الحمدلله أعترف هذا المسكين أن الصحابة قد أجمعوا على صحة فعل أبن مسعود وهو أنكاره على عد الحصى والاجتماع في حلقة الذكر تأملوا رعاكم الله هو أقر أن الصحابة أجمعوا على صواب فعل أبن مسعود .

طيب لماذا تخالف أنت وشيخك أجماع الصحابة اليس مخالف الاجماع عندكم كافر واجماع من ؟ أجماع الصحابة ,, أبن مسعود يمنع وأنت تجيز .
بالله عليكم أيها المسلمون أتتبعون ما اجمع عليه الصحابة أو من خالف أجماع الصحابة والعجيب أنه يقر بهذا ,, يقر أنه يفتى بما يخالف أجماع الصحابة ...... سبحان الله أي قلوب قاسية يحملها هؤلاء أي دين يؤمن به هؤلاء الاشقياء دين يخالف ما اجمع عليه اصحاب محمد اليس لهم قلوب اليس لهم عقول الى هذه الدرجة السحيقة وصلوا, ان يعلمون انهم يخالفو اجماع الصحابة ثم لا يستحون من ذلك ويتبجحون به علانيه .

على العموم لانضيع وقتنا مع أمثالهم .
ما رأيكم في قائمةهذه المواضيع :
1- الفرقة الضالة الاحباش من خلال كتبهم .
2- ماذا تعرف عن السلفيه .
3- مباحث حديثية .
4- مدخل لدراسة أصول الفقه .
5- مقدمة لدراسة المنطق .
أو أقترحوا أي موضوع آخر يستفيد منه رواد الخيمة الاسلامية .
وجزاكم الله الف خير أحبتى الكرام وجعلنا الله ممن يتقابلون على السرر في مقعد صدق عند مليك مقتدر .
وعلى خطى حبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه نسير .
أخوكم المتبع .

تعقيب
 

تبت يدا المتبع؛ كيف يتفنن في الحشو والتلبيس!!
من الذي تعرض لهذا الحديث، وهل كلامنا إلا على ما أحدثه هو؟!!
ثم من الذي يحتج بخبر ابن مسعود رضي الله عنه الذي ذكرته إلا جاهل بالسنة الغرّاء أو مزين لبدعته
فقد ثبت للقاصي والداني ندب الاجتماع على الذكر ( تسبيحا وتلاوة ومذاكرة علم )
كما ثبت إقرار النبي صلى الله عليه وسلم العدَّ بالحصى ( وهو كاستعمال السبحة )
وأيضا فقد طعن العلماء في صحة الخبر، ولكن علم القارئ أنه لو صح فإنه مردود باعتباره إنكارا للاجتماع أو العد بالحصى، فلم يبق إلا أن يكون في حال المنكر عليهم أمر زائد لم يتضح بالخبر، أو أن ابن مسعود رضي الله عنه أخطأ في إنكار المشروع.

أقول يا ( متبع!!!!! ):" كل ابن آدم خطاء، وخير الخطائين التوابون "، فاتق الله وتب من قريب، ولا تعاند، من قبل أن يأتيك الموت وأنت لا تشعر، فيكون خصمك: الكتابُ والسنة وصلحاء علماء الأمة كالشافعي رضي الله عنه وكثير ممن قبله وبعده.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قلت ياقلم الحق
من الذي تعرض لهذا الحديث، وهل كلامنا إلا على ما أحدثه هو؟!!
ثم من الذي يحتج بخبر ابن مسعود رضي الله عنه الذي ذكرته إلا جاهل بالسنة الغرّاء أو مزين لبدعته
فقد ثبت للقاصي والداني ندب الاجتماع على الذكر ( تسبيحا وتلاوة ومذاكرة علم )
كما ثبت إقرار النبي صلى الله عليه وسلم العدَّ بالحصى ( وهو كاستعمال السبحة )

اقول هلا اوردت لنا اين اقر النبي صلى الله عليه وسلم العدَّ بالحصى ( وهو كاستعمال السبحة )

