أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   أرغون على كرسي الاعتراف السياسي (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=28896)

aboutaha 13-01-2003 12:32 PM

ارغون الحبيب

كل عام وانتم بخير


بمناسبة حلول العام الجديد عند اخواننا الامازيغ

كل المنى بان يكون عام سعيد على اخوتنا ....ارجو ابلاغ تحياتي وسلاماتي لكل عائلتك الكريمة واخوانك

واخص بالذكر والدتكم الكريمة بلغها تخياتي وقل لها

يسطر لك ابو طه عبر الخيمة العربية اجمل الامنيات بحلول العام الجديد

aboutaha 13-01-2003 12:46 PM


عائد 14-01-2003 01:07 PM

المتهم الارجون ارجو ان لا اكون متاخرا في التهنئة بحلول سنتكم الجديدة الامازيقية فلا يعقل تهنئة المسيحيين دون الامازيق
فكل عام وانتم بخير و تحياتي لكل الامازيق في كل العالم
اردت فقط معرفة تأريخكم هذا في اي سنة هو وكيف تسمون الاشهر و لو امكن تعطيني الكلمة المقابلة لكلمة " الكوابيس" بلغتكم
و في الانتظار فلـــــــــــــ


تتواصل الكوابيس

ARGUN 14-01-2003 01:25 PM

ASUGG°AS AMEGGAZ للجميع و عيد ينار سعيد على الكل
نسأل الله العلي القدير ان يعيد علينا سنة 2954 أ بكل الحب و الطمئنينة و الصحة و الرفاه على الأمة الأمازيغية من مصر الى جزر الكناري مضافا اليها أبو طه و قبيلته و كل من أحب الأمازيغ و ناصر قضيتهم و زكارا في الشيخ ابو الأطفال الشرير.
نعلبو لي ما يحبناش:o
الحبيب الغالي ابو طه
شكرا على التهنئة
حقيقة بعد الكلام الجارح من بعض الاخوة الذين عاتبوني لأنني احييت عيد رأس السنة مع الوالدة و الاخوة في البيت كلامك هذا يشرح القلب.
شكرا أخي العزيز.. دائما أنت كما عودتنا قلب طهر يفيض على الورى و ايد تأسوا جراح الخوافق، سلسل صاف على كل مؤمن.
سلامك وصل الى الوالدة و فرحت به كما فرحت يوما ما بالحلوى الشامية.... الله لا يحرمنا منك و منها;):)
:heartpump

ARGUN 15-01-2003 10:25 AM

وجه الشبه بين الكراسي أن لها كلها أربعة أرجل...في غالب الأحيان
 
يقول السنونو المهجور
وكرسي خيمة الحوار السياسي هنا بمثابة كرسي حاكم عربي، يتصرف الجالس عليه كما يتصرف هؤلاء.. ويحق له أن يكون أكثر مصداقية وتهذيبا إن أراد.
ما عدا المصداقية و التهذيب و هما عملتان كاسدتان في بورصة الأخلاق عندالحكام العرب، ايحائك بوجود وجه شبه بين كرسيي أنا و كرسي الحاكم العربي قد جانب الصواب و عليه أجدني مضطر لتصحيح خطأك الذي لا تلام عليه كثيرا.
حبيب ألبي :)
تعرف خير مني أن كرسي الوالي عورة مغلضة لا يجوز الحديث عنها و لو بينك و بين نفسك، و النفس أمارة بالسوء كما تعلم و قد تقودك من دون رغبة منك الى اتنتقاد طول الكرسي أو وزنه و ألوانه و تضن حينئذ أن من الناصحين و ربما اسرفت في النقد فوجدت نفسك بالصدفة او بالعمد عند كلب الوالي تكفر عن ذنبك .
أما في حال كرسي أرغون فتجد الكثير من المواطنين الصالحين مثل لاندلس و عائد ( ملاحظة : تأكد من تاريخ الصلاحية أسفل العلبة) تجدهم ينادون بأعلى صوتهم و اعينهم مشرئبة الى الكرسي : عاش الكرسي و ليسقط الملك.
و لكن هيهات .... دونه حملة انتخابية و انتخابات ديمقراطية أو تزكية ارغونية.

