|
الأخ الكريم ...نحن في حوار أنت تحيد عن الجواب وهذا لايصح ....
هل طلبي مستحيل ..أنت قلت أن حكامنا كفارفهم يحكمون بغير ما أنزل الله تعالى ..طيب ... ما نريد معرفته ....بما أنهم كفار وأنت من كفرهم .....أفدنا بإجابة على ... ما ضوابط التكفير التي طبقتموها على حكامنا (المعينين ) وخرجتم على أساسها بنتيجة أن الحكام (معينين ) كفار حلال الدم والمال ... أكتب كل ما لديك ..وما توصلت له ... (أستعرض الضوابط ...وطبقها واحد واحد على حكامنا (المعينين ) حتى نعرف كيف وصلت لتكفيرهم .. فنتبعك إن كان الحق معك ... (هل طلبي مستحيل ) ما لم تجب عليه ,,وما زلت انتظر ,,الإجابة ..-عجل الله خروجها - أولاً ..تفسير ابن عباس -رضي الله عنهما - لقوله تعالى :"ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"... إلى يومنا هذا لم تأتي به ...لاأعرف ما السبب ...أقسام الحكم بغير ما أنزل الله تعالى ....(بقية الأقسام التي لم تذكرها من كلام الشيخ -ابن باز رحمه الله-)...ننتظر إكمالها .. |
لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ..........
|
لاحياة لمن تنادي
|
أين الباتئع نفسه ينشأ مواضيع ويرد على أخرى ونسي هذا الموضوع ...
أهي سنة الهروب التي سنها لهم شيخ المجاهدين .... عجل الله إجابته الشريفه |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي في الله ( الحقيقة ) ..... دمت في أحسن حال . هل أنت نفس الشخص الذي قال أنه يبحث عنى الحق ويسعى إليه ؟ وهل أنت نفس الرجل الذي قال أنه لا يحب الجدال ؟ وهل أنت الإنسان الذي يدعي أنه طالب الحديث ؟ واليوم فقد أود أن أنبهك على أن يبقى الأدب والإحترام بيننا فها أنت تلمزني بالجاهل المركب ((والباتئع ))... ولا تقل لي انها غلطة لأن حرف التاء على لوحة المفاتيح بعيد كل البعد عن الهمزة ... فأرجوا أن تقف عن لمزي وشتمي . أما أنا فيا أخي الحقيقة أقول لك : في هذا الرابط يتبين للجميع الرد المزلزل الذي أصابك في مقتل ولم تستطع أن تنبس ولو ببنت شفه , ولم تحرك ساكن , وتجمدت قدراتك العقلية والفكرية , فأصبحت بين نارين . النار الأولى : هو العجز عن الرد على كلامي المزلزل ووقوفك أمام جبل عظيم لا تهزه الأعاصير . النار الثانية : هي مرارة الإعتراف بهذا الحق , وقساوة الهزيمة أمام الأعضاء . فأنت الآن لا تحسد على هذا الموقف , والمصيبة بالنسبة لك أن هذا الموضوع بصفحاته كلها شاهدة على مدى العجز في قدرتك على الرد بالكلام الشرعي . http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=51405&page=8 ولكي لا يظن القارء أني أستهزأ ( بأخي الحقيقة ) فأقول: إخواني هذا الموضوع من صفحاته الأول كان يحتاج إلى تحديد الأهداف والضوابط وهذا ما فعلته بالصفحة الأولى عندما وضعت هناك عدة ضوابط وقواعد للبدء في نقاش مثل هذه المسائل التي قتلت بحثا ً والتي لا تورث إلى الجدال العقيم . ولكن لم نلتزم بهذه الوقفات . فلهذا اقول لأخوتي أهل التوحيد والجهاد محبي الشيخ أسامة بن لادن : إخواني أسألكم بالله أن تكون ردودكم تتحلى بالخلق الجم والأدب الرفيع وأن لا تنزلوا لمستوى أهل الأخلاق الغليظة والنفوس البخيلة , وأن تصبروا وتثبتوا وتغفروا لإخوانكم وتدعوا لهم بالهداية وتسعوا لما أنتم فيه من الحق والصلاح . وبما أن المنهج الذي تربيت عليه علمني أنه لا بأس أن نوجه الإعتذار لمن نشك أننا وجهنا لهم إساءة فأقول أمام كل الأعضاء والقرآء : أخي (الحقيقة ) الفاضل . أرجوا أن تقبل اعتذاري عن كل إساءة وجهتها إليك بقصد أو بغير قصد . وأرجوا أن يكون بقية الحوار مثاليا ً وسلسا ً يتحلى بكل ما نحب . أخوك المحب . " سامر " |
جزاك الله خير اخي الفاضل البائع نفسه نعم الاخلاق يااخا التوحيد |
إقتباس:
جل من لا يسهو ...والغلط وارد ...فنعتذر عن هذا الغلط الغير مقصود ... البائع نفسه .... نريد إجابة محددة بدل اللف والدوران .... لذاأعيد نحن في حوار ...رجاءً لا تحيد عن الإجابة ...وإن عجزت عن الإجابة فلا ما نع أن يتقدم غيرك ...بشرط إعلامي بذلك ....إتفقنا .....أعيد لعل وعسى ما ضوابط التكفير التي طبقتموها على حكامنا (المعينين ) وخرجتم على أساسها بنتيجة أن الحكام (معينين ) كفار حلال الدم والمال ... أكتب كل ما لديك ..وما توصلت له ... (أستعرض الضوابط ...وطبقها واحد واحد على حكامنا (المعينين ) حتى نعرف كيف وصلت لتكفيرهم .. فنتبعك إن كان الحق معك ... ما لم تجب عليه ,,وما زلت انتظر ,,الإجابة ..-عجل الله خروجها - أولاً ..تفسير ابن عباس -رضي الله عنهما - لقوله تعالى :"ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"... إلى يومنا هذا لم تأتي به ...لاأعرف ما السبب ...أقسام الحكم بغير ما أنزل الله تعالى ....(بقية الأقسام التي لم تذكرها من كلام الشيخ -ابن باز رحمه الله-)...ننتظر إكمالها .. (إن ارت أو أراد غيرك مناقشة مواضيع أخرى فلا مانع لدي ولكن في مواضيع مستقلة ...حتى نبقى هنا في محورنا الرئيس ..) |
من الملاحظ أن البائع لنفسه الكريم ....لا إجابة لديه ....والوسيلة الوحيدة هي ....
