أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   نصيحة الأمة في جواب عشرة أسئلة مهمة .. لسماحة الإمام ابن باز (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=47236)

دايم العلو 23-08-2005 05:23 AM

نصيحة الأمة في جواب عشرة أسئلة مهمة .. لسماحة الإمام ابن باز
 
كنت ساضع هذا الموضوع في الخيمة الإسلامية
لكن رأيت أن مكانه المناسب هنا ، مع حرية المشرف
في نقله أو إبقائه ، شاكراً جهوده .
[line]

نصيحة الأمة في جواب عشرة أسئلة مهمة

الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله ، وعلى آله وأصحابه ، ومن اتبع هداه ، أما بعد :
فهذه أسئلة مهمة وأجوبتها رأيت تقديمها لإخواني المسلمين للاستفادة منها ، وأسأل الله أن ينفع بها عباده ، وأن يتقبل منا جهدنا ، وأن يضاعف لنا الأجر وأن ينصر دينه ويعلي كلمته ويصلح
أحوال المسلمين ، وأن يولي عليهم خيارهم ، وأن يصلح قادتهم ، إنه ولي ذلك والقادر عليه .


س 1 : سماحة الشيخ : هناك من يرى أن اقتراف بعض الحكام للمعاصي والكبائر موجب للخروج عليهم ومحاولة التغيير وإن ترتب عليه ضرر للمسلمين في البلد ، والأحداث التي يعاني
منها عالمنا الإسلامي كثيرة ، فما رأي سماحتكم ؟


ج 1 : بسم الله الرحمن الرحيم : الحمد لله رب العالمين ، وصلى الله وسلم على رسول الله ،
وعلى آله وأصحابه ، ومن اهتدى بهداه ، أما بعد
: فقد قال الله عز وجل : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ
تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا
فهذه الآية نص في وجوب طاعة أولي الأمر ، وهم : الأمراء والعلماء ، وقد جاءت السنة الصحيحة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم تبين أن هذه الطاعة لازمة ، وهي فريضة في المعروف .
والنصوص من السنة تبين المعنى ، وتقيد إطلاق الآية بأن المراد : طاعتهم في المعروف ،
ويجب على المسلمين طاعة ولاة الأمور في المعروف لا في المعاصي ، فإذا أمروا بالمعصية فلا يطاعون في المعصية ، لكن لا يجوز الخروج عليهم بأسبابها؛ لقوله صلى الله عليه وسلم :
ألا من ولي عليه وال فرآه يأتي شيئا من معصية الله فليكره ما يأتي من معصية الله ولا ينزعن يدا من طاعة ولقوله صلى الله عليه وسلم : من خرج من الطاعة وفارق الجماعة فمات مات ميتة جاهلية وقال صلى الله عليه وسلم : على المرء السمع والطاعة فيما أحب وكره إلا أن يؤمر
بمعصية فإن أمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة
وسأله الصحابة رضي الله عنهم- لما ذكر أنه يكون أمراء تعرفون منهم وتنكرون- قالوا : فما تأمرنا؟ قال : أدوا إليهم حقهم وسلوا الله حقكم قال عبادة بن الصامت رضي الله عنه : ( بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثره
علينا وأن لا ننازع الأمر أهله وقال : إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان فهذا يدل على أنه لا يجوز لهم منازعة ولاة الأمور ، ولا الخروج عليهم إلا أن يروا كفرا بواحا عندهم من الله فيه برهان؛ وما ذاك إلا لأن الخروج على ولا الأمور يسبب فسادا كبيرا وشرا
عظيما ، يختل به الأمن ، وتضيع الحقوق ، ولا يتيسر ردع الظالم ، ولا نصر المظلوم ، وتختل السبل ولا تأمن ، فيترتب على الخروج على ولاة الأمور فساد عظيم وشر كثير ، إلا إذا رأى المسلمون كفرا بواحا عندهم من الله فيه برهان ، فلا بأس أن يخرجوا على هذا السلطان لإزالته إذا كان عندهم قدرة ، أما إذا لم يكن عندهم قدرة فلا يخرجوا ، أو كان الخروج يسبب شرا أكثر فليس لهم الخروج ، رعاية للمصالح العامة .
والقاعدة الشرعية المجمع عليها : ( أنه لا يجوز إزالة الشر بما هو أشر منه ، بل يجب درء الشر بما يزيله أو يخففه ) أما درء الشر بشر أكثر فلا يجوز بإجماع المسلمين ، فإذا كانت هذه الطائفة التي تريد إزالة هذا السلطان الذي فعل كفرا بواحا عندها قدرة تزيله بها ، وتضع إماما
صالحا طيبا من دون أن يترتب على هذا فساد كبير على المسلمين ، وشر أعظم من شر هذا
السلطان فلا بأس ، أما إذا كان الخروج يترتب عليه فساد كبير ، واختلال الأمن ، وظلم الناس ،
واغتيال من لا . يستحق الاغتيال . . . إلي غير هذا من الفساد العظيم ، فهذا لا يجوز ، بل يجب الصبر ، والسمع والطاعة في المعروف ، ومناصحة ولاة الأمور ، والدعوة
لهم بالخير ، والاجتهاد في تحفيف الشر وتقليله وتكثير الخير .
هذا هو الطريق السوي الذي يجب أن يسلك ؛ لأن في ذلك مصالح للمسلمين عامة ، ولأن في ذلك تقليل الشر وتكثير الخير ، ولأن في ذلك حفظ الأمن وسلامة المسلمين من شر أكثر .
نسأل الله للجميع التوفيق والهداية .



س 2 : سماحة الوالد : نعلم . أن هذا الكلام أصل من أصول أهل السنة والجماعة ، ولكن هناك-

للأسف- من أبناء أهل السنة والجماعة من يرى هذا فكرا انهزاميا ، وفيه شيء من التخاذل ،
وقد قيل هذا الكلام؛ لذلك يدعون الشباب إلى تبني العنف في التغيير


ج 2 : هذا غلط من قائله ، وقلة فهم ؛ لأنهم ما فهموا السنة ولا عرفوها كما ينبغي ، وإنما تحملهم الحماسه والغيرة لإزالة المنكر على أن يقعوا فيما يخالف الشرع كما وقعت الخوارج
والمعتزلة ، حملهم حب نصر الحق أو الغيرة للحق ، حملهم ذلك على أن وقعوا في الباطل حتى كفروا المسلمين بالمعاصي كما فعلت الخوارج ، أو خلدوهم في النار بالمعاصي كما تفعل المعتزلة .
فالخوارج كفروا بالمعاصي ، وخلدوا العصاة في النار ، والمعتزلة وافقوهم في العاقبة ، وأنهم في النار مخللدون فيها . ولكن قالوا : إنهم في الدنيا بمنزلة بين المنزلتين ، وكله ضلال .
والذي عليه أهل السنة- وهو الحق- أن العاصي لا يكفر بمعصيته ما لم يستحلها فإذا زنا لا يكفر ، وإذا سرق لا يكفر ، وإذ شرب الخمر لا يكفر ، ولكن يكون عاصيا ضعيف الإيمان فاسقا تقام عليه الحدود ، ولا يكفر بذلك إلا إذا استحل المعصية وقال : إنها حلال ، وما قاله الخوارج في
هذا باطل ، وتكفيرهم للناس باطل ؛ ولهذا قال فيهم النبي : إنهم يمرقون من الدين مروق السهم من الرميه ثم لا يعودون إليه يقاتلون أهل الإسلام ويدعون أهل الأوثان
هذه حال الخوارج بسبب غلوهم وجهلهم وضلالهم ، فلا يليق بالشباب ولا غير الشباب أن يقلدوا
الخوارج والمعتزلة ، بل يجب أن يسيروا على مذهب أهل السنة والجماعة على مقتضى الأدلة
الشرعية ، فيقفوا مع النصوص كما جاءت ، وليس لهم الخروج على السلطان من أجل معصية
أو معاص وقعت منه ، بل عليهم المناصحة بالمكاتبه والمشافهة ، بالطرق الطيبة الحكيمة ،
وبالجدال بالتي هي أحسن ، حتى ينجحوا ، وحتى يقل الشر أو يزول ويكثر الخير .
هكذا جاءت النصوص عن رسول . الله صلى الله عليه وسلم ، والله عز وجل يقول : فَبِمَا رَحْمَةٍ

مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ

فالواجب على الغيورين لله وعلى دعاة الهدى أن يلتزموا حدود الشرع ، وأن يناصحوا من ولاهم

الله الأمور ، بالكلام الطيب ، والحكمة ، والأسلوب الحسن ، حتى يكثر الخير ويقل الشر ،

وحتى يكثر الدعاة إلى الله ، وحتى ينشطوا لي دعوتهم بالتي هي أحسن ، لا بالعنف والشدة ،

ويناصحوا من ولاهم الله الأمر بشتى الطرق الطيبة السليمة ، مع الدعاء لهم بظهر الغيب : أن

الله يهديهم ، ويوفقهم ، ويعينهم على الخير ، وأن الله يعينهم على ترك المعاصي التي يفعلونها
وعلى إقامة الحق .
هكذا يدعو المؤمن الله ويضرع إليه : أن يهدي الله ولاة الأمور ، وأن يعينهم على ترك الباطل ،
وعلى إقامة الحق بالأسلوب الحسن ويذكرهم حتى ينشطوا في الدعوة بالتي هي أحسن ، لا
بالعنف والشدة ، وبهذا يكثر الخير ، ويقل الشر ، ويهدي الله ولاة الأمور للخير والاستقامة عليه
، وتكون العاقبة حميدة للجميع .


س 3 : لو افترضنا أن هناك خروجا شرعيا لدى جماعة من الجماعات ، هل هذا يبرر قتل

أعوان هذا الحاكم وكل من يعمل في حكومته مثل الشرطة والأمن وغيرهم ؟


ج 3 : سبق أخبرتك : أنه لا يجوز الخروج على السلطان إلا بشرطين : أحدهما : وجود كفر بواح عندهم من الله فيه برهان .

الشرط الثاني : القدرة على إزالة الحاكم إزالة لا يترتب عليها شر أكبر منه ، وبدون ذلك لا يجوز .


س 4 : يظن البعض من الشباب أن مجافاة الكفار- من هم مستوطنون في البلاد الإسلامية أو من
الوافدين إليها- من الشرع ، ولذلك البعض يستحل قتلهم وسلبهم إذا رأوا منهم ما ينكرون؟


ج 4 : لا يجوز قتل الكافر المستوطن أو الوافد المستأمن الذي أدخلته الدولة آمنا ولا قتل العصاة
ولا التعدي عليهم ، بل يحالون فيما يحدث منهم من المنكرات للحكم الشرعي ، وفيما تراه المحاكم الشرعية الكفاية .


س 5 : وإذا لم توجد محاكم شرعية ؟

ج 5 : إذا لم توجد محاكم شرعية ، فالنصيحة فقط ، النصيحة لولاة الأمور ، وتوجيههم للخير ،
والتعاون معهم- حتى يحكموا شرع الله ، أما أن الآمر والناهي يمد يده فيقتل أو يضرب فلا
يجوز ، لكن يتعاون مع ولاة الأمور بالتي هي أحسن حتى يحكموا شرع الله في عباد الله ، وإلا
فواجبه النصح ، وواجبه التوجيه إلى . الخير ، وواجبه إنكار المنكر بالتي هي أحسن ، هذا هو
واجبه ، قال الله تعالى : فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ لأن إنكاره باليد بالقتل أو الضرب يترتب عليه شر أكثر وفساد أعظم بلا شك ولا ريب لكل من سبر هذه الأمور وعرفها.



