أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   مواصلة للنقاش العلمي حول اثبات الصفات الائقة برب العزة سبحانه والتى اثبتها لنفسه (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=35486)

مسلم فاهم 05-10-2003 04:11 AM

مواصلة للنقاش العلمي حول اثبات الصفات الائقة برب العزة سبحانه والتى اثبتها لنفسه
 
نواصل النقاش هنا حول منهج الصحابة في التعامل مع صفات الله هذا المنهج الذي تلقوه من في رسول الله صلى الله عليه وسلم .

بينا في المواضيع السابقة ان ابن الوردي المعترض علينا يقر ان للسلف طريقة مختلفة عن طريقته في التعامل مع الصفات وهي طريقة ( الاثبات ) .

وسألناه لماذا اذا لا تتابع طريقة السلف وهي التى امرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ان نتابعها كما قال :
( عليكم بسنتى وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدى عضوا عليها بالنواجذ ) .

وغيرها من الاحاديث الكثيرة التى اوردناها في مظانها .

ولم يجب .


ثم بينا تناقض طريقته في اثبات ( سبع من صفات الله ) ومنها السمع والبصر دون بقية الصفات وسألناه لماذا التفريق بين صفات الله الواحده ؟

لماذا يثبت الله لنفسه سمع وللمخلوق سمع فنثبت له سبحانه مع نفى المماثلة مع المخلوق كما قال سبحانه عن نفسه ( ليس كمثله شئ وهو السميع البصير )

ما هو وجه التفريق لماذا لايثبت ابن الوردي لله ( غضب ) ولماذا لايثبت له
( محبة ) ويجعلها كناية ومجازا ومثله اليد والوجه . ويثبت لله سمعا وبصرا وارادة .


ولم يجب .


وقال لنا انكم اذا قلتم ان الله فوق كما وصف نفسه ووصفه رسوله فقد قلتم ان الله جسم فقلنا اين التلازم ؟؟

فأنت يا ابن الوردي اثبت ان الله يرى في الآخرة وهذا يستلزم ان يكون الله في جهة ومع هذا لم تلتزم بهذا !

وقلت يرى لكن بدون جهه ؟؟

فبينا ان المعتزلة كانوا اعقل اذ انهم لما وجدوا هذا التلازم نفوا الرؤية بالكلية .

فنحن نقول ان الله عالى فوق خلقه قاهرا لعباده ولم يلزم بهذا ان يكون جسم !!

بل لانقول انه سبحانه جسم ابدا .

ولم يجب


يتبع ان شاء الله

مسلم فاهم 05-10-2003 04:39 AM

كانت الجوانب السابقة أشارات مجملة لما حصل في الايام الماضية . وكانت تدور حول التناقض في الاعتقاد ولقد بينا فيما سبق ان دين الاسلام دين براهين ودلائل وحجج ظواهر وليس دون مقاطعات باطنيه وتأويلات مجازية .

هذا الدين دين الحقائق الناصعة والبراهين الواضحه لا مكان فيه للتقليد ولا للاساطير قال تعالى :

( يا أيها الناس قد جاءكم برهان من ربكم وأنزلنا إليكم نورا مبينا ).

بل وحذر الله سبحانه من فعل اي شئ ؟ بلا دليل ولا برهان قال تعالى :

( ومن يدع مع الله إلها آخر لا برهان له به فإنما حسابه عند ربه إنه لا يفلح الكافرون، وقل رب اغفر وارحم وأنت خير الراحمين}.

وطالب سبحانه كل من قال مقولة او دعا الى مذهب ان يبرهن عليه ويأتي بدليله قال سبحانه :

(( وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين، بلى من أسلم وجهه لله وهو محسن فله أجره عند ربه ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون )) .

يتبع بأذن الله .

مسلم فاهم 05-10-2003 05:20 AM

ولما كان الامر كما قدمنا توجب على كل مسلم معرفة دينه واعتقاده بالادلة الواضحه الصحيحه .

وكما بينا خطأ من نفى عن ربه ما وصف به نفسه وجعله ( مجازا ) او كناية بغير برهان من ربه ولا دليل من نبيه فقد سار على غير منهاج نبيه .

ونحن نبين هنا شيئا من اعتقادنا في صفات ربنا عزو وجل :

فنؤمن ان الله عز وجل قد انزل كتابه ( بلسان عربي مبين ) فصيح العبارة ظاهر الاشارة جلي الدلالة .

