أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   أنا ضد الديمقراطية.....!!! (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=35861)

Almusk 05-05-2005 11:20 AM

لكنك ياأخي الفدائي لم ترد على تساؤلي عن مقولتك ((يالسخريات القدر))؟؟؟؟

هدانا الله وإياك للحق:)

Almusk 05-05-2005 11:25 AM

أخي الحبيب غيث حفظك الله ورعاك

مداخلة جميلة بارك الله فيك ،،، أسعدتنا بها أسعدك الله

:)

الفدائي 05-05-2005 11:25 AM

العهد السعودي الأمير عبد الله بن عبد العزيز إن

الديمقراطية هي جزء من إيماننا الإسلامي مؤكدا نحن نعمل على إرساء الديمقراطية الحقيقية". ونوه إلى أنه يأمل في تحقيق تلك "الديمقراطية التي نتمناها" بظرف أقل من 20 عاما. لكنه شدد في الوقت ذاته على أن الديمقراطية والإصلاح "لا يمكن فرضهما من الخارج".



كلام عبدالله بن عبدالعزيز سخرية من سخريات القدر والأيام .

Almusk 05-05-2005 12:10 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فارس ترجل
Almusk

تفضلت بالقول:


بصراحة..لم ألحظ ابداً انه ذكي في كلامه او انه يدري حتى ما يقوله ، هذه حقيقة يدركها كل من لديه حد أدنى من المنطق الكلامي و لا يمكنني مجاملتك فيهاو انت الاخ الكريم ، بالتالي فإن تأكدك انني اعرف ما الذي يعنيه خاطيء ، سيما و انني آخذ بظاهر الالفاظ و لا ادري شيئاً عن السرائر ، و الذي يحسن الكلام كما وصفته يقول على الاقل "الديمقراطية بالمفهوم الإسلامي للكلمة" حتى يقطع اي شك ، أليس كذلك؟

ثم تقول:


جميل ..انت وحدك تعرف انه يقصد العدالة و المساواة رغم انه كان يتحدث الى صحيفة لوموند الفرنسية و يفترض ان يبين لهم ذلك لأن المعنى الذي يتبادر لذهن القاريء..أي قاريء..ان الديمقراطية هنا هي بمعنى التشريع النيابي لإنعدام اي قرينة تشير الى غير ذلك.

لكن سأكذّب ظاهر الالفاظ و أصدق اخي المسك و افترض جدلاً انه إنما يقصد بكلمته تلك العدل و المساواة و لكنه يناور حتى يخرس بعض الكتاب في الغرب كونهم أغبياء و يسهل خداعهم بهذه الطريقة المكشوفة ....

كيف يقول انها جزء من إسلامنا و إيماننا و سيتم تطبيقها خلال عشرين عاماً؟

هل حكم آل سعود منذ نشأته الى الآن لم يستطع إحقاق العدل و المساواة؟!

ثم و خلال عشرين عاماً سيتم تحقيق ذلك؟ ، رغم انها جزء من إسلامنا و إيماننا و الدولة السعودية حسب دعواهم قائمة على الاسلام و الإيمان الكامل!!

و لماذا عشرين عاماً بالذات؟ ، ماالمعجزة التي سوف تحدث خلال العشرين سنة القادمة و يتحقق خلالها العدل و المساواة حسب توصيف المسك؟

ما الذي منع ان تتحقق خلال كل هذه السنوات الماضية ، ثم "تقرر" ان يتم تحقيقها في خلال عشرين عاماً ، و هذا يتصادف ..بالصدفة البحتة..مع مطالب الديمقراطية بمفهومها الغربي على السعودية!!

أخي الكريم فارس ترجل هداك الله
موضوعنا هو عن الديمقراطية وليس عن آل سعود أو غيرهم من الحكام أو السعودية أو غيرها من الدول...لكني سأعقب على كلامك تجاوزا رغم أني لا أحب أن نخرج عن صلب الموضوع أخي الكريم...

أعلم أخي أنه لا يلزم من مقولة الديمقراطية هي جزء من ديننا أو إسلامنا وسنطبقها خلال عشرين سنة أننا لم نكن نطبق الإسلام فيما مضى ،،، والسياسة والشرعية اخي الكريم بحر واسع مترامي الأطراف ومجالا ت التغير والتطوير والتجديد حسب مقتضيات الحال أمرا طبيعي بل ومطلوم وربما يكون واجبا ،، والشرط أن لا يتعارض من الإسلام ،،، فطرق أختيار الولاه مثلا أو طرق ترقية المسئولين مثلا أو طرق التعامل مع بعض الدول أو طرق تسيس بعض المصالح أو طرق إنشاء بعض الخدمات وغيرها بما لا أستطيع حصره، فالأمر في ذلك واسع ومجال التغيرات فيه وتجددها أيضا واسع دون ان يخالف الدين،،، ولا يعد نقصا ،،، بل ربما يكون متمشي مع ما يتناسب مع الواقع ومقتضى الحال،،،،

