الأخ ( غيث ) ..
طيب والحل ؟ اما انك تعتمد عليهن بهالمواضيع والا بتتعب .. وما راح احد يسمح لك تدور اكثر من مرتين او ثلاث بوسط جماعتك ، فلابد هنا تعتمد عليهم والا مالك خراج. ماراح يسمح لك تشوف نص درزن بنات عشان تحصل اللي تبي يجي وقت وتنزنق وتطيح بكبدك اشينهم من الربكة وحكي الناس هذا ينقي طماط وجرجير والا يدور بنت حلال. (من ترتضون دينه) نعم صحيح وقليل من يأخذ به هذه الايام اهم شي (البيز) او الدراهم ووينه يشتغل وكم راتبه وبيته ملك والا أجار ونوع سيارته جديدة والا قديمة ووووو.... وآخرتها هوشة من ضيق الديون ويقش عفشها وقيد يا قاضي. تحياتي لك وللجميع .. |
إلحق علي يــا kimkam.. شكلي تورّطت!!
:confused:
أخي ساري 111 انا لم أستثني حواء من الموضوع , بل بالعكس عليهن الدور الرئيسي في بداية البحث والمفاوضات ولكن تحت إشراف ومتابعة التمساح الكبير الذي يجب أن يتدخل في الوقت المناسب ويزن الخيارات وعندما يرى توفر معظم عناصر الوفاق يحسم الموقف. الأمر الآخر ..من ترتضون دينه مهم كما هو ( إضفر بذات الدين..) وهي عناصر مرجحة ياتي بعدها التكافؤ في غالبية الأمور الأخرى.. ---------- ملحوظة: هل نسبة العنوسة مرتفعة في بلدان كالشام والمغرب ومصر التي يمكنهم أسلوب الحياة من رؤية بعضهم والتعامل عن قرب ؟؟..:eek: تحياتي |
قبل أن ابدا مداخلتي أقول للأخ ساري
إقتباس:
لن أتكلم عن التعداد قبل عشر سنوات لكن تعداد السنة هاذي الذي سيبدا بعد الحج صدقني فيه من الدقة والمتابعة مالله به عليم فقبل رمضان الفائت وزعت المحافظات ووزعت اللجان وأصبح لكل محافظة مشرف وتحت هذا المشرف مجموعة من المراقبين وكل مراقب تحته مجموعة من العدادين وانتهت المرحلة الأولى من التعداد بحيث تم إحصاء المباني والمحلات التجارية والمباني العامة والحكومية والمزارع والمؤسسات إلى غير ذلك من القطاعات ، وكل ذلك وضع عليه رقم معين يعرفه المراقب والعداد فيما بعد ، ولن أطيل في الخوض في هذا الحديث فقط لتعلم أخي ساري أن الإحصائيات دقيقة ومنظمة أما النتائج فلست انا من يقرر أو يطبق فما علينا إلا الدراسة ووضع الحلول والمقترحات وهناك لجان لتنفيذها فالأمور لا تأتي بين غمضة عين وتفتيحها . فلا داعي للتشكيك وتكذيب كل شيء أعود لصلب الموضوع : ** اتفق كثيرا مع الأخت اليمامة حيث أن لدينا مشكلة القبلية تشكل عائقاً كبيراً فلايمكن أو مستحيل ان يتزوج ( قبيلي من خضيرية ) وبالعكس ، إلا نادراً جداً وإن حصل فتجد الذي أقدم على هذا الزواج منبوذ من جماعته خاصة إذا تزوج القبيلي من خضيرية وتجد أبنائه إن رزقه الله أبناء لا يمكن أن يتزوجوا من بنات عمهم أو أقرباء أبيهم . ** أيضاً في أمور الزواج عندنا كما ذكر اخي غيث كثيرا مايكون الراي بيد الأم فهي التي تقرر هذا الرجل يصلح لبنتها أو لا يصلح فربما البنت تريد هذا الرجل وهو كفْ لكن تقف الأم حجر عثرة أمام هذا الرجل بسبب نظرتها القاصرة للأمور ونظرة الناس . ** وأحياناً تجد الوالدين موافقين على هذا الرجل لكن البنت ترفضه بحجة إكمال الدراسة الثانوية