ينزل .

تب لله يا علو انت يا واد
ثم
اين رعاة الخيمة ؟
ام اننا في عصر المشاعية الأولى :اينك يا ماركس و يا انجلز لتنظر أخلاق المدعين التدين .


مين هناك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دايم العلو 10-10-2003 12:04 AM

يافنكس ، لا أظنك إلا تريد تشتيت الموضوع ، لذلك سأرد عليك بكلمة حتى لا أفسد على القاريء متابعته للتحليل الرائع من الأخت اليمامة ..

##

نعم هكذا تعلمت وتربيت على ان ألقم الأحجار في فيه كل من تعدى على الله وعلى رسوله وعلى علماء الأمة ودعاتها ،،

فلذلك أنا دايم العلو فأنا دائماأعلى من أن أرد على هذا الحشرة لأني أعرف جيدا ماضيه ، فهو يكذب علينا نحن الأعضاء ويلفق علينا كلاما لم نقله ، فكيف بمن مات ، وليس موجودا معنا !!

فهذه فتوى الشيخ ابن باز أمامك كما نقلتها اليمامة ، ثم انظر إلى بداية كلام (ابن الوردي ) في بداية الموضوع هل هو صادق على ادعائه وكذبه على الشيخ ..
ثم انظر إلى الصورة التي وضعها. هذا دليل آخر على كذبه وتزييفه ..
ثم انظر إلى مداخلاته هنا في هذا الموضوع .. نفس الأسطوانة لايستطيع المواجهة، فالموضوع هو الذي طرحه انظر كيف يحاول الهروب والتخلص ،
فلو كان فيه خيرا لتابع موضوعه ورد لا أن يتهرب ، ولو كان أصلا فيه خير لما طرد من المراقبه ثم من الخيام عامه ..

لا اقول في هذه الدقائق إلا جزى الله خيرا أختنا اليمامة على نقل فتوى الشيخ هنا ردا على أباطيل تلك الحشرة المطرودة ..
أسال الله أن يهدي ضال المسلمين ويردهم إليه ردا جميلا .


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.