الهرررروب ... للأسف أن هذا المنتدى يسمى الحوار ولكن لانجد إلا التهريج ...والهروب ....من مواجهة ما يبين فساد مذهبهم ...فحولوا المنتديات إلى أماكن أشبه بمعابد الرافضة ..للصراخ والشتم ..وتقديس الرموز وإحاطة ما يكتبه منظريهم بهالة من القدسية ...وكأنه قرآن منزل ...والويل لمن يرفض أو حتى يحالوا الرفض لما يطرح ومما زاد الحال سوء أن من جعلوا منهم علماء ...هم في الحقيقة نكرات لا يعرفون إلا بأسماء مستعارة . فيالها من حالة يرثى لها ... قال تعالى :"وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلا رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْناً كَبِيراً" رفع الموضوع أكثر من مرة ولكن لاإجابة ..بل لف ودوران وتهريج ......وخاتمت الموضوع هروب البائع لنفسه .. لذا من يريد إكمال الموضوع معنا فلا بأس ..بشرط الرد العلمي والبعد عن التهريج والنسخ واللصق .. والله المستعان |
الاخ الحقيقة لقد ارتكب الحكام هذة الكفريات تشريع القوانيين المضادة لحكم الله وإلزام الناس بها. التحاكم إلى الطاغوت كطاغوت العصر هيئة الأمم المتحدة والافتخار بالانتساب إليه والالتزام بقوانينه. مظاهرة الكفار ونصرتُهم على المسلمين. تحريم الجهاد تحت مسمى تحريم الحرب الهجومية. السماح للمشركين لممارسة شركياتهم في البلاد الإسلامية وحمايتهم بعساكر تلك الدول كما حصل ويحصل في مدينة رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث يجهر الرافضة بالكفر عند مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم ويجدون الحماية من قوات الطوارئ كل هذا بلا بتاويل اوبجهل اواكراة اعتذر من اخي الحبيب البائع نفسه فلست بكفو ان اتكلم بحضورة ولكن حتي نعرف ماذا يريد الحقيقة هدانا الله واياه الي الحق |
حياك الله ..قناص بغداد ....تسرنا مشاركتك هنا ....
لكن قبل أن نبدأ ..أريد أن نتفق على ..أساسيات .مهمة جداً ....ألا وهي .. أن نخلص نيتنا لله تعالى وحده ...وأن يكون همنا الوصول للحق ...وعندما نختلف في أمر ما نرده للكتاب والسنة الصحيحة ..فهي نبراسنا .. هل تتفق معي على هذا ...أنتظر ردك ..بارك الله فيك ... |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني المجاهدين أرجوا أن تدعوا هذا الصفحة لي .... لي وحدي . فإني أحضر مفاجئة . ودمتم في أحسن حال وسرور. |
البائع نفسه ...لنا أكثر من شهر نجرك للموضوع ...والآن صار حالك مثل حال الأطفال ...
إذا عندك مفاجأت فضعها في مواضيع مستقلة بارك الله فيك ...اما هنا ...فلا أريد أن يضيع وقتي هدر مع محاور لا يجيب ويحيد ...ولا يلتزم بأبسط ابجديات الحوار .. لذا ...تنحى جانباً -وضع ما لديك في مواضيع من إنشائك ....- ودع الفرصة لقناص بغداد ...فقد نصل معه إلى نتيجة ..مثمرة ... |
ألهذه الدرجة الحقيقة مؤلمة ...
سؤال سهل جداً هل طبقتم ضوابط تكفير المعين على الحكام (المعينين)أم لا ... كلمة واحدة ..... نعم أو لا ... بعدها ياتي التفصيل ... |
سؤال سهل جداً هل طبقتم ضوابط تكفير المعين على الحكام (المعينين)أم لا ...