يتبع >>>

دايم العلو 23-08-2005 05:35 AM

س 6 : هل الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وبالذات
التغيير باليد للجميع ، أم أنه حق مشروط لولي الأمر ومن
يعينه ولي الأمر؟


ج 6 : التغيير للجميع حسب استطاعته ؛ لأن الرسول يقول :
من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه
فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان لكن التغيير
باليد لابد أن يكون عن قدرة لا يترتب عليه فساد أكبر وشر
أكثر ، فليغير باليد في بيته : على أولاده ، وعلى زوجته
، وعلى خدمه ، وهكذا والموظف في الهيئة المختصة المعطى
له صلاحيات ، يغير بيده حسب التعليمات التي لديه ، وإلا
فلا يغير شيئا بيده ليس له فيه صلاحية ؛ لأنه إذا غير بيده
فيما لا يدخل تحت صلاحيته يترتب عليه ما هو أكثر شرا ،
ويترتب بلاء كثير وشر عظيم بينه وبين الناس ، وبينه وبين
الدولة . ولكن عليه أن يغير باللسان كأن يقول : - ( اتق
الله يا فلان ، هذا لا يجوز ) ، ( هذا حرام عليكم ) ، ( هذا
واجب عليك ) ، يبين له بالأدلة الشرعية باللسان ، أما
اليد فيكون في محل الاستطاعة ، في بيته ، أو فيمن تحت
يده ، أو فيمن أذن له فيه من جهة السلطان أن يأمر
بالمعروف ، كالهيئات التي يأمرها السلطان ويعطيها
الصلاحيات ، يغير بقدر الصلاحيات التي أعطوها على الوجه
الشرعي الذي شرعه الله لا يزيدون عليه ، وهكذا أمير البلد
يغير بيده حسب التعليمات التي لديه .



س 7 : هناك من يرى- حفظك الله- أن له الحق في الخروج على
الأنظمة العامة التي يضعها ولي الأمر كالمرور والجمارك
والجوازات . . إلخ ، باعتبار أنها ليست على أساس شرعي ،
فما قولكم- حفظكم الله- ؟


ج 7 : هذا باطل ومنكر ، وقد تقدم : أنه لا يجوز الخروج
ولا التغيير باليد ، بل يجب السمع والطاعة في هذه الأمور
التي ليس فيها منكر ، بل نظمها ولي الأمر لمصالح
المسلمين ، فيجب الخضوع لذلك ، والسمع والطاعة في ذلك ؛
لأن هذا من المعروف الذي ينفع المسلمين ، وأما الشيء
الذي هو منكر ، كالضريبة التي يرى ولي الأمر أنها جائزة
فهذه يراجع فيها ولي الأمر؛ للنصيحة والدعوة إلى الله ،
وبالتوجيه إلى الخير ، لا بيده يضرب هذا أو يسفك دم هذا
أو يعاقب هذا بدون حجة ولا برهان ، بل لابد أن يكون عنده
سلطان من ولي الأمر يتصرف به حسب الأوامر التي لديه وإلا
فحسبه النصيحة والتوجيه، إلا فيمن يده من أولاد وزوجات
ونحو ذلك ممن له السلطة عليهم. 


س8 : هل من مقتضى البيعة - حفظك الله - الدعاء لولي الأمر ؟

ج8 : من مقتضى البيعة النصح لولي الأمر ، ومن النصح : الدعاء له بالتوفيق والهداية وصلاح النية والعمل وصلاح البطانة ؛ لأن من أسباب صلاح الوالي ومن أسباب توفيق الله له : أن يكون له وزير صدق يعينه على الخير ، ويذكره إذا نسي ، ويعينه إذا ذكر ، هذه من أسباب
توفيق الله له .
فالواجب على الرعية وعلى أعيان الرعية التعاون مع ولي الأمر في الإصلاح وإماتة الشر
والقضاء عليه ، وإقامة الخير بالكلام الطيب والأسلوب الحسن والتوجيهات السديدة التي يرجى
من ورائها الخير دون الشر ، وكل عمل يترتب عليه شر أكثر من المصلحة لا يجوز ؛ لأن المقصود من الولايات كلها : تحقيق المصالح الشرعية ، ودرء المفاسد ، فأي عمل يعمله الإنسان يريد به الخير ويترتب عليه ما هو أشر مما أراد إزالته وما هو منكر لا يجوز له .
وقد أوضح شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله هذا المعنى إيضاحا كاملا في كتاب " الحسبة "
فليراجع ؛ لعظم الفائدة .


س 9 : ومن يمتنع عن الدعاء لولي الأمر - حفظك الله - ؟

ج 9 : هذا من جهله ، وعدم بصيرته ، لأن الدعاء لولي الأمر من أعظم القربات ، ومن أفضل الطاعات ، ومن النصيحة لله ولعباده ، والنبي لما قيل له : إن دوسا عصت وهم كفار قال : اللهم
اهد دوسا وائت بهم فهداهم الله وأتوه مسلمين .
فالمؤمن يدعو للناس بالخير ، والسلطان أولى من يدعى له ؛ لأن صلاحه صلاح للأمة ،
فالدعاء له من أهم الدعاء ، ومن أهم النصح : أن يوفق للحق وأن يعان عليه ، وأن يصلح الله له
البطانة ، وأن يكفيه الله شر نفسه وشر جلساء السوء ، فالدعاء له بالتوفيق والهداية وبصلاح القلب والعمل وصلاح البطانة من أهم المهمات ، ومن أفضل القربات ، وقد روي عن الإمام أحمد رحمه الله أنه قال : لو أعلم أن لي دعوة مستجابة لصرفتها للسلطان ، ويروى ذلك عن
الفضيل بن عياض رحمه الله .


س 10 : هل من منهج السلف نقد الولاة من فوق المنابر ؟ وما منهح السلف في نصح الولاة ؟

ج 10 : ليس من منهج السلف التشهير بعيوب الولاة ، وذكر ذلك على المنابر لأن ذلك يفضي
إلى الفوضى وعدم السمع والطاعة في المعروف ، ويفضي إلى الخوض الذي يضر ولا ينفع ، ولكن الطريقة المتبعة عند السلف : النصيحة فيما بينهم وبين السلطان ، والكتابة إليه ، أو الاتصال
بالعلماء الذين يتصلون به حتى يوجه إلى الخير .
أما إنكار المنكر بدون ذكر الفاعل : فينكر الزنا ، وينكر الخمر ، وينكر الربا من دون ذكر من
فعله ، فذلك واجب ؛ لعموم الأدلة .
ويكفي إنكار المعاصي والتحذير معها من غير أن يذكر من فعلها لا حاكما ولا غير حاكم
ولما وقعت الفتنة في عهد عثمان رضي الله عنه : قال بعض الناس لأسامة بن زيد رضي الله عنه : ألا تكلم عثمان ؟ فقال : إنكم ترون أني لا أكلمه ، ألا أسمعكم ؟ إني أكلمه فيما بيني
وبينه . دون أن أفتتح أمرا لا أحب أن أكون أول من افتتحه
ولما فتح الخوارج " الجهال باب الشر في زمان عثمان رضي الله عنه أنكروا على عثمان علنا
عظمت الفتنة والقتال والفساد الذي لايزال الناس في آثاره إلي اليوم ، حتى حصلت الفتنة بين علي ومعاوية ، وقتل عثمان وعلي رضي الله عنهما بأسباب ذلك ، وقتل جمع كثير من الصحابة وغيرهم بأسباب الإنكار العلني ، وذكر العيوب علنا ، حتى أبغض الكثيرون من
الناس ولي أمرهم وقتلوه ، وقد روى عياض بن غنم الأشعري ، أن رسول الله قال : من أراد أن ينصح لذي سلطان فلا يبده علانية ، ولكن يأخذ بيده فيخلو به ، فإن قيل منه فذاك ، وإلا كان قد
أدى الذي عليه نسأل الله العافية والسلامة ولإخواننا المسلمين من كل شر ، إنه سميع مجيب .
وصلى الله وسلم على سيدنا محمد ، وآله وصحبه




رحم الله الإمام سماحة الشيخ ابن باز ، وأسكنه الفردوس الأعلى

أبوالشباب 23-08-2005 06:34 AM

والله لاأدري كيف أعبر عن تقديري لك

يادايم العلو


شكرا فالموضوع رااااااااااائع
وحجة على كل صاحب عقل


وهداك الله وهداني وهدا باقي الإخوة

kopra 23-08-2005 06:59 AM




أخى الكريم :

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

أحب و أجل الشيخ بن باز أسكنه الله فسيح جنانه و غفر له هناته.

كلام سماحة الشيخ من مشكاة قال الله قال رسول الله

لكنه قبل أحتلال عاصمة الخلافة بوتقة عز تاريخ المسلمين

بغداد و العراق لدى الغيورين على الدين رمز للعزه و الكرامه

و النخوه و الشجاعه و أرجوك أن تتناسى عقدة صدام و نظامه

(بالرغم من درس التاريخ ان لا ينع بغداد الا صدام فهو الادرى)

يا اخى لو كانت تلك الاسئله بعد تدنيس المصحف و التبول عليه

و ربطه فى أسفل نعال الجنود الامريكان أو بعد هتك عرض

خيرة شباب الاسلام على كل وسائل الاعلام لأذلال المسلمين حكاما

و محكومين و لا يصرف لهم طرفة عين فأعتقد أن سماحته

كان سيكون له راى أخر فى بعض ردوده على تلك الاسئلة ان لم يعلن الجهاد

و اعلم ان موضوع جلب المنفعة و دفع الضرر شعار

عليه الكثير من الاختلافات بين الغيورين و المرجفين المثبطين

الرافضين لعودة الاسلام و عزته و لا حول ولا قوة الا بالله.

noureddinekh 23-08-2005 08:06 AM

كلام الشيخ ابن باز يرحمه الله
كلام سليم وجميل
بل سبقه كلام الله
وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم
لكن المغزى من وراء هذا الكلام ماهو??????????????
يامن تحمل اسم العلو وصاحب العلوهو الله لله
اولا هي فتاوى للشيخ وان كان يخالفه فيها بعض من العلماء
ثانيا لماذا يتم حذف مواضيع في هذه الخيمة رغم ان لها صبغة سياسية وتوضع في غير مكانها والعكس صحيح
ايرجى من وراء كل هذا مبايعة الملك
فاذا كان هذا هو الحال فقولوا عاش الملك مات الملك
لكن لابد ان تعلموا انكم لستم وحدكم في هذه الخيمة
وان كثيرا من الناس لايسمعون ولا يعرفون علماءكم ولا عن بلدكم واننا بعيدون عنكم وعن ثقافتكم الاف الاميال ان لم اقل الملايين
وهذا ليس تطاولا او انقاصا من فضل العلماء لكن والله هذه الحقيقة
اما كلام الشيخ فحبذا لو تعملون به وتطبقونه على انفسكم قبل ان تنادون به غيركم

muslima04 23-08-2005 11:29 AM

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ومن والاهم بإحسان إلى يوم الدين،

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،وبعد،

الأخ الفاضل نور الدينخ..اسمح لي بارك الله فيك بكلمات اوجهها لك وآمل ان تتقبلها بصدر رحب إن شاء الله..و لي عندك أمانة..أن حتى لو اختلفنا في الرأي..أن لا ترفع علي يدك بالدعاء وأن لا تقول أنك ستسألني يوم القيامة ولا شيء من ذلك بارك الله فيك..فيكفيني ذنوبي أقف لها في ذلك اليوم العسير طويلا..وإنما فقط لم أستطع أن أسكت عن الحق فأردت ان أصارحك إن شاء الله..وعني انا..فلا أقول إلا وفقك الله وإيانا وفتح بصيرتنا على الحق جميعا مهما اختلفنا في الرأي..فليس على إلا النصح والحساب على الله وحده..هو الحق وسيفرق بين عباده بالحق والحمد لله رب العالمين..

