أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   لا أدين بالإسلام وعندي أسئلة00 ممكن؟ (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=26842)

landles 18-10-2002 09:18 PM

ملاحظة بسيطة للأستاذ الأشعري
 
كي يستقيم الحوار آمل ألا نقحم النقل (من الكتب والمصاحف) إذ لم نتفق على مصداقيتها بعد00 وكا تعلم ليس من داع للإكثار من الأي طالما لا تفي بالغرض00
وكلي أمل بسعة صدركم لقبولها00

د . عبد الله قادري الأهدل 19-10-2002 12:35 AM

وجود الله فقط
 
أرجو ألا تغادروا الكلام عن سؤال: هل الله موجود؟

لأن كل الأسئلة الأخرى مترتب جوابها على الإجابة عن هذا السؤال.

هل ينكر السائل وجود الله حقا؟ ولم؟

أشعري 19-10-2002 12:39 AM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

إلى السلفيالمحتار،

إن كان يقصد landless بالإثنى عشرية الحواريين فالله أعلم بالجواب.

-------------------

إلى landless ،

لا أنقل من أي كتاب وإنما أرد عليك بالعقل سوى الأسئلة التي تسأل عن حكم الإسلام في قضية معينة فإنني ءاتي برد من القرءان، أو أعزز الرد العقلي بآيات من القرءان ليستفيد القارىء المسلم فمشاركتي في هذا الموضوع ليست فقط من أجلك يا landless بل هي من أجل القراء أيضاً.

وبالمناسبة لم أستشهد بأي كتاب غير القرءان، ولو كنت أعلم أن الاستشهاد بأقوال العلماء المسلمين وكتبهم سيجدي معك نفعاً لما أتعبت نفسي بسرد الأدلة العقلية ففي كتب العلماء المسلمين أجوبة على جميع أسئلتك.

فنحن لسنا معتزلة نجعل العقل مقدماً على الشرع، بل العقل عندنا شاهد على صحة الشرع، وإنما أجيبك بالعقل متى كان العقل قادراً على الإجابة، أما في الأسئلة التي تسال عن حكم الإسلام في كذا وكذا فأنا مضطر للاستشهاد بآيات من القرءان تجيب السائل والقارئ، ومن أمثلة ذلك السؤال عن التثليث هل هو في القرءان أم لا وغيره من الأسئلة.

واعلم أن العقل في الإسلام يصلح للاستدلال على وجود الخالق وصفاته والنبوة وصحة دين الإسلام وغيرها من مسائل عقدية وفقهية، ولكنه لا يستقل بالإجابة على جميع الأسئلة، فتفاصيل الأحكام التعبدية لا يقدر العقل أن يجيب كثيرا منها، بل جوابه الوحيد إثبات أن الله خالقنا ونحن ملك له وأنه فعال لما يريد، فإذا أمرنا الله بأمر فعلينا تأديته كما أمرنا به.

وبالنسبة لبقية الأسئلة فسأجيبها إن شاء الله تعالى بنفس الطريقة والمنهج الذي انتهجته منذ دخلت هذا الموضوع وعلى قدر سعة الوقت.

-------------------

الدكتور الأهدل،

لقد أجبناه بالعقل على وجود الله، وبقية الأسئلة نجيب عليها ليس من أجله فقط بل ومن الأجل القراء أيضاً حتى لا ندع شبهة من هذه الشبه تؤثر في واحد فيهم إن شاء الله.

والله من وراء القصد.

أشعري 19-10-2002 01:52 AM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة landles
على ماذا تدل ألقاب السيد المسيح في القرآن ؟


الجواب:
الله أعلم بهذا فلست عالماً في التفسير، ولكن القرءان وصف سيدنا عيسى صلى الله عليه وسلم بما هو أهل له ولم يفتر عليه كما فعل من بدلوا كتاب الله الإنجيل وحرفوه فقالوا أن المسيح هو الله وهو ابن الله.

فمن أوصاف المسيح صلى الله عليه وسلم في القرءان أنه عبد الله وأنه يأكل الطعام فكيف يكون الإله ءاكلاً للطعام، وهذا من الحجج العقلية في الرد على القائلين إن المسيح هو الله.

وللحديث بقية.

والله من وراء القصد.

أشعري 19-10-2002 02:05 AM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة landles
هل ينكر القرآن لاهوت المسيح؟


الجواب:
إن كان اللاهوت يعني أن المسيح صلى الله عليه وسلم هو الله أو ابن الله فهذا مما يمنعه القرءان ويحكم على قائله بالكفر، فالإسلام جاء بتوحيد الله وأن الله لم يلد ولم يولد وأن كل البشر عبيد الله مأمورون بعبادته.

وللحديث بقية.

والله من وراء القصد.

أحمد من دبي 19-10-2002 02:07 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
 
جزاك الله خيرا يا أخ أشعري على الجهد التي تبذله ...... لكن أتفق مع الدكتور الأهدل في سؤاله .... لماذا ينكر landles وجود الله وهل لديه أدله عقليه على ذلك ؟

أشعري 19-10-2002 03:04 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة landles
لماذا لم يكن عقاب آدم مساوياً لعقاب الشيطان ؟


الجواب:
لم يكن جنس معصية سيدنا ءادم صلى الله عليه وسلم من جنس معصية إبليس لعنة الله عليه، فإبليس كانت معصيته اعتراض على الله وهو بهذا يرى حكم الله ناقصاً وهذا كفر بواح، أما معصية ءادم صلى الله عليه وسلم لم تكن من جنس هذا أبداً ولا قريباً منه بل هو ذنب صغير لا يتعلق بالعقيدة وكان بوسوسة من إبليس اللعين، ثم إن ءادم صلى الله عليه وسلم تاب فوراً من هذه المعصية أما إبليس فأبى واستمر في غيه إلى الآن.

ووجه ءاخر للجواب وهو أن هذا السؤال وأمثاله مما يبدأ بصيغة "لماذا فعل الله كذا ...؟ " يرجع جوابه إلى الإيمان بأن الله فعال لما يريد وأننا خلقه وملكه يصرفنا كما يشاء، ويرجع أيضاً إلى الإيمان بأن الله حكيم لم يخلق شيئاً لا لحكمة.