أعطيك مثلا ياأخي ،،، إن كنت حاكما ورأيت أن شعبك مشاغب او لا يعجبه العجب بالنسبة لكثرة أنتقادهم مثلا للمسئولين تستطيع أن تجعل الإختيار عن طريق مثلا الأنتخابات المغننه عن طريق بعض الممثلين لهذه الفئة أو تلك ،، أو تستطيع أن توسع دائرة الإنتخاب المهم أنك تريد أن تصلح الأمر قدر المستطاع وتدرء الفتن والمشاكل ،،، فالأمر فيه سعة ليس عليه نص محدد في طريقة التعين أو الأختيار,,,,

أو أنك مثلا وقعت تحت ضروف معينة لا طاقة لك بها ،،، تستطيع أن تدرس الأمر وتخرج بأقل الخسائر من كل النواحي،،،، والأمر الشرعي عندنا في ديننا ليس للعامة أبدا بل هو في يد الحاكم وله الخيار في استشارة أهل الرأي والمعرفه (على خلاف بين أهل العلم في مسألة وجوبه من عدمه)،،، وللحاكم ياأخي أو ينموه في خطاباته وكلماته وهو أعلم من غيره بالامور والسياسات وأدري وأوثق من الصحافيين والعامه وغيرهم ممن يتكلمون بناء على ما يسمعون في لاأخبار أو التحليلات،،، هو يتصرف ويتكلم من خلال قنوات عنده ومراكز متخصصه منتشرة في كل مكان ،،، فهو على الاقل أن تكلم تكلم بناء على تقارير دقيقة واتصالات مباشرة ،،، أما أنا وأنت وغيرنا من يقحم نفسه في السياسات وهوأبعد ما يكون عنها ،،، يتكلم من أي منطلق ونبني كلامنا على أي أساس ،،، هل على ما يشاع هنا أو هناك أو يصرح به بعض المسئولين لأغرض خاصة بهم وأهداف يريدونها،،، ليس عندنا ياأخي أي مركز يمدنا بأي معلومات تمنحنا القوة في التصريح أو فهم مايحصل،،، ولذلك قال الحبيب صلى الله عليه وسلم ((من حسن اسلام المرء تركه ما لا يعنيه)) أنت لست وكيلا على الأمه وليس عندك قنوات الأتصال الصحيحة فتقحم نفسك في أمورا لا تعرف عنها ألا الغبار الذي يخرج منها،،، بل الواجب عليك أن استطعت أن تصل إلى أمر ترى فيه مصلحة للمسلمين وعندك العلم والدراية عليك بمناصحة الحاكم بالأسلوب الأمثل والأقرب للإجابة أو عن طريق من تظن أنه ربما يسمع منه ،، وبهذا تبرأ ذمتك ،،، وتكون تعاونت على البر والتقوى،،،، أما تحكيم الهوى والعواطف في القضايا وربما حكم الواحد عواطفه وهواه وفي الأخر ظهر من ذلك كله بأنه هو المخطئ لجهله أو لعدم علمه بخفايا الامور ،، واعلم ياأخي أنه ليس كل ما يعلم ويقال ،، وليس ذلك بشرط ولا واجب على الحاكم ولا أهل الحل والعقد أن يخبر العامه بكل شيئ ،،، فالمسألة هي مسألة تحقيق المصالح بأقل الخسائر ،،، في ظل السياسة الشرعية التي تسع بإذن الله كل قضايانا ومحننا ،،،،




اخي الفاضل المسك

تملى أسئلتي هذه فضلاً لا أمراً ، و إذا أجبت عليها بشكل موضوعي عادل ستكتشف ان كراهيتك للديمقراطية التي بنيت عليها موضوعك هذا فيه عصيان لولي الامر و شق لعصا الطاعة ، فاحذر :)

ثم لا يعني أبدا أني حين أطيع ولي أمري أو أدين له بالولاية أني لا أختلف معه ،،، أو أنه لا يخطئ ،،، أو أنه كامل من كل النواحي أو أني أنا كاملا من كل النواحي ،،، هو بشر يصيب ويخطئ ،، وأنا أدين له بالولاية وهي في عنقي سواء أصاب أم أخطأ ياأخي ،،، وله علي النصيحة وتقدير مواقفه ومتطلبات الواقع الذي يعيش فيه ،،، وله علي أن أدعو له بالتوفيق والسداد،،، ولا أنزعن يدا عن طاعة ،،، فالخلاف يحصل وقد حصل بين كثيرا من علاماء الأمة وحكامها ولم نزعوا يدا من طاعة ،، فكيف بي أنا يأ أخي الكريم أن اختلفت مع ولي أمري حسب ما تظن أنت...