أخي الفاضل..كانت الصدفة ان قرأت ردك في موضوع اخانا الفاضل دايم العلو قبل ان يحذف..وكنت عازمة على الرد عليك بإذن الله تعالى بشرط ان تقبل تلك الأمانة التي وضعتها أعلاه..لكن لما رأيت حذف ردك امتنعت..و هائنذي اليوم أرى ماشاء الله هذا الموضوع القيم الشافي الكافي من اخانا الفاضل دايم العلو..وما أحسبه وضعه إلا من اجلك خاصة اخي الفاضل والله اعلم..إذ أني اظنه والله اعلم انه قرأ ردك أيضا..لكنك جئت أخي..وقلت كلاما..الحقيقة..ماذا أقول لك؟؟ أرى فيه ظلم لنفسك ولغيرك كثيرا والله اعلم دائما..فاقبل مني هذه الكلمات المتواضعة بارك الله فيك أخي من اخت لا تريد لك ولا لنفسها إلا العفو والعافية برحمته..

ورغم أنه لم يبقى بعد قول العلامة الشيخ ابن باز إلا قول رحمه الله تعالى وجزاه عنا وعن الأمة الإسلامية خير جزاء برحمته آمين..لكن أقول وبالله التوفيق إن شاء الله ..أنه لن يرد هذا الكلام إلا صاحب هوى او فلسفة او عاجز عرف أنه الحق لكن لا يقر به.. فصاحب عقل لن يرده أبدا لأنه الحق بعينه..والله اعلم دائما..

أما وقد قرات ردك امس اخي الفاضل وأسئلتك وقرأت قول الشيخ..فوالله ما أرى إلا أنها أقيمت عليك الحجة وليست لك حجة..وها انت بنفسك تعترف بسلامة كلامه ولله الحمد..لكنك للأسف سلكت طريق العاجز امام الحق ببقية كلامك..

فها انت تقول :

إقتباس:

بل سبقه كلام الله
وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم

في حين امس كنت تتحدى بأن يأتيك احد بالحجة من القرآن والسنة..ثم لم أفهم جيدا قصدك من هذا الكلام..طبعا اخي..وهل هناك من سيسبق الله تعالى ورسوله الكريم صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟ أصلا الشرع ما شرعه الله ورسوله الكريم صلى الله عليه وسلم بإذن ربه وما العلماء إلا خلفاء الأنبياء والرسل في الرسالة..فهم ورثة الأنبياء في العلم ينشرون الرسالة فقط ولا يأتون بغيرها..

ثم تقول رحمك الله وإيانا أخي:

إقتباس:

لكن المغزى من وراء هذا الكلام ماهو??????????????

وأقول..هو فقط رد على ما كتبته في ردك امس في موضع اخانا الفاضل دايم العلو يا اخي..انسيت ذلك؟؟ هو فقط وضع لك ما طالبت به..والله اعلم دائما..

ثم تقول غفر الله لنا ولكم برحمته يا اخي:

إقتباس:

يامن تحمل اسم العلو وصاحب العلوهو الله لله

ما دخل هذا بموضوعنا يا اخي الفاضل؟؟ طبعا صفة العلو ثابثة لله تعالى..وشخصيا والله اعلم دائما لن أكثرث لهذه المسألة لأنني أولا مؤمنة انه أصلا لا مجال لمشابهة صفات الخلق بالخالق سبحانه..فإن اختار اخي الفاضل كلمة العلو فعلى بركة الله..علو إن شاء الله..وثانيا إن كنت يوما سأريد ان انصح واعلق على اسمه فسأقول انه حبذا ان ينفي كلمة دائم..لأن الدوام نعم هو صفة لله وحده وكل ما دونه فان..لكن إنما الأعمال بالنيات..لا أظن ان اخانا الفاضل دايم العلو قصد بذلك شيئا قبيحا..وما مشاركاته وكلامه إلا زيادة و يقينا بحسن ظني به ولله الحمد..وبالمناسبة ما دمنا نتحدث عن الألقاب..ما معنى اسمك؟؟ ما معنى ذلك الحرف الذي قمت بزيادته على جملة نور الدين؟؟ فعلا والله لست أفهم معناه..

لنرجع لموضوعنا الآن مرة اخرى إن شاء الله..قلت اخي أيضا:

إقتباس:

اولا هي فتاوى للشيخ وان كان يخالفه فيها بعض من العلماء

وأرى شخصيا والله اعلم دائما..ان هذا فيه تناقض مع كلامك هذا :

إقتباس:

كلام سليم وجميل

فإما ان ترى كلامه سليما ولا ترد عليه بالإختلاف..وإما تاخذ بالإختلاف وتراه سليما ولا ترى كلام الشيخ رحمه الله سليما..واحد من الإثنان..فالحق واحد..ليس هناك عشرون ألف حق..

ثم تعود لتخرج عن الموضوع مرة اخرى بقولك:

إقتباس:

ثانيا لماذا يتم حذف مواضيع في هذه الخيمة رغم ان لها صبغة سياسية وتوضع في غير مكانها والعكس صحيح

أخي الفاضل..هذه المسألة ورغم انها خارجة عن الموضوع إلا أن اخانا الفاضل وضح ذلك في أوله..عد مرة أخرى بارك الله فيك واقرأ وسوف ترى التعليل بإذن الله تعالى..واظن والله اعلم ان لأخانا الفاضل مقبل موضوع رائع بكل معنى الكلمة يناقش فيه مثل هذه المسائل..أو لديك ايضا موضوع الأخ الفاضل يتيم الشعر..ممكن تشارك فيهم وتضع اقتراحاتك وما تظنه عن شروط الخيمة والمشرفين وكل ذلك..أو ابعث باقتراح او شكوى في خيمة الإقتراحات والشكاوى إن شاء الله..لك الإختيار اخي الفاضل..


إقتباس:

ايرجى من وراء كل هذا مبايعة الملك
فاذا كان هذا هو الحال فقولوا عاش الملك مات الملك

اخي الفاضل رغم ان هذا كلام فيه نوع من السياسة والله اعلم دائما وليس لي في هذا المجال كلام إلا ان يشاء الله..إلا انني أستغرب لما تقول هذا..أليس الملك حفظه الله ووفقه لما يحب ويرضى قد بويع وانتهى الأمر؟؟ انا رأيت وسمعت بأذني لما نطق بالعهد..وأذكر حتى ان عيني اغرورقت بالدموع لأنها فعلا مسؤولية عظيمة جدا تلك التي يحملها الآن..فنسأل الله له العون والسداد برحمته..هل ليس هذا هو الأمر أخي؟؟ لازالت هناك مبايعة أخرى ستقام ام ماذا؟؟

إقتباس:

لكن لابد ان تعلموا انكم لستم وحدكم في هذه الخيمة

نعم صدقت اخي..ومن قال عكس هذا؟

وقلت رحمنا الله وإياك اخي

إقتباس:

وان كثيرا من الناس لايسمعون ولا يعرفون علماءكم ولا عن بلدكم واننا بعيدون عنكم وعن ثقافتكم الاف الاميال ان لم اقل الملايين
وهذا ليس تطاولا او انقاصا من فضل العلماء لكن والله هذه الحقيقة

هنا اختلف معك اخي الفاضل..بالعكس..وما اظن كل اولائك الذين ينالون من ذلك البلد الطيب والذين ليسوا منه إلا دليل على انهم متتبعون جيدا لاخباره وكل اموره والله اعلم..هذا من جهة..أما من جهة اخرى..كيف يمكن ان نقول مثل هذا القول وهو البلد الذي ينبع منه العلم تقريبا كله؟؟ وهو البلد الذي أوصل الإسلام بفضل الله تعالى ورحمته وتوفيقه لكل أنحاء العالم..فكيف لا نعرف عنه؟؟ وها أنا دليل امامك إن شاء الله..لست من ذلك البلد الطيب..لكن نعم متتبعة من الدرجة الأولى ولله الحمد لعلمائهم حفظهم الله ورحم منهم من مات رحمة واسعة..بل أزيدك..شخصيا لست اعترف بقول علمائكم وعلمائنا وبلدكم وبلدنا ولا شيء من كل هذه المصطلحات..فالدين واحد والطين واحد والعظام واحدة والموت هو نفسه..رسولنا واحد..ليس لهم رسول ولنا رسول..فكيف نفرق بين العلماء بقول علماؤنا وعلماؤكم؟؟بل إنهم كلهم علماء الأمة الإسلامية لدين واحد من رسول واحد من رب واحد لأمة واحدة ولله الحمد والشكر..وأنا وأنت وهذا وذاك ما هو إلا حكم الله وقدره فينا..شاء أن يضعني في مكان والآخر في غيره فقط..وكلنا إخوة ولله الحمد ولا فرق بيننا إلا بالتقوى..وإن كان لنا شيئا نفتخر به يوما فبالإسلام لا بغيره..

واخيرا قلت:

إقتباس:

اما كلام الشيخ فحبذا لو تعملون به وتطبقونه على انفسكم قبل ان تنادون به غيركم

غفر الله لنا ولكم برحمته اخي الفاضل..هذا كلام لا ينبغي لأحد ان يقوله..فإنما هذا من وسوسة الشيطان والعياذ بالله منه..فالإسلام اخي الفاضل ليس هو : " سأقول لكم هذا لكن انتظروا مني أن أطبق لتطبقوا أيضا"..وإنما الإسلام شريعة كلها من الله تعالى ينبغي لنا ان نطبقها بغض النظر عن غيرنا..نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر ولا ننتظر احدا لنطبق ما أمرنا الله به تعالى ورسوله الكريم صلى الله عليه وسلم به..

هذا والله اعلم واحكم..

وجزاكم الله خيرا..وأذكركم ونفسي بقول الحبيب صلى الله عليه وسلم :

" المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده" البخاري.

ملحوظة : اخي نور الدينخ..لست احمل لك في قلبي شيئا..وإنما فقط لم اتفق معك في أشياء ورأيت نوعا من "الظلم" في كلامك فلم أسكت عن الحق..لكن أنت اخي في الله ولست اتمنى لك إلا الخير..كن واثقا من ذلك إن شاء الله..واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية كما يقال اظن..

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ان لا إله إلا انت أستغفرك وأتوب إليك.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

kopra 23-08-2005 11:47 AM


لا حول ولا قوة الا بالله

حتى العلو تسفسطون فيه

الاتنهون عن منكر الا الهجوم على مليككم.

الا تأمرون بمعروف الا المدح لمليككم .

عجبا لشعب تحكمه أسرة و ياليتها منزهه عن الخطايا

أو تتحرى .

سري للغايه 23-08-2005 12:02 PM

الاخت الفاضله : muslima04

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته وبعد

سلم الله يداك على هذه المداخله التي قمتي بها مع الاخ نور وشكر الله لك على ماسطرتي 0
اختى الفاضله مسلمه لانك على مايبدو مقله بمشاركاتك ( هنا ) ؟!!فااتمنى ان لاتحرمينا الفائده والاستمتاع بمشاركاتك الصادقه وردودك الرائعه بقوه حجتها المستمدة من سعه (علمك )0 والمزينه بأدبك ( الجم ) ادب المسلمه الحقه بارك الله لك وغفر الله لنا ولك ولوادينا وسائر المسلمين
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

noureddinekh 23-08-2005 12:25 PM

ما جاء في كلامك ايتها الاخت المسلمة
لم يزد ولن يحرك من قناعاتي شيئا لانني اعني مااقول والمخاطب يعرف ماااعني
وهذا ليس عنادا او ترفعا
انما الترفع من من هم اختاروا اسماء العلو
وكلامي ليس فيه اي تناقض بل بالعكس هي تساؤلات يقاسمني فيها كثير من الناس
انا لست في خيمة الاسلاميات ولست متخصصا في الشريعة الاسلامية كما هو شانكم
اما اسمي فهو مكتوب بالفرنسيةاما الحرفين k hهما بداية لقبي
فانا في خيمة السياسة
وصاحب الموضوع له قصد وله هدف من وراء طرح هذا الموضوع
اما الاسئلة التي وجهتها منذ ايام وفي مواضيع متعددة
فهي عالقة ولن يستطيع احد من هؤلاء الطبالين ولا انت الاجابة عليها ليس ضعفا وانما ليست لكم الجراة ليس الا
واما ما جئت به
هو تفسير لك وقد يباركه الكثير من الاعضاء الذين يحسنون لغة التطبيل
والمدح ويحملون صور عاش الملك مات الملك .....