فالإيمان بأن الله فعال لما يريد يندرج تحت الإيمان بأن الله خالقنا، وقد أثبتنا بأن الله هو خالق العالم ومظهره من العدم إلى الوجود، وأنه لا إله إلا الله لهذا العالم، فلما كان الله خالق العالم فيجب عقلاً أن يتصرف في هذا الخلق على ما أراد من غير أن يتلقى أمراً من أحد.

فالذي يتوقف فعله على أخذ الأمر من أحد يكون محتاجاً لهذا الأحد وفي العادة يكون أدنى منه مرتبة، وهذا مستحيل على الله لأن الحاجة دليل العجز والعاجز لا يكون إلها، ولأنه يستحيل عقلاً أن يكون الخالق أدنى مرتبة من المخلوق بحيث يتلقى منه الأوامر، فعلِمنا أن الله يفعل في ملكه ما يشاء وأنه لا يخلق كذا أو يعدم كذا اعتماداً على رضا فلان أو سخطه أو اقتناع علان أو عدم اقتناعه.

ولله حكمة في ذلك سواء علمناها أو جهلناها فعلينا أن نؤمن بأن في الأمر حكمة، لأنه لو لم يكن فيه حكمة لكان تلاعباً أو جهلاً وحاشا لله أن يكون متلاعباً أو جاهلاً، وقد بينت في إجابة سابقة استحالة وصف الله بالتلاعب أو الجهل فليراجع في مكانه.

وللإخوة القراء أقول أنه لا يسأل الله عما يفعل، فمثل هذه الأسئلة لا ينبغي أن تطرح، ولكن بما أنها قد طرحت هنا فعلينا أن نقوم بالإجابة عنها وإزالة الشبه التي قد تعلق بقلب أحد من ورائها حفاظاً على عقيدة المسلمين وانتصاراً لهذا الدين.

وللحديث بقية.

والله من وراء القصد.

د . عبد الله قادري الأهدل 19-10-2002 05:44 AM

الأخ أشعري... هل صرح مقتنعا بأن الله موجود؟؟

أحمد من دبي 19-10-2002 06:34 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
 
لو تسمح لي بالأجابة ... يا أستاذي الفاضل !
كلا لم يصرح بأن الله موجود !!

د . عبد الله قادري الأهدل 19-10-2002 06:44 AM

هل أظهر عجزه عن الإجابات التي قرأها في الحوار عن وجود الله؟

أحمد من دبي 19-10-2002 06:53 AM

كلا انما أجل رده حتى الأنتهاء من الأجابات !

د . عبد الله قادري الأهدل 19-10-2002 07:03 AM

الأفضل أن تجيبوه عن أسئلته بأسئلة، وليس بالرد على أسئلته مباشرة، لأنه حشر لكم أسئلة كثيرة يصعب الحوار حولها كلها دفعة واحدة، وإذا لم يعترف صراحة بوجود الله ببراهين وحجج عقلية دامغة، فكل حواركم معه رقم على ماء.

وقد أوردت عليه سؤالا قد لا تكون إجابته عنه صعبة، ولكني أرجو إن كان راغبا في استمرار الحوار أن يجيب عنه، وأن يحدد الحوار الآن بهذه المسألأة("وجود الله"

landles 19-10-2002 07:04 AM

هل الله موجود فعلا؟ دلل
 
الدكتور الأهدل00
تحية وبعد00

رغم أني من متابعي أغلب ما تكتب وأحد المعجبين بلغتك العربية، لكن أستاذي المحترم أدلتك وحججك بمجملها نصية الأمر الذي يجعل مصداقيتها وموضوعيتها موضع الشك عندي00
وعليه: إن كان الله فعلا موجود أريد ان أتعرف عليه بمعزل عن التوراة والأناجيل والقرائين000 أي، طالما الله موجود ويعمل فله أثر مادي يدل على وجوده000 ولئلا أكرر السر هذا أرجوك أنظره قبل عدة صفحات000
كما أود أن أنوه أني است هنا للمناظرة بل للتثقف00 أنشد الفائدة مهما كان مصدرها00 ولا أعني بالفائدة الولوج بدين مما يسمى بالأديان السماوية00 فهذا أمر طريقه غير واضحة000 بل أريد أن أعرف فيما إن كان هناك إله أم لا000
الموضوعات التي طرحها الأساتذة الأشعري وأحمد وغيرهم تمكنت من خلالها لاستنباط نتائج أوجزها مع تعليقي على مشاركاتهم فور فراغكم من الرد على استفساراتي000
آمل أن تشاركنا الحوار أيضا0
وشكرا

landles 19-10-2002 08:13 AM

الأستاذ السلفيالمحتار

نحن وكما ترى لا نتناقد متشاتمين، بل نتحاور بهدوء000 فما الذي أغضبك من سؤالي عن مذهب الأثني عشرية (المتشيعين لعلي)00 ولن يمنع أن نتحدث عن الحواريين لكن ورغم أني دعيت مسيحيين للحوار والرد هنا على أسئلتي لهم000 لا زالوا مترددين00 لذا قبل الخروج عن السياق تفضل وحدثني عن المتشيعين ولكن دون تحديات ونصوص تخرب الحوار بدل أن تغنيه00
ولك مني أجمل تحية0

landles 19-10-2002 08:19 AM

أستاذي المحترم الأهدل00
احتراما لرغبة وجهود الأستاذ الأشعري أنتظر فراغه من الرد الذي يرى فيه فائده ورد على ما أسماه بالشبهة لدى أتباع دينه00 إذ أن المسألة ليس مناظرة بيني وبينه كي يتوجه بالحوار لي فقط00 وقد أشار الأشعري لهذا اعلاه000
بينما في الحقيقة ليس بوسعي الحديث عن أي رسول من رسل الله طالما أن الله ذاته مشكوك بوجوه00 دقق /مشكوك بوجوده/ 000
عندي كم من الأسئلة التي ابحث لها عن جواب من مثقفين يدينون بالإبراهيميات الثلاث عن قناعة وليس بالوراثة0
وشكرا للكل0