لكني أفضل أن لا نعود لذلك بل نكمل في موضوعنا الأساس غفر الله لي ولك




تحياتي


Almusk 05-05-2005 12:15 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الفدائي
العهد السعودي الأمير عبد الله بن عبد العزيز إن

الديمقراطية هي جزء من إيماننا الإسلامي مؤكدا نحن نعمل على إرساء الديمقراطية الحقيقية". ونوه إلى أنه يأمل في تحقيق تلك "الديمقراطية التي نتمناها" بظرف أقل من 20 عاما. لكنه شدد في الوقت ذاته على أن الديمقراطية والإصلاح "لا يمكن فرضهما من الخارج".



كلام عبدالله بن عبدالعزيز سخرية من سخريات القدر والأيام .


أعذرني أخي الكريم غفر الله لنا ولك ،،

لا أستطيع أن أحاورك أن أرد على شيئ من مداخلاتك أو ردودك ،،،لأنك لست تريد ان تناقش حسب ما رايته على مداخلتك وطريقتك في الكتابه,,,,

أسأل الله أن ينور قلبك بطاعته وأن يجعلك من الدعاة إلى سبيله قل آمين ...

الفدائي 05-05-2005 03:01 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Almusk
أعذرني أخي الكريم غفر الله لنا ولك ،،

لا أستطيع أن أحاورك أن أرد على شيئ من مداخلاتك أو ردودك ،،،لأنك لست تريد ان تناقش حسب ما رايته على مداخلتك وطريقتك في الكتابه,,,,

أسأل الله أن ينور قلبك بطاعته وأن يجعلك من الدعاة إلى سبيله قل آمين ...


كما تشاء


ربما إقحام السعود في الموضوع جعلك تنسحب .

فارس ترجل 05-05-2005 08:29 PM

Almusk
بعد ان اشكر لك حرصك على التفاعل ، اشير الى قولك:


إقتباس:

موضوعنا هو عن الديمقراطية وليس عن آل سعود أو غيرهم من الحكام أو السعودية أو غيرها من الدول...لكني سأعقب على كلامك تجاوزا رغم أني لا أحب أن نخرج عن صلب الموضوع أخي الكريم...

صحيح اخي ان موضوعنا عن الديمقراطية ، و لي رد سابق خلال موضوعك الجميل هذا بينت فيه رأيي بشأن الديمقراطية و تطبيقها في ديار الاسلام ، اما اشارتي لموقف حكام السعودية فلأن هذه الديمقراطية لن تطبق في الهواء ، بل سيتم تطبيقها على ارض دول ، و هذه الدولة يديرونها _لحسابهم الخاص_حكام ، و انت افرطت في إبداء كراهيتك للديمقراطية _الذي اتفق فيها معك الى حد التطابق تقريباً_ الامر الذي رأيته مناسبة جيدة لأبين لك ان الحكام لا يأبهون كثيراً لمواقفنا من اي شيء خصوصاً اذا تناولناه بمنظور شرعي و بدليل تصريحات ولي العهد الاخيرة

و إذا كنت بعد هذا التوضيح لازلت تعتبرني خرجت عن الموضوع ، فإنني اعتذر منك ، و صدقني لم أرد ابداً ان اشتت موضوعك او توريطك في كلام لا تحب الخوض فيه.



ثم تقول:


إقتباس:

أعلم أخي أنه لا يلزم من مقولة الديمقراطية هي جزء من ديننا أو إسلامنا وسنطبقها خلال عشرين سنة أننا لم نكن نطبق الإسلام فيما مضى ،،، والسياسة والشرعية اخي الكريم بحر واسع مترامي الأطراف ومجالا ت التغير والتطوير والتجديد حسب مقتضيات الحال أمرا طبيعي بل ومطلوم وربما يكون واجبا

اتفق معك ، لكن في رأيك ما هي مقتضيات الحال الذي يجعلنا نتذكر جزء هام من إسلامنا و إيماننا و نراه لازم التطبيق الآن و ليس قبل ذلك؟ ، هذا ما يحيرني و هو ما سألتك عنه إبتداءً





إقتباس:

أو أنك مثلا وقعت تحت ضروف معينة لا طاقة لك بها ،،، تستطيع أن تدرس الأمر وتخرج بأقل الخسائر من كل النواحي،،،، والأمر الشرعي عندنا في ديننا ليس للعامة أبدا بل هو في يد الحاكم وله الخيار في استشارة أهل الرأي والمعرفه (على خلاف بين أهل العلم في مسألة وجوبه من عدمه)،،، وللحاكم ياأخي أو ينموه في خطاباته وكلماته وهو أعلم من غيره بالامور والسياسات وأدري وأوثق من الصحافيين والعامه وغيرهم ممن يتكلمون بناء على ما يسمعون في لاأخبار أو التحليلات،،، هو يتصرف ويتكلم من خلال قنوات عنده ومراكز متخصصه منتشرة في كل مكان ،،، فهو على الاقل أن تكلم تكلم بناء على تقارير دقيقة واتصالات مباشرة