انا لم اتكلم عن العلماء بسوء ; ولن امسهم ولو بشق كلمة في اي من الاوطان حتى الذين اخالفهم وقلت ان كثيرا من الناس لايعرفونهم ومنهم على سبيل المثال حضرة الشيخ واعتقد ان الكثير يقولون بهذا الراي
فاذا كان الناس يجهلون اسماء الانبياء وسيرهم واسماء كثير من الصحابة فكيف بهم بابن باز
واما تذكيري بقول المصطفى عليه الصلاة والسلام
المسلم من سلم المسلمون من لسانه
فكان عليك ان تتقي الله في هذا القول هنا
وان تعملي به
وكثيرا من المداخلات اتهمنا فيها باسماء عدة في العقيدة اخرجتنا من الملة ولا زال اخوان لنا يتعرضون بمجرد مخالفتهم المداحين والطبالين لكن اعينكم لاتبصر
فقط اذا ماتعرض ملوككم الى الانتقاد فاين انتم من الحق في شيء
واما استدلالك تارة بالقرءان واخرى بالحديث
فحبذا لو تعلقي بهذا الاسلوب في المواضيع الاخرى ولا تكتفي بهذا القول هنا

واما ما قلته عن ان ابن باز رحمه الله كلامه سليم وجميل فهذا يدل على حسن نيتي بالشيخ
وليس لي اي تناقض في هذا الجانب
واما قولي بان بعض العلماء يخا لفونه
فقصدي ان كلا مه اجتهاد وليس قرءانا ليس قابلا للنقاش
وقلت في نفس الوقت ان هذا لاينقص من قدره ولامن قدر العلماء

واخيرا ماتاكدت منه ومن تدخلاتكم زادني اصرارا وقناعة على انكم بداتم
تخشون رجلا لايعرف المجاملة
وانا متاكد انكم ستقومون بطردي من هذه الخيمة التي اوقعت فيها اناسا كان ينظر اليهم في وقت قريب من بعض السذج على انهم مراجع
وهم في الحقيقة يفتون بغير حق
واما ما قلتيه عن حذف ردي
فليس هذا الاول والاخير
وهذا دليل عليك لالك ايتها الاخت المسلمة فلتتق الله وان تحسني الظن باخوانك جميعا لا لفئة على حساب فئة دمت عادلة
عاش الملك
ربنا مايحرمناش من حبك لصاحب علوك

دايم العلو 23-08-2005 01:31 PM

الأخ الكريم / أبو الشباب
أسأل الله لك طولة العمر على الطاعات والمسرات ،، آمين
شكراً لمرورك العاطر ، وبارك الله فيك

[line]

الأخ الكريم / kopra

صدقت فكلام سماحة الشيخ من مشكاة قال الله قال رسول الله
وهذا مانحن بإذن الله سائرون عليه إلى يوم الدين
والشيخ رحمه الله لم يكن في القرن الثاني أو الثالث
إنما كان معنا ، ويعلم مايحيط بنا .
أسال الله أن يتغمده بواسع رحمته وفضله .

[line]

الأخ / نوردينخ

أنصحك بالهجرة من أوربا ، عندها لكل حادث حديث ;)
أما ماجاء في آخر ردك الثاني فأقول
إلتزم بالأدب واحترم نفسك

[line]

الأخت الفاضلة / مسلمة
أسال الله لك طولة العمر على الطاعة ، وأن يبارك في جهودك
نفعنا الله بعلمك ، دائماً مبدعة ماشاء الله تبارك الله

[line]

الأخ الكريم / سري للغاية
حياك الله وبياك وشكراً لمرورك العاطر

noureddinekh 23-08-2005 01:44 PM

اخي ياصاحب الفخامة والعلو
اما نصيحتي بالهجرة من اوربا
اشكرك على نصيحتك لكن يااخي مابيدي حيلة
الدول العربية ومن يزعمون بتطبيق الشريعة الاسلامية يغلقون حدودهم في وجه اخوانك
وسبب ذهابنا الى اوربا ليس حبا فيها والدليل على ما اقول هو اننا نقضي اوقاتنا في التجول من موقع الى موقع لنتزود بالعلم وبالشرع بدل
ان نتجه الى شواطئ البحر واماكن التزلج المملوؤة باصحاب الفخامة والسمو
واما اساءة الادب التي ذكرتها
فاعتبرها زلة لسان حتى يعرف قدره من يرد علي مرة اخرى للتهكم

سري للغايه 23-08-2005 04:10 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
واما اساءة الادب التي ذكرتها
فاعتبرها زلة لسان حتى يعرف قدره من يرد علي مرة اخرى للتهكم



لاخ نور هل تعرف معنى كلمة (( تهكم )) بااللغه العربيه ؟!!!! وفي المقابل هل تعرف معنى الكلمات التاليه في اللغه العربيه :
ادب 00 لباقه 000 احترام ؟؟!!
يظهر يااخي نور انك تعتقد ان كلمه ( تهكم ) تحمل معنى كلمه ( الادب ) والعكس صحيح ؟!!! وذلك بدا لي عندما قلت في ردك على دايم العلو ((واما اساءة الادب التي ذكرتهافاعتبرها زلة لسان حتى يعرف قدره من يرد علي مرة اخرى للتهكم)) وتقصد هنا الاخت مسلمه بردها عليك ! والذي كان عكس ماذكرته تماما حيث ان الاخت ردت عليك بأدب كبير ولغه راقيه جدا جدا جدا والغريب انك رأيت عكس ذلك ؟!!!! لكن اتمنى ان تعيد النظر وتقرأ ردها الآن لتتأكد انك ربما قرأت ردا آخر وليس هذا رد الاخت مسلمه عندما كتبت :



قالت الاخت :muslima04


بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ومن والاهم بإحسان إلى يوم الدين،

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،وبعد،

الأخ الفاضل نور الدينخ..اسمح لي بارك الله فيك بكلمات اوجهها لك وآمل ان تتقبلها بصدر رحب إن شاء الله..و لي عندك أمانة..أن حتى لو اختلفنا في الرأي..أن لا ترفع علي يدك بالدعاء وأن لا تقول أنك ستسألني يوم القيامة ولا شيء من ذلك بارك الله فيك..فيكفيني ذنوبي أقف لها في ذلك اليوم العسير طويلا..وإنما فقط لم أستطع أن أسكت عن الحق فأردت ان أصارحك إن شاء الله..وعني انا..فلا أقول إلا وفقك الله وإيانا وفتح بصيرتنا على الحق جميعا مهما اختلفنا في الرأي..فليس على إلا النصح والحساب على الله وحده..هو الحق وسيفرق بين عباده بالحق والحمد لله رب العالمين..

أخي الفاضل..كانت الصدفة ان قرأت ردك في موضوع اخانا الفاضل دايم العلو قبل ان يحذف..وكنت عازمة على الرد عليك بإذن الله تعالى بشرط ان تقبل تلك الأمانة التي وضعتها أعلاه..لكن لما رأيت حذف ردك امتنعت..و هائنذي اليوم أرى ماشاء الله هذا الموضوع القيم الشافي الكافي من اخانا الفاضل دايم العلو..وما أحسبه وضعه إلا من اجلك خاصة اخي الفاضل والله اعلم..إذ أني اظنه والله اعلم انه قرأ ردك أيضا..لكنك جئت أخي..وقلت كلاما..الحقيقة..ماذا أقول لك؟؟ أرى فيه ظلم لنفسك ولغيرك كثيرا والله اعلم دائما..فاقبل مني هذه الكلمات المتواضعة بارك الله فيك أخي من اخت لا تريد لك ولا لنفسها إلا العفو والعافية برحمته..

ورغم أنه لم يبقى بعد قول العلامة الشيخ ابن باز إلا قول رحمه الله تعالى وجزاه عنا وعن الأمة الإسلامية خير جزاء برحمته آمين..لكن أقول وبالله التوفيق إن شاء الله ..أنه لن يرد هذا الكلام إلا صاحب هوى او فلسفة او عاجز عرف أنه الحق لكن لا يقر به.. فصاحب عقل لن يرده أبدا لأنه الحق بعينه..والله اعلم دائما..

أما وقد قرات ردك امس اخي الفاضل وأسئلتك وقرأت قول الشيخ..فوالله ما أرى إلا أنها أقيمت عليك الحجة وليست لك حجة..وها انت بنفسك تعترف بسلامة كلامه ولله الحمد..لكنك للأسف سلكت طريق العاجز امام الحق ببقية كلامك..

فها انت تقول :


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
بل سبقه كلام الله
وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم
--------------------------------------------------------------------------------



في حين امس كنت تتحدى بأن يأتيك احد بالحجة من القرآن والسنة..ثم لم أفهم جيدا قصدك من هذا الكلام..طبعا اخي..وهل هناك من سيسبق الله تعالى ورسوله الكريم صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟ أصلا الشرع ما شرعه الله ورسوله الكريم صلى الله عليه وسلم بإذن ربه وما العلماء إلا خلفاء الأنبياء والرسل في الرسالة..فهم ورثة الأنبياء في العلم ينشرون الرسالة فقط ولا يأتون بغيرها..

ثم تقول رحمك الله وإيانا أخي:


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
لكن المغزى من وراء هذا الكلام ماهو??????????????
--------------------------------------------------------------------------------



وأقول..هو فقط رد على ما كتبته في ردك امس في موضع اخانا الفاضل دايم العلو يا اخي..انسيت ذلك؟؟ هو فقط وضع لك ما طالبت به..والله اعلم دائما..

ثم تقول غفر الله لنا ولكم برحمته يا اخي:


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
يامن تحمل اسم العلو وصاحب العلوهو الله لله
--------------------------------------------------------------------------------



ما دخل هذا بموضوعنا يا اخي الفاضل؟؟ طبعا صفة العلو ثابثة لله تعالى..وشخصيا والله اعلم دائما لن أكثرث لهذه المسألة لأنني أولا مؤمنة انه أصلا لا مجال لمشابهة صفات الخلق بالخالق سبحانه..فإن اختار اخي الفاضل كلمة العلو فعلى بركة الله..علو إن شاء الله..وثانيا إن كنت يوما سأريد ان انصح واعلق على اسمه فسأقول انه حبذا ان ينفي كلمة دائم..لأن الدوام نعم هو صفة لله وحده وكل ما دونه فان..لكن إنما الأعمال بالنيات..لا أظن ان اخانا الفاضل دايم العلو قصد بذلك شيئا قبيحا..وما مشاركاته وكلامه إلا زيادة و يقينا بحسن ظني به ولله الحمد..وبالمناسبة ما دمنا نتحدث عن الألقاب..ما معنى اسمك؟؟ ما معنى ذلك الحرف الذي قمت بزيادته على جملة نور الدين؟؟ فعلا والله لست أفهم معناه..

لنرجع لموضوعنا الآن مرة اخرى إن شاء الله..قلت اخي أيضا:


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
اولا هي فتاوى للشيخ وان كان يخالفه فيها بعض من العلماء
--------------------------------------------------------------------------------



وأرى شخصيا والله اعلم دائما..ان هذا فيه تناقض مع كلامك هذا :


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
كلام سليم وجميل
--------------------------------------------------------------------------------



فإما ان ترى كلامه سليما ولا ترد عليه بالإختلاف..وإما تاخذ بالإختلاف وتراه سليما ولا ترى كلام الشيخ رحمه الله سليما..واحد من الإثنان..فالحق واحد..ليس هناك عشرون ألف حق..