كلمة واحدة ..... نعم أو لا ... بعدها ياتي التفصيل ... |
السلام عليكم أخي الحقيقة
طلبك على الرأس والعينين ولكن إحذر بعد ذلك أن تقول أنني لم أجب فعندها تكون قد خذلت اصحابك المقربين . والمفاجئة وضعتها لك في الخيمة المفتوحة . شكرا ً . |
إقتباس:
ماشاء الله تجيد التنكيت ..الموضوع يشهد ..هروبك المخجل من الإجابة ...فلا تزور الحقائق منذ بداية الموضوع وأنت تهرب من الإجابة أتعرف لماذا لأنه لاإجابة عندك إطلاقاً فأنت لم تدخل على أي من الحكام وتطبق عليه ضوابط التكفير ..يا مسكين ... هرب قبلك من يتبع نفس منهجك ...عندما وقفنا عن ذات النقط ...ولكن يختلف معك بأنه يحاور بأدب وإحترام ويجيب ولا يحيد ...ويحترم من يحاور ..فسأل الله تعالى أن يوفقه وأن يهديه سواء السبيل .... سأنتظر قناص بغداد ..لعله يستطيع الإجابة ...حتى نصل إلى نتيجة ...وأرجو ألا يكون مثلكم يحيد ويهرج ..ويتبع أساليب الأطفال .. |
أخي الحقيقة
لو أن صاحبنا كان يملك الجواب لكتبه منذ زمن ولكنه علم يقينا أن ما سيكتبه جوابا على سؤالك .. سيهدم كل ما كان يكتبه سابقا وعليه .. فإن " الصراخ على قدر الأم " فما يقوم به من كتابة موضوعات هنا وهناك للهروب من الإجابة ليست إلا ذلك ( الصراخ ) المصاحب لشدة الألم ..:) فأرفق به بارك الله فيك فقد قيل في الأمثال " نسمع جعجعة ولا نرى طحنا " تحياتي |
إقتباس:
والله مفاجئة رائعة ...ولكن لماذا لم تضع الروابط ..لكل مانقلت ..حتى يسهل الرجوع إليها .. ولكن للأسف ااشديد لم أستطع شكرك هناك لأن الموضوع أغلق ..وانا أعتب على إغلاقه .... إن كان عندك واسطات ..(تعرف أحد من المشرفين .أطلب منه يفتح الموضوع ..الله يبارك فيك ..) شكراً ذكرتني بمشاركاتي .بداية دخولي للخيمة .. |
للرفع ...(لعل وعسى ) ........
|
الاخ الكريم بائع نفسه هل تسمحون |
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" من حسن إسلام المرء تركه مالا يعنيه "
...ننتظر قناص بغداد ..فبعد رفض البائع نفسه الإجابة ..والهروب من الموضوع والتهريج ...وتدخل قناص بغداد لإنقاذه .....طلبنا من قناص بغداد إكمال الحوار ... وما زلنا ننتظر ... وهذه موافقة البائع نفسه . إقتباس:
.فلا داعي لتدخل ..الغير وشكراً .... مع تحيات :الحقيقة.......... |
الاخ البائع نفسه انصحك لله وفي سبيل الله ان لاترد على هؤلاء وتترك مواضيعهم تبور وساعطي لك اسمائهم ان شئت لان هدفهم ليس الحوار بل هو تمرير افكار هدفها واحد المبايعة عدم الخروج انت من الفرقة الناجية اذا اتبعت فلان وعلان وانت من الخوارج ومن الفرق الضالة ان خرجت على السلطان وراجع مواضيعهم ومشاركاتهم كلها تدور في فلك واحد |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الحقيقة ....... دمت بعيدا عن المفاجئات أمزح ............. دمت في خير وبركة وشكر انتظر (( الردود الثقيلة على أسئلة الحقيقة )) ******* ***** ***** ********* ******** أخي أحمد ياسين ........ دمت في ود والله يا أخي إني أجد متعتي في هذا الموضوع فعندما أريد أن أطرد هما ً أصابني فإني أفتح هذا الموضوع لأقرأ ما كتب من هراء . فأنا لا أريد أن أقطع هذه الذة . على كل حال أنا وأنت في خانة واحدة ونظرة واحده من قبلهم . شكرا ً . *********** ********* ***** ** أخي الثأر ........... دمت في عز وكرامة ***************** إخواني في هذا الموضوع إستضافني أخي الحقيقة وأنا ضيف ثقيل فاسمحوا لي أن اطيل الجلوس في ضيافة أخي الحقيقة . وأرجوا منكم عدم مشاركتي في ضيافة أخي لأني أخشى أن ينفد الطعام من بيته فعندها سوف يطردنا جميعا ً .............. هل فهمتموني ؟؟ أخوكم المحب لكم " سامر " |
الردود الثقيلة على الوافي والطاوس وغيث وعادل والحقيقة .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني .......... أخواتي دمتم في خير وعافية وبركة وصبر وشكر . أحمد الله الذي منّ علي أن أدفع شبهات الحقيقة وأن أنتصر في هذه المحاورة المهزلية والباردة وهذا كله بفضل الله علي . وبعد أن أجبت أخي الحقيقة على كل ما طلب فأنا هنا أعيد وأجيب عن الأسئلة الجديدة التي لا يستطيع أن يجيد غيرها , فهذه قدرته , ومن أراد المزيد لمعرفة منهجه في المشاركات فهذا الرابط في توقيعي يذهب بكم إلى موضوع (( الكواشف الدقيقة لمنهج مشاركات الحقيقة )) فقد بينت فيه كتابات هذا العضو . وأنا هنا أحمد الله مرة أخرى أنه منّ علي في أن أكتب الأدلة والبراهين وأقوال أهل العلم قبل أن يغلق الموضوع أو يحذف , فالذي كنت أخشاه أن يغلق الموضوع من غير أن أبين حجتي . وبعد أن بينت حجتي وأدلوت بدلوي أصبح باقي الموضوع عندي عبارة عن متعة أجد فيها التسلية مع أخي الحقيقة . إخواني ......... أخواتي لقد طلب من الأخ الحقيقة ثلاثة مطالب الأول : قال الحقيقة : ((إلى يومنا هذا لم تأتي به ...