ثم إذا أكملت الثانوية قدمت على الكلية ولن تقبل بأي زوج حتى تنهي دراستها الجامعية فيصل عمرها إلى 22 تقريبا والزوج الذي تقدم لها يكون بعد سنة أو سنتين من التخرج 23 أو 24 سنة فهو لا يريد هذه التي تصغره سنة أو سنتين يريد واحدة في سن 18 إلى 19 سنة لذلك يمضي عمرها وهي لم تحسب له حساب وربما انتظرت حتى تتوظف فكلما جاء خطيب رد بسبب هذه الأعذار الواهية ( الزواج يؤثر على الدراسة والمستقبل ) فيفوتها قطار العمر من غير ما تدري ** كذلك مشكلة الأمهات عندنا يتفاخرن كثيرا بمهور بنات آل فلان وآل فلان فتجدها وأمام بنتها في مجلس العائلة تتحدث عن مهر فلانة ومهر علانة وهذا أعطاهم خمسين ألف وهذا سبعين إلى غير ذلك من الأموال الطائلة فيتولد عند البنت شعور وإحساس برفض اي خطيب مالم يكن عنده من المال الشيء الكثير لذا تراها لا تفكر بأي خاطب ذو دخل محدود ، مهما كان لديه من الخلق والدين ** وسبب ايضاً أعتقد أنه في غاية الأهمية ألا وهو جشع بعض اولياء الأمور وطمعه في راتب إبنته الموظفة خاصة إذا كانت معلمة فتجده يبقيها عنده لكي يأخذ جل راتبها آخر الشهر إن لم يأخذه كله . |
الحل بصيط وهو الزواج الشاب والشابات
وسلام الله عليكم:heartpump |
وما الذي يمنعهم من الزواج بالثانية والثالثة الرابعة؟؟؟؟
الاخ المسك مساك الله بالخير انت من جدك ؟؟؟ ولا تمزح ؟؟ سويها انت اول وبعدين الباقي .:D:D اخواني شكرا لكم للمداخلات القيمة المشكلة من خلال المداخلات والنقاش تتلخص بالاتي : 1- رغبة الفتاة في اكمال تعليمها , وانا شخصيا مع ذلك وبقوة . 2- اختلاف القبائل وقبيلي وخضيري 3- طغاء العوامل المادية في امور الزواج ( سواء من الفتاة او امها او ابوها او اخوانها ) مما افسد مفهوم الزواج الاجتماعي والنفسي والديني . بالنسبة للعامل الاول انا شخصيا مع التيار القائل بضرورة اكمال الفتاة دراستها الجامعية ان كانت راغبة ومؤهلة لذلك وهذا لن يعيق ابدا فسن التخرج من الجامعة في 23- 24 سنة . وقد يلحق بالدراسة فترة عمل بحدود 3سنوات او حتي اربعة المهم ان لاتتجاوز الفتاة سن الثلاثين , وهو السن الذي ممكن ان نطلق بعده لقب عانس للفتاة من وجهة نظري ( ولعل مصر مثال حي علي ذلك ). اما بالنسبة للعامل الثاني فاني لا اري هناك مشكلة فيه فكل واحد منا يرغب في الزواج كما يقال ( من ثوبه ) ولا اظن ان هذا عامل معوق فتجد مثلا السعوديين من اصل شامي لايتزوجون الا من بعضهم وكذلك السعوديين من اصل بخاري مثلا ( في الطائف مثلا ) لايتزوجون الا من جماعتهم وكذلك الاتراك والمصريين ويسري هذا علي جميع القبائل والمناطق فكل يرغب من جماعته وبلدته فتجد القصيمي مثلا يرغب بالارتباط بقصيمية قطعا وكذلك المكاوية لاترغب الا بالارتباط من مكاوي مثلها وهكذا , وهناك شواذ لايمكن الاعتماد عليها في التفصيل . ويبقي العامل الثالث الذي هو فعلا مربط الفرس في اعاقة مسير قطار الزواج ويجب النظر الي حلول منطقية مقبولة في تيسير امور المهور ومصروفات الحفلات وخلافة من مصروفات ما انزل الله بها من سلطان . اذكر احد