|
دانه ما زلت تتهربين بوضوح من الإجابة الحاسمة
كلامنا ليس إلا عن هل وقع النبي صلى الله عليه وسلم في معصية "زنا العين" وكل الأنبياء أم لا؟؟؟؟؟؟؟ هذا الحديث الذي تذكرينه لا يدل على أنه وقع في المصعية والعياذ بالله. والاستدلال بهذا الحديث عنه صلى الله عليه وسلم لا يغنيك من شىء ولا ينقذك لأن الأنبياء عددهم 124000 نبي !!! فماذا عن ءادم إبراهيم وإسحاق ويعقوب وموسى وعيسى وكل أنبياء الله؟ صلى الله عليه وسلم وليس كلامنا عن نظره صلى الله عليه وسلم لأنه نظر ما فيه معصية، لأن المعصية تكون بعدم غض البصر، وهو عليه الصلاة والسلام شمس المتقين، وكذلك كل الأنبياء صلى الله عليه وسلم. وليس الكلام عن كونه محاسبا أم لا، الكلام عن كونه وقع منه ذلك حاشاه الله أم لا؟؟؟؟؟ "هذا الذي تهربين منه بوضوح" إذن نعود للسؤال الذي تتهربين منه ولا تقولي هو محاسب لأننا نعلم ذلك جيدا وكلامنا هل وقع منه ذلك أم لا: افهمي الكلام جيدا: هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص. بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
------------------------------------------------------------- إقتباس:
---------------------------------------------------- أستاذي الكريم متعبد انت تقول باننا نستطيع الاستثناء من (كل)بدون وجود الاستثناء ولا ادري قاعدتك في هذا وانا اقول ان القرأن الكريم ونبينا صلى الله عليه وسلم أوتيا من البلاغة ما لم يؤتى أحد ..ولذلك (فكل) عامة مالم يذكر بعدها الاستثناء ! وبناء على كلامك أطالبك بالاستثناء من (كل ) في الآيات والاحاديث الاتيه قال الله تعالى (كل من عليها فان ) وقال عز وجل (إن كل من في السماوات والارض إلا ْءاتي الرحمن عبدا ) وايضاًقوله سبحانه وتعالى (ولقد بعثنا في كل أمة رسولاً أن أعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت ) وقال تعالى (كل نفس ذائقة الموت ) ومن أقواله صلى الله عليه وسلم (كل ماصنعت الى أهلك فهو صدقة )اخرجه البخاري وايضاً(كل سلامى من الناس عليه صدقة ,كل يوم تطلع فيه الشمس تعدل بين الاثنين صدقة ,وتعين الرجل على دابته فيحمل عليها ,او ترفع له متاعه صدقة , والكلمة الطيبة صدقة ,وكل خطوة تخطوها إلى الصلاة صدقة ,ودل الطريق صدقة وتميط الاذى عن الطريق صدقة )اخرجه البخاري وقال عليه أفضل الصلاة واتم التسليم (كل معروف صدقة ,وان المعروف ان تلقى أخاك ووجهك إليه منبسط ,وأن تصب من دلوك في إناء جارك )اخرجه احمد والحاكم في المستدرك هذا غيض من فيض وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير الانبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين وصحابته الغر الميامين واستغفر الله لي ولكم --------------------- سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم |
بسم الله، تعلمنا أن من أصول المناظرة الشرعية عند "أهل العلم" عدم الانتقال إلى نقطة أخرى حتى ننتهي من الأولى وذلك مذكور في كتاب الجدل على طريقة الفقهاء للإمام ابن عقيل الحنبلي.
فلا تتهربي أكثر من هذا، لأنه صار مكشوفا عند الناس، وهذا عند أهل العلم يسمى "إفلاس الخصم" في المناظرة من الأدلة وعدم القدرة على إقامة دعواه. أنا بكل سهولة أتحداك أن تثبتي أن "كل" لا تخصص إلا بالاستثناء،هذه قاعدة من عندك لا مستند شرعي لها. أدلتنا معشر أهل الحق كثيرة منها قوله تعالى: الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة. فهذا اللفظ عام وهو خاص وبدون استثناء بعد "كل" فدعواك باطلة ثانيا، إن طريقة أهل العلم التي لا تعرفينها في ألفاظ العموم هي ما قاله الإمام الكبير أحد كبار أصحاب الوجوه في المذهب المالكي أبو الوليد الباجي الذي هو نار على علم في كتابه المشهور إحكام الفصول في أحكام الأصول ص 235:مسألة: إذا ثبت ذلك فهذه الألفاظ موضوعة للعموم, فإذا وردت وجب حملها على عمومها " إلا ما خصه الدليل " هذا قول جمهور أصحابنا كالقاضي أبي محمد والقاضي أبي الحسن والشيخ أبي تمام وغيرهم, (وهو مذهب عامة الفقهاء وهو قول مالك رحمه الله, وقد صرح الشيخ أبو بكر بن فورك بالقول بالعموم: فقال في أصول الفقه: (إذا ورد اللفظ تؤمـِّـل وطلبت أدلة الخصوص فإن عدمت حمل على العموم) إنتهى فلا يوجد عند أهل العلم اشتراط أداة استثناء بعد "كل" كما تزعمين بغير دليل. والعجيب أنك تقولين بأنك لا تدرين من أين أتيت أنا بهذه القاعدة. فانظري إلى قوله عن عامة العلماء: (إذا ورد اللفظ تؤمـِّـل وطلبت أدلة الخصوص فإن عدمت حمل على العموم) هذا قول أهل العلم لا كما تزعمين ولم يكن سكوتي عن الخوض في غير نقطتنا عجزا، حاشى من تلقى عند أهل العلم الصحيح أن يكون هكذا، لكن كما قلت لك تعلمنا أنه من أدب المناظرة أن يكون الأمر كما فعلت أنا وبدون تهرب. لهذا أطلب منك الالتزام بأدب المناظرة الشرعية وأعود لما قلته من سؤال حتى ننتهي من الحديث وقلت من قبل: دانه ما زلت تتهربين بوضوح من الإجابة الحاسمة كلامنا ليس إلا عن هل وقع النبي صلى الله عليه وسلم في معصية "زنا العين" وكل الأنبياء أم لا؟؟؟؟؟؟؟ هذا الحديث الذي تذكرينه لا يدل على أنه وقع في المصعية والعياذ بالله. والاستدلال بهذا الحديث عنه صلى الله عليه وسلم لا يغنيك من شىء ولا ينقذك لأن الأنبياء عددهم 124000 نبي !!! فماذا عن ءادم إبراهيم وإسحاق ويعقوب وموسى وعيسى وكل أنبياء الله؟ صلى الله عليه وسلم وليس كلامنا عن نظره صلى الله عليه وسلم لأنه نظر ما فيه معصية، لأن المعصية تكون بعدم غض البصر، وهو عليه الصلاة والسلام شمس المتقين، وكذلك كل الأنبياء صلى الله عليه وسلم. وليس الكلام عن كونه محاسبا أم لا، الكلام عن كونه وقع منه ذلك حاشاه الله أم لا؟؟؟؟؟ "هذا الذي تهربين منه بوضوح" إذن نعود للسؤال الذي تتهربين منه ولا تقولي هو محاسب لأننا نعلم ذلك جيدا وكلامنا هل وقع منه ذلك أم لا: افهمي الكلام جيدا: هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص. بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا. نسأل الله السلامة |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الا ترى انك خرجت عن موضوعنا واصبح حوارك حول هل الانبياء عليهم الصلاة والسلام زناة ام لا !!! وبدأت بتعديد أسمائهم وكاننا في مجال الحديث عن أناس عاديين !! أسال الله السلامة في الدين والدنيا ولا ادري لماذا دائماً تحاولون تشتيت الموضوع ... هل تريد أن تثبت علي شيء لم أقله إنتصاراً لبدعتك !!!! سبحان الله لا اعلم كيف تستطيعون تحوير الكلام وأخراجه عن المقصود منه ! وهل هذا من ادب الحوار الذي تطالب به ..كفرتني تصريحاً وتلميحاً ولن اقول الا سامحك الله وانا هنا ساعيد ردي عليك حديث كل عين زانية (كل) للعموم وليس للتخصيص قول النبي صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه لاتتبع النظرة النظرة ينطبق حتى على الانبياء والاحاديث لاتعارض بعضها البعض ويؤكد صدق كلامي صرف النبي صلى الله عليه وسلم لنظره عن اسماء رضي الله عنها ولم يتبع النظرة النظرة لما عرف فيها من التحريم (وهذا في حديث ام المؤمنين عائشة رضي الله عنهم أجمعين ) ولو كان النبي صلى الله عليه وسلم لايؤاخذ بالنظر لما غض بصره ..