ARGUN 16-01-2003 01:45 AM

هل فعلا كما يشاع أن الأمير عبد القادر الجزائري هو أول بنّاء وعراب ومسوّق للماسونية في شمال أفريقيا والشام؟كان الأولى بأمثالك ممن ينحدرون من أصول مسيحية أن يترحموا على ذكرى الرجل لأنه أنقذ مسيحيي الشام من الابادة
لقد سبق الرجل زمانه فكان أول أمير عربي يأخذ بأسباب النهضة العلمية و يؤسس لدولة حديثة دون التخلي عن التراث، و كان هو نفسه القدوة و المثل اذ أنه بالاضافة الى تكوينه الديني برز في علوم الرياضيات و العلوم "الدنيوية" الأخرى.
انتقل الى الشام مع مجموعة من حاشيته و أهله و اصدقائه و كان الشام يومئذ غارق في بحر من الجهل و التخلف فكان له قصب السبق في نشر العلم و المبادئ الانسانية.
و ربما تأثر الرجل بالمبادئ التي كانت ترفعها الحركة الماسونية ظاهرا فتعاطف معها،
صحيح أنها كرمته لأعماله الانسانية و منها تدخله لفض النزاع بين المسلمين و المسيحيين في الشام و لكن لا شيء يؤكد انه كان عضوا في المحفل الماسوني.
و قد كذبت عائلته مؤخرا هذه الادعاءات في مؤتمر دولي حول حياة و مآثر الامير عبد القادر الجزائري.
لقد قرات كتاب "حياة الأمير" لكاتبه تشيرتشيل الانجليزي منذ سنوات لما كنت طالبا في طور المتوسط و حقيقة هو كتاب اكثر من رائع لمن يريد ان يطلع على شخصية الأمير عن قرب، و الكاتب الانجليزي عايش الأمير في منفاه أكثر من 18 سنة على ما أظن، أنصحك يا عزيزي لاندلس ان تشتريه فلن تندم على ذلك.
دروس اخرى ستخرج بها بعد اتهائك من قرائته و معرفة اكبر بسلوك القبائل العربية و جنوحها للخيانة أثناء الحرب و عبر أخرى ان كنت ممن يجيد استخلاص العبر.
السؤال الثاني:

لقد تم انزالة القائمة الآن يا عزيزي و ستدرك لو كنت من قراء الخيمة الأوفياء أن القائمة لا تحتوي و لا على شخصية واحدة تساند افكاري.

و الذين كتبت اسمائهم كلهم أعتبرهم من الأصدقاء سواء اتفقت معهم في بعض افكارهم أم لا.

ARGUN 16-01-2003 02:33 AM

جواب لعائد
 
ما رايك ايها الارجون في سياسة الحلق و القص ؟
و هل فعلا كما بلغني انك عضوا بارزا في نادي روتاري "الجزائر البيضاء" ؟

عزيزي عائد غيِّر عتبة بابك فالذي أبلغك بهذا غير صادق، و لو تحرى شيء من المصداقية في كلامه لعلم أنني ضد سياسة كلانيزم و أنني بطبعي سينيغالي و ثقافتي سوداء حلقاتها تمتد من مالكولم اكس الى نيلسون مانديلا مرورا بملحمة كونتاكينتي
و لكن أعود و اقول : تحرى في ما تطلب الصدق و الأمانة، و مبلغك الشر كباغيه لك و أما الهمز بكلمة روتاري التي تشير الى تلك النوادي المشبوهة فلا تغرنك ثقافتي المحدودة بطبيعة العرب و افعالهم فأنا على دراية بما يجري .
سياسة الحلق و القص هي عملة بوجهين متداولة كثيرا في المنتديات
الوجه الأول: و هو أن تكون خيار العاجز الذي لا حجة له
الوجه الثاني: أن تكون آخر الدواء، مثل الكي بعد أن تفلت الأمور من يده بسياسته الفاشلة