شرحبيل بن علقمة 19-10-2002 08:58 AM

إن الموضوع و إن لم يكن مناظرة كما اورد البعض إلا ان هذا لا يدعوا إلى ترك التركيز على الاستدلالات التي يقوم بها الأخ أشعري و ربما يكون في تنوع الردود فائدة لصاحب التساؤلات لذا فلنترك التوجه إلى بعضنا بالكلام و الخطابات هذه و ليكتف من يريد الخير للآخرين الغجابة على حول محور الموضوع الأصلي فبما أن صاحب التساؤلات قد وضع شبهات كثيرة دفعة واحدة او على مراحل فالأمر صار يلزم الرد التفصيلي لكي لا يظنن ظان أن السكوت عن الإجابة التفصيلية ناتج عن ضعف او وهن لذا ستكون هذه آخر مشاركة لي في هذا الموضوع آملا ان يكون في هذا الأمر قدوة و أسوة حسنة للإخوة المتدخلين فليدخل الكل و لكن ليس لمد الحوار أفقيا و شكرا لسعة صدور الكل

landles 19-10-2002 09:35 AM

توضيح لو سمح الأشعري
 
--------------------------------------------------------------
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة landles
لماذا لم يكن عقاب آدم مساوياً لعقاب الشيطان ؟

-------------------------------------------------------------

إقتباس:

------------------------------------------------ كتب الأشعري:

الجواب:
.......................ووجه ءاخر للجواب وهو أن هذا السؤال وأمثاله مما يبدأ بصيغة "لماذا فعل الله كذا ...؟ " يرجع جوابه إلى الإيمان بأن الله فعال لما يريد وأننا خلقه وملكه يصرفنا كما يشاء، ويرجع أيضاً إلى الإيمان بأن الله حكيم لم يخلق شيئاً لا لحكمة.



استيضاح واستفهام:

المقدمة: الجريمة والعقاب
العرض: وفقا للمنطق العقلي والممارسة الحقوقية الوضعية المستندة والمستمدة أصلا من العرف والتقليد والأديان أن لا عقاب قبل: حالة راهنة (جرم)- تهمة-إدانة ثم معاقبة. من هنا أتت موضوعة براءة المتهم ما لم يدان000
النتيجة: وفي حال حرض زيدٌ عمرواً على اقتراف جرم، بالتأكيد وفقا لكل المقاييس الحقوقية يقع فعل المعاقبة في ثقله على الفاعل عمرو وبعضه (أقله) على المحرض زيد000

السؤال:
طالما حرض إبليس آدم على أكل محرم يستدعي الغائط فارتكب آدم وهو بأهلية عقلية الإثم000 فلماذا تقع العقوبة في جلها على المحرض إبليس ويهبط الجاني آدم على الأرض نبيا معززا مكرما بخلف البنين والبنات!
أين المنطق الرباني من كل هذا؟

أحمد من دبي 19-10-2002 09:40 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
 
عزيزي لاندلس .... عاقب الله ابليس على تكبره ومعصيته وعدم طاعته لأمر الله في السجود لآدم ..... والسجود لآدم كان سجودا تكريميا ولم يكن سجود عباده !!!
طرد الله عزوجل ابليس اللعين من رحمته ليس لحثه لآدم على الأكل من الشجرة ! ... انما كان بسبب تكبر ابليس وعصيانه وكان ذلك قبل دخول آدم الى الجنة !! وان كنت تريد نصا قرآنيا على ذلك فلا مانع عندي ....

landles 19-10-2002 10:45 AM

شكرا أحمد

النصوص النقلية في هذه الرواية تكاد أن تكون متماثلة00 سؤالي للمقارنة والتنويه على أني سأستعرض كل ردود الأستاذ الأشعري بمحاكمة عقاية ولن أقف عند الأمثلة والشواهد النقلية منها00
شكرا لك ثانية حبيب ألبي احمد0

أحمد من دبي 19-10-2002 10:50 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

landles : هل الله

قادر على كل شيء؟
وهل يقدر أن يصنع مثيلا له؟
وهل يستطيع التنازل عن كرسيه لسواه؟
وهل هو بحاجة لأن نعبده؟
وهل كتب علينا كل شيء في اللوح المحفوظ مسبقا؟
وهل يحاسبني على جرم سجله علي قبل ميلادي؟
وهل بوسعه تغيير مضمون ما وعد به من عقاب وثواب؟

ـــــــــــــــــــــــــــــ

عزيزي landles نعم ان الله قادر على كل شيء , وقدرته ليس لها حدود .. قدرته أزليه ولا تنتهي عند حد معين ,
لا يمكن للعقل الأنساني أن يجاري ذلك , كيف ؟
العقل الأنساني له حدود يقف عندها ولا يمكنه أن يتجاوزها أبدا ..فمفهوم قدرة الله هي من الأمور التي لا يمكن للعقل الأنساني أن يستوعبها أو أن يدركها كاملة .... العقل غير مهيأ لذلك ... اليك هذا المثال البسيط جدا ... هل للنملة قدرة على قيادة طائرة مثلا !!؟ ... مستحيل طبعا ... لماذا ؟ لأن قدراتها لها حدود .. معينة !!
فسؤالك ... هل يقدر أن يصنع مثيلا له ؟!! أو وهل يستطيع التنازل عن كرسيه لسواه ؟؟!! .... أجيبك .. الله قادر على كل شيء .
تذكر أن هذا النوع من التفكير لن يؤدي بك الى نتيجه ...

وهل هو بحاجه لأن نعبده ؟

كلا , هو ليس بحاجة الى أحد أبدا فالله غني عن العالمين !

وهل كتب علينا كل شيء في اللوح المحفوظ مسبقا؟

نعم كتب علينا كل شيء .... كيف ؟ لعلمه بكل شيء قبل أن يقع ويكون ....

ما تستطيع القيام به ومن اختيارك, فهذا يدخل في باب الأختيار ...اختيارك أنت !! لكن يعلم مسبقا أنك ستختار هذا الأمر دون الآخر !
وما لاتستطيع القيام به وهو ليس من اختيارك ... فهذا يدخل من باب التسيير الآلهي ... على سبيل المثال ... الله من اختار والديك ... شكلك ... جنسيتك ... فصيلة دمك .. متى تولد ومتى تموت ... رزقك !!
فأنت مسير ومخير في ذات الوقت وسيحاسبنا الله على نتيجة اختيارنا ..!