كيف وهو قدوتنا وحبيبنا عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم سألتك عن زنا الاذن,اليد ,والرجل ؟؟؟ قلت ليس موضوعنا !!!!!!! وأصبح كل همك التركيز على الانبياء عليهم أفضل الصلاة وأتم التسليم هل هم زناة ...العياذ بالله ثم أجدني مضطرة للرد على كلام غير منطقي !! ولذلك سارجع الى (كل بدعة ضلالة ) فهذه قاعدة عامة محكمة شاملة لكل محدثة قُصد بها القربة ولا دليل عليها من الدين قال الحافظ ابن رجب (فقوله صلى الله عليه وسلم كل بدعة ضلالة ) من جوامع الكلم لايخرج عنه شيء وهو أصل عظيم من أصول الدين -الى أن قال- فكل من أحدث شيئاً ونسبه الى الدين ولم يكن له أصل من الدين يرجع اليه فهو ضلالة ,والدين منه بريء وسواء في ذلك مسائل الاعتقادات او الاعمال او الاقوال الظاهرة والباطنه (جامع العلوم والحكم 252) جاء في كتاب الاعتصام 1/141-142 الادلة الشرعية جاءت مطلقة عامة في ذم البدع جميعها ,ولم يقع فيها استثناء ابداًولم يأت في الشريعة ان كل بدعة ضلالة الا كذا وكذا ,ومما ثبت في الاصول العلمية (أن كل قاعدة كلية او دليل شرعي كلي اذا لم يقترن بها تقييد او تخصيص فإن ذلك دليل على بقاء هذه القاعدة على عمومها وهذا الدليل على مقتضى لفظه العام وما نحن بصدده من هذا القبيل كل بدعة ضلالة صيغة من صيغ العموم وقد عرف اهل الاصول العام بأنه (اللفظ المستغرق لكل مايصلح له دفعة واحدة )الواضح في اصول الفقه د محمد الاشقر ص140 وانه (كلام مستغرق لجميع مايصلح له)التمهيد لابي الخطاب الكلوذاني 2/5ومذكرة في اصول الفقه للشنقيطي 203,وانظر تعريفات العموم في المستصفى 2/32,والاحكام للآمدي 2/195 ومن هنا اعتبرت دلالة العموم كلية (ومطلقة تشمل الازمان والبقاع والاحوال والمتعلقات )انظر الابهاج 2/86 وقطعية اذا انتفت القرائن المخصصة انظر الابهاج 2/89 ومن المقرر عند جمهور الاصوليين ان اللفظ العام يجب اعتقاد عمومه في الحال والعمل به مباشرة من غير توقف لان اللفظ للعموم فيجب العمل بمقتضاه انظر مذكرة في اصول الفقه للشنقيطي 217 (دلالة قوله صلى الله عليه وسلم كل بدعة ضلالة دلالة كلية يدخل تحتها كل بدعة وهذه الدلالة العامة في اللفظ النبوي ليست مجملة لان المراد غير مبهم وهي مطلقة تشمل كل بدعة في اي زمان وفي اي مكان وفي اي حال وهي بانتفاء وجود اي قرينة من الشارع تدل على تخصيص بدعة من عموم الضلالة تكون الدلالة قطعية على كون كل بدعة ضلالة وهذا اللفظ النبوي الجامع يحتوي على لفظ(كل)الذي هو احد الفاظ العموم الصريحة )المصدر السابق 205 وهذا اللفظ لايدخل الا على ذي جزيئات ومدلوله الاحاطة بكل فرد من هذه الجزئيات بحيث يكون مستغرقاًلها بمعنى ان الحكم ثابت لكل جزء من الجزئيات ويكون مع ذلك الحكم على المجموع انظر الابهاج 2/94 يقول الاستاذ سعيد بن ناصر الغامدي في كتابه حقيقة البدعة ففي دخول (كل)على البدعة بوصف الضلالة شمول لكل بدعة صغيرة او كبيرة حقيقية او اضافية فالحكم فيها انها كلها بمجموعها او اجزائها ضلالة لايستثنى من ذلك شيء ولا يخصص لان دلالة العموم في لفظ (كل)تفيد ذلك ولم يأت من الشارع مايدل ادنى دلالة على تخصيص شيء من هذا العموم ولو ورد لما كان فيه وجه استدلال لمحسني البدع لانه سيكون حينئذ سنة لا بدعة ------- سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم |
كالعادة سبحان الله تهرب وخروج من ءاداب المناظرة المقررة عند العلماء.
وتحريفك للمراد من لفظة "كل عين زانية" باء بالفشل، فأنت تعلمين أنك بإجابتك التي لا تستطيعين قولها مكسورة شئت أم أبيت وتنفضح بدعتك الخارجة عن إجماع الأمة الذي نقله الإمام السيوطي المجتهد خلافا لما تزيفونه. أنتم خارقون للإجماع وخرق الإجماع هو دأب المبتدعة على مر العصور. ومفهوم وواضح لكل ذي عقل أن الاستدلال بالحديث "الذي ما عندك جرأة أن تجيبي عنه إجابة واضحة" ليس خوضا في معاصي الأنبياء كما تزعمين لتزييف القول بل لأن اللفظ يكسر عنق المخالف إلا إذا اختار الكفر الصريح وهو القول بأن عيون الأنبياء زنت،وهو خروج عن الإسلام وكفر شنيع. لهذا فلا تتهربي أكثر من هذا - وأنا أعلم أن لا جرأة لديك بالمرة. إذن نعود للسؤال الذي تتهربين منه ولا تقولي هو محاسب لأننا نعلم ذلك جيدا وكلامنا هل وقع منه ذلك أم لا: افهمي الكلام جيدا: هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص. بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا. |
http://ibntaimiah.al-islam.com/Displ...23%23%23%23%23الجواب الذي يكذبكم من ابن تيمية، ونبقى في نقطتنا عن لفظة "كل عين زانية" ولا تتهربي أكثر وكلام ابن تيمية نأتي له لاحقا عندماأنتهي من حسم المسألة معك في هذا الحديث.
هذا نص كلام ابن تيمية: البدعة الحسنة - عند من يقسم البدع إلى حسنة وسيئة - لا بد أن يستحبها أحد من أهل العلم الذين يقتدى بهم ويقوم دليل شرعي على استحبابها وكذلك من يقول : البدعة الشرعية كلها مذمومة لقوله صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح : { كل بدعة ضلالة } ويقول قول عمر في التراويح : " نعمت البدعة هذه " إنما أسماها بدعة : باعتبار وضع اللغة . فالبدعة في الشرع عند هؤلاء ما لم يقم دليل شرعي على استحبابه . ومآل القولين واحد أجيبي بلا خوف ولا تهرب عن ردي الذي فوق |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ المحترم متعبد اولاً أعتذر عن تأخري في الرد لاني كنت مشغولة بمنتديات أخرى والان نرجع لموضوعنا بالنسبه لما نقلته عن شيخ الاسلام رحمه الله نرجو منك التوثيق ! واما موضوع النظرة فأنت تظن أنني أتهرب !! ولو تفكرت قليلاً لوجدت انني جاوبتك وقد كنت أفضل عدم الخوض في هذا ولنك جررتنا الى موضوع أخر !! سؤالي هل قرأت سورة يوسف بتمعن ؟؟ هل أطلعت على تفسيرها من العلماء http://quran.al-islam.com/Search/Hit...=11&Image.y=16 والان أسألك هل تكفر هؤلاء العلماء وعلى رأسهم حبر هذه الآمة أبن عباس رضي الله عنه !!! لا أقول الا لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم سوف اتغيب لبعض الوقت وسأعود لنكمل أن شاء الله أن كان في العمر بقية --------- سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم |
هذا جواب المتهرب المنكسر ومن بدعة إلى أشد حتى تقعوا في الهاوية