اصدقائي رغب في الزواج من احدي الاسر وتمت الرؤية الشرعية بين الطرفين , واتفقوا علي كل شيء باستثناء المهر , وكنت اقول له لماذا لم يتم بحث هذا الموضوع قبل الدخول في التفاصيل , المهم وعند اجراء مراسيم الزواج وحضور مأذون الزواج والسؤال عن المهر فاجاب والد الفتاة ( المهر مئة الف ريال ) فبهت العريس واضطر للمفاصلة مع الاب (و التي لم تفلح في تغيير راي الاب ) وخرج الجميع تلك الليلة دون اتمام مراسم كتب الكتاب وكان موقف محرج جدا للعريس واهل العروس .:eek: فهل يتم التركيز علي الجانب المادي ؟؟, ام هل لاحد وجهة نظر اخري نستمع لها ؟؟؟ شكرا اخواني واعتقد ان الموضوع بدا في التسخين والتحمية :D:D:) وخصوصا من قبل اخونا المسك اعانه الله وقواه للمثني والثلاث :D;):heartpump |
إقتباس:
اليمامة ياكيم كام من أخوانك:( مافيه للأخوات :gun: |
مافيه للأخوات
فيه كله للاخوات وزود بعد :), وماتزعلي سقطت سهوا ;):) |
عابر سبيل
عجبتك ;) حطيت وحده غيرها في مكان مايمر عليه:D [HR] المسك إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
وهنالك من شجعت زوجها على الزواج ولكن لأسباب مختلفة .. ولكنهن قله وفئة محدودة جدا ولأسباب إستثنائة <-- لازم أوضح بتحديد عشان لايعصب ساري:eek: أما مسألة الطلاق فتحكمها ظروف كل مرأة وقدرتها على النفقة على نفسها وعدد الأبناء ومدى تشجيع مجتمعها للطلاق أو اعتباره أمراً غير محبذ إقتباس:
قد تكون هنالك شروط للفتاة تجعلها ترضى بالمتزوج ..كأن تكون زوجته مريضة بشدة ..أوأنه يسكن في منطقة وزوجته في منطقة .. او بدون ذلك وبرضى زوجته .. وأحيانا لاتضع من هذه الشروط وغالباً كان الزواج بدون هذه الأسباب لان بعض الرجال وجد نفسه بمركز مرموق ومكانة إجتماعية وزوجته الأولى ( المسكينة ) أصبحت من وجهة نظرة لاتناسب مكانته الإجتماعية .. وطبعا الزوجة الجديدة تقبل به بدون أن تنظر لمشاعر زوجته الأولى .. بل أن البعض منهم يتزوج الثالثة والرابعة إقتباس:
[HR] ساري إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
[HR] غيث إقتباس:
وابو نعيم وضع نسب العنوسة بموضوع هنا [HR] دايم العلو إقتباس:
وسيكون لي تعليق على النقاط الأخرى لاحقا بمشيئة الله [HR] كيم كام شكرا على التصحيح:) |
أخي / غيث
ذكرت أخي الكريم الآتي ((هل نسبة العنوسة مرتفعة في بلدان كالشام والمغرب ومصر التي يمكنهم أسلوب الحياة من رؤية بعضهم والتعامل عن قرب ؟؟)) * جوابي اخي الكريم هو أن البلاد التي ذكرتها حواضر إسلامية قديمة (مدن) في غالبيتها متمدنة من قرون طويلة جداً وجزء كبير من أهلها لم يعد لهم ذلك الرابط القبلي القوي (مع استثناء مناطق البوادي في الأردن وسوريا وأجزاء من العراق والصعيد القبلي) يعني لديهم وعي وإلمام بهذه المشكلة أكثر منا نحن ولأن المدن أصبحت هي البديل عن القبيلة او العشيرة لدينا ليس تماماً لكن في الغالب ، أما لدينا فهذه من المشاكل التي طرأت بعد التحول الذي شهدته بلادنا ، والكل يعلم حال الجزيرة العربية قبل 30سنة .. * أما المهم والنقطة الأهم هي ((الرؤية)) أو مشاهدة الخطيب لخطيبته فهي البديل الشرعي الكافي عن الاختلاط وكل مجتمع له خصوصياته ، علماً أن كل بلاد المسلمين قبل فترة ليست بالكثيرة كانت المرأة فيها متنقبة أو متحجبة أو بعبائتها كما هو مشاهد لدينا والحمد لله ، ولكن عوامل كثيرة أدت لما تراه الآن في بعض بلاد المسلمين .. [HR] *أما غلاء المهور فهو أساس المشكلة واحسبوها أثاث منزل كم يكلف ؟ وهدايا قبل الزواج كم تكلف ؟ وهدايا أم العروسة (الله يمحط بها) كم تكلف ؟ وهدايا جدتها وخالتها وعمتها وخواتها ، وان بقي شي فهو للمهر من مئة ألف ريال فما دون !! خلاف أجر صالة الأفراح . وخلاف أجر العشاء المعتبر وخلاف الطقاقات ، غير الغداء أو العشاء المختصر (50) فقط من الرجال و(50) من النساء لليوم الثاني غير اطفالهم .. اصبح الشاب يخاف من مراسم مرعبة مثل كذا ويحسب لها ألف حساب ويخدع نفسه ويكذب على غيره ، لاتونا بدري علينا خلنا نتمتع خلنا نبسط ، لكن الحقيقة المادة سبب رئيسي ومهم جداً وما عداها يحل بالمفاوضات والوساطات وكوفي عنان الحارة على الذمة .. أرجع واقول وين تبرعات أهل الخير للجمعيات ؟ من يسرقها ؟ وين المشرفين الأمناء على الجمعيات ؟ وين الدولة عن دعم الشباب الراغب بالزواج ؟ وين حنا من الامارات ؟ وكم عدد المتزوجين سنوياً ؟ وليه ما تجمعهم عبر جمعياتك بزواجات جماعية ؟ وليه ما يدفع نصف تكلفة الزواج من الدولة أو تعطيه سكن مؤثث ينقص عنه نصف المشوار !! [HR] اخي / دايم العلو .. ماشي كلامك ماشي . نشوف هالسنة ، يا أخي الكريم من يعمل لوجه الله في هذه البلاد لاعلاقة له بالحكومة وكل ماله علاقة بالحكومة اعرف انه تخبيص في تخبيص وحكي بعارين .. [HR] اليمامة / هذا بس عشان تعرفين منهم ربعنا حاطين روسهم بروس الحشرات. أما فيهم رجل رشيد يقول لهم (احه . كخه) خخخخخخخ . تحياتي للجميع .. |
السلام عليكم ما شاء الله عليكم ... مداخلات جميلة وأركز أيها الإخوة الفضلاء وأيتها الأخوات الفاضلات... على نقطة واحدة وهي مهما قلنا من حلول لتيسير الزواج بين الشباب والشابات...فلن تنتهي المشكلة عند هذا الأمر حتى لو تمكنا من تزويج كل الشباب...فما دام أن عدد الفتيات عموما و (المتفوقات على الشباب في الدراسة على وجه الخصوص) عشان تستانس اليماية:) ...,وهذا لا يحتاج إلى إحصائيات والله أعلم...فلو نظر كل منا حوله في اقاربه وجيرانه ...يرى أن كل بيت عنده من البنات ضعف الأولاد تقريبا ... هذا إضافة على الحروب التي لا تقف ويموت فيها كثير من الرجال .... أقول ما داموا هم أصلا أكثر من عدد الشباب وربما يصل الفرق إلى النصف أو أكثر..؟؟؟ فمعني هذا أننا بحاجة ماسة إلى التعدد كي نستطيع تزويج ولو جزء من العدد المتبقي من الفتياة كي يتمكنوا من أن يعيشو حياتهم الطبيعية المنسجمة مع فطرهم....؟ وأظن والله أعلم .. أننا إذا لم ندرك أهمية التعدد ونقبله ونسهله على بعضنارجالا ونساء وتقتنع الفتاة بجدواه وأهميته ... وأن الله هو الذي شرعه وهو جل في علاه أعلم بحال خلقه وشؤونهم وهو الذي يقدر الأقدار والأمور ... وبقيت في التمنع (علما أنها راغبة داخليا:)) فمعنى هذا أن أخواتنا وبناتنا وقريباتنا سيعنسن في البيوت ... لأننهن زائدات على الشباب أصلا...!!!... و الفطرة السليمة الطبيعية، هي حاجة المرأة للرجل وحاجة الرجل للمرأة للعيش سويا ... ولهذا ربما تنزلق كثير من الفتيات بحثا عن الرجل خصوصا إذا لم تكن متحصنة بالدين بعيدة عن دواعي الفتنة...؟؟؟؟