لاأعرف ما السبب ...أقسام الحكم بغير ما أنزل الله تعالى ....(بقية الأقسام التي لم تذكرها من كلام الشيخ -ابن باز رحمه الله-)...ننتظر إكمالها .. )) فقلت : هذه هي الفتوى بأكملها سؤال : هل يعتبر الحكام الذين يحكمون بغير ما أنزل الله كفاراً , وإذا قلنا:إنهم مسلمون , فماذا نقول عن قوله تعالى ((ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ))؟ جواب : الحكام بغير ما أنزل الله أقسام تختلف أحكامهم بحسب اعتقادهم وأعمالهم, فمن حكم بغير ما أنزل الله يرى أن ذلك أحسن من شرع الله فهو كافر عند جميع المسلمين , وهكذا من يحكم القوانين الوضعية بدلاً من شرع الله ويرى أن ذلك جائز ولو قال : إن تحكيم الشريعة أفضل فهو كافر لكونه استحل ما حرم الله ..أما من حكم بغير ما أنزل الله اتباعاً للهوى أو لرشوة أو لعداوة بينه وبين المحكوم عليه أو لأسباب أخرى وهو يعلم أنه عاص لله بذلك , وأن الواجب عليه تحكيم شرع الله فهذا يعتبر من أهل المعاصي والكبائر ويعتبر قد أتى كفراً أصغر وفسقاً كما جاء هذا المعنى عن ابن عباس رضي الله عنهما وعن طاووس وجماعة من السلف الصالح وهو المعروف عند أهل العلم , والله ولي التوفيق . المطلب الثاني __________ _____ _ قال الحقيقة : ((..تفسير ابن عباس -رضي الله عنهما - لقوله تعالى :"ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"... )) قلت : وقال ابن كثير رحمه الله : ((وَقَالَ عَبْد الرَّزَّاق أَيْضًا أَخْبَرَنَا مَعْمَر عَنْ اِبْن طَاوُسٍ عَنْ أَبِيهِ قَالَ سُئِلَ اِبْن عَبَّاس عَنْ قَوْله " وَمَنْ لَمْ يَحْكُم " الْآيَة قَالَ هِيَ بِهِ كُفْر)) وهكذا أخي الحقيقة لم يبقى لديك إلا مطلبا ً واحدا ً وهو ((ما ضوابط التكفير التي طبقتموها على حكامنا (المعينين ) وخرجتم على أساسها بنتيجة أن الحكام (معينين ) كفار حلال الدم والمال ... )) وهذا المطلب سوف أفرده برد مستقل ليس لإنه صعب بل لكي لا اكثر عليك الكلام ولكي يمشي معنا الأعضاء خطوة خطوة مع أني أجبتك على هذا السؤال ولكن بصيغة أخرى . وبعد أن أجبتك على مطلبين أرجوا منك أن تجيبني على مطلبين . المطلب الأول : (( يحق للحاكم إصدار القوانين والتشريعات والتصديق عليها )) السؤال : ماذا تعني هذه الجملة وماذا يلزم منها ؟؟ المطلب الثاني : عبدالله بن الزبير الصحابي الجليل خرج على الحجاج السؤال : هل هو من كلاب النار ؟؟ أرجوا منك رجاءً حارا أن تجيبني على هاذين المطلبين , ولك مني التحية . أخوك المحب " سامر " |
أرجوا لباقي الأعضاء وقتا ً ممتعا ً .
ودمتم في سرور . |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صدق الله إذ قال : (( فإن مع العسر يسرا ً * إن مع العسر يسرا ً )) والله لن يغلب عسرٌ يسرين , والله لن يغلب عسرٌ يسرين . رأيت العز في أدب ٍ وعـــقل ..... وفي الجهل المذلة والهوانا . |
حياكم الله البائع لنفسه ..سرنا رجوعك وتشرف الموضوع بعودتكم للمشاركة فيه ...
حسناً لنا لقاء آخر مع قناص بغداد فأرجو ألا يبتعد عن مضاربنا .. الحمد لله وبه استعين ......... . إقتباس:
الحمد لله أخيراً خرجت ..إجابة الشيخ بن باز رحمه الله كاملة .....
وبها أدنت نفسك يا البائع نفسه ...وبان المبتور الذي لا يوافق هواك ... إقتباس:
سنحتاج هذه الفتوى ...بعد قليل .... إقتباس:
ليس هذا ما أريد كان من المفترض أن تاتي بالرواية كاملة ....ولكنك لن تأتي بها َ!!!!
هل تعرف لماذا ..؟؟ لأنها لاتوافق هواك ... بالنسبة لما نقلت ...أقول : ....هنا بترت أيضاً وهذا لايصح ,, ربما البتر والنسخ هوايه عندك ولا تنقل إلا ما يوافق هواك ....وتبتر ما يدينك ... حسناً لن أنتظرك هذه المرة لترجع ما بترت ...بل سأرجعه .. روى ابن جرير الطبري (10/355/12053) بإسناد صحيح عن ابن عباس : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) قال : هي به كفر ، وليس كفرا بالله وملائكته وكتبه ورسله " هنا موضوع مرتبط لمناقشة الكفر المطلق فإن أردت أو أرد غيرك أن يشرفنا فلا مانع ... http://hewar.khayma.com/showthread.p...287#post384287 إقتباس:
أخيراً ...أرجو ألا تحيد هذه المرة ....
إذن لنعود لسؤالي السابق .. هل طبقتم على الحكام المعينين ضوابط التكفير أم لا ,,,, أجب نعم أم لا ...بعدها يأتي التفصيل __________________________________________________ ________ إقتباس:
ألأخ الكريم .قلتها مراراًَ لن أمتنع في الدخول في حوار جاد مع أي عضو كان فإن أرت ففي موضوع من إنشائك لأني لاأحب تغيير مسار الموضوع ...ولا أن أدخل موضوع في موضوع آخر ...