حتى نقف جميعاً ضد الصحابي الجليل عبد الله بن مسعود رضي الله عنه لانه خالف سنة رسول الله عليه افضل الصلاة والسلام.
اما قولك ندب الاجتماع على الذكر ( تسبيحا وتلاوة ومذاكرة علم )
فأنا لم ارى هذا الا في عقيدة الصوفيه

________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

لاتضيعي وقتك أختى مع هذا فهو مبتلى بمرض نسأل الله أن يعجل بشفاه منه ,,,, لكن مارأيك بالمواضيع التى طرحت لك .

حتى نترك هذا يبقي لوحده هنا ونذهب للاستفادة من قتنا .

للفائدة يا قلم . حديث كل بنى آدم خطأ . مداره على : علي بن مسعده الباهلي وهو متكلم فيه فالحديث فيه ضعف . والاحاديث الصحيحة تغنى عنه . ولا أظنك تفهم هذا لكن هي فائدة عابرة .

وللمعلومية قولك : فلم يبق إلا أن يكون في حال المنكر عليهم أمر زائد لم يتضح بالخبر، أو أن ابن مسعود رضي الله عنه أخطأ في إنكار المشروع.
خطير جدا كا العادة لاتعى أنت مقدار خطورته لكن بقولك هذا نرد كل الآثار عن الصحابة وحتى عن العلماء الى يوم الدين ولا يبقى فائدة من كلامهم وفتواهم . واى فائدة من كلامهم بعد قولك الفاسد ؟؟؟؟ وبالتالي فسنرد كلامك عن الشافعى ونقول أما أن هناك أمرا زائدا أو أنه ذكر أمرا منكرا . اليس كلام ألشافعي أولى من ابن مسعود بالرد .

تعقيب
 

لا أدري يا ( متبع!!!!! ) أين تكمن الخطورة: أفي رد الحكم الشرعي الثابت أصلاً وفرعاً في الكتاب والسنة بفعل فلان من الصحابة أو من بعدهم!! أم في رد فعل ذلك الشخص لثبوت الحكم الشرعي في مصادره؟!!
وهذا لا يمنعنا من التنبيه على ( أسلوب التهويل ) الذي تنفخونه في الناس لإلزامهم ببدعتكم، ومنعهم من رؤية عوراتكم!!
وأنا أقول للقارئ الكريم: لقد ردت الأمة فعل السيدة فاطمة والفاروق عمر وغيرهما من الصحابة رضي الله عنهم للحكم الثابت شرعاً، فإياك أن تعلق في مصيدة هؤلاء.
وكلام ( المتبع!!!! ) في الإمام الشافعي لا عبرة فيه، فإنه لم يفت خلاف النص، بل جمع بين النصوص واستنبط الحكم منها.
وليس في الشرع: لا تجتمعوا على الذكر، أو لا تعدوا بالحصى، حتى يصح قول ذلك في كلام ابن مسعود رضي الله عنه.
وكلامه عن خبر ( كل ابن آدم خطاء .. ): أظنه لأنه يجد فيه مطرحا يتنفس فيه الصعداء بكلام علمي، ولكن سرعان ما أخيب رجاءه: بأني لم أقل له ( قال النبي )، ولا حتى ( جاء في خبر )، بل قلت: ( أقول )
وأما أنت يا سلوى، فأرجو أن يكون سؤالك للاستفادة لا سخرية بما تجهلين من النص الشرعي:
فقد روى الحاكم في المستدرك وصححه ووافقه عليه الذهبي، ورواه ابن حبان بسند صحيح أيضاً: " أن سعد بن أبي وقاص دخل مع رسول الله صلى الله عليه وسلم على امرأة وبين يديها نوى أو حصى تسبح به فقال: أخبرك بما هو أيسَر عليك من هذا .. " الحديث
وأنبه القارئ أن الألباني زعم ضعف هذا الحديث بادعائه أنه من طريق ( خزيمة ) وهو مجهول!!
وهذا عجيبة من عجائب هذا ( المحدث!!! ) الكثيرة؛ فإن سند الحديث ليس فيه خزيمة، بل هو رواية سعيد بن أبي هلال عن عائشة رضي الله عنها مباشرة.
وسؤالك عن الاجتماع على الذكر يجيبك عليه القرآن في قول الله: { واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي .. } وغيرها من الآيات، وأيضا قول النبي صلى الله عليه وسلم عن الله عز وجل: { من ذكرني في نفسه ذكرته في نفسي ومن ذكرني في ملأ ذكرته في ملأ خير منهم }، ولا تخفى أحاديث حلق الذكر والندب إليها على أحد ولكن ليس موضوعنا ذلك، وربما نفتتح موضوعا جديدا حول الذكر نتكلم فيه عن أحكامه.
وأما أنك لم تقرأيه إلا عند الصوفية!! فهذا كقولك لم أقرأ عن الصلاة إلا عند الفقهاء!! فلكل اختصاصه يا سلوى، ولعلك وأنا أرجو لك الهداية تقرأين كتاب ( إعلام المؤمنين بمبادئ علم التصوف ) لينجلي صدرك من الحشو في هذا العلم الشريف، والركن الثابت.