ARGUN 16-01-2003 03:08 AM

السنونو: يخلق من الشبه اربيعين
 
في القبح مسحة من جمال لو كنت تعي، و ربما الصورة في توقيعي و الصورة في ذهنك حول حقيقة انتمائي تشابهتا عليك فتريد ان تنسبني الى رئيس الحكومة الذي هو يهودا اسخريوطي آخر، فانصحك اذا أن تذبح ديكا روميا و تحمد الله أنك تعرفت علي عبر منتدى و ليس عن طريق آخر،
كل شيء نسبي يا عزيزي فقد ابتسم لاختي الصغرى في المنزل فتطمئن لي و ألتقي بالصدفة او بالعمد مع illuminé مثلك فيصيبه الفزع
لماذا؟
ابحث في موضوعك الذي تبحث فيه عن حل لمن يخاف الحيوانات ، فنحن أقرب شبه بحالها الآن.
أظن

ARGUN 16-01-2003 03:16 AM

عائد:أساس الملك
 
عزيزي عائد دون اللجوء الى التفصيل الممل اقول ان اساس الملك هو القوة و المال و ربما كان بودي أن احصره في المال وحده شرط أن يكون صاحبه يهودي أو امريكي او حتى افريقي... المهم أن لا يكون عربي فقط
الألوية الحمراء تسلم عليك و ايلول الأسود انتقل سواده الى الضفة التي تسببت فيه و السلام موصول بالشكر، نزفه الى BIG LADEN

ARGUN 17-01-2003 03:50 AM

أخيرا وصلت الى أسئلة الغالي ابو طه:
أشكر لك يا عزيزي صبرك علي، فقد كنت مشغولا هذه الأيام و لازلت، و حتى و ان كنت أدخل النت فلم يكن عندي من الوقت الكثير كي أمر على منتدى الخيمة:)
تقول في سؤالك الأول يا عزيزي:
تقول في احدى مقابلاتك وبعض تصريحاتك انك اتيت لتكتب في الخيمة العربية بعد اغلاق المنتدى الذي كنت تشارك فيه ( وهو لا يكتب فيه احد بالعربي ... او ليس فيهم كتاب عرب )

فما هو سر نقلتك الى حوار يكتب فيه كتاب عرب وباللغة العربية ايضا ؟؟؟ في وقت كنت فيه من اشد المعاديين للعرب والمهاجمين للحكام العرببية ؟؟


لا يوجد سر في هذا
فقد أنزلت أول موضوع لي بعنوان " نحن في الجزائر أحياء فكيف حالكم أنتم ايها الموتى"
و الحقيقة أنني لما أغلق المنتدى بصيغته القديمة، ضربت موعدا لبعض الأصدقاء من غلاة الأمازيغ و الكفار الذين اتهموني بخيانة القضية الأمازيغية ( أنظر التطرف دائما نسبي.... بالنسبة لبعض أعضاء الخيمة أنا متطرف، و بالنسبة لـ AJJER مثلا أو MICHEL AMAZIGH و هما أبرز عضوين في المنتدى البائد أنا طائر ضال يغني خارج السرب و يحاولان اعادته الى جادة الصواب)
صحيح أنني كنت أنتقد الكثير من العرب الذين كانوا يأتون للنقاش دون دليل أو حجة، و لما تفحمهم ينتقلون للسب و الشتم.
صحيح ايضا أنني تعودت حينها على أن المنتدى هو ساحة للحوار دون قيود و دون مقصات، و لقد كان يأتي من يسأل أين هو المشرف أو le modérateur du site و لكن لا حياة لمن تنادي.
حرية تامة انقلبت الى فوضى عارمة و بعدها أغلق المنتدى ليفتح بعده بمدة منتدى آخر لم يعجبني كثيرا لأن الأسماء التي كنت أتفاعل معها كانت قد غادرت المنتدى.
في الفترة التي أعقبت الاغلاق اتفقت مع البعض أن نحول النقاش الى منتدى عربي حتى نعرف بقضيتنا و لكن للأسف حاجز اللغة حال دون حصول المأمول.
و هنا يجب أن أسجل ملاحظة مهمة.
لقد توقعت أن أجد نفس المساحة من الحرية في المنتديات العربية، ذلك أن فكرتي على النت أنه فضاء خارج رقابة الرقابة و بالتالي لا يوجد مبرر لتضييق مجال التعبير الحر عن الأفكار، لكن و الحال غير ذلك فانني وجدت في المنتديات العربية اقبح من هذا و هي سياسة الكواليس و التحزبات حتى من طرف المراقبين و المشرفين.