ثم تعود لتخرج عن الموضوع مرة اخرى بقولك:


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ثانيا لماذا يتم حذف مواضيع في هذه الخيمة رغم ان لها صبغة سياسية وتوضع في غير مكانها والعكس صحيح
--------------------------------------------------------------------------------



أخي الفاضل..هذه المسألة ورغم انها خارجة عن الموضوع إلا أن اخانا الفاضل وضح ذلك في أوله..عد مرة أخرى بارك الله فيك واقرأ وسوف ترى التعليل بإذن الله تعالى..واظن والله اعلم ان لأخانا الفاضل مقبل موضوع رائع بكل معنى الكلمة يناقش فيه مثل هذه المسائل..أو لديك ايضا موضوع الأخ الفاضل يتيم الشعر..ممكن تشارك فيهم وتضع اقتراحاتك وما تظنه عن شروط الخيمة والمشرفين وكل ذلك..أو ابعث باقتراح او شكوى في خيمة الإقتراحات والشكاوى إن شاء الله..لك الإختيار اخي الفاضل..



quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ايرجى من وراء كل هذا مبايعة الملك
فاذا كان هذا هو الحال فقولوا عاش الملك مات الملك
--------------------------------------------------------------------------------



اخي الفاضل رغم ان هذا كلام فيه نوع من السياسة والله اعلم دائما وليس لي في هذا المجال كلام إلا ان يشاء الله..إلا انني أستغرب لما تقول هذا..أليس الملك حفظه الله ووفقه لما يحب ويرضى قد بويع وانتهى الأمر؟؟ انا رأيت وسمعت بأذني لما نطق بالعهد..وأذكر حتى ان عيني اغرورقت بالدموع لأنها فعلا مسؤولية عظيمة جدا تلك التي يحملها الآن..فنسأل الله له العون والسداد برحمته..هل ليس هذا هو الأمر أخي؟؟ لازالت هناك مبايعة أخرى ستقام ام ماذا؟؟


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
لكن لابد ان تعلموا انكم لستم وحدكم في هذه الخيمة
--------------------------------------------------------------------------------



نعم صدقت اخي..ومن قال عكس هذا؟

وقلت رحمنا الله وإياك اخي


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
وان كثيرا من الناس لايسمعون ولا يعرفون علماءكم ولا عن بلدكم واننا بعيدون عنكم وعن ثقافتكم الاف الاميال ان لم اقل الملايين
وهذا ليس تطاولا او انقاصا من فضل العلماء لكن والله هذه الحقيقة
--------------------------------------------------------------------------------



هنا اختلف معك اخي الفاضل..بالعكس..وما اظن كل اولائك الذين ينالون من ذلك البلد الطيب والذين ليسوا منه إلا دليل على انهم متتبعون جيدا لاخباره وكل اموره والله اعلم..هذا من جهة..أما من جهة اخرى..كيف يمكن ان نقول مثل هذا القول وهو البلد الذي ينبع منه العلم تقريبا كله؟؟ وهو البلد الذي أوصل الإسلام بفضل الله تعالى ورحمته وتوفيقه لكل أنحاء العالم..فكيف لا نعرف عنه؟؟ وها أنا دليل امامك إن شاء الله..لست من ذلك البلد الطيب..لكن نعم متتبعة من الدرجة الأولى ولله الحمد لعلمائهم حفظهم الله ورحم منهم من مات رحمة واسعة..بل أزيدك..شخصيا لست اعترف بقول علمائكم وعلمائنا وبلدكم وبلدنا ولا شيء من كل هذه المصطلحات..فالدين واحد والطين واحد والعظام واحدة والموت هو نفسه..رسولنا واحد..ليس لهم رسول ولنا رسول..فكيف نفرق بين العلماء بقول علماؤنا وعلماؤكم؟؟بل إنهم كلهم علماء الأمة الإسلامية لدين واحد من رسول واحد من رب واحد لأمة واحدة ولله الحمد والشكر..وأنا وأنت وهذا وذاك ما هو إلا حكم الله وقدره فينا..شاء أن يضعني في مكان والآخر في غيره فقط..وكلنا إخوة ولله الحمد ولا فرق بيننا إلا بالتقوى..وإن كان لنا شيئا نفتخر به يوما فبالإسلام لا بغيره..

واخيرا قلت:


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
اما كلام الشيخ فحبذا لو تعملون به وتطبقونه على انفسكم قبل ان تنادون به غيركم
--------------------------------------------------------------------------------



غفر الله لنا ولكم برحمته اخي الفاضل..هذا كلام لا ينبغي لأحد ان يقوله..فإنما هذا من وسوسة الشيطان والعياذ بالله منه..فالإسلام اخي الفاضل ليس هو : " سأقول لكم هذا لكن انتظروا مني أن أطبق لتطبقوا أيضا"..وإنما الإسلام شريعة كلها من الله تعالى ينبغي لنا ان نطبقها بغض النظر عن غيرنا..نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر ولا ننتظر احدا لنطبق ما أمرنا الله به تعالى ورسوله الكريم صلى الله عليه وسلم به..

هذا والله اعلم واحكم..

وجزاكم الله خيرا..وأذكركم ونفسي بقول الحبيب صلى الله عليه وسلم :

" المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده" البخاري.

ملحوظة : اخي نور الدينخ..لست احمل لك في قلبي شيئا..وإنما فقط لم اتفق معك في أشياء ورأيت نوعا من "الظلم" في كلامك فلم أسكت عن الحق..لكن أنت اخي في الله ولست اتمنى لك إلا الخير..كن واثقا من ذلك إن شاء الله..واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية كما يقال اظن..

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ان لا إله إلا انت أستغفرك وأتوب إليك.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

ابوحنيفة 23-08-2005 04:16 PM

[quote]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
[b]اخي ياصاحب الفخامة والعلو
اما نصيحتي بالهجرة من اوربا
اشكرك على نصيحتك لكن يااخي مابيدي حيلةnoureddinekh


عجيييييييييييب يا نور وجالس في احضان الصليبيين هههههههههه ما شاء الله

وجالس يتهجم ويتهكم بمن يعمل معهم علاقات وانت جالس في احضانهم

خوش والله

لا ويقول ما بيدي حيلة اين التضحيات التى تتغنى وتطالب بها غير ك تريد من شعوب وحكومات باكملها ان تضحي بحياتها بزعمك خلاصا من الصليبيين

وانت تقول عن نفسك بجبن وخور ما بيدي حيلة ياسلام على هذا المنطق

ولو قال غيرك هذا كان ما قبلت ما شاء الله على هذه المعايير والمقاييس

noureddinekh 23-08-2005 04:26 PM

اما ردي عنك يامن تعمل في الظلام فلقد سبق لي ان اكدته لك فلا تحاول ان تصطاد في المياه العكرة
اما من يتسمى بابي حنيفة والان حلا له الجو بعدما طاردته في اماكن عديدة ولم يتمكن من الاجابة هاهو الان يتخفى وراء اناس اخرين ولكن لاعليك
يامن تدعي الاسلام وتدعي الدفاع عن الحق
اين كنت عندما كان ينهش لحم الشيخ القرضاوي واتحداك انت ومن معك انكم قلتم قولة الحق ولم ارد حتى الان لاترك لكم ان تبدوا عن نواياكم الحقيقية تفضل ايها العالم
يامن تظهرون الاسلام
ما الفرق بين ابن باز والقرضاوي اتحداك
اما الجبن فكانك تقو ل ايها العالم الجليل الى من ذهبوا للحبشة للاحتماء بالنجاشي الصليبي ايضا هم جبناء
ولاتحرف الحديث كعادتك وتبتره وتاخذ فقط الذي يناسبك اعرفك مسبقا كن شجاعا مقداما يامن لاتحسن الا لغة التطبيل

noureddinekh 23-08-2005 06:02 PM

واين انتم من من وضع اسم النبي فوق راس خنزير
يامن تدعون حبكم للنبي ونهج السلف الصالح اولا تبصرون
ام ان على اعينكم غشاوة
ام الدفاع عن الملك وابن باز احسن لكم من الدفاع عن النبي
مالكم خرصتم
اين انت يامسلمة يامن تفتين الناس ويامن تدافعين عن اصحاب العلو
اين هو علمك وثقافتك في هذا الموضوع ومو عضتك
ام ان اسم النبي ارخص عنك من صاحب العلو وان الموضوع لم يلفت انتباهك

غــيــث 23-08-2005 08:12 PM

العضو نوردينخ

مشاركاتك وردودك على معظم الأعضاء فيها الكثير من الإستفزاز

ولقد وضع المنتدى ضوابط للحوار تضمن حقوق الجميع ...

نامل أن تراعي تلك الضوابط والشروط ليستقيم الهدف من الحوار


يتيم الشعر 24-08-2005 12:36 AM

رحم الله الشيخ ابن باز رحمة واسعة
كم كان رحمه الله حليماً مع جهلة الناس
صابراً على أذى السفهاء
وفي جوابه هذا ما يؤخذ به ويرد فهو كلام بشر عالم ، اجتهد فأصاب وأخطأ ونسأل له أجري الإصابة وأجر الخطأ ، والمقام هنا للأحاديث السياسية لا الشرعية ولذلك أكتفي بما عقبت به ..

ابوحنيفة 24-08-2005 02:26 AM

الاخ نور: اقامة الحجة ليست انت من تحكم فيه؟؟؟ يحكم فيه الاعضاء

ثم انك لم تكتب سطرين في هذا المنتدى لهما معنى مقصود

حتى يكون هناك حجة!!!!

إقتباس:

يامن تظهرون الاسلام
ما الفرق بين ابن باز والقرضاوي اتحداك

ليش تحداني ؟؟؟؟ من غير تحدي

كلاهما من علماء الاسلام المجتهدين

وكلاهما قدما خدمات جليلة للاسلام والمسلمين

وكلاهما معرض للخطأ فليس هناك معصوم غير النبي عليه السلام

فقد يخطئ الشيخ ابن باز وقد يخطئ الشيخ القرضاوي

فلماذا التحدي والتعصيب وليش مزعل نفسك؟؟؟؟

الدفاع عن النبي عليه السلام ليس بطول اللسان وترهاتك يا نور
الدفاع عن النبي عليه السلام ابلغ ما يكون بتباع سنته بفعل ما امر واجتناب ما نهى عنه
ونشر سيرته العطره وذكر كريم وعظيم خلقه و بيان فضله على العالمين امام العالم اجمع

noureddinekh 24-08-2005 04:07 AM

هذا هو كلام الامام الجديد واجابته وادعاءه على انه من حماة الاسلام

انظروا الى تعليقه علي
وعلى تعليقه عندما وجه اليه السؤال
<******>drawGradient()


هذا كلام الامام العادل غيث اغاثنا الله منه
العضو <******>drawGradient()
اليس هذا استفزاز


اسمي نور الدين


العادل غيث اغاثنا الله من عدله


<******>drawGradient()



هذا غيض من فيض

هذا كلام امام الخيمة
<******>drawGradient()
خوش والله

لا<******>drawGradient()بهجرة اخيار الصحابة الى الحبشة هل انه جبن
خرس ولم يستطع الاجابة
ارجوا مطالعة الردود
<******>drawGradient()
ولما سالته وطلبت منه ان يكون شجاعا تهرب عن الاجابة
ولكن انا متؤكد والله لوكان سبا للملك مااجاب هذه الاجابة
لكن هذا عن النبي يجوز هذا الاسلام المخدر المنوم


الاخ الشاعر انت لست يتيم
كلامك صحيح ومنطقي ومنصف جزاك الله بخير وهذا دليل على شخصيتك وتطلعك وحبك للخير وتواضعك
اتشرف بكلامك

وفي الاخير
يكفيني شرفا انني احدثكم من بلاد الصليبيين عن الاسلام
ولكنكم لاتفقهون

muslima04 24-08-2005 08:10 AM

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ومن والاهم بإحسان إلى يوم الدين،

الأخ الفاضل: سري للغاية،

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته،وبعد،
فأحسن الله إليك كما أحسنت إلي أخي الفاضل بدعواتك الطيبات..اللهم آمين..تقبلها الله منك برحمته..وجزاك الله خيرا لكلماتك الطيبة وحسن ظنك بي رغم أنه كثير علي كلامك ..اللهم اجعلني خيرا مما يظنون واغفر لي ما لا يعلمون برحمتك آمين ..و صدقا اخي الفاضل..أشكرك..لكن أجدني لا أميل للسياسة وليس لدي أصلا علم بها إلا القليل جدا وإن كان سيكون لي منها شيئا يوما ما .. لا اظنني سأتشجع للمناقشة فيها لما اراه من ردود فعل فعلا مخيفة يا أخي..سب وشتم واستهزاء وقذف وغيرها أخي..نسأل الله العفو والعافية برحمته آمين..فآسفة اخي الكريم..لكن جزاك الله خيرا لإقتراحك..