و هذا الكلام في الحقيقة يرفع الحاكم عن مصاف التكليف الشرعي ، و كأنه ما دام حاكماً فيفترض ألا تتم محاسبته وفقاً لبشريته ، ولا وفقاً لأحكام الشرع ، ما دام الامر الشرعي في ديننا ليس للعامة ، بل وفقاً لأبعاد خيّل لنا اشباه العلماء من خلالها اننا مجرد رعاع و دهماء لا يجوز لنا الخوض فيها ، و ان علينا القبول بالتحول الى مجرد قطعان تساق ، فاذا قلنا لعل هذا ليس من الشرع_كما فعلت انت بطرحك هذا الموضوع_ قيل لنا هناك عشرات الزنازين بإنتظاركم.

طيب ، حتى لو اتفقت معك في ذلك ، فإنه حجة على الحاكم لا معه ، ما دام الحاكم يملك كل هذه الآليات التي تجعل كلامه مبني على تقارير دقيقة فإنه يدرك ابعاد كلامه من جميع جوانبه ، خصوصاً الجانب الديني و الاجتماعي ، و يدرك جيداً ان الديمقراطية ليست هي العدل و المساواة ، و يدرك انها اذا كانت جزءاً من إسلامنا و إيماننا فهو جزء كان مسكوتاً عنه و مغيباً عمداً ، و تم تذكره على حين غرة!


ثم تفاجئني بالقول( لاحظ ما تحته خط ):


إقتباس:

أعطيك مثلا ياأخي ،،، إن كنت حاكما ورأيت أن شعبك مشاغب او لا يعجبه العجب بالنسبة لكثرة أنتقادهم مثلا للمسئولين تستطيع أن تجعل الإختيار عن طريق مثلا الأنتخابات المغننه عن طريق بعض الممثلين لهذه الفئة أو تلك ،، أو تستطيع أن توسع دائرة الإنتخاب المهم أنك تريد أن تصلح الأمر قدر المستطاع وتدرء الفتن والمشاكل ،،، فالأمر فيه سعة ليس عليه نص محدد في طريقة التعين أو الأختيار,,,,


سبحان الله ، المهم ان تصلح الامر قد المستطاع حتى و لو بمخالفة امر الدين ، ألست انت من قال بالحرف الواحد يا المسك:


إقتباس:

نعود للموضوع الديمقراطية،،، مازلت مصرا على أني ضدها بل كثيرا من الردود زادت قناعتي بأنها ليست من الدين في شيء ،،، فالحكم لله وحده ،،، وليس الحكم للشعب أو للأقلبية


و قلت أيضاً:


إقتباس:

أعلم أخي أن الأمر ليس متروكا للعقل ولا الهوى بل هو لله ،،،
وأعلم أن أخي أن معنى الديمقراطية هو أن يحكم الشعب نفسه بنفسه ،، فلو أراد الشعب أن يزوج الذكور الشاذين على بعضهم لفعل ولأقرته الديمقراطية ,,, ولو أراد الشعب أن يفتح خانات للمومسات لأقرته الديمقراطية ولفتحت لهن الأندية والخانات،،، وقس أخي على ذلك ،،، فالله جل جلا له أراد لنا الخير والسعادة فشرع لنا ديناالإسلام بعدله ومساوته وشموله وأمانه وحفظ المجتمع من كل تخلف ونقيصه ،،، فنعدل عن الخير ونذهب أن نفخر بالشر ؟؟




و اراك صرت الآن تتحدث عن إمكانية قبول الديمقراطية و لو بشكل جزئي إذا كان الشعب مشاغباً حسب تعبيرك الذي لا اوافقك عليه ، و بدأت الديمقراطية تتحول الى مفهوم الانتخاب و الإقتراع ، بعد ان كانت لك في رد سابق بمعنى العدل و المساواة:confused:

كل هذا لأنني اشرت الى تصريح لحاكم يناقض كلامك فبدأت تسوغ له بدلاً ان تأخذ على يده ، أين النهي عن المنكر يا المسك؟ ، و لماذا يتوقف اذا النهي اذا تعلق الامر بالحاكم؟


طيب..ماذا تقول في هذا؟ ، فقد قرأت على الشبكة مقالاً أضحكني ، أقتبس لك منه ما يلي:


قريباً سوف نصل إلى مستوى ديمقراطي يماثل ماهو موجود في الغرب حتى على مستوى تحرير المرأه
المسأله تحتاج إلى وقت والقاده يريدون التدرج في الأمر.

