الاخ الكريم هيثم

ارجو ان تتعرف على منهج اهل السنة ( الاشاعرة )

قد تكون معذور ولكن اعلم ان الحكم على شئ جزء من تصوره

فكيف تحكم على الاشاعرة وتتكلم عنهم وانت لا تعرفهم

وشكرا

الاخ الكريم ابو حمزة

جزاك الله خير واعلم ان مثل هذه النقاشات متعبة كما قلت في كلامك

ولكن الصبر الصبر فنحن محتاجون لامثالكم للدفاع عن اهل السنة

أخي المحب،

لقد اعترفتُ أكثر من مرّة بأنني لا أعرف مذهب الأشاعرة جيّداً. ماذا تريد منّي أكثر من ذلك يا أخي الكريم؟ أنا أدخل هذه الساحة لا لشيء سوى لمزيد التعرّف على عقيدة الأشاعرة. ثم أين حكمتُ عليهم؟

=======================

أخي مستبصر:

يُفهم من كلامك أنني أتهجم على عقيدة أهل السنّة. أرجو منك أن تسحب كلامك فوراً، ولا داع لاتهام النّوايا يا أخي. على الأقل كان الأجدر بك أن تنتظر حتى أنتهي من أسئلتي وأصرّح بما استنتجته.

=======================

جزاك الله خيراً أخي الخليلي على تعبك، أسأل الله -تعالى- أن يجعله في ميزان أعمالك يوم القيامة.

قد يقول قائل يا أخي:

أن ظاهر "العلم" هو أن يسبقه الجهل كما عند المخلوقات.

وظاهر "الملك" أن يسبقه فقدان كما عند المخلوقات.

وظاهر "السمع" عدم القدرة على سمع وفهم أكثر من شيء واحد في نفس الوقت كما عند المخلوقات.

وظاهر "البصر" عدم القدرة عليه في الظلام كما عند المخلوقات.

أظنك ستقول بأنني أقارن الخالق بالمخلوق، وحاش لله -تبارك وتعالى وعز وجلّ وله المثل الأعلى- عن مشابهة المخلوقات، وأنا أستطيع أن أقول أنك قارنت الرب بالمخلوقات أيضاً في جوابك الأخير. مع جزمي بأنك لا تفعل شيئاً كهذا.

لازلتُ أرى خللاً في طرحك للمسألة -يا أخي-. حيث أنني لا أرى فارقاً بين هذه الصّفات وصفات الاستواء والنزول من حيث الأخذ بالظاهر وعدمه.

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا:ما نقل عن الامام احمدلم يؤول بسبب التشبيه،والا لأول جميع الصفات ثم نقله عنه البيهقي،دون أصحابه،وان ثبت يقال أخطأ،وليس بمعصوم .ارفعوا خلافكم الى الصحابة ان كانت عندكم بينة
ثانيا:كلام الامام مالك،صرف للكيفية لا للمعنى بدليل قوله(الاستواء معلوم)،وأنت تقولون متشابه،فيقال:يلزم من البصر الحدقةوالجفن(تعالى الله)فصارت متشابهة على قولكم فأولوهاوهكذا البقية
أخ هيثم بعد السلام والتحية
يثلج الصدروجودكم ولي اقتراح مفيد:مثل هذا الحوار لايفيد،لانهم كما ذكرت لم يفهموا عقيدتهم فيتعلقون بشذوذات اقوال العلماءالتي توافقهم ويردونهااذا خالفتهم وكذلك لم يفهمها علماؤهم قبلهم حيث اظهروا الحيرة واشك وانسلوا منها،ومنهم معتزلةقالوا(نثبت اليد ولا نقول انها صفة لله وهذا ما ظهر لي،وهم هنا يثبتون بعض الصفات لفظا لامعنى كما في المقالات السابقة وقبل قالوا بكفر من يثبت البعض وينفي البعض الى آخره،فاهتم بمناقشة مسائلهم بالبحث والتنقيب لا بترديد الكلام معهم
(الفيصل هذا الكلام ممنوع)

الاخ الفيصل أتريدان نرفع الدليل الى الصحابة

انظر الى هذا الدليل واقراه جيد

أول ابن ابن عباس قول تعالى ( يوم يكشف عن ساق ) فقال يكشف عن شدة فأول الساق بالشدة

ذكر ذلك الحافظ ابن حجر في الفتح (13/428) والحافظ ابن جرير الطبري في تفسيره (29/38) حيث قال في صدر كلامه على هذه الاية :

( قال جماعة من الصحابة والتابعين من اهل التاويل : يبدو عن أمر شديد )

إذا اردت المزيد سوف نذكره

ولكن المشكلة عندكم

1)انكم ستعتبرونها شذوذات العلماء ( كما قال الاخ فيصل )


2) انكم لا تعرفون الاشاعرة الى من خلال قراءات كتب مشايخكم وكل اشكال منكم فهذا ناتج عن جهلكم بهم

3) لا ترضون بالدليل الى اذا قال ابن تيمية او ابن القيم وهذا غاية في التعصب

فماذا نعمل بعد ذلك؟؟؟؟؟

___________________


الاخ هيثم انا قصدت الاخ ابو حمزة بالكلام وهويتكلم عن دخوله الى الخيمة ولم اشر اليك لا من قريب ولا من بعيد