فبودي لو ينشغل الأعضاء بالمواضيع الجادة ..الهادفة بدل المواضيع التي لا طائلة منها إلا السب والشتم والغيبة والبهتان تنبيه هذا الموضوع موضوعي ولا دخل لأحد فيه ..فلا داعي أن تقحم الأعضاء الآخريين هنا |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الحقيقة ........... أسفرت ونورت ليه ما بغيت تدخل , إشتقنالك . إخواني ........ أخواتي دمتم في صبر على الضحك . سوف أريكم كيف هو التناقض الواضح الذي يقع به أخي الحقيقة أول شي وهو المهم أنه لم يعد له سوى سؤالً واحدا ً . إبتسامة . ثاني شي : هو أنك خذلت أصحابك وإخوانك ومن هم على نفس فكرك فهل هذا يسمى ردا ً . أنت بنفسك إرجع إلى كلامك واستخرج التناقض وتغيير الحقائق لترى مدى التخبط الذي وقعت به وسوف يكون ردي هذه المرة أثقل وأقسى من الأول . أحمد ياسين ........ دمت مسرورا ً أخوكم المحب " سامر " |
إقتباس:
الحمد لله على نعمة العقل ... إقتباس:
هل هذا أسلوب طالب علم يريد الوصول للحق وإيصاله للغير ؟؟؟؟!!! الحمد لله على كل حال ..... يا البائع نفسه هل لديك إجابة ..كفاك تهريج ..لا وقت لدي أضيعه ...(ذكرتني بموقف حصل مع أحد علماء السلف أراه ينطبق علينا هنا ) لآخر مرة أطرح عليك هذا السؤال ... هل طبقت ضوابط التكفير على الحكام المعينين الذين كفرتهم صراحة وأعلنتها في هذا المنتدى ... كلمة واحدة : نعم أو لا ...رجاء بلا تهريج ... بعدها يأتي التفصيل .... أرجو عدم التهريج فأنت هنا بتهريجك تفضح نفسك ... |
أنا أتيتك بتفسير ابن كثير وقلت لي أنه مبتور ثم أتيت انت بتفسير الطبري .
السؤال ماذا يسمى هذا ؟؟ الخيارات : 1_ كذب 2_ جهل 3_ توتر 4_ تناقض ودمتم في سرور ولازلت أنتظر الأجابة عجل الله خروجها . ______________________ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة الافاضل بارك الله في الجميع وارجوا ان لا تغضبوا على هذا الكلام الذي ستقرأونه بإذن الله وهو اني ارى انكم لم تبدأو بتأصيل المسالة كما هو المطلوب ارى ان تؤصل المسألة تأصيلا غير هذا التاصيل الذي ذكرتموه ويكون التأصيل بداية على الاتفاق على امور مهمة جدا قبل الخوض في هذه المسألة 1. ما هو الايمان " قول وعمل " هذا جوابكم اذا اتفقتما على هذا تنتقلا الى التي بعدها بعد سوق الادلة واقوال العلماء 2. هل الاعمال من مسمى الايمان اي جزء من الايمان ام هو شرط صحة ام هو شرط كمال فاذا اتفقتما على هذه تنتقلا الى التي بعدها وهي مسالتكم وبعد سوق الادلة واقوال العلماء 3. هل الحكم من الاعمال ام من ماذا فاذا اتفقتما تنتقلا الى التي بعدها بعد سياقة الادلة واقوال العلماء 4. ما معنى الحكم بغير ما انزل الله مع سياقة الادلة ثم تنتقلون الى التي بعدها 4. ما معنى اقامة الحجة ومن الذي يقيم الحجة وما هي شروط اقامة الحجة وهل الحكام اقيمت عليهم الحجة ام لا وهل هم كفار فقط بهذه الاية ام انهم كفروا بارتكاب نواقض اخرى غير هذه ثم تنتقلون الى التكفير ما معناه وما هي اقسامه 5. ثم ما معني تكفير المعين ومن الذي يكفره وما معنى تكفير المطلق وهل يلزم منه تكفير المعين مع الانتباه الى ذكر الادلة والاقوال اما ان ناتي على المسألة مباشرة من غير ان نتفق على ظوابط اساسية ننطلق منها فهذا فيه نظر والله اعلم المحب ابو خزيمة واسال الله ان يهدي الجميع |
أبو خزيمة ..حياك الله وبارك الله فيك....تشرفنا بمروركم من هنا وتعليقكم ...وما أدليت به صحيح ..
ولكن موضوعنا بارك الله فيك ...عن مسألة معينة ...لعلمي المسبق بحال المحاور وفكره وتوجهاته .... فأفكاره التي يعتنقها ظاهرة ...وتتبع المشاركات لكل عضو تود مناقشته لتعرف حاله وكيف تبدا معه موضوعنا هنا عن : حكامنا المعينين ...(هل هم كفار )أجب بعد ألحاح طويل عليه أنهم كفار وساق أدلته .... فجاء سؤلنا الأخر هل طبقت عليهم ضوابظ تكفير المعين ؟؟؟ إلى يومنا هذا لم يجب ويحيد عن الإجابة ...لماذا يحيد عن الإجابة ؟؟؟!!!!!!!! فنحن بارك الله فيك نناقسش مسألة معينة.... بالنسبة لتكفير المطلق ..فتحت موضوع مستقل عنه قبل هذا الموضوع لنناقش تعريف الكفر وأنواعه ...حتى نأصل مسألة الكفر وأنواعه ولكن للأسف لم أجد من يشارك مشاركة جادة ...هنا تجد هواية النسخ واللصق بلا مبرر رائجة ...مما يضعف الحوار لأن لافائدة إن كنت تنسخ وأنا أنسخ فالنتيجة = صفر . إقتباس:
أتمنى في القريب العاجل أن أرى موضوعناً لكم بخصوص مسألة الإيمان ....ولكم من الأفضل أن تكون في الخيمة الإسلامية ..فالحديث عن الإيمان مهم جداً ..ولكن إذا وجدت عضو متمكم تستطيع الدخول معه في حوار جاد حول هذه المسألة ........... أشكركم على مروركم الكريم .... |
البائع نفسه ....