هذا السطر مقتبس من بعض ماتفوه به المدعو طلال بن عبدالعزيز على قناة الحره قبل أيام.


و يُختم المقال بالقول:



هذه أبرز ملامح ديمقراطية إبن سعود القادمه عن قريب
ولن يعدم المشايخ تخريجاً شرعياً لمثل هذا المنهج
وسيخرج احد اعضاء هيئة كبار الساده (.......) ليؤكد أن السلف الصالح كانوا يفعلون ذلك , ويؤسسون الأحزاب ويكتبون بياناتها على رقاع من الدمقس الخندريسي
ولم تكن هناك صناديق إقتراع
بل يضعون أوراق الترشيح في قصعه من ثريد الزبرجد:D




أعذرني اخي الفاضل المسك لإضطراري التعليق على ما تفضلت به رغم نهيك لي عن ذلك ، لكن لم اتمالك نفسي من توضيح وجهة نظري خشية ان تسيء فهمي و انت الكريم ، و اجدد إعتذاري على خروجي عن الموضوع الذي لم يكن مقصوداً في ذاته ابداً ، فاقبلها من اخيك هذه المرة ، و تكرم بقراءة مداخلتي هذه فقط و يمكنك إعتبارها كأنها لم تكن ، وسأتفهم دوافعك ، علماً انني استفدت من ردك كثيراً فقد أضاء لي جوانب مهمة كنت بحاجة الى تبينها.


تقبل فائق الإحترام و التقدير

الهلالى 08-05-2005 09:50 AM

كل الردود الت جاءت ماهى إلا ردود طبيعية تعبر عن فكر و عقيدة أصحابهاو هى رأى الغالبية من العوام و لا تعليق لى عليها ..
و لما تدخل الفارس الذى خدعنا بأنه مترجل قلب الموضوع رأسا على عقب
فكان للمنعطف الحاد الذى أقتاد به صاحب الموضوع ردة فعل على كل المتابعين حيث فقد الغلبية- و على رأسهم صاحب الموضوع - أتزانهم
فخرجت أنا العبد الفقير لرب العزة - الهلالى - بنتيجة

نحن لا نرى إلا مايراه لنا ربنا
و اللبيب بالأشارة يفهم
:)

Ali4 08-05-2005 09:58 AM

"أنا ضد الديمقراطية.....!!!"

اما فانا ضد الظلم والطغيان وانتهاك حقوق الانسان
والدكتاتوريه في العالم لعربي

Almusk 11-05-2005 04:30 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى
كل الردود الت جاءت ماهى إلا ردود طبيعية تعبر عن فكر و عقيدة أصحابهاو هى رأى الغالبية من العوام و لا تعليق لى عليها ..
ومن الذي طلب منك أن تعلق عليها يا أخي غفر الله لك؟ ثم من الذي قال لك أن الردود ليست طبيعية ولا تعبر عن فكر وعقيدة أصحابها؟؟

أما أنها رأي الغالبية من العوام فتحتاج إلى إثبات!! كيف عرفت وماهي مصادرك؟؟؟

وهل أنت من العوام أم من أهل العلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


و لما تدخل الفارس الذى خدعنا بأنه مترجل قلب الموضوع رأسا على عقب
فكان للمنعطف الحاد الذى أقتاد به صاحب الموضوع ردة فعل على كل المتابعين حيث فقد الغلبية- و على رأسهم صاحب الموضوع - أتزانهم

المتابعون للموضوع عددهم يفوق الأف وتدعي أن أغلبيتهم فقد اتزانه!!!! يحتاج هذا الكلام إلى اثبات وماهي مصادرك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فخرجت أنا العبد الفقير لرب العزة - الهلالى - بنتيجة

نحن لا نرى إلا مايراه لنا ربنا
و اللبيب بالأشارة يفهم

هذه الجملة منك جميلة ولكن تطبقها يحتاج إلى كبح العواطف والهوى والحقد ويحتاج إلى الصبر والإتباع واقتفاء اثر السلف الصالح ،،، لا السير على منهج الخوارج ولا المبتدعه


:)


Almusk 11-05-2005 05:24 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Ali4
"أنا ضد الديمقراطية.....!!!"