قال الفخر الرازي في "عصمة الأنبياء" ((إن يوسف عليه السلام كان بريئا من العمل الباطل، والهم المحرم، وهذا قول المحققين من المفسرين والمتكلمين، وبه نقول، وعنه نذب، فإن الدلائل قد دلت على عصمة الأنبياء عليهم الصلاة والسلام... وأما ما روي عن ابن عباس أنه جلس فيها مجلس الخائن فحاشا ابن عباس أن يقول مثل هذا عن يوسف عليه الصلاة والسلام، ولعل بعض أصحاب القصص وأصحاب الأخبار وضعوه على ابن عباس، وكذلك ما روي عن مجاهد وغيره أيضا فإنه لا يكاد يصح بسند صحيح، وبطل ذلك كله، وثبت ما بيناه من براءة يوسف عليه الصلاة والسلام)). قلنا لكم نحن معشر أهل الحق ننزه الأنبياء عن مثل هذه السفاهات والرذائل، لكنكم لا تتورعون عن الطعن في نبي رسول من رسل الله صلى الله عليهم وسلم أجمعين. اتهمتم نبيَّين بمعصية زنا العين، فمن الثالث من أنبياء الله؟ سليمان عليه الصلاة والسلام؟ نسأل الله السلامة وكلام ابن تيمية موجود في اللينك الذي وضعته وهو في الجزء العاشر من كتابه. وهو من أشد طعناته لكم في مسألة البدعة. والله يظهر الحق وما زلت انتظر جوابا وما زلت تتهربين افهمي الكلام جيدا: هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص. بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا. أجيبي بنعم أو لا حتى ينقصم ظهرك في الحالين ولا أظنك تجرئين كما تكرر هذا منك مرارا هنا |
يا متعبد
من رأيي ان قولنا بدعة يدل على تغيير في شكل العبادة او شيء شرعي حرفناه عن نص الشرع , لذا اقول أن المولد ليس عبادة لذا لا يدخل في مفهوم البدعة المقصود بها انها ضلالة بل اظهار الفرح وامور مشروعة فاذا تخلله امور محرمة كما يظن الوهابيون الذين اخذوا فقط التشدد في الدين و المعنى الحرفي فقط للنصوص فالمحرم هو فقط هذه الامور مثل القصائد الشركية و بدونها ليس في المولد اي شبهة تحريم و ما احلى الاستماع لسيرته و الفرح بمولده و اثره في نفوس الناشئة
|
و نرجوا
و نرجوا الا يكفروننا واذا لم يريدوا المولد فما أرغمهم عليه احد وليس هناك من داع للتشدد و التهجم
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا اخ متعبد حتى كلام أبن عباس بدأت تشكك به وتدور حوله !! وهل الفخر الرازي أفضل من جميع هؤلاء العلماء في الرابط !!!! سبحان الله !!!!!!!! صدقني أصبحت أكتب لاصحاب العقول من القراء وهم سيميزون بين الحق والباطل اما اللنك الذي تقول أنك وضعته فأرجوا وضعه مره أخرى وبطريقة أستطيع فتحه بها !! والا فأنت مسؤول عن وضع اسم الكتاب ورقم الصفحة والجزء اذا وجد وانا أسالك هل تكفر هؤلاء العلماء ايها المحترم الموقر ؟؟؟ رد ولا تتهرب !!!! وانا بإنتظارك لنكمل وصدقني بدأ الحوار معك يصبح جميلاً ولاتخف لو تأخرت فكلما وجدت سعة سأتي لاطلع على جديدك المفيد !!! الاخ الصوفي رمادي نحن لانكفرك أيها الاخ الفاضل أنما نقول المولد بدعة (وكل)بدعة ضلالة قلت انه ليس عبادة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أقول سبحان الله اذا لم يكن عبادة لديكم فما هو إذن !!!! هذه معلومة جديدة !! هل لك ان تفيدنا ؟؟ أخيراً اقول الحمد لله الذي هدانا لهذا وماكنا لنهتدي لولا أن هدانا الله ------- سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم |
ما زال التهرب في كلامك واضحا:
أولا سؤالي ما زلت تتهربين منه ولا تقولين "نعم" أو "لا" ثانيا الإمام الرازي لم يقل شيئا إلا الحقيقة وهي أن الأسانيد التي تروى عن ابن عباس غير صحيحة فهاتي إسنادا صحيحا يقول بأن سيدنا يوسف عليه الصلاة والسلام "جلس من المرأة بين فخذيها وحلّ إزاره" والعياذ بالله من هذا الكفر الشنيع الفظيع. الذي تستترين به لا يصح عن ابن عباس ولا عن غيره. لذلك قلت بأن هذا أسلوب المتهربين المنكسرين. والحمد لله أننا ننزه الأنبياء عن مثل هذه السفاهات الإسرائيليات ونعرف أن الأسانيد غير صحيحة بينما أنتم "تنسبون هذا إلى الأنبياء" لأنكم لا تعرفون قدرهم والعياذ بالله، وهذا هروب من بدعة إلى بدعة أشد وأخبث. نعود لموضوعنا الذي تتهربين منه: "كل بدعة ضلالة" و "كل عين زانية" افهمي الكلام جيدا: هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص. بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا. أجيبي بنعم أو لا حتى ينقصم ظهرك في الحالين ولا أظنك تجرئين كما تكرر هذا منك مرارا هنا ونأتي بعدها إلى كلام ابن تيمية حتى تنتهي الفضيحة بظهور الحق السني |
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،
معاونة للأخ متعبد في مجهوده المبارك أضع رابط كلام ابن تيمية عن البدعة الحسنة: نص كلام ابن تيمية عن البدعة الحسنة من كتاب المجموع وهذا نص كلامه: إذا البدعة الحسنة - عند من يقسم البدع إلى حسنة وسيئة - لا بد أن يستحبها أحد من أهل العلم الذين يقتدى بهم ويقوم دليل شرعي على استحبابها وكذلك من يقول : البدعة الشرعية كلها مذمومة لقوله صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح : { كل بدعة ضلالة } ويقول قول عمر في التراويح : " نعمت البدعة هذه " إنما أسماها بدعة : باعتبار وضع اللغة . فالبدعة في الشرع عند هؤلاء ما لم يقم دليل شرعي على استحبابه . ومآل القولين واحد. والله من وراء القصد. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بل انت الذي تتهرب حتى انك تبرأت من كل العلماء الموجودين في الرابط الذي وضعته لك فافهم انت وأجب ياأيها الاخ متعبد الاخ أشعري كاننا ألتقينا سابقا في حوارت !! فمرحبا بك ولكن لماذا تقتطع من كلام شيخ الاسلام رحمه الله مايناسب هواك أيها المحترم !! فَأَجَابَ شَيْخُ الْإِسْلَامِ رَحِمَهُ اللَّهُ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ . لَيْسَ ذَلِكَ سُنَّةً ؛ بَلْ هُوَ بِدْعَةٌ لَمْ يَفْعَلْ ذَلِكَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَا أَحَدٌ مِنْ أَصْحَابِهِ وَلَا مِنْ أَئِمَّةِ الدِّينِ الَّذِينَ يَقْتَدِي بِهِمْ الْمُسْلِمُونَ فِي دِينِهِمْ وَلَا أَمَرَ بِذَلِكَ وَلَا اسْتَحَبَّهُ : لَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَا أَحَدٌ مِنْ أَصْحَابِهِ وَلَا أَئِمَّةُ الدِّينِ ؛ بَلْ لَا يُعْرَفُ هَذَا عَنْ أَحَدٍ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ وَالدِّينِ مِنْ الْقُرُونِ الْمُفَضَّلَةِ الَّتِي أَثْنَى عَلَيْهَا رَسُولُ اللَّهِ : مِنْ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَتَابِعِيهِمْ لَا مِنْ أَهْلِ الْحِجَازِ وَلَا مِنْ الْيَمَنِ وَلَا الشَّامِ وَلَا الْعِرَاقِ وَلَا مِصْرَ وَلَا الْمَغْرِبِ وَلَا خُرَاسَانَ ؛ وَإِنَّمَا أُحْدِثَ بَعْدَ ذَلِكَ . وَمَعْلُومٌ أَنَّ كُلَّ مَا لَمْ يَسُنَّهُ وَلَا اسْتَحَبَّهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَا أَحَدٌ مِنْ هَؤُلَاءِ الَّذِينَ يَقْتَدِي بِهِمْ الْمُسْلِمُونَ فِي دِينِهِمْ فَإِنَّهُ يَكُونُ مِنْ الْبِدَعِ الْمُنْكَرَاتِ وَلَا يَقُولُ أَحَدٌ فِي مِثْلِ هَذَا إنَّهُ بِدْعَةٌ حَسَنَةٌ ؛ إذَا الْبِدْعَةُ الْحَسَنَةُ - عِنْدَ مَنْ يُقَسِّمُ الْبِدَعَ إلَى حَسَنَةٍ وَسَيِّئَةٍ - لَا بُدَّ أَنْ يَسْتَحِبَّهَا أَحَدٌ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ الَّذِينَ يُقْتَدَى بِهِمْ وَيَقُومُ دَلِيلٌ شَرْعِيٌّ عَلَى اسْتِحْبَابِهَا وَكَذَلِكَ مَنْ يَقُولُ : الْبِدْعَةُ الشَّرْعِيَّةُ كُلُّهَا مَذْمُومَةٌ لِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْحَدِيثِ الصَّحِيحِ : { كُلُّ بِدْعَةٍ ضَلَالَةٌ } وَيَقُولُ قَوْلُ عُمَرَ فِي التَّرَاوِيحِ : " نِعْمَتْ الْبِدْعَةُ هَذِهِ " إنَّمَا أَسْمَاهَا بِدْعَةً : بِاعْتِبَارِ وَضْعِ اللُّغَةِ . فَالْبِدْعَةُ فِي الشَّرْعِ عِنْدَ هَؤُلَاءِ مَا لَمْ يَقُمْ دَلِيلٌ شَرْعِيٌّ عَلَى اسْتِحْبَابِهِ . وَمَآلُ الْقَوْلَيْنِ وَاحِدٌ ؛ إذْ هُمْ مُتَّفِقُونَ عَلَى أَنَّ مَا لَمْ يُسْتَحَبَّ أَوْ يَجِبُ مِنْ الشَّرْعِ فَلَيْسَ بِوَاجِبِ وَلَا مُسْتَحَبٍّ ؛ فَمَنْ اتَّخَذَ عَمَلًا مِنْ الْأَعْمَالِ عِبَادَةً وَدِينًا وَلَيْسَ ذَلِكَ فِي الشَّرِيعَةِ وَاجِبًا وَلَا مُسْتَحَبًّا فَهُوَ ضَالٌّ بِاتِّفَاقِ الْمُسْلِمِينَ . [marquee=LEFT][color=darkblue]وَلَيْسَ ذَلِكَ فِي الشَّرِيعَةِ وَاجِبًا وَلَا مُسْتَحَبًّا فَهُوَ ضَالٌّ بِاتِّفَاقِ الْمُسْلِمِينَ . ------- سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم |
أعوذ بالله أعوذ بالله، من أين أتيت بقولك: تبرأت من كل العلماء الموجودين في الرابط؟؟؟
قلت لك الأسانيد لا تصح الأسانيد مطعون فيها، وماكان فيه طعن بالأنبياء الأطهار فهو كفر لا شك فيه. وما زلتم ترددون وترفعون عقيرتكم بها: كل يؤخذ من قوله ويرد. فكيف بقول فيه طعن بالأنبياء؟ نعوذ بالله من هذا الضلال. أن أتبرأ من ألف عالم ليسوا معصومين خير من أن أطعن بنبي رسول، وليست العبرة إلا بإصابة الحق. وكم كفرتم العلماء المستغيثين بالأنبياء فما تركتم واحدا إلا من وافق عقيدتكم البدعية وهم شرذمة مقابل أهل الحق. أنا قلت لك هاتي إسنادا صحيحا عن ابن عباس يقول بهذه الفرية التي تتبجحون بها وتفترونها. وما زلت تتهربين ولا تجيبين، أنا أسألك عن عقيدتك: هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص. بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا. أجيبي بنعم أو لا حتى ينقصم ظهرك في الحالين ولا أظنك تجرئين كما تكرر هذا منك مرارا هنا وأنبهك إلى أمر وهو أن القول بأن سيدنا يوسف والعياذ بالله فعل معصية زنا العين عل الرغم من خبث هذا القول، فيبقى عندك 123098نبي. فهل تقولين بأن كل واحد منهم وقع في زنا العين أم اللفظ عام وهو خاص المعنى؟؟؟؟؟؟؟ أظن السؤال أكثر وضوحا الآن أما قول ابن تيمية فهو يفضحكم والحجة فيه عليكم لأنه يقول: إذَا الْبِدْعَةُ الْحَسَنَةُ - عِنْدَ مَنْ يُقَسِّمُ الْبِدَعَ إلَى حَسَنَةٍ وَسَيِّئَةٍ - لَا بُدَّ أَنْ يَسْتَحِبَّهَا أَحَدٌ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ الَّذِينَ يُقْتَدَى بِهِمْ ثم قال: فَمَنْ اتَّخَذَ عَمَلًا مِنْ الْأَعْمَالِ عِبَادَةً وَدِينًا وَلَيْسَ ذَلِكَ فِي الشَّرِيعَةِ وَاجِبًا وَلَا مُسْتَحَبًّا فَهُوَ ضَالٌّ بِاتِّفَاقِ الْمُسْلِمِينَ. والمولد قد استحبه العلماء مجتهدون وغير مجتهدين. فكلام ابن تيمية حجة عليكم "هذا الكلام الذي تركت تلوينه بالأحمر" نسأل الله السلامة |
بارك الله في الاخت دانه وجزاها الله خير الجزاء
سبحان الله العظيم ..!!
لا يفتأ أهل الضلال عن محاولة إثبات ضلالهم من الكتاب والسنة ..!! يهدمون عروشهم بأيديهم ..!! وإليك بردي على حكم الاحتفال بالمولد النبوي وغيره من الموالد : لا أريد أن أناقش حكم الاحتفال بالمولد النبوي لأن هذا موضوع يطول ..!! لكن لا بد من هذه النبذة لنعرف لماذا تكون البدع طريقاً للشرك بالله ..!! واقتباسي من كتاب الشيخ عبد الرحمن دمشقية موسوعة أهل السنة ج1 ص 244 وما بعدها ..!! إذ يقول الشيخ دمشقية : من المعروف بأن أول من سن الاحتفال بالمولد النبوي كما ذكر الإمام أبو شامة الشافعي هو الشيخ عمر بن محمد الملا بالموصل وبه اقتدى الملك مظفر الدين كوكبري صاحب أربل. ( الباعث على إنكار البدع والحوادث ) [SIZE=4.5]وأول من روج لها كما في كتب التاريخ هم الفاطميون والباطنيون الروافض ..!![/size] ويقول الشيخ عبد الرحمن دمشقية : تحت عنوان مفتي الديار المصرية محمد بن بخيت المطيعي الذي أفتى في حكم المولد النبوي بقوله : " إن أول من أحدثها بالقاهرة الخلفاء الفاطميون وأولهم المعز لدين الله. توجه من المغرب إلى مصر في شوال سنة 361 هـ ودخل القاهرة في رمضان فابتدعوا ستة موالد ، المولد النبوي ، ومولد أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ، ومولد السيدة فاطمة الزهراء ، ومولد الحسن ومولد الحسين ومولد الخليفة الحاضر. وبقيت هذه الموالد على رسومها إلى أن أبطلها الأفضل ابن أمير الجيوش ... وفي خلافة الآمر بأحكام الله أعاد الموالد الستة المذكورة قبل ، بعد أن كاد الناس ينسونها ... إنما أحدث المولد النبوي النبوي في مدينة إربل على الوجه الذي وصف فلا ينافي ما ذكرناه من أن أول من أحدثه بالقاهرة الخلفاء الفاطميون من قبل ذلك.... [SIZE=4.5]إلى أن يقول الشيخ المطيعي : وما كانت الموالد تعرف في دولة الإسلام قبل الفاطميين "[/size] ( أحسن الكلام فيما يتعلق بالسنة والبدعة من الأحكام ص 57 - 66 - ط: مؤسسة الكتب الثقافية 1988 ) ثم يتحدث الشيخ المطيعي عن تفاصيل البدع التي كان يرتكبها ملك إربل : " كان ينصب قباباً من الخشب ، كل أربع أو خمس طبقات ، ويعمل مقدار عشرين قبة. فإذا كان أول صفر زينوا تلك القباب بأنواع الزينة الفاخرة وقعد في كل طبقة جوق من الأغاني وجوق من أرباب الخيال ومن أصحاب الملاهي. ولم يتركوا طبقة من تلك الطباق حتى زينوا فيها جوقاً وتُـعَطل معايش الناس في تلك المدة وما يبقى لهم شغل إلا التفرج والدوران عليهم ... ويُـسمع غناهم ... وكان يعمل سنة في ثامن الشهر وسنة في ثاني عشرة لأجل الاختلاف الذي فيه - أي في مولد الرسول - فإذا كان قبل المولد بيومين أخرج الإبل والبقر والغنم شيئاً كثيراً زائداً عن الوصف ويزفها بجميع ما عنده من الطبول والأغاني والملاهي حتى يأتي بها إلى الميدان. ثم يشرعون في نحرها وينصبون القدور ويطبخون الألوان المختلفة. فإذا كانت ليلة المولد عمل السماعات ثم ينزل وبين يديه الشموع المشتعلة الشيء كثير ... تحمل كل واحدة منها على بغل ومن ورائها رجل يسندها وهي مربوطة على ظهر البغل " ويعلق الشيخ دمشقية هنا بقوله : وهل هذا إلا تقليد النصارى في طقوسهم ؟ ألم ترى النصارى كيف يحملون الشموع في احتفالاتهم في الكنائس ؟؟ وبعد هذ الطقوس الشاذة التي لم يطقها الشيخ المطيعي ، لم يخفي نفوره منها حتى صرح بتحريمها قائلاً : " وأنت إذا علمت ما كان يعمله الفاطميون ومظفر الدين ملك إربل في المولد النبوي لجزمت بأنه لا يمكن الحكم عليه بالحل " ( أحسن الكلام فيما يتعلق بالسنة والبدعة من الأحكام ص 66 ) بل أن ملك إربل الذي يحتفل بالمولد النبوي ظالم حيث يذكر ياقوت الحموي في معجم البلدان ص 138 : بأن طباع هذا الملك مختلفة متضادة ، فإنه كثير الظلم عسوف بالرعية راغب في الأموال من غير وجهها ، وهو مع ذلك مفضل على القراء كثير الصدقات على الغرباء ... وفي ذلك يقول الشاعر : كساعية للخير من كسب فرجها ........... لك الويل لا تزني ولا تتصدقي ( موسوعة أهل السنة للشيخ دمشقية ج1 ص 348 ) هذه المقدمة لكي نفهم ما سنراه في الصور القادمة بإذن الله عن الموالد ..!! حيث أنه يوجد مولد لكل زنديق من زنادقة الصوفية ..!! والبداية كما قال الشيخ المطيعي مفتي مصر رحمه الله عن الفاطميين الروافض : فابتدعوا ستة موالد ..!! هذه الموالد التي يروج لها الصوفية الآن في الحجاز ويقولون بأنهم يذكرون سيرة الرسول فيها ويصلون عليه فقط ..!! وهم لا يستطيعون أن يفعلوا ما يفعله الصوفية في البلاد الأخرى لأنهم لو فعلوا هذا لكان عامة الناس هم أول من ينكر عليهم قبل المشايخ والعلماء ..!! فأغلب الناس ولله الحمد لا زالوا على الفطرة الصحيحة ..!! ولهذا يقوم الصوفية الحضارم - وخصوصاً من هم في الحجاز - وغيرهم في الدول الأخرى بتنفير الناس من السنة الصحيحة بدعوى أنها وهابية نجدية ..!! خد لك بصه ع السريع يا سي متعبد بالخرقه ..!! بصه وحده ، لترى مهازل الصوفية التي يسمونها حفلات ذكر واحتفال بالموالد ..!! وهذه صورة أهديها لسي متعبد وبقيه الخرق المرقعه ليعرف بأن فناني الصوفية يفضحون عقيدتهم سواء عن علم أو جهل ..!! لوحة لمدحت الزنفلي عن مظاهرالاحتفالات بالموالد :  هل تجد فرق بين كلام مفتي مصر الشيخ المطيعي رحمه الله في وصفه لما كان يفعله ملك إربل وبين ما ترى في الصورة ..؟؟ |