إقتباس:
هل أنت طالب علم حقاً ومتمكن ..!!!؟؟ من المتقدم على الآخر ابن كثير أم أبن جرير الطبري من استفاد من الآخر ....؟؟؟؟ وهل اختلف ما نقله ابن كثير عما نقله ابن جرير بإسناد صحيح سوى الجزء المبتور ....عجيب أمرك المهم .... هل طبقت ضوابط تكفير المعين على الحكام المعينين أم لا ... كلمة واحد (نعم .. لا ) بعدها يأتي التفصيل .... |
السلام عليكم
الأخ الطيب المبارك ابوخزيمة ..... دمت كريما ً إعلم ياأخي أن المحاور الذي دعاني لكي احاوره في هذه المسألة لا يجيد غير إلقاء الأسئلة فهو لا يملك أن يجب على أي سؤال وهذا ظاهر من مشاركاته وقد كشفت منهجه للجميع في الرابط الموجود في نهاية توقيعي إذهب إليه وسوف يكون يومك مسرورا ً بإذن الله . أخي الكبير ابو خزيمة ... والله يا أخي أن صاحبنا تفوح منه رائحة الجدل العقيم وهو لا يعلم ماذا يصنع فقد ورط نفسه وأنا متأكد أنه يريد الفرار ولكن يبحث عن الطريقة التي تبقي الماء في وجهه . أخي هل هناك طالب علم وحديث يفعل فعله الأخير . لقد طلب مني أن آتيه بتفسير الآية , فأتيته بها من تفسير ابن كثير رحمه الله وكما تعلم يا أبو خزيمة أن أغلب مناهج المفسرين يأتوا بالروايات على اللآية الواحدة ومنها يكون صحيحا ومنها يكون غير ذلك , فأنا أتيته بأصح الروايات في هذه الآية . ولكن الغريب في الأمر يا أبو خزيمة أنه اتهمني أمام كل الأعضاء أنني بترت كلاما ً من تفسير ابن كثير للآية وهذا يعني أنني أخذ مايوافق هواي من التفسير ثم لزمه أن يأتي بالدليل على كلامه لكي يصدقه الأعضاء فهو يحتاج إلى دليل بلا شك . هل تعلم يأخي أبو خزيمة ماهو الدليل الذي أتى به لكي يبرهن على أنني بترت التفيسر ؟؟ الدليل الذي أتي به هو تفسير الطبري للآية !!!!! فأسألك بالله ياأخ أبو خزيمة هل هذا دليل على أنني بترت تفسير الآية ؟؟ فقلت في نفسي هل يعقل أن يصل التخبط في هذا العضو لحد اللآمعقول . طبعا ً هذا هو التخبط الأخير له , وهناك الكثير الكثير في الصفحات الأول . وهاهو الآن يرفض عرضكم لتأصيل المسألة متحجج بالحجج الواهية . وأنظر إلى رده الأخير الذي بقي متمسك بأني بترت كلام ابن كثير رحمه الله وأنا هنا يا أخي ابو خزيمة وأمام جميع الأعضاء أطلب من هذا العضو أن يأتي بكلام ابن كثير في هذه الآية ثم ليقارن ما نقلته مع ماهو مكتوب في التفسير نفسه . وأنا أقسم بالله الذي رفع السماء ونصب الجبال وسطح الأرض أنني لم أبتر شيأ ً من تفسير ابن كثير عليه رحمة الله . وأسأل الله العظيم أن يجعل لعنة الله وغضبه وعقابه على الكاذب فينا إن لم يتوب ويعترف بخطئه . أما أنا فبِئسة الحياة إن كنت سوف أبتر نصا ً من أشهر الكتب في التفسير , فهل يصل بي الغباء أن أبتر نصا ً من أشهر الكتب الموجود بين يدي العوام وطلاب العلم حتى أضعه بين يديك ؟؟ واعلم أني قد أتيتك بأصح الروايات في تفسير هذه الآية . فهل لك أن تأتينا بتخريج الرواية التي نسختها من تفسير الطبري رحمة الله عليه . واعلم أنني لا زلت أنتظر الإجابة على المطلبين الصغيرين كما أجبتك على الكثير من أسئلتك الباردة الجافة الجدالية . وأنا هنا أنصحك أن تبحث عن الشبهات القوية في هذه المسألة , فقد تبين لي أنك لا تعلم عنها شيئأ. ومع هذا تبقى في ظل الخير والهداية أخوك المحب " سامر " |
الاخوة الافاضل بائع النفس والحقيقة : بارك الله فيكما المطلوب منكما ان تكونا داعيان لله ولرسوله في هذا المنتدى الذي يعج بالافكار المسمومة من العلمانين والليبراليين وغيرهم من متصوفة وغيرهم ولكن الذي يريد الحق يجب ان يأتي للمسألة من جذرها ثم يتدرج بها واحدة تلوا الاخرى فلا ينتقل الى مسئلة اخرى حتى نكون قد اتفقنا على على الاولى بالادلة الشرعية من غير تعصب الا للحق والدليل وانا ارى ان تبحثا في اولى الاولويات في هذه المسألة وهي الافاق على مسمى الايمان وعلى العمل الذي هو بالتأكيد انتما مختلفان فيه وخصوصا في هذه المسالة ما فائدة الحوار اذا قلت اخي الحقيقة ان العمل ليس من مسمى الايمان وان الحكم من الاعمال التي لا يكفر بها الحاكم الا اذا استحل وبالمقابل ما فائدة النقاش اذا قال لك الاخ المبارك بائع النفس ان الاعمال من مسمى الايمان وان الحكم من الاعمال فناقضها كافر بمجرد الفعل ولا يلزم تكفير المعين في هذه الا بعد اقامة الحجة لانكما ستختلفان في معنى اقامة الحجة وستختلفان في كيفية اقامة الحجة وستختلفان في بعض الامور الاساسية في هذا المبحث لانكما لم تتفاقان على آلية معينة عند الاختلاف تكون هذه الآلية مرجع لكما