اما فانا ضد الظلم والطغيان وانتهاك حقوق الانسان
والدكتاتوريه في العالم لعربي



كلنا ضد الظلم ياأخي علي حفظك الله،،، لكن رغم أننا نكره الظلم ونكره من يفعله، إلا أننا ما أكثر ما نظلم أنفسنا بذنوبنا ونطالب غيرنا بأن لا يظلمنا،،، ونحن الذين بدأنا بظلم أنفسنا بالذنوب والمعصي؟؟؟؟

الهلالى 12-05-2005 07:04 AM

أخى المسك :
قبل أن أرد على مقالك لى وددت أن أضع النقط على الحروف حتى لا تفقد -أنت - معى التفاهم لأنى ألاحظ فى ردودك علىَّ بعض التهم الغير مباشرة و التى لا تغيب عن القارئ الجيد لكلامك.. و لك أن تعلم أنى عندما أقرأ لك أو لغيرك أعتنى جدا بما يقال حتى يكون ردى خالى من الظلم و الأجحاف على غيرى لذا دائما أسألكم أن تنظروا ما يخرج من رؤسكم

لقد أنشأت موضوع فى المنتدى بعنوان (( أنا ضد الديمقراطية.....!!! )) والتى لها تعريف لا يغيب عن الجميع بأنه ( حكم الشعب بالشعب بواسطة الشعب ) و لا مكان لقول الله و رسوله إلا إذا قال الشعب نعم لقول الله و رسوله مما يجعلنل نرفض المصطلح برمته مستغنين عنه بما جاء فى الملة الحنيفية التى أكمل لبناتها المصطفى صلى الله عليه و سلم .
و قد تفاعل معك الأخوة و وضح رفض غالبيتهم للمصطلح بما يحويه من معنى .. بل سلقوا من تدخل بعلمانيته بألسنة حداد و بالدليل .
وانسالت الردود بطريقة صحية بناءة فى الحوار حتى تدخل سعود الناصر برعونة ساخرا من ذات الشخص و ليس من أفكاره كما فعل باقية الأخوان مما دعاك لتوجيهه مشكورا على ذلك ..
حتى هنا الموضوع طبيعى جدا فى مسراه ..
و إذ بمشاركة من الأخ فارس ترجل يشير فيها لقول ولى أمرك و أمامك (( الديمقراطية هي جزء من إيماننا الإسلامي" مؤكدا "نحن نعمل على إرساء الديمقراطية الحقيقية)) و قد لا حظت ردك قبلها مباشرة الذى تقول فيه (( لكني أخي عند تحفظ على هذه العبارة ؟
وأقول يااخي أن الإسلام هو دين المساواة والعدالة والشمول ،،، أماالديمقراطية فهو مصطلح باطل مختل !!!!
)) مما يؤكد رفضك التام لمصطلح يتكون من تلك الحروف د ي م ق ر ا ط ي ة
من الواضح أن تذكير فارس لك يحوى إنكار على ولى أمرك منتظرا منك ردة فعل لا تخرج عن أحتمالين
1 - تأكيدا على رأيك الثابت المستمد من الشرع كما أوضحت لنا حتى و إن قال ولى أمرك غير ذلك بل تنكر قوله بشجاعة فهو بشر يصيب و يخطأ

2 - تراجعك عن رأيك لقصر نظرك و تصحيح قولك بما يتماشى مع قول ولى أمرك الذى هو أبعد نظر منك وله الكلمة فى ذلك

ولكن حاولت أن تجمع بين أثنين مستهزأ بعقولنا ..
فإذ بك تبدأ بمدح ولى أمرك و تبرر له أن مقصوده فى الديمقراطية هى المفهوم الذى يعنيه ... بالرغم من أنكارك لأخٍ لك أن الديمقراطية (مصطلح) باطل مختل .. هذا قولك يرحمك الله و قد أكدت أنت عنايتك بالمصطلح .. مجرد المصطلح مرفوض لديك من الأخ maher و بقدرة قادر هو مقبول لديك من ولى أمرك ... بما تفسر ذلك رحمك الله غير التذبذب و التردد بين معايرك و قيمك و مفاهيمك المتغيرة تباعا لما يراه ربك

المسك :
تأكد أنى سأكون قاسى جدا معك و لن أجمالك و أزين لك القول تجملا .. لا والله .. بل سأشتد معك لأقصى درجة ...

هل كنت ستخسر شئ أن تقول أن ولى أمرك أخطأ بنطقه لمصطلح الديمقراطية الذى ترفضه أنت .. هل سيقطع رقبتك .. أم أنها العصبية العمياء ..حتى و ضعت نفسك لسخرية الفكر العلمانى حينما قال لك :
(( يالسخريات الأقدار الجهلة يتحدثون عن الديمقراطية والحرية. بعد أن كانت الديمقراطية في وجهة نظر السعود وعلماء الدين بدعه وكفر.نعم نحن نريد الحرية ولكن نرفضها إذا أتت من العصا الأمريكية أو من الجهلة .))

مما أفقدك التوازن فصرت تتعلق بكلمته من سخريات القدر و كأنك تكلم من هم على نهج أهل السنة و الجماعة .. لا يالمسك أنت تتحدث مع علمانى .. فلا تتعلق بتلك المصطلحات الغير شرعية و ركز على نقده لك الذى للأسف نال منك ..
وتقول له (( موضوعنا ياأخوتي هو عن الديمقراطية، لماذا تدخلون ال سعود والسعودية وعلمائهم وتقحمونهم في الموضوع أقحاما؟؟؟ ما هي مشكلتكم بالضبط مع السلفية وأهلها؟؟؟ خلونا في صلب الموضوع الله يهديكم.))