بعد سنة ونيف قضيتها بيننا وفي عشرتنا في هذا المنتدى ( حوار الخيمة ) الذي يجمع من كل الاطراف والطروحات
ما ذا يمكن ان يخبرنا ارغون عن هذه التجربة ... واين اصبحت نظرته الى للعرب ... هل زادت الهوة بينه وبينهم ام حصل تقارب .. ان في وجهات النظر او في فهمهم .. او في تكريس وتأصيل ما كان يعتقده فيهم

أولا أظن أن سنة ونصف عمر طويل جدا في عالم النت .
و لعلي لن اكشف سرا اذا قلت أنني كنت جاهلا الى أبعد الحدود بعقلية و ثقافة عرب الشام و عرب الجزيرة، كل ما كنت أعرفه عنهم كان يأتيني عبر القنوات الغربية و تتصورون معي أن الغرب لا يحمل العرب و قضاياهم في قلبه.
لقد استطعت خلال هذه المدة من تواجدي في منتدى الخيمة و بعده في السفينة ثم الساخر أن أكون صورة قريبة من الواقع و سررت أن أرى شخصيات مثل أبي طه تبتعد كلية عن تلك الصورة النمطية للعربي المتعصب سريع الهيجان أبعد ما يكون عن تقبل النقد بروح رياضية،
لا ازعم انني ألممت بكل جوانب و مكونات الشخصية العربية و لكن لنقلها بكل صراحة: الصورة الآن لا تختلف كثيرا عن ذي قبل، ربما مضاف اليها بعض الخصوصيات التي تتميز بها بعض المناطق العربية دون غيرها.
و هذا لا يعني باي حال من الأحوال أن الأمازيغ هم في أحسن حال من العرب و لكن لكل خصوصيته و تكونه الثقافي.

3_
نرى كثيرا ما يتهمونك بالعنصرية وخصوصا بعض المقربين ... لماذا ؟
هل ما يقوله ارغون وراء الكواليس هو غير ما يكتبه مسطورا في المنتديات؟