وانا اقول لكما ان الخلاف متجذر عندكما ولن تصلا الى نتيجة الا اذا بحثتما هذه المسألة من اصلها بلزام كل طرف بالادلة القاضيه في هذه المباحث ثم امرا اخر وهو ان اذا تبنيت رأيا في مسئلة ووافق هذا الراي فرقة معينة لا يلزم مني ان اكون من هذه الفرقة بمجرد هذا الراي فمثلا اذا تبنيت قول الكفر للحكام لا يلزم ان اكون من الخوارج واذا تبنيت قول عدم كفرهم ان اكون من المرجئة فلنكن من اهل الحلم على بعضنا فانتما من اقرب الناس لبعضكما وخلافكما في مسألة ما وان كان متباينا في هذه الا ان الخلاف مع الفرق الاخرى اعظم واطم كالاحباش والصوفية والاشاعرة والمعتزلة وغيرهم فانتم عقيدتكم واحدة وخلافكما في مسمى الايمان فنصيحتي ان تعودا وتتفقان في مناقشة المسئلة من جذورها ولا تتهما بعضكما فكلاكما من طلبة العلم فاحرصا على ما تعلمتماه من الادب في الحوار واياكم من هؤلاء الدسائس الذين يريدون ان تثار بينكم فتنة وسب وشتم وسوء ظن . بارك الله فيكما ونفع بكما المحب ابو خزيمة كن سلفيا على الجادة ولا تخشى .................................................. ....؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الأخ الفاضل أبو خزيمة ...... دمت في عز وكرامة . لا أعلم إن كان الحقيقة سوف يقبل ما عرضته فهو يخرج من قريحة طالب علم مطلع .. والله اعلم . مع أني أفضل أن لا يتدخل أحد في هذا الحوار . ****** ** ******************** الأخ أحمد ياسين .......... دمت في هداية . أخي لقد أكثرت هذه المرة في ردك من الكلام فوقعت في زلل واضح وسببه في عدم إطلاعك على الموضوع في شكل دقيق كيف تقول أنني من السلفية الجهادية ؟؟ أخي إعلم أن هذه المصطلاحات لا تعني لي شيأ ً ولا أعترف فيها وإن أعترف العالم كله بها . لأنني تعلمت في ظل العقيدة الربانية أن هناك مسما ً واحدا ً للمسلم وهو(( "مسلم "على هدي القرآن والسنة الصحيحة وفهم سلف الأمة )) فقط لا غير ولا أسلم لك البته أن تنعتني بـ (( السلفية الجهادية )) مرة أخرى . الدين عندي غير مجزء فهو كامل فأنا أجاهد وأتعلم وأدعوا إلى الله باليد واللسان والقلب وأبغض الكفار والحكام وعلماء السؤ وأوالي المسلمين وعلماء الخير والرشاد أمثال الأئمة الأربعة وابن تيمية وابن القيم وعلماء التفسير و محمد بن عبدالوهاب , وأمقت الحزبية مقتا ً شديداً من الإخوانية والتبليغية والتحريرية والمرجئة الجديدة أتباع الأستاذ الحلبي وغيره . أسمع يا أحمد ياسين يبدوا أننا لن نتفق ولكن أرجوا أن يبقى الإحترام والتقدير وقلت أيضاً (( وهذا يقول ويستشهد )) وهذا ما أكد أنك لم تتطلع على الموضوع بشكل دقيق فأين هي ردود الحقيقة وأدلته أخرجها لي ولكن دعوة مني في السر . دمت في ألق متجدد. أخوك المحب " سامر " |
اخي بائع النفس : بارك الله فيك اياك ان تجرح احدا ولا تطعن ولا تلمز وكن على الجادة حتى وان رميت بالتهم وكن جلدا وعلى الجادة ولا تخشى................ ولكن بالادب والسمت الحسن وانت يا اخي الحقية كن على الجادة واياك والتعصب والهوى وكن كالسلف ولا تنظر الى من يستفزك بل كن على الجادة وانظرا يا اخواني الى موقف حدثني به احد الاخوة عن احد مشايخي الشيخ مشهور حسن لما كان يعطي درسا في مادبا جاءه بعض الفرق قالوا له من انت قال انا مشهور بن حسن قالوا انت من جماعة بن اه عرفناك ولكنه لم يرد عليهم مع العلم انه قادر على الرد وانظرا الى احد مشايخي الشيخ ابو طارق العتيبي لما كان يستفز كان سمته ورده بالادب من غير ان تهتز له شعرة وقد تكلمت مع ابو محمد المقدسي في مرة وكان يجاوب بسمت رغم اني اختلفت معه في تلك المسألة ولكنه لم يشنع علي ولم اشنع عليه والمقصود ان يكون نقاشنا مفيد لنا قبل ان يكون مفيدا للغير وانظروا الى الادب الذي لم اره في حياتي لما التقيت مع الشيخ الجبرين حفظه الله وكنت اساله عن مسائل الايمان كان كبار طلاب العلم الذين لا اساوي عندهم شيئا كانو يستمعون بكل ادب واحسان واكثر من ساعة الا قليل وانا اساله عن دقائق المسائل فلم ينكر على اي واحد من كبار الطلاب رغم اني تفردت بالاسئلة والمقصود الادب وحسن السمت واجعلك لسانك دافئا بالخير من غير تشهير ولا تجريح ما دام اننا في بداية الطلب واذا ظهر لنا الحق فالحق احق ان يتبع ولو خالفت شيخك وكم من شيخ خالف شيخه والمقصود التريث التريث قبل الطعن واللمز وقبل التحقق ولا نتكلم بمجرد الظن فان اكذب الحديث حديث الظن وهذا كله ما دام اننا في البداية واياكم والعجلة في الحكم لان العجلة صفة مذمومة في الغالب ويا اخوتي لعلي اطلت عليكما ولكن ارجوا التريث قبل اطلاق الاحكام وقبل اطلاق الصليات العشوائية