من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب ؟؟؟

يا قلم الحق الم يكفيك أقرارك بأن كلامك حشوا وغير منضبط ألم يكفيك
أعترافك أنك تخالف أجماع الصحابة ومخالف الاجماع عندكم كافر .

على العموم أرجوك ثم أرجوك الا علم الحديث ( تكفى ) لاتشوه هذا العلم بكلامك الغير منضبط .

أسمعو هذه المصيبة التى جاء بها قال :
(( بل هو رواية سعيد بن أبي هلال عن عائشة رضي الله عنها مباشرة)).
عائشة رضى الله عنها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وعائشة أم المؤمنين ليس لها دخل في هذا الحديث بل هي عائشة بنت سعد بن ابي وقاص.
وسعيد بن أبي هلال قال الحافظ عنه صدوق ونقل عن الساجي عن أحمد أنه قال يخلط . أنتهي لكن أقول بالجملة هو ثقة . ولم يروه بأسقاط خزيمه غير الحاكم وابن حبان .
أما من رواه بأدخال خزيمه فهم: أبو داود ألترمذي والطبراني والبيهقي والبغوي والبزار والنسائي جميعهم بأسانيدهم عن ابن وهب عن عمرو بن الحارث عن سعيد عن خزيمة .
وسأكمل أنشالله بقية الكلام حول الحديث .

سؤال مهم يا قلم :

هل الافضل التسبيح بالحصى على فرض ثبوت الحديث أم التسبيح بالاصابع والانامل ؟

عجل بالجواب ففيه فصل لخطاب بيننا وبينكم .

حسبي الله
 

بسم الله الرحمن الرحيم
أنا فقط أحيل القارئ الكريم إلى كلامي: هل فيه ذكر لأم المؤمنين عائشة رضي الله عنها؟!! هل قلت أتيت على ذكرها في السند أو في كلامي الأخير؟!!
فما الداعي لفعل ( المتبع!!!!! ) إلا الحشو والتلبيس وعلك الكلام ...
و( سعيد ) أصبت إذ نقلت أنه ثقة.
لكن مسألة ( خزيمة ) فنص الألباني " وقال الحاكم صحيح الإسناد، ووافقه الذهبي فأخطأ؛ لأن خزيمة هذا مجهول "!!!
وسند الحاكم ليس فيه ( خزيمة ) لذلك قلت ما قلت، فما الداعي ليتحفنا ( المتبع!!!!! المحدث!!!!! .. ) بما قال؟!
ولكن صدق الله إذ يقول: { يخربون بيوتهم بأيديهم } ثم ها هي أيدينا تتمم هدمها بعون الله.
ومن عرف ذلك عرف أن وجود خزيمة في أسانيد رواة آخرين من أهل السنن لا يغني في أمرنا شيئاً.