************

الأخ الفاضل : دايم العلو،

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،وبعد،
فاللهم آمين يا رب العالمين برحمتك استجب..أحسن الله إليك لدعواتك الطيبات يا اخي ولا حرمني الله منها برحمته..وجزاك الله خيرا لحسن ظنك بي ولا أقول إلا اللهم اجعلني خيرا مما يظنون واغفر لي ما لا يعلمون برحمتك..جزاك الله خيرا..

muslima04 24-08-2005 08:24 AM

بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ومن والاهم بإحسان إلى يوم الدين،

الأخ الفاضل: نور الدين،

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته وبعد،

بدءا ذي بدء..أشكرك اخي لأنك احترمت الأمانة وإن كنت قد تأذيت من أسلوبك وبعض كلماتك..إلا انني احمد الله حمدا كثيرا ثم أشكرك اخي لأنك حفظت الأمانة..فجزاك الله خيرا..هذا هو الأهم والحمد لله..فاحفظها دائما بارك الله فيك..

أما بعد،فقد قلت اخي:

إقتباس:

ما جاء في كلامك ايتها الاخت المسلمة
لم يزد ولن يحرك من قناعاتي شيئا لانني اعني مااقول والمخاطب يعرف ماااعني
وهذا ليس عنادا او ترفعا

وأقول إن شاء الله..لا عليك اخي الفاضل..لا بأس..لا شيء سهل الوصول إليه إلا ان يشاء الله..وحقيقة لم أكن أتوقع شيئا كبيرا من المناقشة الأولى إلا أن يشاء المولى سبحانه وتعالى طبعا..لا يهم اخي..كل سيأتي في وقته بإذن الله تعالى ورحمته وتوفيقه..

إقتباس:

انما الترفع من من هم اختاروا اسماء العلو

غفر الله لنا ولكم برحمته آمين يا رب..

ثم قلت اخي الفاضل:

إقتباس:

وكلامي ليس فيه اي تناقض بل بالعكس هي تساؤلات يقاسمني فيها كثير من الناس
انا لست في خيمة الاسلاميات ولست متخصصا في الشريعة الاسلامية كما هو شانكم

أحسن الله إليك اخي لحسن ظنك بنا..جزاك الله خيرا..لكن لسنا إلا طلاب علم وفقط..ولست متخصصة ..لكن الحمد لله رب العالمين هذا لا يمنعنا بفضل الله ورحمته ان نتعلم..نسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن يعلمنا ما ينفعنا وينفعنا بما علمنا ويزيدنا علما برحمته آمين إنه ولي ذلك والقادر عليه..وجميل ان يقاسمك غيرك تلك التساؤلات..وجميل أيضا انك ترى ان كلامك ليس فيه تناقض..وجهة نظر أحترمك عليها إن شاء الله رغم أني لا أقاسمك إياها..

إقتباس:

اما اسمي فهو مكتوب بالفرنسيةاما الحرفين k hهما بداية لقبي

جزاك الله خيرا للتوضيح اخي..يعني أن اسمك الحقيقي هو نور الدين..جيد..وتقصد يعني مكتوب بأحرف فرنسية لأن الإسم الشخصي لا يترجم..نعم..جيد..وفقك الله اخي نور الدين..

إقتباس:

فانا في خيمة السياسة
وصاحب الموضوع له قصد وله هدف من وراء طرح هذا الموضوع
ممكن..رغم إني اظنه كان فقط ردا على تحديك السابق لكن الله اعلم دائما..على كل.. هذا شيء أظنه يخص اخانا الفاضل دايم العلو..إن أراد ان يرد عليك فعل وإن لا فلا..
اما الاسئلة التي وجهتها منذ ايام وفي مواضيع متعددة
فهي عالقة ولن يستطيع احد من هؤلاء الطبالين ولا انت الاجابة عليها ليس ضعفا وانما ليست لكم الجراة ليس الا

غفر الله لنا ولكم برحمته اخي الفاضل..واقول وبالله التوفيق إن شاء الله..أفرأيت اخي إن كنا نتعامى أن نرد على تلك الأسئلة لكي لا نثير بلبلة كثيرة لا حاجة لنا بها ولن تنفعنا قدر ما ستضرنا؟؟ اما خطر على بالك هذا أيضا يوما يا اخي؟؟ يرحمك الله يا نور الدين..دعني أقول لك ما اظنه إن شاء الله..بصراحة أرى أن أسئلتك التي قرأتها في الخيمة الساخرة..لا تحتاج لمضيعة وقت فقط لشيء واحد..لأن الجواب عليها ولله الحمد موجود ومنتشر..جميل أن تسأل لكن حبذا لو تبحث وتجتهد اكثر في البحث قبل ان تسأل عن الشيء.. يعني..أسئلتك تلك يا أخي..انصحك بقراءة بعض الكتب لبعض العلماء بارك الله فيك بما يتعلق الولاء والبراء وبعض رسائل العلماء بما يتعلق بكل هذه المسائل والفتاوى وغيرهم وسوف ترى بنفسك إن شاء الله انك لن تصل لتك الأسئلة بإذن الله لأنك إن فهمت الأصل سيغنيك عن طرح تلك الأسئلة الفرعية..وبذلك ستوفر لنا كثير من السب والشتم ومضيعة وقت إن شاء الله..

إقتباس:

واما ما جئت به
هو تفسير لك وقد يباركه الكثير من الاعضاء الذين يحسنون لغة التطبيل
والمدح ويحملون صور عاش الملك مات الملك .....

غفر الله لنا ولكم برحمته آمين..أي تفسير يا اخي نور الدين؟؟ اما والله ما فعلت إلا الرد على كلامك الشخصي لما رأيت فيه من ظلم..واما الموضوع بعينه فقد قلت أن كلام الشيخ رحمه الله كفى ووفى ولله الحمد..فعن أي تفسير تتكلم؟؟


إقتباس:

انا لم اتكلم عن العلماء بسوء ; ولن امسهم ولو بشق كلمة في اي من الاوطان حتى الذين اخالفهم وقلت ان كثيرا من الناس لايعرفونهم ومنهم على سبيل المثال حضرة الشيخ واعتقد ان الكثير يقولون بهذا الراي

نعم اخي أعرف أنك لم تسئ إلى الشيخ بالعكس والحمد لله انك توقر العلماء أينما كانوا هذا من فضل الله تعالى..وجميل اعتقادك..أيضا وجهة نظر أحترمك عليها مادام هو فقط اعتقاد وليس إقرار بالحقيقة كما قلت سابقا..فلكل منا معتقداته الشخصية لكن هذا لا يعني انها الحقيقة..لأن الحقيقة أعظم من أن نحصرها بالإعتقادات..

إقتباس:

فاذا كان الناس يجهلون اسماء الانبياء وسيرهم واسماء كثير من الصحابة فكيف بهم بابن باز

نعم جميل هذا الرأي أيضا..رغم إني لا أقاسمك إياه..لكن الحمد لله مادام هو اعتقاد ووجهة نظرفقط فلا بأس..

إقتباس:

واما تذكيري بقول المصطفى عليه الصلاة والسلام "المسلم من سلم المسلمون من لسانه"
فكان عليك ان تتقي الله في هذا القول هنا
وان تعملي به

غفر الله لنا ولكم اخي الفاضل..خير وصية إن شاء الله..جزاك الله خيرا..

إقتباس:

وكثيرا من المداخلات اتهمنا فيها باسماء عدة في العقيدة اخرجتنا من الملة ولا زال اخوان لنا يتعرضون بمجرد مخالفتهم المداحين والطبالين لكن اعينكم لاتبصر
فقط اذا ماتعرض ملوككم الى الانتقاد فاين انتم من الحق في شيء

نسأل الله العفو والعافية برحمته..{فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور}

إقتباس:

واما استدلالك تارة بالقرءان واخرى بالحديث
فحبذا لو تعلقي بهذا الاسلوب في المواضيع الاخرى ولا تكتفي بهذا القول هنا

أفهم من هذا والله أعلم انك ماشاء الله قرأت لي 2000 رد لتلاحظ هذا الأمر؟؟ماشاء الله.. ورغم إني يعلم الله أنني أفعل ما بجهدي لتكون ليست فقط ردودي وإنما حياتي كلها بإذن الله تعالى وتوفيقه ورحمته تبعا لما يقوله سبحانه وتعالت عظمته في كتابه الكريم ومقتدية بخير هدي..هدي الحبيب صلى الله عليه وسلم..إلا انني أقول لك أحسن الله إليك اخي..سأعتبرها نصيحة بإذن الله رغم أنها ليست هذه هي الطريقة السليمة التي ننصح بها..لكن جزاك الله خيرا..وساطبقها بإذن الله تعالى..

إقتباس:

واما ما قلته عن ان ابن باز رحمه الله كلامه سليم وجميل فهذا يدل على حسن نيتي بالشيخ
وليس لي اي تناقض في هذا الجانب
واما قولي بان بعض العلماء يخا لفونه
فقصدي ان كلا مه اجتهاد وليس قرءانا ليس قابلا للنقاش
وقلت في نفس الوقت ان هذا لاينقص من قدره ولامن قدر العلماء

جميل ماشاء الله..وطبعا فهو عالم مجتهد قد يصيب وقد يخطأ كأي عالم آخر لأنهم قبل كل شيء بشر..والحمد لله أنهم مأجورون على ذلك في أية حال..ولم أقصد أبدا هذا المعنى الذي فهمت..فهذا شيء معروف ولا نقاش فيه..وإنما قصدت ولازلت ارى ان كلامك متضارب مع بعضه دائما..إن كنت ترى ان قول الشيخ سليم فهذا يعني انه على صواب وأنه أصاب بإذن الله..وإلا شخصيا لو ما كنت مقتنعة بكلامه وأرى انه لم يصب في هذه المسألة..فسأقول جزاه الله خيرا لإجتهاده لكن أرى قول العلماء الآخرون هو القول السليم بالنسبة لي..وبيني وبينك دعني اهمس لك في أذنك اخي الفاضل أن مسألة الإجتهاد لا يردها إلا مجتهد آخر..يعني عالم على عالم..وليس عامي على عالم..نحن فقط نقرأ للطرفين والأدلة التي جادلوا بها وناخذ الراجح في انفسنا..والله هو الهادي إلى سواء السبيل..فلنكثر من قول اللهم أرنا الحق حقا وازقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا واجنبنا اتباعه برحمتك آمين يا رب..فلا حول ولا قوة لنا إلا بالله..ومن يهده الله فما له من مضل ومن يضلل فما له من هاد..