ولكن عندي اقتراح لك يا بائع النفس وللحقيقة واذا رضيت انت والاخ الحقيقة بهذا المشروع فسيكون ضربة قاصمة لمن اراد الفتنة بينكما اقترح عليكما ان ينهي كل واحد منكما هذا الموضوع والان الان ثم اعرض عليكما عرضا ان اكون وسيطا بينكما بعرض الاسئلة مع بعض المداخلات وانتما تجيبان ليس كمناظرة وانما حوار ولا يتدخل اي عضو الا من باب التشجيع حتى يكون لنا همة في البحث عن الحق مثال : اقول لك يا بائع النفس ما تقول في الايمان تقول انا اقول في الايمان انه قول وعمل اقول لك ما هي الادلة ومن قال بهذا واين وجد هذا اقول لك ايها الحقيقة ما تقول في الايمان تقول قول وعمل اقول لك ما هي الادلة ومن قال بهذا اقول لك بائع النفس ما معنى قول اهل السنة قول وعمل ثم اكرر السؤال على الحقيقة ما معنى القول والعمل وهكذا حتى نصل الى المسألة التي تتكلمون بها الان مع ملاحظة ان لا يكتب احدكما الا بعد ان اساله ولا يقوم اي واحد منكما بالرد على الاخر حتى تتكشف عقيدة كل واحد منكما وما يذهب اليه ومن غير تعصب لاي عالم او قول والتعصب يكون للدليل بائع النفس : الحقيقة هذا افضل مما انتما فيه والله الموفق ثم ننتقل الى الاعمال |
اسمحولي بالتطفل
نعم الراي اخي ابو خزيمة |
معذرة الأخوة الكارم ...
قلتها مراراً "قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ": من حسن إسلام المرء تركه ما لايعنيه " وأنا شخصياً لا أحب أحد يتدخل في المواضيع للتشتيت ولتغيير مسار الموضوع .. أو لمحاولة انقاذ المناقش (بفتح النوان) ...أياً كان ...فهذا إن دل على شيء دل على أنكم وجدت في رده ضعف ..فيكون التدخل بطريق ..غير منهجية لإنقاذه .... رجاءً حاراً ...لا أريد أن يتدخل أحد في هذه الموضوع محاولاً فرض رأي أو تشتيت الموضوع .. ابن خزيمة : المضارب واسعة ...بإمكانك إضافة ما تشاء وفقاً لضوابط الخيمة - ولكن بعيداً عن هذا الموضوع ...(فضلاً منكم لا أمراً )....__________________________________________________ _______ البائع نفسه ...كفاك تشتيت وهروب ... ولا داعي للحلف والأيمان ...ما نقلته هي الراوية الكاملة لأبن عباس -رضي الله عنه بسند صحيح ...فلا داعي للجدل ... والآن أعطنا إجابة : هل طبقت ضوابط تكفير المعين على الحكام المعينين الذين أعلنت لنا في هذا الموضوع أنك تكفرهم ... (نعم أو لا ) كلمة واحدة من فضلك ... |
بواسطة البا ئع نفسه المحترم لأخ أحمد ياسين .......... دمت في هداية . أخي لقد أكثرت هذه المرة في ردك من الكلام فوقعت في زلل واضح وسببه في عدم إطلاعك على الموضوع في شكل دقيق كيف تقول أنني من السلفية الجهادية ؟؟ أخي إعلم أن هذه المصطلاحات لا تعني لي شيأ ً ولا أعترف فيها وإن أعترف العالم كله بها . لأنني تعلمت في ظل العقيدة الربانية أن هناك مسما ً واحدا ً للمسلم وهو(( "مسلم "على هدي القرآن والسنة الصحيحة وفهم سلف الأمة )) فقط لا غير ولا أسلم لك البته أن تنعتني بـ (( السلفية الجهادية )) مرة أخرى . الدين عندي غير مجزء فهو كامل فأنا أجاهد وأتعلم وأدعوا إلى الله باليد واللسان والقلب وأبغض الكفار والحكام وعلماء السؤ وأوالي المسلمين وعلماء الخير والرشاد أمثال الأئمة الأربعة وابن تيمية وابن القيم وعلماء التفسير و محمد بن عبدالوهاب , وأمقت الحزبية مقتا ً شديداً من الإخوانية والتبليغية والتحريرية والمرجئة الجديدة أتباع الأستاذ الحلبي وغيره . أسمع يا أحمد ياسين يبدوا أننا لن نتفق ولكن أرجوا أن يبقى الإحترام والتقدير وقلت أيضاً (( وهذا يقول ويستشهد )) وهذا ما أكد أنك لم تتطلع على الموضوع بشكل دقيق فأين هي ردود الحقيقة وأدلته أخرجها لي ولكن دعوة مني في السر . دمت في ألق متجدد. أخوك المحب " سامر " إقتباس:
ارجوا اخي الكريم طلبا لاامر ان تفقه كلامي وهذا اخر رد لي في الموضوع لن اعيد ماكتبت والمهم بالنسبة لي انك قرات ماكتبته انا ولهذا قمت بالرد بناء عليه كما هو واضح في ردك ورغم انك فتحت بابا اخر على نفسك الا انه مادام الحوار لايهمني ولايعنيني مادمت افصحت عن رايك تجاهي ومادام المشرف افصح بدوره بانحيازه بحذف ردي اقول لك السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وفقك الله وانار طريقك ارجوا انه وضحت لك الرسالة |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.