وهل بوسعه تغيير مضمون ما وعد به من عقاب وثواب؟

نعم , الله قادر على كل شيء .

لي عودة

د . عبد الله قادري الأهدل 19-10-2002 10:54 AM

نعم لأني أكتب لمسلمين
 
نعم دروسي وموضوعاتي غالبها - وليس كلها - نصية لأني أكتب للمسلمين...

وأود يا landles أن أوجه لك بعض الأسئلة عن وجود الله أرجو الإجابة عنها،،،، وأرجو أن يكون الهدف الوصول إلى الحقيقة...

السؤال الأول: هل لهذا الكون::: بأرضه وسمائه،،، وما رأينه أو لم نره، ما سمعنا عنه أو لم نسمع موجد، أو وجد بنفسه؟
وتأتي بقية الأسئلة، بناء على إجابتك.

salattar 19-10-2002 11:47 AM

مرجع مفيد
 
راجع كتاب الطريق الى الأقصى ففيه جداً ما يفيدك

العطار

landles 19-10-2002 01:22 PM

الدكتور الأهدل وصحبه---
بكل رحابة صدر000 أعد تعقيبا يرد على بعض ما تفضل بع السادة من قبل وسيتضمن الإجابة على سؤالك بإسهاب00

salattar 19-10-2002 11:36 PM

رد على (أليس الدين لله والوطن للجميع...؟)
 
الدين لله وحده لا شريك له الذي قال في كتابه العزيز القرآن الكريم (أعو ذ بالله من الشيطان الرجيم { إن الدين عند الله الإسلام ْ}

صحيح أنه سبقت الكتب السماوية التي أنزلت ونحن كمسلمين من أركان الإيمان لدينا الإيمان بالله وملائكته ورسله , ولكن آخر رسل الله تعالى لعباده المرسل للأمم جميعاً محمد صلى الله عليه وسلم وآخر كتاب من الله تعالى يأمر عباده وينهى ويبين خبر الأولين واللاحقين ويحوي جل الحكمة ومنهاج حياة الأنسان الأمثل , وتعهد الله تعالى لنا بحفظ هذا المصدر السماوي الوحيد الذي لم تستطع اليهود تزويره والعبث به كما فعلوا بالأنجيل على يد بولس وغيره ( راجع الجواب الصحيح لمن بدبل دين المسيح لابن تيميه أوالله واحد أم ثالوث لهود هوجكن ) وبذلك كان الإسلام هو الدين الذي يشائه الله تعالى لعباده
فالأرض ملك الله عز وجل والأمر أمره والنهي نهيه
فالوطن الذي يجتمع به المسلم والذمي يجبى من المسلم الزكاة ومن الذمي الجزية ولا يكن له يد في جيوش الأمة وهذا ليس على الله تعالى ببعيد .
هكذا إذا , الدين لله تعالى ( الإسلام ) والوطن يحدده قانون الله تعالى كما أوضحت جانباً منه.


العطار

أشعري 20-10-2002 01:07 AM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة landles
! كيف لي أن أقبل .. عقلياً ، وقلبياً ، فكرة أن خطيئة آدم الأولى سبب سقوط الجنس البشرى كله .. وما هو ذنب الأبناء فيما فعله أبوهم آدم ؟


تنويه: قبل الشروع في الجواب أحب أن أنوه أنه في جوابي للسؤال السابق لم أذكر تصريحاً ما هي معصية إبليس التي هي اعتراض على حكم الله، فظن landless أنني أقصد وسوسته لآدم صلى الله عليه وسلم هي المعصية التي عوقب لأجلها بالطرد من السماء إلى الأرض، وليس ظنه صحيحاً.

والحقيقة أنني لم أذكر معصية إبليس نصاً لاعتمادي على الإشارة إليها ولشهرتها أيضاً، وكما قال أحمد من دبي فمعصية إبليس كانت رفضه السجود لآدم صلى الله عليه وسلم مع الملائكة وثم اعتراضه على الله بأنه خلق من نار بينما خلق ءادم صلى الله عليه وسلم من طين فكيف يسجد له.

ملاحظة: قد يكون landless يتكلم عن قصة سيدنا ءادم صلى الله عليه وسلم من منطلق قراءة القصة في ما يعرف بالكتاب المقدس، وهذا ربما يؤدي به إلى فهم مختلف لهذه القصة عنا نحن المسلمين، والحقيقة أنني لست على اطلاع على تفاصيل الرواية النصرانية أو اليهودية لقصة سيدنا ءادم صلى الله عليه وسلم فأحببت الإشارة هنا لذلك ليُعلم أنني أجيب بناء على فهم المسلمين للقصة حسب مصادرنا ولسنا معنيين بالدفاع أو الحديث عن الرواية النصرانية او اليهودية.

الجواب:
لا يوجد ما يدعو إلى الاستنتاج أن الجنس البشري كان مقدراً له المعيشة في الجنة ابتداء، بل إن النص القرءاني (وهو ما أتكلم من خلاله لأننا لم نعرف قصة ءادم صلى الله عليه وسلم بالعقل بل عرفناها من النص) أشار إلى الاستخلاف في الأرض، فقد أُعلمت الملائكة بخلق سيدنا ءادم صلى الله عليه وسلم بقول الله تعالى: "إني جاعل في الأرض خليفة" سورة البقرة، ءاية 30، فلا أدري من أين جاء الاستنتاج أننا كنا سنعيش في الجنة لولا معصية سيدنا ءادم صلى الله عليه وسلم التي حرمتنا من هذا النعيم.

ثم إن الشرع والعقل يمنعان أن يعاقب أحد بجريرة غيره ما لم يكن له ضلع فيها، فمعيشتنا في الأرض ليست عقاباً لنا على معصية أبونا ءادم صلى الله عليه وسلم بل هو استخلاف في الأرض ثم يرث الله الأرض ومن عليها.

وللحديث بقية.