من الذى أقحم من .. بل جاءك فارس من حيث لم تحتسب .. أتاك بصلب موضوعك و لم يكن هناك إقحام ..بل فارس و الفدائى و ماهر كلامهم فى صلب موضوعك و لكنك لم تجد ما تقوله ... ثم أى سلفية التى تدعيها لولاة أمرك هل مصطلح الديمقراطية الذى نطقه و لى أمرك مصطلح سلفى .

ثم أصبحت لا تدرى ما تقول و لا تدرى من الذى ترد عليه .. ترد على علمانى بقولك :

(( أنظر ياأخي أو اسأل نفسك هل أنت تقيم الجماعة مع المسلمين؟ هل أنت تعتني بكتاب ربك وسنة نبيك ؟ هل أنت تفتخر بإظهار سنة الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم؟ هل انت تضبط نفسك وعواطفك وهواك مع ما ييتفق ودينك وإسلامك؟ وتأمل حديث الرسول صلى الله عليه وسلم - والله لا يؤمن أحدكم حتى يكون هواه تبعا لما جئت به- أو كما قال عليه الصلاة والسلام...))
تحدثه وكأنك تحدث مسلم لا يلتزم ببعض أمور دينه كصلاة الجماعة و نسيت أن الرجل يقول لاسياسة فى الدين و لا دين فى السياسة ... أرأيت كيف جاءك العلمانى من مقتل .. بل و انسحبت من أمامه مهزوما للأسف و أنت تملك أسلحة أيدك بها أسلامك و لكن أسأت أستخدامها مراعاة لولى أمرك الذى يكون دائما سببا لهزيمتكم أما أعداء الدين ..
نعم يالمسك .. هزمك الباطل .. و أنا معه- ليس فى باطله - بل فى قوله حينما قال (( كما تشاء .. ربما إقحام السعود في الموضوع جعلك تنسحب ))

لقد أيدت و جهة نظرى يا المسك عندما أعلنتُ يوما ما أن العلمانين يأتون ديننا من قبلكم أنت و أمثالك الجاميون الذين لا يرون فى دينهم إلا ما يراه ولى أمرهم و إن كان طاغوتا .. ثم تنهى ردك معه بقولك (( لكن دعونا ياأخوتي نعود لصلب الموضوع وهو الديمقراطية وليس الموضوع هو آل سعود أو السعودية أو العلماء!!! )) وكأنه ترك موضوعك و تكلم قضية أيرلندا ..


وباقى ردك على فارس لهو الظلم و البهتان حينما مدحت ولى أمرك .. فلو كان هنا المجال لرد وصفك لولاة أمرك من أنهم خير حكام الأرد لقرعتك بالحجة و البرهان أنهم طواغيت وجب علينا خلعهم و عدم السمع و الطاعة لهم .. و إن أردت الخوض فى هذا الأمر فنحن لها و لله الحمد و المنة و لكن أعلم مقدما عدم جرأتكم على الخوض فى تلك الأمرو التى ستعرضكم للأحراج .
وقد قام الأخ فارس جزاه الله عن الأسلام خيرا و جعل مقاله فى ميزان حسناته فقد كفانا مناقشة مقالك

و الآن بعدما وصَّفت لك ولخصت ما صنعته بنفسك فى موضوع من المفروض أن تمثل فيه أهل السنة و الجماعة .. فانهار منك و فقدت المصداقية ..أرد على قولك لى
((ومن الذي طلب منك أن تعلق عليها يا أخي غفر الله لك؟))

و غفر لك وهدانا و إياك ..هل تريدنى أستأذنك أن أعلق .. أليس كلامى هذا فى المنتدى أم هو أيميل تطفلت عليك به .. أليس هذا حقا من حقوقى هنا أن أعلق و أرد ..
((أما أنها رأي الغالبية من العوام فتحتاج إلى إثبات!! كيف عرفت وماهي مصادرك؟؟؟ وهل أنت من العوام أم من أهل العلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ))
عرفت لأنى من العوام وأحتك بهم و أعرف رأيهم وهذا هو الوسط الذى أعيش فيه و أطالع رأيهم فى المنتديات و فى المقالات و اللقاءات التلفزيونية أم تراك تود أن أتيك بمصادر أوثق كأستبيانات محررة .. أما عن سؤالك أنى من العوام أم من أهل العلم فأنا من العوام البسطاء الذين تحررت عقولهم من أفكاركم البالية..أفكلر المتنبى و ابو تمام وغيرهم من المداحين.. و استمسكت بالعروة الوثقى لا انفصام لها .. من العوام يا المسك كما كان عمار و صهيب و بلال و عوام السلف الصالح ..
من العوام يا المسك الذين يفقهون المحكم من الآيات والتى تخاطب الفطرة السليمة .. التى لا تحتاج لتفسير قوله تعالى ((و أقيموا الصلاة )) و قوله تعالى ((واستغفروا الله )) ..الخ من المحكم الواضح
ليتك تخاطبنى على هذا الأساس .