إقتباس:

واخيرا ماتاكدت منه ومن تدخلاتكم زادني اصرارا وقناعة على انكم بداتم
تخشون رجلا لايعرف المجاملة
وانا متاكد انكم ستقومون بطردي من هذه الخيمة التي اوقعت فيها اناسا كان ينظر اليهم في وقت قريب من بعض السذج على انهم مراجع
وهم في الحقيقة يفتون بغير حق

غفر الله لنا ولك اخي الفاضل..والخوف من الله وحده..ورغم أني أحترم وجهة نظرك..إلا أنه يعني يصعب على عقلي أن يتقبل بأنه ـ وسبحان الله ـ الذين يطردون دائما هم الذين على حق ومن بقي هم الذين ليسوا على حق..يعني تقبل هذا الأمر كمن يتقبل على سبيل المثال يعني.. أن الجماعة التي تحدث بحديث معين سنحكم عليها بالشذوذ لأن واحدا أو اثنان او ثلاثة قالوا بغيره..فسبحان الله العظيم..لكن الحمد لله رب العالمين ان الصواب في المثال الذي وضعته لك هو العكس..وأقول ممكن هذا هو منهج الخيمة ولله الحمد أيضا..وهذا أقرب للعقل من حيث القبول والله اعلم..

إقتباس:

واما ما قلتيه عن حذف ردي
فليس هذا الاول والاخير
وهذا دليل عليك لالك ايتها الاخت المسلمة فلتتق الله وان تحسني الظن باخوانك جميعا لا لفئة على حساب فئة دمت عادلة

لنتفق اولا على شيء أخي لنسير في اتجاه واحد بارك الله فيك..قولي بأنني رأيت حذف مداخلتك ..لا يعني أنني ضدها..بالعكس..وأما رغبتي في الرد عليك سابقا فهو كان لشيء واحد لا غيره..أن أقيم عليك الحجة وأبين لك انك لست على صواب..فهمت اخي؟؟ فكيف تقيم علي حجة الحذف وانا بالعكس رأيت انه تصرف كان في مكانه؟؟

إقتباس:

عاش الملك

الحقيقة هذه دعوة ليست بجميلة في نظري..فهو سيعيش بإذن الله تعالى ما كتب الله له ان يعيش..لكن إن كان لي دعاء لملوك الأمة الإسلامية وولاة أمورهم فهو ان يوفقهم الله لما يحبه ويرضاه من صالح القول والعمل برحمته..

إقتباس:

ربنا مايحرمناش من حبك لصاحب علوك

جزاك الله خيرا اخي..لكن ممكن تقول لي من تقصد لأأمن إن شاء الله؟؟


noureddinekh 24-08-2005 08:24 AM

الاخت مسلمة ارجو انك اقتنعت بانك دخلت في موضوع سياسي اكبر منه شرعي
ما اطلبه منك واعتبريه نصيحة اخ مؤمن ان تستمري فيما تكتبين ولا تنجرين الى مواضيع سياسية قد تاخذ من وقتك الكثير
وتهملين جانبا مهما نحن محتاجون اليه
فانا من المطالعين لما تكتبين
اما ان تقحمي نفسك في مواضيع سياسية وانت لست اهلا لها
وهذا ماجاء على لسانك فالاحرى ان تركزي بما انت اهل له
اما من احسنوا الظن بك
فهم في الحقيقة يتخفون من وراء كلامك لان الشجاعة تنقصهم في الاجابة عن تساؤلاتي ليس الا
واما استثنائي من حسن الظن بك
فهو دليل اخر عليك انك لم تحسني الظن بالجميع

muslima04 24-08-2005 08:26 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

واسمح لي أخي الفاضل..فقد قرات كلامك هذا..والحقيقة حضرني إثره حديثين لرسول الله صلى الله عليه وسلم،أضعهما هنا بإذن الله تعالى كتذكير لي ولك ولغيري إن شاء الله..فإن الذكرى تنفع المؤمنين..قلت اخي غفر الله لنا ولكم برحمته ىمين:

إقتباس:

وسبب ذهابنا الى اوربا ليس حبا فيها والدليل على ما اقول هو اننا نقضي اوقاتنا في التجول من موقع الى موقع لنتزود بالعلم وبالشرع بدل
ان نتجه الى شواطئ البحر واماكن التزلج المملوؤة باصحاب الفخامة والسمو


عن أبي هريرة رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ( اتدرون ما المفلس؟ قالوا: المفلس فينا من لا درهم له ولا متاع،فقال:" إن المفلس من امتي يأتي يوم القيامة بصلاة وصيام وزكاة،وياتي وقد شتم هذا ،وقذف هذا،واكل مال هذا،وسفك دم هذا،وضرب هذا،فيعطي هذا من حسناته،وهذا من حسناته،فإن فنيت حسناته قبل أن يقضي ما عليه أخذ من خطاياهم فطرحت عليه ،ثم طرح في النار") صحيح مسلم.

عن أبي عبد الرحمن المعافري الحبلي ،قال سمعت عبد الله بن عمرو بن العاص يقول،قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن الله سيخلص رجلا من امتي على رؤوس الخلائق يوم القيامة فينشر عليه تسعة و تسعين سجلا كل سجل مد البصر ثم يقول له : أتنكر شيئا من هذا ؟ أظلمك كتبتي الحافظون ؟ فيقول : لا يا رب فيقول: أفلك عذر أو حسنة؟ فيبهت الرجل ويقول : لا يا رب،فيقول: بلى إن لك عندنا حسنة ،وإنه لا ظلم عليك اليوم فيخرج له بطاقة فيها أشهد ان لا إله إلا الله وأن محمدا عبده ورسوله،فيقول: احضر وزنك ،فيقول يا رب،ما هذه البطاقة مع هذه السجلات؟ فيقول: إنك لا تظلم،قال:فتوضع السجلات في كفة و البطاقة في كفة فطاشت السجلات و ثقلت البطاقة،قال: فلا يثقل إسم الله شيء ).صحيح ابن حبان.

واما قولك هذا الذي هو حجة عليك أيضا :

إقتباس:

واما اساءة الادب التي ذكرتها
فاعتبرها زلة لسان حتى يعرف قدره من يرد علي مرة اخرى للتهكم

فلا أقول لك إلا عفا الله عنا وعنك اخي الفاضل..وما أنا إلا امة من سائر إماء الله تعالى..فقيرة إلى رحمته وعفوه وراجية رضاه وجنته برحمته..مولاي الذي خلقني وخلقك ورباني ورباك..حبيبي وقدوتي محمد بن عبد الله عليه صلوات الله وسلامه..اتبعه بخلفائه الراشدين وأصحابه وتابعيهم بإحسان..أحب الإسلام والمسلمين بإذن الله تعالى مهما اختلفت معهم لإيماني بان الإختلاف سنة الله فينا لا مفر منها..لما أدعو الله أدخل إخواني المسلمين في الدعاء بإذن الله تعالى ورحمته..أحب الصالحين والعلماء ولست منهم..وادعو الله لنفسي و لكل ضال بالهداية..كن صاحب علم او صاحب ورع وعبادة او صاحب أدب وسأضعك فوق رأسي..ائتني بعكس هذا ولن يكون بيني وبينك إلا قول : سلاما..كن عربيا او اعجميا اوما شئت فقط كن مسلما لتكون اخا لي في الله..كن من اي بقعة من بقاع أرض الله الواسعة سأعاملك مثل ما اعامل غيرك لا فرق..وقدري وقدرك علمه عند الله وحده..فليس القدر بالمال ولا بالجاه ولا بغيره وإنما القدر بقوة الإيمان وضعفه..يوم ترى وجوها مشرقة ووجوها مظلمة..هناك ستعرف قدر كل واحد منا بإذن الله تعالى..أسال الله العظيم رب العرس العظيم أن يغفر لنا برحمته ويدخلنا في رحمته ويجعلنا من عباده الصالحين ويدخلنا جنته برحمته آمين يا رب..والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين ومن والاهم بإحسان إلى يوم الدين..والحمد لله رب العالمين..

ومعذرة على الإطالة..وبإذن الله تعالى سيكون هذا آخر كلامي معك في هذا الموضوع إن شاء الله..فبعد الحجة التي أقيمت عليك يبقى الكلام فيه فقط زيادة..

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا انت أستغفرك واتوب إليك.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.



muslima04 24-08-2005 08:32 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،

غفر الله لنا ولك اخي الفاضل نور الدين..أفرأيت كم هو جميل الصبر؟؟؟

وفقط همسة اخيرة في أذنك إن شاء الله اخي الفاضل..هذا الموضوع اخي الكريم..إنما هو موضوع يخص بالدرجة الأولى الشريعة لا السياسة..وفقط وضع هنا لأمر اختاره الأخ الفاضل دايم العلو وإلا فهو كان سيكون في الخيمة الإسلامية..ونعم أخي نصيحتك جزاك الله عنها خيرا..لن أدخل في السياسة بإذن الله تعالى كما قلت آنفا..فما لي علم كثير بها..ولست اخجل أن أقول لشيء لا أعلمه..لا أعلمه..بارك الله بك اخي..وإني ما أسأت الظن بك ولعلك ستقرأ ردي الذي وضعت قبل أن اقر ا ردك الأخير..فقط يعني لو كنت صبرت قليلا..وثق أنني لست أحمل عليك في قلبي شيئا إلا أنني لن أسكت عن الحق بإذن الله تعالى..

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك..

والسلام عليكم ورحمة الله..

noureddinekh 24-08-2005 08:55 AM

اما تذكيري ايتها المسلمة بالحديث النبوي فلم اسمعه منك او اخذه منك ايتها العالمة الجليلة
واسقاط هذا الحديث على ماقلت يدل على جهلك بالواقع

كان عليك ان تذكري المفلسين الذين ياكلون اموال اليتامى بالباطل
ويقتاتون من الربى ومن بينهم فئة الحكام
ويشترون القصور باموال الشعب في اوربا وغيرها
كان عليك ان تذكري سادتك وكبرائك الذين يزودون الامريكان لقتل الاشقاء في العراق وفي بلدان اخرى ويسمحون بانطلاق القوات الامريكية من اراضيهم
كان عليك ان تذكري فئة الطبالين الذين لايحسنون الا المدح
كان عليك ان تذكري ولاة امورك واسيادك الذين يعملون بغير ماانزل الله
كان عليك ان تذكري اولئك الذين يعملون ليل نهار لصالح المخابرات الاسرائيلية
بالهاء الناس بمواضيع تدعوا الى الفرقة اكبر من ما تدعوا الى الوحدة
كان عليك ان لاتغضبي لنفسك وتغضبي لله
كان عليك ان تعلقي على صورة الخنزير التي وضع عليها اسم النبي بدل
ان تاتيني باحاديثه وتستدلي بها لاشفاء غليلك
فهذا دليل على عصبيتك ايتها االعالمة الرزينة
فكلام النبي ليس لك لوحدك والقرءان ليس ملكك
والاسلام ليس للسعودية لوحدها
واستطيع ان استدل بايات واحاديث واستعملها ضدك
واكتفي بما قلت وادع اليك الخط ايتها المسلمة الشجاعة
كي تفيضي علينا بعلمك الغزير الذي لايخلو من النقل

muslima04 24-08-2005 09:50 AM

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين ومن والاهم بإحسان إلى يوم الدين،،

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،

الإخوة والأخوات الأفاضل..بما ان اخانا نور الدين علق على الحديث بالإسقاط..فرأيت انه من واجبي بإذن الله تعالى أن أبين لكم الأمر بإذن الله تعالى لتجنب الفتنة إن شاء الله..

على بركة الله إذن..

أولا ما أظنه علق إلا على الحديث الثاني..ورغم انه مؤسف أن ترى أنك وضحت التخريج للحديث لكن نقذف بأمر أقول يعني لو اخذ وقت ولو يسير جدا للبحث فيه قبل الرد دون علم لكان أحسن..منها لا نفتن الغير..ومنها نترك السب والشتم ونحتفظ على حسناتنا..لكن قدر الله وماشاء فعل..