والله من وراء القصد.

salattar 20-10-2002 02:05 AM

ايضاح مهم
 
كل سؤال يتعلق بفعل فعله الله تعالى ,
يعتبر من باب إما جهل السائل بشتى الديانات وأسسها
أو التعمد لنشر الأفكار التي دسها بولس عبر التاريخ في الأنجيل فأضل أمة النصارى بهذا , وهذا لن ينجح مع أمة الإسلام لأن كتابها القرآن الكريم محفوظ من كل دس وتحريف بأمر الله تعالى
فيرجى الحذر الشديد من غضب الله عز وجل وعقابه الشديد القريب

العطار

أشعري 20-10-2002 02:10 AM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة landles
هل أنا حر باختيار ديني، وما معني امتلاكي للعقل ؟


الجواب:
إن امتلاك العقل لا يعني استقلال الإنسان بدينه، بل هو أداة تعين الإنسان على فهم أمور دينه وهو الإسلام، فالدين الوحيد المقبول إلهيا هو الإسلام دين جميع الأنبياء والرسل صلوات الله وسلامه عليهم.

فالعقل أداة الفهم عند الإنسان التي يدرك بها الأشياء، فبها يستطيع النظر والاستدلال على وجود الخالق وصفاته وعلى حدوث العالم وصحة النبوة وغيرها من الأمور، ولكن العقل كما ذكرت سابقاً لا يستطيع الإجابة على جميع الأسئلة.

فبعض ما يواجهه الإنسان يقف العقل أمامه عاجزاً، فمن حمل عقله على الإجابة عن كل سؤال يواجهه لن يصل لبر تستقر عليه قدميه، لأن هذا العقل مخلوق، ومن صفات أي مخلوق العجز، فالعقل المخلوق لا يوجد ما يدل على أنه يهيمن على بقية المخلوقات بالفهم، بل يعجز أحياناً عن الفهم والتعليل، فالروح مخلوق لا يفهمه العقل ويقف أمامها عاجزاً، والموت مخلوق لا يفهمه العقل ويقف أمامه عاجز، بل وكثير من الظواهر التي تواجه علماء الطبيعيات والطب يقف العقل أمامها عاجزاً لا يعرف لها جواباً شافياً.

وفي المقابل لا تطالب البهيمة بالتدين ولا بالتكاليف الشرعية، فهي بلا عقل، ومتى ما عدم العقل عدم التكليف، فلذلك لما يرى الكافر كيف تصير البهائم يوم القيامة تراباً فلا تنال ثواباً ولا عقاباً يتمنى أنه لو كان بهيمة في الدنيا لينجو من العقاب الذي يلاقيه في الآخرة.

أما الحرية في اختيار الدين فهي عندنا كمسلمين ممنوعة، فبعد أن يبلغ أصل الدعوة لإنسان ما وكان بالغاً عاقلاً فعليه الاستجابة والدخول في الإسلام، فإن قال أنا حر أختار الدين الذي أريد ولم يسلم فإن الإسلام يحذره من هذا وأنه إن مات على ذلك فسيخلد في جهنم.

فلو كان الإنسان حرا في اختيار دينه لما كان للعقاب مبرر، فكيف يعاقب على أمر له حرية اختياره أو عدم اختياره، والعقل لا يمنع ذلك، أي لا يمنع أن يعاقب الإنسان على عدم الدخول في الإسلام، لأنه ما دام العقل قد استدل على وجود الله وصفاته وصحة النبوة فالعقل لا يمنع أن يعاقب المخلوق على عدم إطاعته لخالقه ومالكه بعد أن استدل عليه وبلغته دعوته.

فإذا كانت بعض العقول تقبل العقاب للجاني الذي يقترف جناية تخالف قانونا وضعه الناس فكيف تمنع أن يعاقب الجاني الذي يخالف قانوناً وضعه رب الناس.

ثم إن من يصل بعقله إلى وجود الخالق ثم يبلغه اصل الدعوة ومع ذلك لم يؤمن إلا بالله ورفض الإيمان برسول الله صلى الله عليه وسلم، فإنه حقيقة غير مؤمن بالله، ولن ينفعه إيمانه بالله مجردا عن الإيمان بنبيه صلى الله عليه وسلم.

ومن كان يعيش قبل بعثة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم فهو مطالب بالإيمان بدعوة نبيه الذي أرسل إليه فإن أبى ومات على ذلك فسيتلقى الوعيد الذي أنذره نبيه إياه.

وللحديث بقية.

والله من وراء القصد.

salattar 20-10-2002 02:17 AM

هذا يعتمد على عدة جوانب
 
هذه الأسئلة ليس منها غرض إلا الإضرار بعقيدة المسلمين فارجع عن هذا النهج فلا يعزب عن خالقك عز وجل مثقال ذرة لا في السماوات ولا في الأرض فاخشاه

العطار

أشعري 20-10-2002 05:34 AM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة landles
ما هو وجه المفارقة أو الإتفاق بين القرآن والكتاب المقدس ومارك لينان وتشارلز داروين من جهة في شأن قصة الإنسان الأول ؟


الجواب:
في مثل هذا السؤال مضطر أن أجيب بالنقل لا بالعقل، فأنت يا landless تسأل عن موقف القرءان من الإنسان الأول، وما يعنيني في الإجابة عنه هو موقف القرءان أي موقف الإسلام.

أما موقف ما يسمى بالكتاب المقدس أو مارك لينان أو تشارلز داروين فلا يعنيني إلا في شىء واحد، ألا وهو التحذير مما أعلم من مواقفهم أنه يخالف موقف الإسلام مثل قول داروين أن الإنسان يرجع في أصله إلى القرد، فهذه مقالة مخالفة لصريح النصوص القرءانية التي فيها أن أول إنسان هو ءادم صلى الله عليه وسلم خلقه الله من تراب ولا يرجع لا من قريب ولا من بعيد إلى القرد أو أي مخلوق من الثدييات العليا كما يسميها علماء البيولوجيا.