ثم إن هناك سؤال .... هل يلزم الفتاة كي تقبل برجل متزوج أن يكون له عذرا في الزواج ...كأن تكون زوجته لا تنجب مثلا أو تكون زوجته مريضة أو تكون في مكان آخر....وغير ذلك؟؟؟؟
وهل يلزم من الفتاه كي تقبل برجل منزوج أن تكون زوجته الأولى موافقة؟؟؟ ... وهل من حق الزوجة الأولى حجر موضوع الزوجة الثانة على زوجها؟؟؟؟ ... وهل حين يتزوج من دون مشورتها أو رضاها ، يكون بهذا خائن للعشرة أو مرتكب خطيئة؟؟؟ ... أم أن المرأة تريد من االرجل أن لا يحصل إلا على ربع حقه من الزوجات :) التي أبااحها الله له حفاظا على المجتمع:) .. وتصادر ثلاثة ارباع حقة في هذا الموضوع؟؟؟؟ إقتباس:
أختي الكريمه اليمامة: لماذا نسمي المرأة الأولى المسكينة؟؟؟ وأيهما أكثر مسكنة الأولى أو التي لم يكتب لها النصيب في الزواج؟؟؟ ولو أن التي لم تتزوج رفضت الزوج الذي تقدم لها من أجل زوجته الأولى ... أيها مسكينن الآن الأولى أم الرافضة للزواج؟؟؟ أليست هي التي تضحي من أجل بأسمى أمانيها من أجل أن تأخذ نصيبها المرأة الأاولى؟؟؟؟ لذلك أنا أقول والله أعلم...أن الثانية حين توافق على زوج متزوج دون النظر إلى أعذار تخفف عليها وطأة الأتهام المزعوم ...لا يعني هذا أنها انتهكت حق من حقوق أحد (الزوجة الأولى أو أهلها)... بل أنها وافقت على حق من حقوقها كادت المرأة الأولى أن تأكله لوحدها ... دون عمل أي حساب للثانية...؟طبعا أنا لا أقول هذا الكلام لأشعل النار بين الأختين ..ولكن لأبين أن لكل من الطرفين حقوق ولا بد أن يعرف كل حقوقه . إقتباس:
أخي كيم كام لا أنا من صجي ... لأنه مهما اكتشفنا من أسببا وفعلنا من حلول ... سيظل مووضوع زيادة عدد الفتيات هو السبب الرئيس الذي لا يمكن حله إلا بالتعدد... أليس كذلك؟؟؟ أماموضوع الزواج من أربع....فما عندي مشكلة في القناعة....وفي أهمية أخذ هذا الوضوع في الحسبان.... بل لا بد منه لكل من يسعى لحل مثل هذه الازمات والظواهر ... ما دامت أموره متيسرة معقولة ... لكن تحتاج إلى رجال... والرجل الأصل فيه أن يقود الدول والجيوش ... فإن لم يستطع أن يقود اربع نساء ..ففي نظري يحتاج أن يراجع نفسه وينظر في قراراته؟؟؟؟ أنالا ااقول يقود النساء بالعفاشة والدفاشة ... بل بالحكمة الرحمة والمودة الدين....و والله عندي من القصص التي أعرفها جيدا وأعرف أاصحابها ممن عددوا ... ما تشجع الفتاة والرجل على الإقبال على هذا المشروع الناجح دون خوف إذا ما أحسن كل منهم الأختيار نسأل الله أن يرزق جميع فتياتنا الأزواج الصالحين وأن يستر عليهن في بيوت أزواجهن...وأن يرزقهن الذرية الصالحة... |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.