أحبتي في الله..فإن صحيح ابن حبان يأتي في المرتبة الرابعة من مراتب الكتب التي تعد بالصحيحة..اولهما الصحيحين البخاري ومسلم كما يعلم الجميع إن شاء الله..وهذا امر لا أقوله من عندي بل سمعته بأذني من شيخي الذي أتلقى منه العلم ولله الحمد والشكر..وأسأل الله ان يتقبله منا خالصا لوجهه برحمته آمين يا رب ..

لكن رغم ذلك أيها الأحبة فسأضع لكم تخريج الحديث أكثر..فهو لم يأتي فقط في صحيح ابن حبان ولكن جاء ذكره في مواضع كثيرة فقط يكون هناك بعض العبارات مختلفة..باختصار من أراد البحث والتأكد بإذن الله تعالى فلينظر في:

المستدرك على الصحيحين للحاكم.
سنن الترمذي،الجامع الصحيح.
المعجم الكبير للطبراني.
المعجم الأوسط للطبراني.
شعب الإيمان للبيهقي.
سنن ابن ماجة.
مسند احمد بن حنبل.
مسند عبد الله بن المبارك.

اما والله يكفيني عزا وشرفا ان الله العظيم شهيد علي..يعلم مكاني ويعلم هل حديثي معكم منقول أو من يدي..فقط اوضح هذا الأمر لتجنب الفتن بإذن الله تعالى..فلا أريد ان يسئ أحد الظن بي بما قاله وظنه عني غيره فيؤذيني بقذفه..كل ما في الأمر أنه عندما أريد الرد على شيء مهم وطويل إخواني وأخواتي في الله فإني اكتبه في الوورد لا مباشرة في موضع الرد..لكي لا أتسرع بشيء فاندم والعياذ بالله..فعندما نتلقى الكلام لأول مرة ممكن يقع في نفوسنا شيء وإذا تسرعنا بالرد ممكن تكون العواقب سيئة لذلك إن كانت لي نصيحة انصحكم بها أيها الأفاضل فهو دائما ان لا تتسرعوا..اقرؤوا الرد مرات ثم مرات قبل الرد بسرعة وخذوا وقتكم..والأخ نور الدين إنما قال ما قاله وأسأل الله ان يبرئني من قوله إنه هو العليم السميع..لأنني لما نقلت ما كتبته في الوورد ووضعته هنا دون أن أشعر نسخته مرتين فظهر مرتين قبل ان اعدل..والله على ما اقول شهيد..وحسبي الله ونعم الوكيل نعم المولى ونعم النصير ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم..

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا انت أستغفرك واتوب إليك.

والسلام عليكم ورحمة الله..

ابوحنيفة 24-08-2005 10:00 AM

نور كفاك ذلا ومهانة ان تعيش في بلاد الصليب

ولا تقارن هذا الزمن وتبرر لنفسك تقارنه بايام بزوغ فجر الاسلام ايام كان المسلمون لايتجاوزن المئات وليس لهم دولة
فبرر ذلك هجرتهم عن بلاد لقوا فيها صنوف الاذى

اما الان وفي هذا العصر فعدد المسلمين اكثر من مليار ولهم دول

فان كنت غبيا ولا تعرف التاريخ ولا تفهم الواقع فغيرك قد الم بذلك

وان ادعيت المضايقة في بلاد المسلمين -وليس صحيحا- فلم لم تلحق بفلول المجاهدين ايها الجبان الثرثار

او ان مناخ اوربا ومناظرها الجميلة مغرية ولا تستطيع المقاومة

بعدين ممكن تدعوا نجاشي لندن الى الاسلام كما فعل جعفر ابن ابي طالب مع نجاشي الحبشة؟

noureddinekh 24-08-2005 10:10 AM

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههه الجبان هو الذي لايستطيع الجواب
اما ان تدعوني للجهاد والى ساحة الفداء فكان عليك ان تبدا بنفسك ايها الاحمق
اتامرون الناس بالبر وتنسون انفسكم وانتم تتلون الكتاب افلا تعقلون

ابوحنيفة 24-08-2005 10:17 AM

إقتباس:

الجبان هو الذي لايستطيع الجواب

هذا هو الجواب يا غريب الاطوار يا متناقض يا اعمى القلب
:
ولا تقارن هذا الزمن وتبرر لنفسك تقارنه بايام بزوغ فجر الاسلام ايام كان المسلمون لايتجاوزن المئات وليس لهم دولة
فبرر ذلك هجرتهم عن بلاد لقوا فيها صنوف الاذى

اما الان وفي هذا العصر فعدد المسلمين اكثر من مليار ولهم دول

فان كنت غبيا ولا تعرف التاريخ ولا تفهم الواقع فغيرك قد الم بذلك

وان ادعيت المضايقة في بلاد المسلمين -وليس صحيحا- فلم لم تلحق بفلول المجاهدين ايها الجبان الثرثار
=========================
إقتباس:

اما ان تدعوني للجهاد والى ساحة الفداء فكان عليك ان تبدا بنفسك ايها الاحمق
اتامرون الناس بالبر وتنسون انفسكم وانتم تتلون الكتاب افلا تعقلون

سبحان الله ما اثقل فهمك!!!!!!!!!!!

انا اعيش في بلاد الحرمين اطهر البقاع على وجه الارض

وانت تدعي انك تعيش في بلاد الصليب وانت كاره ولكنه قصرا عليك

فاقول لك :
وان ادعيت المضايقة في بلاد المسلمين -وليس صحيحا- فلم لم تلحق بفلول المجاهدين ايها الجبان الثرثار

او ان مناخ اوربا ومناظرها الجميلة مغرية ولا تستطيع المقاومة

بعدين ممكن تدعوا نجاشي لندن الى الاسلام كما فعل جعفر ابن ابي طالب مع نجاشي الحبشة؟

noureddinekh 24-08-2005 10:44 AM

انت من من تدعون الاسلام ومن من تدعون نهج السلف الصالح وتنتقدني على انني اعيش في بلاد الصليبيين
وتتهمني بانني جبان
وانني اثرت العيش في بلاد الصليبيين اليس كذالك
اتحداك اتحداك اتحداك
ان ترحب بي العربية السعودية وان اعيش على اراضيها
والله ماتخلفت دقيقة واحدة اتحداك اجب

ابوحنيفة 24-08-2005 01:50 PM

والله يا اخي نور انت اعلم بنفسك وافكارك المتناقضة وخرافاتك المتعددة

ولذا اخترت انسب البلاد اليك وهي بلاد الصليب بلاد تصنع فيها الاسلحة التى تدك بلاد المسلمين
ويتربى فيها الجنود الذين يقتلون ابناء المسلمين ويغتصبون نساءهم فانت تشرب وتاكل معهم وتتربى في احضانهم
وهم لم يرحبوا فيك الا لانك الرجل المناسب في المكان المناسب

فبلاد الحرمين لاتتشرف وليست بحاجة الى رجل بهذه المواصفات:D

مُقبل 24-08-2005 03:14 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل دايم العلو،درر تكتب بماء الذهب فقد كان الشيخ الإمام_برّدَ الله مضجعه_عالم أمه،وقد أُبتلينا من بعده بأشباه العلماء والدخلاء على أهل العلم فضلاً عن الجهله من العوام،فنسأل الله أن يهدينا لما فيه خير الدين والدنيا،لك جزيل الشكر أخي الفاضل.

الأخت الفاضله muslima04،أسأل المولى عز وجل أن يُحرّمك على النار وأن يرزقكِ العلم النافع والعمل الصالح فهو على ذلك قدير وبالإجابةِ جدير،وصدقاً لو أردت أن أكتب رداً بهذا التناغم والتأصيل لما استطعت فـ لله درُّكِ أختي الكريمه.

والسلام عليكم ورحمة الله.

noureddinekh 24-08-2005 03:54 PM

اما الحنفية فها انت رفعت الراية اكثر من مرة وقد حكمت على نفسك ايها المتناقض ايها الشجاع عفوا الجبان يامن لك وجهين وساترك الاخوة المنصفين لا الطبالين امثالك ليعرفوا منهجك السليم واسلامك الحكيم ونهج السلف الذي تتبعه و الذي تدعو اليه


<******>drawGradient()


<******>drawGradient()


وهذا اخر كلام تسمعه مني بعدما ثبت لي جهلك ونفاقك



اما المثقف البارع فقد اجبتك وان كنت قد نسيت فاذكرك لعل في الاعاد ة افادة
لقد قلت لك انني تركت جامعة السربون ومثقفيها
واعرضت عن جامع الازهر وعلمائه
وكفرت بعلماء المشرق والمغرب
وجئت انهل من علمك فرافة بطالبك ايها المثقف والمفكر البارع يامن تخشى الدخول .................................فانت على الهامش ومع المتفرجين فاحسن التصفيق

مُقبل 24-08-2005 11:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل noureddinekh،هل تُدرك معنى كلامك هذا؟،
إقتباس:

واعرضت عن جامع الازهر وعلمائه
وكفرت بعلماء المشرق والمغرب

يا أخي لا يدفعك التعصب للوقوع فيما لا تُحمد عقباه،وأحذر من مكائد إبليس_عليه غضب الله_فلا يُلبس عليك الحق بالباطل،فوالله إني أراك على خطرٍ عظيم،وإني لك من الناصحين،أسأل الله أن يمُنَ عليك بالهدايه،فليس على الله بعزيز.

والسلام عليكم ورحمة الله.

يتيم الشعر 25-08-2005 02:14 AM

الأخت مسلمة

نور الدين لم يقل بأن الحديث ضعيف أو منكر أو موضوع ! لقد عاب على حديثك أن تسقطين الحديث الشريف عليه وليس ثمة وجه قياس ..

الموضوع الأصل أيها الإخوة الكرام كان بعيداً عن كل المهاترات التي وقعت .. وافضل أن نناقشه سياسياً لا شرعياً طالما نحن في الخيمة السياسية ..

noureddinekh 25-08-2005 03:44 AM

جزاك الله اخي الشاعر فانت تفهم مااقول وما اعني



<******>drawGradient() فانت بعيد كل البعد على ما اعني وهذا يدل على انك بعيد عن الثقافة وعن الفكر الذي تنادي به فقط ما فهمته هو انني خاطبتك وهذا صحيح
كما انني استقرات كلامك ايها المثقف البارع والمفكر انك كنت تقصدني من كلامك ووجدت الفرصة على ان توجه سهامك لي كما هو في موضع الصو ر للعلماء السلفية الجدد
اما ان تخاف عني من الكفر فخف على نفسك اولا ولا تدع الشيطان الذي استحكم على هواك ان تفسر بما يحلوا لك
واغضب لله ولاتغضب للملك ولنفسك

فالتفسير الصحيح لما قلته لك بما انك خبير او من المخابرات ولاتعي

ما اقول
هاهو جوابي لك

<******>drawGradient()

ابوحنيفة 25-08-2005 04:23 AM

اخي نور وفقه الله

ثقافتك الدينية الضحلة هي سبب مشكلتك

=اقول لاتعارض بين غبائك وجهلك وقطع لسانك وبين كونك اخا في الله

فانت اخي حتى لو وصل الامر الى انك تستحق قطع الراس

فالاخوة الاسلامية لايبطلها الا الكفر ومادون ذلك فلا

افهمت

noureddinekh 25-08-2005 04:28 AM

ما دمت اخا لك ياامام الحنفية الجديدليس النعمان بل الجبان
لماذا لم ترحب بي على ارض الاسلام وتدع اخاك بين يدي الصليبيين
وامعتصماه وامعتصماه وامعتصماه:D :D :D

ابوحنيفة 25-08-2005 04:34 AM

لانك اخترت بلاد الصليب يا اخي العزيز

والا بلاد الحرمين مفتوحة للمسلمين لمن اراد الحياة المستقرة كف لسانه عن اذية المسلمين
فبلاد الحرمين يعمل ويعيش فيها الان مستقرين اكثر من 7 مليون وانت من الذي منعك؟ الا سوء عملك

noureddinekh 25-08-2005 04:40 AM

:D :D :D :D :D :D :D :D


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.