أما موقف القرءان من الإنسان الأول، فأول إنسان خلقه الله هو ءادم صلى الله عليه وسلم، خلقه الله من التراب، وسجدت له الملائكة إلا إبليس أبى واستكبر، وعاش في الجنة، وأكل من الشجرة التي نُهي عن الأكل منها، وتاب من ذنبه، وأُنزل إلى الأرض، فعاش فيها نبياً رسولاً ومات ودفن فيها، وإلى سيدنا ءادم صلى الله عليه وسلم يرجع البشر جميعاً.

وما يضاد هذا من أن الإنسان الأول أصله قرد او شبيه بالقرد أو أنه كان مكسواً بالشعر من رأسه إلى أخمص قدميه كالقرود، أو أنه كان يسير على أربع، أو أنه وُجد نتيجة التطور من الخلية المائية مروراً بالسمكة ثم بالبرمائيات فالزوحف إلى الطيور فالثدييات الدنيا ثم الثدييات العليا، أو أنه وُجد صدفة أو طفرة، وغيرها من الأقوال فلا يعنينا معرفة من هو قائلها، إلا أن الذي يعنينا هو إنكارها والتبرؤ منها ومن قائلها.

وللحديث بقية.

والله من وراء القصد.

landles 20-10-2002 08:11 AM

ولنا كلمة /لحظة/
 
الأساتذة أحمد والأشعري والأهدل المحترمين وصحبهم من المؤمنين بآلهة أو إله

تعقيبا على ما تفضلتم به من سؤال فيما إن كنا نعتقد بوجود الله أو إله صنع المصنوعات وهندس الكون ومحتوياته نجيب:
إن هذا الكون المحكم الصنع والاتقان والدقة المتناهية بدءا بالذرة والخلية ومرورا بالهيدرا والباراميسيوم وحتى كثيرات الخلايا ومن ثم اليابسة والمحيطات وحتى الفضاء لايعقل أن يكون أتى هكذا عبثا000 لا يعقل أنه خلق من العدم، بل أتت من مادة أو كأثر لفعل مادي000 لابد وأنكم توافقوني القول حتى اللحظة0
لنلق نظرة بعيدة ونغوص في أعماق التاريخ ونحاول تمعن وتفحص ما قبل التأريخ بعقولنا البسيطة00 نلاحظ بالعين المجردة دون أن نتفق مع ماك لينان في تطور الأنواع ولا نعترف بأنتماء تشارلز دارون لجده القرد. للكن لابد أن نتفق معه بما يخص أصل الإنسان كونه مخدوش الحياء والمنطق معا000 ونصل برفقة اقتصاديات برتراند راسل إلى عصر المشاعية وشيوع قانون الغاب حيث يأكل القوي الضعيف00
عاش الإنسان البدائي بتجمعات أشبه بقطعان الوعول والآيل المتوحشة مستوطنة الكهوف والمغاور. اكتشاف النار مثل قفزة نوعية في حياة الإنسان لسنا بصدد التفاصيل. استأنس الحيوانات وزرع الأرض حول منابع المياه، بينما ظل راحلا نازلا في أماكن أخرى.
تطورت القطعان البشرية المعتمدة على النخبة (الأقوياء الأصحاء) ممارسة النهب والسلب لقطعان أخرى وتستولي على كهوفها ومعاولها وفؤوسها الحجرية والتي تحولت لحديدية بعد اكتشاف النار.
ظل القسم المتنقل فظا غليظا وفقا لظروف الوسط والبيئة التي يعيشها، بينما الذي زرع الأرض واستخدم الحيوان ارتبط بالسهل0 والوادي0
بدايات ظهور الإله:
بعد أن اكشف النار شوى اللحم وتطور دماغه وجمجمته. ازدادت مهارته. انتصر على الوحوش الكاسر ولم تعد مجهولة وليس لها هذه القدسية في وعيه. بعدها فهم أن فيضان النهر له أسبابه ولم يعد يجله أو يخضع مقهورا له. وتساقطت الآلهة التقليدية واحدا تلو الآخر بما فيها الطوطم والأصنام التي أتى عليها رجالات نجلهم حتى الآن.
لم لم يكن الخوف من المجهول، ولم يكن اإله لغياب الدولة والقانون، لكانت لحوم البشر تباع كلحوم الضأن حتى وقت قريب.
كان الأنسان البدائي يخشى من هو أقوى منه، والأقوى من أي إنسان في وسطه كان الرعد والبرق وفيضان النهر. رافق عصر انتقال النسل الأمومي إلى أبوي بدايات تطورت على شكل ماالدولة البدائي وقوننة السلطة بيد نخبة ما.
أيها السادة.
هكذا افهم أسباب خلق الله في ذهن وتهيؤات ووعي الإنسان عند الحاجة له، وبلا شك كما يحتمل رأيي هذا الصواب، لن اعبر دون التدليل على أن رأيكم الصائب هو الآخر يحتمل الخطأ. فمن يصوب لي هذا الرأي!
(يتبع.......أصل نشوء الإله الصوري....)

landles 20-10-2002 08:13 AM

أما في وجود الله فأسأل:
 
مسألة:
الله موجود فقط في لاوعي المحتاجين له0

أمثلة وتعليل:
الحاجة لله هي التي جعلت المحتاج يخلقه في ذهنه ثم ينسه بعد مرور محنته000
بلا شك لا ينكر عاقل أن في باطن وعي أعتى الملحدين ذرة إيمان وفي باطن وعي الرهبان وكل الورعين ولو ذرة من الشك في وجود الله000
تجد الطالب الذي لم يحضر جيدا للإمتحان يتلو ما يحفظه من الصلوات قبل دخول القاعة متوجها للرب أم يجعل النجاح نصيبه000 وما أن يخرج ويبتعد عن مبنى الجامعة لا يتذكر آلهة ولا صلوات00 أما الذي أعد جيدا وفهم المحاضرات ووالدروس التطبيقية وتزود بالعلم تراه يخوض الامتحان دون تذكر الله00
المريض، المحتاج، المستغيث وكل صاحب محنة يزداد إيمانه طردا مع كبر همه ويتناقص طردا حتى ينحسر بانحسار الضرر00

النتيجة:
نخلص لنتيجة عقلية مفادها أن الله شقيق الحاجة وقلة الدرس ويبتعد عن العلم والمعرفة000 فالغيبيات اللاهوتية لا تتفق مطلقا مع العقل وبدونها لا يعود لوجود الله مبرر00