أعوذ بالله أعوذ بالله، من أين أتيت بقولك: تبرأت من كل العلماء الموجودين في الرابط؟؟؟
قلت لك الأسانيد لا تصح الأسانيد مطعون فيها، وماكان فيه طعن بالأنبياء الأطهار فهو كفر لا شك فيه. وما زلتم ترددون وترفعون عقيرتكم بها: كل يؤخذ من قوله ويرد. فكيف بقول فيه طعن بالأنبياء؟ نعوذ بالله من هذا الضلال. أن أتبرأ من ألف عالم ليسوا معصومين خير من أن أطعن بنبي رسول، وليست العبرة إلا بإصابة الحق. وكم كفرتم العلماء المستغيثين بالأنبياء فما تركتم واحدا إلا من وافق عقيدتكم البدعية وهم شرذمة مقابل أهل الحق. أنا قلت لك هاتي إسنادا صحيحا عن ابن عباس يقول بهذه الفرية التي تتبجحون بها وتفترونها. وما زلت تتهربين ولا تجيبين، أنا أسألك عن عقيدتك: هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص. بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا. أجيبي بنعم أو لا حتى ينقصم ظهرك في الحالين ولا أظنك تجرئين كما تكرر هذا منك مرارا هنا وأنبهك إلى أمر وهو أن القول بأن سيدنا يوسف والعياذ بالله فعل معصية زنا العين عل الرغم من خبث هذا القول، فيبقى عندك 123098نبي. فهل تقولين بأن كل واحد منهم وقع في زنا العين أم اللفظ عام وهو خاص المعنى؟؟؟؟؟؟؟ أظن السؤال أكثر وضوحا الآن أما قول ابن تيمية فهو يفضحكم والحجة فيه عليكم لأنه يقول: إذَا الْبِدْعَةُ الْحَسَنَةُ - عِنْدَ مَنْ يُقَسِّمُ الْبِدَعَ إلَى حَسَنَةٍ وَسَيِّئَةٍ - لَا بُدَّ أَنْ يَسْتَحِبَّهَا أَحَدٌ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ الَّذِينَ يُقْتَدَى بِهِمْ ثم قال: فَمَنْ اتَّخَذَ عَمَلًا مِنْ الْأَعْمَالِ عِبَادَةً وَدِينًا وَلَيْسَ ذَلِكَ فِي الشَّرِيعَةِ وَاجِبًا وَلَا مُسْتَحَبًّا فَهُوَ ضَالٌّ بِاتِّفَاقِ الْمُسْلِمِينَ. والمولد قد استحبه العلماء مجتهدون وغير مجتهدين. فكلام ابن تيمية حجة عليكم "هذا الكلام الذي تركت تلوينه بالأحمر" نسأل الله السلامة |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ متعبد قلت قلت لك الأسانيد لا تصح الأسانيد مطعون فيها، وماكان فيه طعن بالأنبياء الأطهار فهو كفر لا شك فيه. أقول من طعن بالاسانيد ؟؟ أن قلت الفخر الرازي !! أقول هو صوفي ينتصر لبدعته ...كما تفعلون أنتم ! والان تريد أن نبحث في سيرة الانبياء والرسل !!!!!! هل هذه بدعة جديدة !! قلت أن كلام شيخ الاسلام أبن تيمية يفضحنا وحجة علينا !!!!!!!!! أقول لنترك للعقلاء من القراء تقرير ذلك ..فوالله ثم والله لو كان لديكم ولو أقل القليل من البصيرة لفهمتم كلامة الواضح ((فَمَنْ اتَّخَذَ عَمَلًا مِنْ الْأَعْمَالِ عِبَادَةً وَدِينًا وَلَيْسَ ذَلِكَ فِي الشَّرِيعَةِ وَاجِبًا وَلَا مُسْتَحَبًّا فَهُوَ ضَالٌّ بِاتِّفَاقِ الْمُسْلِمِينَ . ))) اعيد وأكرر أن النبي صلى الله عليه وسلم فهم ووعى وهو المصطفى بأبي هو وأمي ان النظرة الثانية هي من زنا العين ولذلك غضى بصره عن أسماء رضي الله عنها ..ولو كان الانبياء عليهم السلام مستثنين من ذلك لماذا يغض نظره اعتقد موضوعنا البدعة ايها الاخ المحترم فهل سنستمر طويلاً خارج الموضوع أم أنك تثبت لي أن بدعكم ليست من البدع التي قال عنها الرسول صلى الله عليه وسلم (كل بدعة ضلالة )!!! ربما تغيبت لبعض الوقت فلدي أمور كثيرة تشغلني هذه الايام ..لكن سأعود بإذن الله تعالى أن كان هناك في العمر بقية ------ سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله الجنه أخي في الله المرسال قلت حيث أنه يوجد مولد لكل زنديق من زنادقة الصوفية ..!! أقول كم عدد زنادقتهم !!!!!!! أليس الاحتفال بالمولد واحد !! أم أن هناك أحتفالات مختلفة ؟؟؟ وهل يوجد بكل أحتفال دفوف ورقص واختلاط الرجال بالنساء أم لا ؟؟ نسأل الله السلامة في الدين والدنيا ------ سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم |
لا عجب، بدأ حقدكم يظهر حتى طعنتم بالإمام الرازي وقد طعنتم قبله بالأنبياء
ليس الرازي وحده الذي طعن بالمروي عن ابن عباس وإن كنتم لا تعلمون فأنتم جهال بالحديث وهذا ظاهر يقول ابن حزم في الممل والنحل: وأما قوله: (همت به وهم بها لولا أن رأى برهان ربه) فليس كما ظن من لم يمعن النظر، حتى قال من المتأخرين من قال أنه قعد منها مقعد الرجل من المرأة، ومعاذ الله من هذا - وابن حزم يقصد أمثالك - أن يظن برجل من صالحي المسلمين أو مستوريهم، فكيف برسول الله صلى الله عليه وسلم فقط. فإن قيل: إن هذا قد روي عن ابن عباس رضي الله عنه من طريق جيدة الإسناد. قلنا: نعم، ولا حجة في قول أحد إلا فيما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فقط، والوهم في تلك الرواية إنما هي بلا شك عمن دون ابن عباس، أو لعل ابن عباس لم يقطع بذلك؛ إذ إنما أخذه عمن لا يدري من هو، ولا شك في أنه شيء سمعه فذكره؛ لأنه رضي الله عنه لم يحضر ذلك، ولا ذكره عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومحال أن يقطع ابن عباس بما لا علم له به.انتهى كلام ابن حزم تعلموا قبل أن تتهموا الأنبياء بالمعاصي نعوذ بالله من هذا الكلام الخبيث تعلموا قبل أن تتكلموا، لا يضركم هذا، والإسناد الجيد نزل عن الصحة لأمر مانع يعرفه الحفاظ. وما زلت تتهربين ولا تجيبين، أنا أسألك عن عقيدتك: هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص. بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا. أجيبي بنعم أو لا حتى ينقصم ظهرك في الحالين ولا أظنك تجرئين كما تكرر هذا منك مرارا هنا وأنبهك إلى أمر وهو أن القول بأن سيدنا يوسف والعياذ بالله فعل معصية زنا العين عل الرغم من خبث هذا القول، فيبقى عندك 123098نبي. فهل تقولين بأن كل واحد منهم وقع في زنا العين أم اللفظ عام وهو خاص المعنى؟؟؟؟؟؟؟ أظن السؤال أكثر وضوحا الآن |
من وين تطقها عوجا ..!! يابو المعابد
ياااااااااااااااااه !!! ما تنساش تهز قفاك وراء وقدام وانتا بترد ع السنانوه