هل حقا أنا عنصري؟
أنا أحيل عليك هذا السؤال بدوري
ثم ما معنى أن تكون عنصريا؟
أن تعتقد أن جنسك أسمى من غيره؟
شرعا هذا لا يجوز، و منطقيا فان التراب لا يسمو فوق التراب، و الانسان ابن بيئته ، فالأمريكي الأسود غير الافريقي الأسود و الأمازيغي الأبيض في جبال جرجرا غير الأمازيغي الأسمر في سفوح جبال تاهات، و التفاوت والتفاضل بين الأجناس يكون بالعلم و الرصيد الحضاري.
المشكلة هي في من يريد نفي وجودك كما حصل هنا في الجزائر حين تبنى النظام سياسة محاربة لكا مظاهر التميز عند الأمازيغ في الشمال و جعل ثقافة الأمازيغ في الجنوب مجرد فلكلور يستعرضه أمام السواح الأجانب و كبار ضيوفه.
و أراد تشويه صورة الأمازيغ القبايل و وصفهم بشتى النعوت المشينة و اتهمهم في مظاهرات الربيع الأمازيغي الأول بأنهم احرقوا علم الجزائر و أنهم رفعوا علم فرنسا و احرقوا المصاحف ...الخ حتى أحدث بفعلته السوء هذه و بوسائل اعلامه الهدامة شرخ و هوة واسعة بين القبايل و بقية الجزائريين و الآن هو يحصد العاصفة بعد أن زرع رياح الفتنة.
الآن نشأ جيل لا يعترف لا بالعرب و لا بالاسلام و هذه هي الطامة الكبرى و هذا هو الفرق بين الأجيال الماضية و الجيل الحالي الذي يتبنى طروحات راديكالية تصل الى حد المطالبة بالاستقلال.
أنا لست ضد الاستقلال بل أنا من مؤيدي الاستقلال و لكن ليس على يد هؤلاء المنسلخين عن دين الآباء و الأجداد ظانين أنهم بذلك سيتخلصون من ارث ثقيل جاء به العرب ، و أن هذا الفعل يدخل في اطار محاربة حملة التعريب التي جاء بها النظام.
4_
هناك ملاحظة لا بد ان اشير اليها وهي بنظري ايجابية تسجل في سجلك وربما هي التي سمحت للبعض التقرب منك اكثر

فقد أخرجت من الخيمة مذ سنة تقريبا ولكن لما عدت لم يلحظ عليك ان تلميح ... ولم توجه اي نقد في هذا المجال وكأنه امر لم يكن ... كيف تفسر هذا وكيف تنظر لعودتك .. وماذا تغيير في الامر


عزيزي أبو طه
كيف تريدني أن أدخل في تناقض مع نفسي ؟ أنه عن أمر و آتي بمثله.
أنا هنا أكتب افكار، يقرأها آخرين ، يتفاعلون معها أو لا هذا شأنهم.
بعضهم يظن أن المنتدى يؤدي رسالة، و بالتالي فان بعض الأفكار لا تناسب رسالة المنتدى ( هذا في احسن الأحوال و دون اساءة الظن) و بالتالي تجدهم يشرعون مقصاتهم في وجوه من يعارض "أهداف المنتدى" و أحيانا بطاقات طرد بالمجان حتى لا يبقى من المنتدى غير الأطلال.
و أنا قلتها و أعيدها: عدد المنتديات أكثر من عدد الكتاب، و اذا فقدت كاتبا مميزا فلن تعوضه بسهولة، لأن الناس لا تدفع ثمنا لدخول شبكة النت لتقرأ ما تجده في الصحف و وسائل الاعلام التقليدية الأخرى. ما يثير انتباههم و يجعلهم يواضبون على زيارة الموقع هي الطروحات المميزة و التي فيها لمسة ابداع شخصي. على الأقل أنا أرى الأشياء هكذا و الله أعلم.
ثم أنا اقول دائما: اذا أردت أن تجهز على منتدى اجعل له أهدافا.
المنتدى يستطيع أن يتسع ليشمل كل الطروحات و الأفكار، حتى المتطرفة منها و على المشرف أن يكون ذكيا و دبلوماسيا الى أبعد الحدود يرفع لمواضيع لكل صاحب قلم مميز و يثني على المبتدئين و يبدي اعجابه بكل الأفكار غثها وسمينها، كل هذا من أجل انجاح المنتدى.
و أظن أن الخيمة قد مر عليها وقت كانت أشبه ما تكون بهذا.
الآن هناك منتدى آخر يعتبر من أنجح المنتديات و ينتهج نفس السياسة اذا أردتم أن تناقشوا مشرفه ما عليكم الا التصويت على "متعب المتعبين" في موضوع التصويت على من يخلفني على كرسي الاعتراف:)


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.