س1:
لو افترضنا الله موجود ويستجيب لصلوات القسس والحاخامات والشيوخ الجوامع000 فلماذا يموت هؤلاء وتتعرض أسرهم للمرض والفقر والأذى وغير ذلك؟

س2:
الذين لا يعرفون الله واتباع الداوية واليابانيين معروف أن أطول عمر للإنسان هو في اليابان00 وقطعوا شوطا باهرا في العلوم والمكتشفات التقنية0 فلماذا من الله عليهم بالعلم والصحة وعلى المؤنين بأديان إبراهيم بالفقر (الصومال) والجهل (العرب) والحقد (اليهود) وهلمجرا؟

أمام نظر وسمع الرب يطبق على العرب كل أصناف اللاعدل، وبالرغم من أنهم أكثر الشعوب ممارسة للشعائر تجاهلهم ونسيهم الرب، بل وتجاهل نداءات واستغاثات النصر على الخصم بينما هم ما ملوا الصلاة والدعاء000 وينتظرون أن تقام دولة فلسطين بعون الله وحجارة فلسطين00 يزول الجهل ويبنون ماجد أكثر من المدارس000 يتطور المجتمع ويمنعون على المرأة حتى قيادة السيارة ولا يحق لها كإنسان ممارسة حقها بأن تنتخب وتنتخب000
أين الله من كل هذا00 لماذا لم يحرك ساكنا؟

لو جمعنا الأموال الطائلة التي تصرف على بناء المسجد الفخمة والكنائس المزخرفة وصرفناها على التعليم لتخلصنا من استغلال الدين لنهب الشعب وتجهيله000 فقط تصور كمية الدماء التي هدرت باسم الله لم تغرق أحدا حتى الآن000 في الجزائر تشق بطون الحوامل المسلمات بسكين مسلمة باسم الله000 في لبنان (كل مين إيدو ألو) طوائف غريبة عجيبة لا علاقة لها سوى بغطاء الدين كغلاف000 في الشيشان يذبح الإنسن كنعجة باسم الله000 في البوسنة والهرسك وكوسوفو ومقدوني وغيرها كلهم تذابحوا باسم الله00 في فلسطين الطرفين يذبحون بعضهم باسم الله00
طبعا هذا لايعني أن ستالين لم يذبح باسمه ولحسابه ومثله كثير في حقبة خلت00

تخيل لو أنا ابقينا الله في المعبد وخرجنا موحدين للعمل في الحقل وتدارس العلوم بهدف الاستفادة من الطبيعة؟

أليس المؤمن مثال حي للمؤمنين؟
أي أن يتحلى بصفات يفترض أن تكون طبيعية وليس وليس مفتعلة00 لكن نلاحظ الاغتصاب منشر بكثرة في الاوساط الكنسية000 شيخ الأزهر يفتي وفقا لمصالح الحكومة00 شيخ الإفتاء بأي دولة عربية يفتي وفقا لمراد الحكومة000 الخوري زميل الشيخ وعلى أرزل من هيك00 والحبل على الجرار000000
عشان هيك بنقول افصلو الدين عن الدولة وريحو رأسكم000

أشعري 20-10-2002 08:48 AM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

لو كنت أعلم أنك بهذه السطحية لما أتعبت نفسي معاك ولكن عزائي الوحيد يا landless أن جواباتي قد يستفيد منها غيرك من القراء.

وهل في مقدماتك التي ذكرتها شىء من العقل إن هو إلا سرد لنظريات غربية.

حتى أنني أشك الآن أنك صاحب أغلب هذا النص.

حسبنا الله ونعم الوكيل.

سأتم الإجابات الآن للقراء، أما أنت فساعتبرك غير موجود، وإذا أردت أن تفهم الحقيقة فإيميلي ها هو فالقاني على الماسنجر.
kehl1@hotmail.com

والله من وراء القصد.

د . عبد الله قادري الأهدل 20-10-2002 09:15 AM

لم تجب على سؤالي: من أوجد الكون المتقن؟

landles 20-10-2002 09:40 AM

ما هكذا تؤكل الكتف يا أشعري!
 
أستاذي الأشعري
لا أتملق التصفيق من أحد000 أرجو ألا تسجل نجاحا لست صانعه000 ولا تقطف ثمارا لست زارعها00 لازلت بكل جدية ومنطق أحاورك فتتهمني بالسقوط وتتهم نفسك بالسمو00 الجمهور هنا لك بالتأكيد000 أما الأسئلة هذه فليس من صنع خيالي000 هذه طرحها الناس من قبلي كثير00 فقط أعيد ترتيبها وأطرحها لأحصل على جواب لها00 ولا يليق بك أن تنعت محدثك وأنت على مفترق للفصل بالسطحية00 توسمت فيك أعلى وأرقى الأساليب بعيدا عن السطحية00 أم أنك تريد أن تغلق الموضوع ولا تسمح لي بالتعقيب00 وهذه عادة لا أرضاها لك لما أراه من ثقافة لديك00 لا تتهرب00 تلك عي البداية0

الأستاذ الأهدل 000
لك ما أردت سأفرد لك ردا مفصلا وخاصا0
وشكرا للكل0

د . عبد الله قادري الأهدل 20-10-2002 09:53 AM

أشكرك على وعدك بالرد... ولكن أريد أن يكون الجواب على قدر السؤال، التفريعات الخارجة عن الجواب المطلوب لا توصل إلى الهدف...

فهذا هو السؤال الأول، ولدي أسئلة أخرى أرجو الإجابة فقط على السؤال...

أحمد من دبي 20-10-2002 09:55 AM

عزيزي landles ... لم تأتي بشيء جديد ... فهذا هو فكر داروين !!
هل تؤمن بالصدفة ؟
اعذرني على هذا السؤال ... هل أجدادك قردة ؟؟
نريد أن نمسك بالخيط من أوله .....
ولاداعي لأن تكون الأمور خاصة .... اطرح مالديك هنا حتى نستمع لك !
والمسألة ليست مسألة جماهير أو من تكون له الشعبية هنا .....!