باذن الله ح اجرجرك بخرقتك في المنتدى بس صبرك عليه يا سي متعبد بالخرقه ح اخلي اللى ما يشتري يتفرج فيكم يا ولاد الخرقه المهتريه لا مؤاخدة يا سي متعبد ..!! وعشان أفقس الواد الوهابي ده ، ح أديك صورتين ، إنما أيه ..!! يا صلاة النبي ..!! بس إنت بُـص وح تعرف إزاي ح نفقس الوهابي القُفل ده ..!! منشد في المولد النبوي:  شايف شايل بيده أيه يا متعبد باشا..؟؟ مصحف الصوفية ..!!..........:rolleyes: ومش ع كده وبس يا سي ابوالمعابد..!! بص كمان للرقيصة وهم في حالة جذب ووجد ..!!  شايف الجماعة بيعملوا أيه يا وهابي قفل ..؟؟ دول بيذكروا ربُنا وبيصلوا ع النبي ..!! وبص للعجوز في الوسط وهوه زاغط زمارة رقبته ..!! بتفتكروا بيعمل أيه ..؟؟ بيصلي ع النبي أو بيطلع فص الفجل اللي أكله ع العشا ..؟؟ ما قلت لي رأيك أيه يا أبو المعابد ..؟؟ مش فقست لك الوهابي القفل ده ..؟؟.................:D مش ح يستجري يرد بعد كده ..!!............::D:D:D |
لا عجب، بدأ حقدكم يظهر حتى طعنتم بالإمام الرازي وقد طعنتم قبله بالأنبياء
ليس الرازي وحده الذي طعن بالمروي عن ابن عباس وإن كنتم لا تعلمون فأنتم جهال بالحديث وهذا ظاهر يقول ابن حزم في الممل والنحل: وأما قوله: (همت به وهم بها لولا أن رأى برهان ربه) فليس كما ظن من لم يمعن النظر، حتى قال من المتأخرين من قال أنه قعد منها مقعد الرجل من المرأة، ومعاذ الله من هذا - وابن حزم يقصد أمثالك - أن يظن برجل من صالحي المسلمين أو مستوريهم، فكيف برسول الله صلى الله عليه وسلم فقط. فإن قيل: إن هذا قد روي عن ابن عباس رضي الله عنه من طريق جيدة الإسناد. قلنا: نعم، ولا حجة في قول أحد إلا فيما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فقط، والوهم في تلك الرواية إنما هي بلا شك عمن دون ابن عباس، أو لعل ابن عباس لم يقطع بذلك؛ إذ إنما أخذه عمن لا يدري من هو، ولا شك في أنه شيء سمعه فذكره؛ لأنه رضي الله عنه لم يحضر ذلك، ولا ذكره عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومحال أن يقطع ابن عباس بما لا علم له به.انتهى كلام ابن حزم تعلموا قبل أن تتهموا الأنبياء بالمعاصي نعوذ بالله من هذا الكلام الخبيث تعلموا قبل أن تتكلموا، لا يضركم هذا، والإسناد الجيد نزل عن الصحة لأمر مانع يعرفه الحفاظ. وما زلت تتهربين ولا تجيبين، أنا أسألك عن عقيدتك: هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص. بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا. أجيبي بنعم أو لا حتى ينقصم ظهرك في الحالين ولا أظنك تجرئين كما تكرر هذا منك مرارا هنا وأنبهك إلى أمر وهو أن القول بأن سيدنا يوسف والعياذ بالله فعل معصية زنا العين عل الرغم من خبث هذا القول، فيبقى عندك 123098نبي. فهل تقولين بأن كل واحد منهم وقع في زنا العين أم اللفظ عام وهو خاص المعنى؟؟؟؟؟؟؟ أظن السؤال أكثر وضوحا الآن |
الاخوه الكرام
ارجو ان يعود الحوار عقلانيا وموضوعيا ودون سب وشتم وسوف اضع شرطين لاستكمال هذا الحوار واستمراره : 1- البعد عن التكفير لاي عضو . 2- البعد عن التهكم والسخرية والسب والشتم والساحة مفتوحة للحوار الهادئ حتي الوصول الي خلاصة للموضوع ...........وكنت اظن انكم وصلتم الي مايشبه التوافق الا انكم عدتم للنقطة الاولي من اول الطريق ....... لاباس لدي من العودة الي اول الطريق او اخره ولكن الباس من بدء الشتم والردح والسب وهذا ماسيكون غير مقبولا هنا .......ولكم الخيار في ذلك مع الشكر للجميع مع ضرورة الالتزام بالسلوك والادب واللياقة العامة وهذا ماكان عليه الحوار من السابق ........الا اني بدات اري همزات ولمزات ارجو ان تتوقف للعودة الي موضوع ومنهجية الحوار . |
تقولون بأنكم سنة وتتبعون الرسول صلى الله عليه وسلم وصحابته ..!!
فهل جهل الصحابة والتابعين بفضيلة الاحتفال بالمولد النبوي وعرفه الصوفية ..؟؟ وإن كنا سنصدق تقيتك وأن ذلك عنكم مذموم فماذا تقول بأقوال مشايخكم الذين حللوه وعدوه من أسس مذهبكم وأنه الزلال الذي لا يثبت عليه إلا أقدام الفقهاء ..؟؟ وكما نقول بالعامية يا أبا المعابد: من وين تطقها عوجا ..!! صدقني مذهبكم يحتاج لمنطقة صناعية لسمكرة إعوجاجه وليس لورشة فقط ..!! ونبدأ أولاً باستعدادهم للاحتفال بالموالد ..!! صور تبين اهتمام الصوفية بالموالد ، واعتبارها مثل العيدين الفطر والأضحى يهتمون بها لأنها من الدين عندهم : صورة مسجد الرفاعي في القاهرة - والأطفال فرحين بالعيد :  صورة لخيمة في الأسكندرية أمام مسجد أبو العباس إحتفالاً بالمولد :  صورة لخيمة صوفية أثناء الاحتفال بمولد السيدة زينب في القاهرة :  اثنان من الصوفية يعلقان لوحة على الخيمة أثناء الاحتفال بمولد السيدة زينب – القاهرة :  |
لا عجب، بدأ حقدكم يظهر حتى طعنتم بالإمام الرازي وقد طعنتم قبله بالأنبياء
ليس الرازي وحده الذي طعن بالمروي عن ابن عباس وإن كنتم لا تعلمون فأنتم جهال بالحديث وهذا ظاهر يقول ابن حزم في الممل والنحل: وأما قوله: (همت به وهم بها لولا أن رأى برهان ربه) فليس كما ظن من لم يمعن النظر، حتى قال من المتأخرين من قال أنه قعد منها مقعد الرجل من المرأة، ومعاذ الله من هذا - وابن حزم يقصد أمثالك - أن يظن برجل من صالحي المسلمين أو مستوريهم، فكيف برسول الله صلى الله عليه وسلم فقط. فإن قيل: إن هذا قد روي عن ابن عباس رضي الله عنه من طريق جيدة الإسناد. قلنا: نعم، ولا حجة في قول أحد إلا فيما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فقط، والوهم في تلك الرواية إنما هي بلا شك عمن دون ابن عباس، أو لعل ابن عباس لم يقطع بذلك؛ إذ إنما أخذه عمن لا يدري من هو، ولا شك في أنه شيء سمعه فذكره؛ لأنه رضي الله عنه لم يحضر ذلك، ولا ذكره عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومحال أن يقطع ابن عباس بما لا علم له به.انتهى كلام ابن حزم تعلموا قبل أن تتهموا الأنبياء بالمعاصي نعوذ بالله من هذا الكلام الخبيث تعلموا قبل أن تتكلموا، لا يضركم هذا، والإسناد الجيد نزل عن الصحة لأمر مانع يعرفه الحفاظ. وما زلت تتهربين ولا تجيبين، أنا أسألك عن عقيدتك: هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص. بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا. أجيبي بنعم أو لا حتى ينقصم ظهرك في الحالين ولا أظنك تجرئين كما تكرر هذا منك مرارا هنا وأنبهك إلى أمر وهو أن القول بأن سيدنا يوسف والعياذ بالله فعل معصية زنا العين عل الرغم من خبث هذا القول، فيبقى عندك 123098نبي. فهل تقولين بأن كل واحد منهم وقع في زنا العين أم اللفظ عام وهو خاص المعنى؟؟؟؟؟؟؟ أظن السؤال أكثر وضوحا الآن |
تكملة للاستعدات للموالد عند الصوفية ..!!
خيمة أخرى أثناء الاحتفال بمولد السيدة زينب – القاهرة :
 صورة للعبارات والأدعية والدعايات الصوفية تعلق على المساجد خلال تجمع الصوفية في مولد السيدة زينب – القاهرة :  خيام وأضواء احتفالاً بالمولد النبوي في مسجد الحسين – القاهرة :  مسجد السيدة زينب وهو مغطى بآلاف اللمبات الكهربائية بمناسبة المولد – القاهرة :  |
وبعد أن رأينا الاستعدادات والخيم التي ينصبها الصوفية للموالد ، لنرى حكم المنشدين أو القوالين عندهم ..!!