وأما التفضيل بين الأنامل والسبحة، فأقول للقارئ الكريم: كلاهما سنة ثابتة، وعمل مشروع.

لاحول ولاقوة الابالله - يا قلم عيب عليك - نحن في يوم عيد يوم النحر الاكبر ينبغي التأدب وعدم التلفظ بمثل هذا الكلام .

ثم أيها االقارئ الآن ترى كيف يخالف قلم الحق نبيك بل ويدعوا الى ذلك تأمل بنفسك هو يقول ( بالنص ) :
وأما التفضيل بين الأنامل والسبحة، فأقول للقارئ الكريم: كلاهما سنة ثابتة، وعمل مشروع.) أنتهى .
وفي الحديث السابق الذي نقله عندابن حبان( حديث سعد بن أبي وقاص ) ولفظه لما رأى أم المؤمنين وهي تسبح بالنوى والحصى ,, قال عليه الصلاة والسلام : الاأدلك على ماهو آيسر و ((((( أفضل )))))
تأمل نبيك يقول أفضل وقلم الحق يقول كلاهما سنة ساوى هذا الرجل بين ما فرق بينه رسول الله والذي نقل قلم أوله وتغاضى أو نسي الكلمة التى بعده . تأمل رعاك الله.
وقد ثبت عن نيبك محمد أنه ( كان يعقد لتسبيح بيده ) عند الترمذي والنسائي . تأمل أخي.
وقال عليه الصلاة والسلام عن فضل التسبيح بالانامل ( أعقدوا بهن التسبيح فأنهن مسئولات مستنطقات ) .
أترى الفرق بين من يدعوا أخوانه المؤمنين الى الافضل والاكمل الذي نصح به النبي صلى الله عليه وسلم وثبت من فعله ومن يساوى بين غيره وهذا دليل جهل ذلك الرجل الذي يخالف كما رأيت بنص كلامه دليل جهل أو تجاهل وأتباع هوى .
بل ويحارب لمثل هذا الامر الذي أن ثبت فهو خلاف الافضل كما هو نص الحديث .

الحمدلله أثرت أن أنقل المسئلة الحديثية هنا :
قال هذا (ومن عرف ذلك عرف أن وجود خزيمة في أسانيد رواة آخرين من أهل السنن لا يغني في أمرنا شيئاً ) .
كيف تقول هذا !!!!
أتعرف أن هناك علم أسمه علم العلل . أتريد نسف هذا العلم جملة وتفصيلا .
كيف لايؤثر هذا الامر .... أنصحك أن تطالع كتاب العلل لدارقطني والتاريخ الكبير للبخاري والعلل لابن ابي حاتم فكلها مبنية على جمع الطرق فأذا جمعنا طرق أسناد ووجدنا أن أكثر من خمسة من الرواة رووا هذا الاسناد عن هشام عن فاطمة عن أسماء وهؤلاء الخمسة ثقات ضابطين ,,,, وروى أحد الثقات ايضا هذا الحديث عن هشام عن أسماء فماذا نرجح , أنرجح الاكثر عدد والاضبط أم نرجح الواحد وتتضح الثمرة أذا كان هذا الرواى ضعيف فأذا كان الراجح الطريق التى زيد فيها فالحديث ضعيف واذا كان الراجح خلاف ذلك فالحديث صحيح ويدخل في هذه القاعدة الترجيح بالعدد والضبط ومخالفة الطريق (( ألاسناد المشهور )) .
والكلام هنا ليس على هذا الحديث بل على القاعدة لانه يشكل على في هذا الحديث تصريح ابن ابي هلال ( حيث قال حدثتني عائشة بنت سعد عن أبيها ) فتحتاج المسئلة جمع الطرق ليتبين الراجح هنا في هذا الحديث وخزيمة أذا ثبت أنه واسطة بين سعيد وعائشة فالحديث لاشك ضعيف فخزيمة مجهول . وبه لايصح الحديث .