فالمعذرة ان كان ذلك اساءة لك فلم اقصد

الاخ الكريم هيثم

ان اريد منك ان تتعرف اكثر فقط على مذهب الاشاعرة من خلال قراءة كتبهم وهذا الذي قصدته ثم ياخي انت لابد ان تؤل كثير من الايات فقول الله سبحانه وتعالى ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام فهذا يقتضي على كلام من يثبت ظاهرها اي صفة الوجه للحق ان لا يبقى في الوجود الا وجه المعبود والعياذ بالله فلا مفر من التؤيل او التفسير وهذا ما فعله الائمة الاشاعرة

يا هيثم،
لو قال قائل "إن ظاهر "العلم" هو أن يسبقه الجهل كما عند المخلوقات"، قلنا له عليك أن تراجع معاني و مدلولات المفردات و العبارات في اللغة العربية، إذ لا فرق عند هذا السائل بين قولنا"زيد عالم" و قولنا"الآن علم زيد".
و الخلاصة أن عقيدتنا صافية لا غبار عليها، فنحن نقول استواء الله ليس كاستوائنا و نقول أيضا علم الله ليس كعلمنا،ففيم الإعتراض!
و لنقلب الأسئلة عليك، فإن التيميين يقولون نؤمن بآيات و أحاديث الصفات على ظاهرها بلا كيف. فهلا أخبرتنا عن مفهوم الظاهر عندهم في حديث النزول مثلا.
نسأل الله العفو و العافية.

أحسنت أخي المحب في اختيار مثال لوجوب صرف النص عن ظاهره.

أنا يا أخي لا أعترض على جواز صرف النصوص عن ظاهرها إذا وُجِدَ السبب القوي والدافع الموجب لذلك الصرف.

وأنت تفضّلت بذكر ذلك الدافع وهو: أن الظاهر يقتضي ألا يبقى شيء سوى وجه الله، وهو ممتنع، فوجب الصّرف حينئذ.

ومثال آخر هو وجوب صرف قوله -تعالى-: "وهو معكم أينما كنتم" عن ظاهره. والسبب هو ما عُلم من الدين بالضرورة من كون الله بائن عن خلقه منفصل عنهم، فلهذا السبب وجب الصرف عن الظاهر، فنقول أن الله تعالى معنا أينما نكون بعلمه -جل وعلا-.

أمّا إذا لم يوجد الدافع لصرف المعنى عن ظاهره، فماذا نفعل؟؟؟؟ هنا الإشكال يا أخي.

نحن متّفقون على جواز الصرف عند وجود الدافع له، ولكن تبقى المسألة عند عدم وجود الدافع.

فإن قلتَ: أن الدافع القوي لصرف "استوى" و "ينزل" عن الظاهر هو أن الله "ليس كمثله شيء" ... أجيبك أنا: بأن ذلك يقتضي صرف "وهو العليم الحكيم" عن ظاهرها أيضاً حيث أن الله "ليس كمثله شيء".

والله أعلم.

الأخ الخليلي:

كلامك يا أخي مثال لما ألاحظه من تناقض الأشاعرة.

أخي الكريم أنت قلت بوجوب صرف الآيات "المتشابهة" عن ظاهرها لأنها تقتضي مشابهة المخلوقين.

وسؤالي لك يا أخي في مشاركتي السابقة كان مضمونه: أنّ الآيات "المحكمة" قد تُفسّر على أنها تقتضي مشابهة المخلوقين أيضاً (أرجو تأمل مشاركتي السابقة). فلماذا إذاً لا نصرفها عن ظاهرها هي الأخرى؟

وجزاك الله خير.

(العلم) هو صفة قديمة تنكشف له تعالى بها الاشياء من جميع الوجوه انكشافا تاما من غير سبق خفاء

فهو سبحانه ( وان الله احاط بكل شئ علما)

(السمع ) صفة قديمة قائمة بذاته تعالى ينكشف له بها كل موجود من غير سبق خفاء وسمعه تعالى بغير صماخ ولا أذن

( البصر ) صفة قديمة قائمة بذاته تعالى ينكشف له بها جميع الاشياء

قال سبحانه ( وهو السميع البصير )


هذه الصفات السابقة واجبة في حقه سبحانه

______________________________

الواجب في حقه تعالى اجمالا ( اتصافه بكل كمال )

الواجب ( الـــــواجــــــــب ) في حقه تعالى تفصيلا عشرون صفة وهي ( الوجود والقدم والبقاء ومخالفته للحوادث وقيامه بنفسه والوحدانية والقدرة والارادة والعلم والحياة والسمع والبصر والكلام وكونه قادرا وكونه عالما وكونه حيا وكونه سميعا وكونه بصيرا وكونه متكلما


والمستحيل في حقه اجمالا ( كل نقص )

وتفصيلا في حق الله تعالى عشرون صفة ( وهي ضد الواجبة )( العدم الحدوث الفناء مماثلته تعالى للحوادث واحتياجه تعالى الى غيره والتعدد والعجز والكراهة ( اي ان يكره تعالى على شئ ) والجهل والموت والصمم والعمى زالبكم وكونه تعالى عاجزا وكارها وجاهلا وميتا واصم واعمى وابكم تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا)

والجائز في حقه ( فعل كل ممكن أو تركه )

_____________

معنى الواجب ( هو الذي لا يتصور في العقل عدمه
( المستحيل هو الذي لا يتصور في العقل وجوده )
الجائز ( هو الذي يتصور في العقل عدمه ووجوده)

----
وسوف نكمل الكلام حول الاشكالات الذي ذكرتها

واعذرني بسبب ضيق الوقت
------------------------------