يقول ابن عجيبة الحسني : " السماع هو استماع الأشعار بالنغم والموسيقى " ( الفتوحات الإلهية لابن عجيبة الحسني ص 183 - ط : عالم الفكر القاهرة ) ونقل الغزالي وأبو طالب المكي عن بعض المشائخ أنه أنه قال : " رأيت أبا العباس الخضر عليه السلام ، فقلت له : ما تقول في هذا السماع الذي اختلف فيه أصحابنا ؟ فقال له : الصفو الزلال الذي لا يثبت عليه إلا أقدام الفقهاء " ( إحياء علوم الدين للغزالي ج2 ص 247 ، قوت القلوب لأبي طالب المكي ج2 ص 63 ) ولنرى صفو زلال الصوفية هذا .. !! المستمعون ينصتون للمنشد أحمد التوني في مولد الشيخ عبد الرب – القاهرة القديمة : لاحظوا اللوحة فوق رأسه ..!!  حفلة ذكر ليلية يحيها المنشد ياسين التهامي في مولد أحمد البدوي – طنطا:  المنشد أحمد التوني وهو يتأمل أثناء غناءه في مولد السيدة زينب – القاهرة :  استراحة المحارب : هنا يدخن الشيشة في استراحته من وصلة غناءه الصوفي :  المنشد الصوفي المشهور أحمد التوني في جلسة استراحة بعد حفلة ذكر في مولد سيدهم علي زين العابدين – القاهرة :  |
ما دينكم الا طبل وزمر يا ابو المعابد
هذا هو الزلال أو الصفو الصوفي الذي يروي ابن عجيبة عن الرسول صلى الله عليه وسلم ، حيث قال :
" حكي عن بعض الأبدال أنه قال : رأيت النبي صلى الله عليه وسلم ، فقلت : ما تقول في السماع الذي عليه أصحابنا ؟ فقال : هو الصفاء الذي لا يثبت عليه إلا أقدام العلماء " ( الفتوحات الإلهية لابن عجيبة الحسني ص 185 ) وينقل الوزير لسان الدين بن الخطيب عن أبي علي الروزباري أنه سئل عن حقيقة السماع فقال : " المنطق الذي ظهر به الحق ، ونطق به في الأزل " ( روضة التعريف للوزير لسان الدين بن الخطيب ص 270 ) والحق الذي يقصده هو الله عز وجل ..!! ونعود لصور المنشدين أو المغنين الصوفية لنرى صفو الزلال عندهم : المرشد ( أمام المنشد ) والمريدين في حفلة ذكر أثناء مولد السيدة زينب – القاهرة :  المغني الصوفي عادل العسكري وهو يغني في حفلة ذكر في مولد سيدهم إبراهيم الدسوقي – دسوق :  المنشد إبراهيم يغني في حفلة ذكر في مولد السيدة فاطمة النبوية – القاهرة :  المنشد ياسين التهامي يحي حفلة في القاهرة :  منشد آخر في مولد سيدهم علي زين العابدين – القاهرة :  هل قال بهذا أو عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم في حياته ، أو أُثر عن صحابته ..!! كما رأيتم أتانا الصوفية بأدلتهم المعروفة ليكذبوا على الله وعلى رسوله ..!!للموضوع بقية ..!! |
لا عجب، بدأ حقدكم يظهر حتى طعنتم بالإمام الرازي وقد طعنتم قبله بالأنبياء
ليس الرازي وحده الذي طعن بالمروي عن ابن عباس وإن كنتم لا تعلمون فأنتم جهال بالحديث وهذا ظاهر يقول ابن حزم في الممل والنحل: وأما قوله: (همت به وهم بها لولا أن رأى برهان ربه) فليس كما ظن من لم يمعن النظر، حتى قال من المتأخرين من قال أنه قعد منها مقعد الرجل من المرأة، ومعاذ الله من هذا - وابن حزم يقصد أمثالك - أن يظن برجل من صالحي المسلمين أو مستوريهم، فكيف برسول الله صلى الله عليه وسلم فقط. فإن قيل: إن هذا قد روي عن ابن عباس رضي الله عنه من طريق جيدة الإسناد. قلنا: نعم، ولا حجة في قول أحد إلا فيما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فقط، والوهم في تلك الرواية إنما هي بلا شك عمن دون ابن عباس، أو لعل ابن عباس لم يقطع بذلك؛ إذ إنما أخذه عمن لا يدري من هو، ولا شك في أنه شيء سمعه فذكره؛ لأنه رضي الله عنه لم يحضر ذلك، ولا ذكره عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومحال أن يقطع ابن عباس بما لا علم له به.انتهى كلام ابن حزم تعلموا قبل أن تتهموا الأنبياء بالمعاصي نعوذ بالله من هذا الكلام الخبيث تعلموا قبل أن تتكلموا، لا يضركم هذا، والإسناد الجيد نزل عن الصحة لأمر مانع يعرفه الحفاظ. وما زلت تتهربين ولا تجيبين، أنا أسألك عن عقيدتك: هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص. بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا. أجيبي بنعم أو لا حتى ينقصم ظهرك في الحالين ولا أظنك تجرئين كما تكرر هذا منك مرارا هنا وأنبهك إلى أمر وهو أن القول بأن سيدنا يوسف والعياذ بالله فعل معصية زنا العين عل الرغم من خبث هذا القول، فيبقى عندك 123998 نبي. فهل تقولين بأن كل واحد منهم وقع في زنا العين أم اللفظ عام وهو خاص المعنى؟؟؟؟؟؟؟ أظن السؤال أكثر وضوحا الآن |
اسمع يا ابو المعابد وزائر المقابر
فالإختلاف بيننا في العقيدة وأساس الدين. فنحن نقول بأنكم تقول لااله الا الله وتاتونا بما يناقض هذه الكلمة من دعاء واستغاثة بالأموات والقبور ناقضين قولكم في صلواتكم (إياك نعبدوا وإياك نستعين ) وهذه الطامة والمعضلة التى لم تعوها حتى الآن .فالقضية ليست قضية مولد والسلام بل الأمر أكبر من ذلك . وأنا أريد منك أن نسمع هذا المقطع أكثر من مره وتدبره بقلبك قبل سمعك وستصل للحق بأذن الله . وأنكره ورد على ما فيه من أياطيل اذا كان بأمكانك ذلك . دا من متصوفه حضر موت يا ابو المعابد اسمع اضغط حفظ باسم http://www.geocities.com/abdullah_moslm/g12.ra |
وكم مرة عمل المولد الرسول صلى الله عليه وسلم وحضره الصحابة رضوان الله عليهم ؟
ولماذا لم يعمل المولد أحد من الصحابة رضوان الله عليهم وهم أكثر أقتداء بالرسول صلى الله عليه وسلم منا ؟!! ولا التابعين وتابع التابعين الى أن جاء الفاطميين في مصر وعملوا المولد وأقتديتم بهم لأنهم روافض قربين من الصوفية قلبا وقالبا. وكما يقال :قدر وحصلت غطاها. فاذا كان من دين الله أيعقل أن يغفل عنه خير القرون بعد نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولو كان خيرا لسبقونا اليه .ويسعنا ما وسيعهم والفضل كل الفضل في الإتباع والشر كل الشر في الإبتداع. والله الهادي الى سواء السبيل |
لا عجب، بدأ حقدكم يظهر حتى طعنتم بالإمام الرازي وقد طعنتم قبله بالأنبياء
ليس الرازي وحده الذي طعن بالمروي عن ابن عباس وإن كنتم لا تعلمون فأنتم جهال بالحديث وهذا ظاهر يقول ابن حزم في الممل والنحل: وأما قوله: (همت به وهم بها لولا أن رأى برهان ربه) فليس كما ظن من لم يمعن النظر، حتى قال من المتأخرين من قال أنه قعد منها مقعد الرجل من المرأة، ومعاذ الله من هذا - وابن حزم يقصد أمثالك - أن يظن برجل من صالحي المسلمين أو مستوريهم، فكيف برسول الله صلى الله عليه وسلم فقط. فإن قيل: إن هذا قد روي عن ابن عباس رضي الله عنه من طريق جيدة الإسناد. قلنا: نعم، ولا حجة في قول أحد إلا فيما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فقط، والوهم في تلك الرواية إنما هي بلا شك عمن دون ابن عباس، أو لعل ابن عباس لم يقطع بذلك؛ إذ إنما أخذه عمن لا يدري من هو، ولا شك في أنه شيء سمعه فذكره؛ لأنه رضي الله عنه لم يحضر ذلك، ولا ذكره عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومحال أن يقطع ابن عباس بما لا علم له به.انتهى كلام ابن حزم تعلموا قبل أن تتهموا الأنبياء بالمعاصي نعوذ بالله من هذا الكلام الخبيث تعلموا قبل أن تتكلموا، لا يضركم هذا، والإسناد الجيد نزل عن الصحة لأمر مانع يعرفه الحفاظ. وما زلت تتهربين ولا تجيبين، أنا أسألك عن عقيدتك: هل حصل أن الأنبياء وقعوا في معصية زنا العين أم لا؟ إن قلت نعم فذلك كفر وإن قلت لا فقد ثبت كلامنا وهو الحق أن "كل عين زانية" لفظ عام أريد به الخاص. بانتظار الإجابة بنعم أم لا لأنها لا تحتاج إلى أكثر من هذا. أجيبي بنعم أو لا حتى ينقصم ظهرك في الحالين ولا أظنك تجرئين كما تكرر هذا منك مرارا هنا وأنبهك إلى أمر وهو أن القول بأن سيدنا يوسف والعياذ بالله فعل معصية زنا العين عل الرغم من خبث هذا القول، فيبقى عندك 123998 نبي. فهل تقولين بأن كل واحد منهم وقع في زنا العين أم اللفظ عام وهو خاص المعنى؟؟؟؟؟؟؟ أظن السؤال أكثر وضوحا الآن |