تحياتي

أشعري 20-10-2002 12:19 PM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

أي تصفيق وأي جمهور هذا الذي تتحدث عنه يا landless ؟!؟!؟!

لقد علمنا ديننا أن الخلاص بالإخلاص، فالعمل إن لم يكم خالصاً لله تعالى فقد خالطه الرياء، ولو علمت من نفسي أنني سأكتب ما كتبت هنا من أجل تسجيل الانتصارات أو لكي أحظى بالإعجاب لما كتبت كلمة واحدة، أتعلم لماذا؟

لأن ديننا علمنا أن هذا رياء، والرياء لا ينتفع منه صاحبه أبداً بل يكسب بسببه الإثم، فلست ولله الحمد ممن يسعى وراء تحصيل الإثم بالرياء من أجل تسجيل انتصار على رجل مجهول يكتب في المنتديات.

ما دفعني لكتابة ردي الأخير هو تكرارك المطالبة بحوار عقلي ثم تأتي وتضع لنا كلاماً تستطيع أبسط العقول السليمة أن تنقضه ولا يستقيم مع التفكير العقلي المنطقي السليم.

يعني بكلمة أخرى ما تدعو إليه من طريقة حوار في واد .. وما سطرته أخيراً في واد ءاخر، إن هو إلا سرد لنظريات غربية خيطت في عباءة واحدة، وفي النهاية كشفتَ عن مأربك وهو الدعوة إلى فصل الدين عن الحياة العامة.

فقد دخلت لهذا المنتدى متلفعاً بثوب السائل الباحث عن الحقيقة وإذا بك داعية لفصل الدين عن الحياة العامة، وما أثر فيك أي جواب كتب على أسئلتك ليس بسبب ضعفها أو خلوها من العقل ولكن لأنك لم تقرأ ما كُتب، وإن قرأت فلم تفهم ما المراد، وإن فهمت فلا تأثير لهذا الفهم على قناعاتك أو ما تظهر أنها قناعاتك.

بالنسبة لي فلن أدفعك أكثر لترويج فكرك، وهذا ما كنت أنويه بعد إتمام الإجابة على تساؤلاتك، فبما أنك وضعت الأسئلة في مكان عام فينبغي أن تكون الإجابة في ذات المكان العام إظهاراً لأحقية هذا الدين ودفاعاً عن عقائد أهله، وبما أنه حصلت الإجابة على الأسئلة (على اعتبار ما سيكون إن شاء الله) فلا معنى لمناقشتها في مكان عام.

فإن كنت تبحث عن الحق فعلاً فلا يهمك أين يدور الحوار إنما يهمك الوصول إلى الحقيقة، فلن تمانع أن يكون الحوار في مكان خاص كالماسنجر مثلاً، إلا إن كنت داعية لفكر تحاول ترويجه عبر فتح هذه النقاشات.

هذا ما كنت أنوي عرضه عليك بعد أن أتم الإجابة على سؤالاتك، وبما أنني بحت به الآن فما بقي غير أن أتم بإذنه تعالى الإجابات.

والله من وراء القصد.

fhdkw 20-10-2002 12:40 PM

تعقيب .. ومشاركه
 
إخوتي في الإسلام ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؛؛


اسمحوا لي بالتدخل بهذه المداخله البسيطه .. وسأترك لكم المجال للتحاور .. ولن اتدخل ثانية الا اذا دعت الضرورة .

الى الأخ الأشعري

هداك الله واصلح بالك .. كنت اتأمل فيك الخير .. وكنت اتضايق عندما يتدخل احد الإخوه فيقاطع إجاباتك .. ولكني لم اتوقع ان تكون بهذه الحساسيه .. اخي الكريم .. لقد امرنا الله عز وجل بأن ندعو الى سبيله بالحكمة والموعظة الحسنه .. وها انت تهدم ما بنيته في لحظة انفعال .. فتتهجم على من اكن لك كل تقدير .. واستمع لإجاباتك بكل هدوء ورويه .. أخي الكريم .. الهداية كما تعلم لها اسبابها .. ولست مجبرا على هداية احد بالقوه .. ان اقتنع فهذا من حسن حظه .. وان لم يقتنع فنسأل الله له الهدايه .. ولايحق لنا ان نسفه او نحقر احدا ان لم يقتنع بآرائنا .. فرسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم وهو قدوتنا .. قد واجه اصناف العذاب والتسفيه والتحقير .. ولكنه كان يقابل الإساءة بالإحسان ..
اعذرني اخي الكريم ان كنت قد اغلظت في القول .. لكن الغيرة على تعاليم الدين تستوجب التنبيه والتذكير بين المسلمين .. وقد يقول قائل .. لو انني كتبت لك على بريدك الخاص لكان افضل ... وذلك منعا للإحراج .. وحتى لايخرج موضوع النقاش عن مساره ..

فأجيب بأنني تعمدت الكتابه في نفس الصفحة حتى ينتبه جميع المشاركين .. ولست اعني بذلك انني اكثر منهم فهما .. معاذ الله .. ولكن التذكير للجميع بدون استثناء ..

وقبل ان اختم فأود ان اقترح اقتراحا قد سبقني به بعض الإخوة .. وارجو ان يلاقي قبولا عندكم .. وهو ان يكون اخونا الفاضل الدكتور الأهدل هو المحاور الوحيد .. وذلك لما له من خبرة في مجال الدعوة .. كما أنه بدأ حواره بالطريقة الصحيحة .. وهي الإجابة عن كل سؤال على حده .. وقد بدأ بأهم سؤال وهو مفترق الطرق في الموضوع .. الا وهو وجود الله .. وفي حال تعذر اجابته على اي سؤال فلا بأس من تدخل من له علم بالمسألة ..

وفي الختام .. اعتذر عن اي حرج او اي خطأ تسببت به لأي منكم .. وأسأل الله لي ولكم التوفيق والسداد ..

وجزاكم الله خيرا ..

أشعري 20-10-2002 12:54 PM

قدر الله وما شاء فعل.

landles 20-10-2002 12:59 PM

ماذا أقول!
 
نفقت الكلمات يا أشعري---:confused:


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.