و تقول (( المتابعون للموضوع عددهم يفوق الألف وتدعي أن أغلبيتهم فقد اتزانه!!!! يحتاج هذا الكلام إلى اثبات وماهي مصادرك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ))
من الواضح أن ردودك علىّ أكبر دليل على فقد الأتزان .. أليست الردود تعبر عن المتابعين .. أو على أقل تقدير أكون قاصدا المتابعين فى ردودهم لك و المصدر فى موضوعك ذاته .. أنظر إلى حيوية ردودك و نضارتها و حماسك قبل مداخلة فارس .. وتخبطك و انهزامك أمام الفدائى و قارن بين حالتيك ..ستجد المصدر .

و قولك (( هذه الجملة منك جميلة ولكن تطبقها يحتاج إلى كبح العواطف والهوى والحقد ويحتاج إلى الصبر والإتباع واقتفاء اثر السلف الصالح ،،، لا السير على منهج الخوارج ولا المبتدعه ))

الجملة عقبتها بقولى ..و اللبيب بالأشارة يفهم ... نعم يا المسك أنت لا ترى إلا ما يراه ربك - هل تريد تفسير أكثر ..إن فسرت أكثر فستكون بعيد كل البعد عن صفة لبيب - و هذا حال الكثيرين ..هذا حال شعوبنا .. لذا تميزت الطائفة المنصورة التى لا يضرها قلتهم و كثرة مخالفيهم .
..أما كبح العواطف والهوى فأرجو أن تكون عاملا به فليس للهوى علينا تأثير و لكن تأثيره على أتباع السلطان الطاغى .
أما سير الخوارج و المبتدعة فأنت تقول قولا لا تعرفه .. وإن كنت تعرفه فهيا إلى المناظرة لنعرفك من هم الخوارج و من هم المبتدعة .. و المرجئة زيادة ..

صبرا".. زهرة المدائن 14-05-2005 11:43 PM

الى ايها المسلمين ... يا ايها المسلمين ...


ان الكافر لا يناقش الا في العقيدة , و ليس في الفروع و انتبهوا من

الانجرار و الانزلاق وراء مثل هذه النقاشات التي لا تغني و لا تسمن من جوع

مع اي انسان يحمل مثل هذه الافكار التي يحملهاهذا الذي يسمي نفسه بالفدائي ... اما ان كانت

مثل هذه النقاشات بينكم انتم المسلمون فلا باس بذلك و كل على ما لديه

من ادلة و براهين .


و بشكل اوضح انا لا ارد على الكافر عند سؤاله لي مثلا عن حق الرجل

في الزواج من اربع , وليس للمراة نفس الحق , بل اتاكد اولا من انه كافر

بما يعتقد به و بما يحمله من افكار , فان كان كذلك فاناقشه بالعقيدة و

بوجود الله و كتبه و رسله و اليوم الاخر و الموت و ماقبله و ما بعده ,

فان هداه الله للاسلام فعندها ارد على كل تساؤلاته التي تتعلق بالفروع .



انتبهوا يا اخوتي لضياع وقتكم الغالي في مثل هذه النقاشات.



اتبهوا يا اخوتي و جزاكم الله كل خير...


ان النقاش العقيم يعمي و يصم عن الحقيقة.

الفدائي 15-05-2005 08:57 AM



لا تعليق على كلامك يا من تسمي نفسك زهرة المدائن.

Almusk 20-05-2005 07:28 AM

نعم أنا ضد الديمقراطية وهي ليست من ديننا، وكثير من الناس حين يسمع كلمة الديمقراطية يتوهم أنها أو أن فيها العدل والمسواه،،، وهذا ليس صحيحا،،، بل مهما طورت الديمقراطية ومهما عكف عليها أهلها ليجعلوها عادلة ومحققة للمسواة فلن يصلوا إلى عدالة ديننا الحنيف ومساواته بين الناس وتحقيقة وعنايته بكل دقائق الأمور العامة والخاصة،،، ولا يعني هذا أن كل شيء فعله الديمقراطيون نحن نتركه لأننا ضدها ،،، بل عندهم بعض العدل لكن أصوله من عندنا ولذلك نحن ضدها بشكل عام وليس معنى هذا أننا نترك عدالتنا او سعة المجالات التي من ديننا من أجل أننا ضد مشروعهم هذا.......


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.