يا حبيبي انت واياه وين وصلتو بالجدل
صرتو بتحكو عن الانبياء متل كانكن بتحكو عن ممثلين افلام مصرية ؟؟ خافو الله الانبياء منزهين عن هالشي يا حبيايب فيقوا اصحو اتقوا الله ما بيجوز تفسروا القران عكيفكن ما عمتقرؤا قصص تاليف هيدا وهيداك الانبياء ما بيزنو ولا بيقعدو بين اجرين النسوان خافو الله |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ المحترم جداً متعبد قلت لا عجب، بدأ حقدكم يظهر حتى طعنتم بالإمام الرازي وقد طعنتم قبله بالأنبياء ليس الرازي وحده الذي طعن بالمروي عن ابن عباس وإن كنتم لا تعلمون فأنتم جهال بالحديث وهذا ظاهر أقول وأين طعنا بالانبياء ايها الشهم الهمام !!!!!! هل تظن أننا عندما ننقل كلام العلماء نظعن بالانبياء عليهم الصلاة وأتم التسليم ! http://quran.al-islam.com//Tafseer/D...a=12 &nAya=24 أنظر لقول أبن عباس وسعيد بن جبير والبغوي ومجاهد وغيرهم الكثير ! في تفسير أبن كثير الامام الطبري الامام القرطبي وأيضاً الامام السيوطي في الدر المنثور في تفسير المأثور رحمهم الله جميعاً نرجع الى كلام ابن حزم رحمه الله قال فإن قيل: إن هذا قد روي عن ابن عباس رضي الله عنه من طريق جيدة الإسناد. قلنا: نعم، هنا ليس للامام أبن حزم رحمه أعتراض على صحة الاسناد !! والا لذكر أنه لايصح ! ثم قال أيضاً رحمه الله ثم اورد حديثا مسلسلا عن انس بنمالك عن رسول اللّه(ص) ان رسول اللّه(ص) قرا هذه الاية (ذلك ليعلم اني لم اخنه بالغيب) قالرسول اللّه(ص) لما قالها يوسف(ع) قال له جبريل: يا يوسف اذكر همك، فقال يوسف: (وما ابرىنفسي ان النفس لامارة بالسوء) [الاعراف/53] فليس في هذا الحديث على معنى من المعاني تحقيقالهم بالفاحشة، ولكنه فيه انه هم بامر ما وهذا حق كما قلنا، مامعنى النفس امارة بالسوء ! فهل فهمت ماقصده العلماء ؟ أنه هم .. اورد البغوي رحمه الله عن ابي هريرة رضي الله عنه قال قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ( يَقُول اللَّه تَعَالَى : إِذَا هَمَّ عَبْدِي بِحَسَنَةٍ فَاكْتُبُوهَا لَهُ حَسَنَة فَإِنْ عَمِلَهَا فَاكْتُبُوهَا لَهُ بِعَشْرِ أَمْثَالهَا وَإِنْ هَمَّ بِسَيِّئَةٍ فَلَمْ يَعْمَلهَا فَاكْتُبُوهَا حَسَنَة فَإِنَّمَا تَرَكَهَا مِنْ جَرَّائِي فَإِنْ عَمِلَهَا فَاكْتُبُوهَا بِمِثْلِهَا ) ومعنى هم حدث نفسه بها قلت ايها الهمام لنأخذ جميع الانبياء عليهم السلام لنرى من زنا منهم !!!! أقول لاحظ اننا لم نذكر أن الانبياء زناة ..وأنما شيطانك صور لك ذلك لتخرج من المأزق الذي وقعت فيه وهو (كل بدعة ضلالة ) فأثرت أن تخوض بعرض الانبياء عليهم السلام على أن تعترف بأن جميع البدع محرمة ! وأنا أقول لن أخوض معك في هذا أبداً قلت كل عين زانية...أقول صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يستثنى احد من زنى النظر ولذلك في حديث عائشة رضي الله عنها عندما دخلت أسماء على نبينا الكريم عليه افضل الصلاة واتم التسليم بملابس شفافة تظهر جسدها ..غض النبي صلى الله عليه وسلم بصره ونبهها على انه لايجوز ان يُرى منها ذلك .. سؤالي لماذا لم يتبع الرسول صلى الله عليه وسلم النظرة النظرة !! ولماذا صرف نظره عنها !! فلو كان الانبياء والرسل عليهم السلام مستثنين من هذا الحديث لما رفع النبي عليه السلام نظره عنها لاأعلم هل فهمت أم لا !! الان أدعوك أن تعود لموضوعنا الاصلي وتترك عنك التهرب واللف والدوران الا وهو [(كل) بدعة ضلالة] وكل من صيغ العموم ! أن اصررت على الهروب فأنا أتوقف عن الحوار وسأنقل كلام العلماء عن حديث (كل بدعة ضلالة ! الحمد لله على نعمة الاسلام -------- أخي في الله المرسال جزاك الله خيراً على هذه الصور التي تبين حقيقة المولد الذي يدافعون عنه هؤلاء ! وأكثر صورة أعجبتني أستراحة أحد مقرئيهم بجانب أمرأة ماشاء الله تعالى لم أرى أحداً أكثر عبادة ولا تقرباً من الله منهم .. الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاهم به --------- سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم |
_____________________
فأثرت أن تخوض بعرض الانبياء عليهم السلام على أن تعترف بأن جميع البدع محرمة ! وأنا أقول لن أخوض معك في هذا أبداً أن اصررت على الهروب فأنا أتوقف عن الحوار وسأنقل كلام العلماء عن حديث (كل بدعة ضلالة ! ____________________ ____________________ إن قلت نعم فذلك كفر ____________________ ونظرا لتوقف الحوار من قبل الدانة(حسب الاقتباس اعلاه ) ومتعبد وذلك عن طريق نسخ رده لثلاث مرات متتالية دون اي اضافات مما يعطي انطباعا مطلقا في توقف الحوار عند هذا الحد ,والحمد لله انه وقف عند هذا الحد وليس ابعد من ذلك , لذا فانه يوسفني وقف هذا الحوار العقيم الذي لم نصل من خلاله الي خلاصة ولا حتي نقاط موافقة او نقاط اختلاف بالرغم من وجود ( 153 )مشاركة وعدد (1090 ) قراءة مما يوحي اننا علي طرفي نقيض من المستحيل الوصول فيه الي اتفاق او حتي تراضي بين الطرفين . وللامانة العلمية اشكر كل من متعبد وعربي والدانة علي الحوار المنهجي والموضوعي الذي خلا من الشتم والسب المقذع , ولعلي اري ظهور بوادر للحوار المنهجي وذلك من خلال هذا الموضوع وارجو ان يستمر ذلك في موضوعات اخري وحوارات مختلفة فمجال الحوار مفتوح للجميع دون قيود بشرط امكانية التوافق بين مجموعات الحوار او علي الاقل تلخيص ماوصل اليه الحوار والنقاط المستعصية فيه ومحاولة ايجاد حوار هادئ لكل من تلك النقاط علي حدة لاثراء النقاش من جانب , ولمحاولة استقصاء واستقراء الحقائق دون طعن او تكذيب او خروج عن الموضوعية والمنهجية كما راينا في معظم هذا الحوار الجميل .والوم كل من الدانة ومتعبد وعربي في عدم توضيح نقاط الموافقة والخلاف وتلخيصها لتقريب وجهات النظر ما امكن . ولكني اظن انه بداية ممتازة لدوران وتكرار هذا المنهج الابداعي الجميل من الحوار البناء الهادف بين جميع الاطراف المتحاوره . وكنت اتمني من داخل نفسي ان يستمر الحوار الا انه مع دخول اطراف من هنا ومن هناك حادت عن الدرب وحادت عن الحوار و المنهجية والموضوعية المطلوبة كما ان توقف الاطراف الرئيسية عن تبادل الحوار كان سببا في غلق هذا الموضوع . سوف يتم غلق الموضوع وبقائه في الخيمة للاستفادة من خبرات المتحاورين والمنهجية والموضوعية التي سار بها هذا الحوار الطويل . مع الشكر الجزيل للجميع :):):);););):heartpump |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.