ونقر ان الله متصف بما وصف به نفسه ( مع القطع بعدم مماثلة خلقه له ) وأين الخالق من المخلوق ؟ بل سبحانه له الصفات العلى والاسماء الحسنى على اوجه الكمال التام وله العظمة المطلقة فتوحد سبحانه بصفات الكمال على اعظم وجه واتم صفة مما لايصل العقل الى عشر معشار تصوره واداركه .

كما قال سبحانه عن نفسه ( ليس كمثله شئ ) ثم وصف نفسه سبحانه ( وهو السميع البصير ) فهو سميع بصير غير ان سمعه سبحانه ليس كسمع احد من خلقه لانه لايماثلة شئ .

ووصف سبحانه نفسه انه يغضب على من عصاه عياذا بالله من غضبه كما وصفه رسوله سبحانه ونؤمن بهذا انه يغضب كم اقال تعالى عن يهود ( ان الذين اتخذوا العجل سينالهم غضب من ربهم وذلة في الحياة الدنيا وكذلك نجزي المفترين، والذين عملوا السيئات ثم تابوا من بعدها وآمنوا إن ربك من بعدها لغفور رحيم ) .

وقال سبحانه : (( من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدرا فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم)) .

وقال عليه الصلاة والسلام ( اشتد غضب الله على قوم اتخذوا قبور أنبيائهم وصالحيهم مساجد ) غير ان غضبه سبحانه ليس كغضب احد من خلقه سبحانه .

وأخطأ من أخطأ وقال اننا لانصف الله بالغضب !! لان هذا يقتضى ان يكون مثل خلقه وهذا تناقض بيناه وهو يحتج بأن الغضب غليان دم القلب ! وهذا لايكون لله سبحانه ؟

قلنا انت ذكرت اثر الغضب على المخلوق وجعلته للخالق فشبهت صفة المخلوق بالخالق ثم عطلت هذه الصفة وأولتها . ولم تعرف معنى الغضب ؟ فذكرت اثر الغضب على المخلوق ؟

فكيف تقيس الخالق جل وعلا على المخلوق .

هل تجعل غضبك وانت اللحم والدم كغضب الخالق ( سبحانك هذا بهتان عظيم ) .

وهو مع هذا يقر ان طريقة الصحابة هي اثبات الغضب ! وهو يخالفها .

فنثبت لله صفة الغضب كما يليق به سبحانه وليست كغضب البشر ابدا فأن الخالق ليس كالمخلوق .

وهو مضطر بهذا الى تأويل أكثر كتاب الله في النصوص التى جاءت باثبات هذه الصفة وهي صفة كمال في حقه سبحانه وتعالى .


يتبع ان شاء الله .

ابن الوردي 05-10-2003 10:04 AM

استغل فرصة وجود هذا الموضوع لاخبركم بمائة من علماء اهل السنة والجماعة ألفوا بالرد على الوهابية نعم مائة اخبركم بمائة الان وهذه المصادر الجميلة متوزعة على اهل المذاهب الاربعة:

هذه اول دفعة من خمسين مصدر:

ذِكر بعض من ألف في الرد على

محمد بن عبد الوهـاب النجدي أو ذمه أو عابه



1-) إتحاف الكرام في جواز التوسل رالاستغاثة بالأنبياء الكرام: تأليف الشيخ محمد بن الشدي، مخطوط في الخزانة الكتانية بالرباط برقم/ 1143 ك مجموعة.

2-) إتحاف أهـل الزمان بأخبار ملوك تونس وعهـد الأمان: تأليف أحمد بن أبي الضياف، طبع.

3-) أجوبة في زيارة القبور: للشيخ العيدروس، مخطوط في الخزانة العامة بالرباط برقم 2577/ 4 د مجموعة.

4-) الأجوبة النجدية عن الأسئلة النجدية: لأبي العون شمس الدين محمد بن أحمد بن سالم، المعروف بابن السفاريني، النابلسي، الحنبلي، المتوفى سنة 1117 هـ.

5-) الأجوبة النعمانية عن الأسئلة الهـندية في العقائد: لنعمان بن محمود خير الدين الشهـير بابن الالوسي البغدادي، الحنفي المتوفى سنة 1317 هـ.

6-) إحياء المقبور من أدلة استحباب بناء المساجذ والقباب على القبور تأليف: الحافظ أحمد بن الصديق الغماري المتوفى سنة 1380هـ، طبع.

7-) الإصابة في نصرة الخلفاء الراشدين: تأليف الشيخ حمدي جويجاتي الدمشقي.

8-) الأصول الأربعة في ترديد الوهّابية: لمحمد حسن صاحب السرهـندي، المجذدي، المتوفى سنة 1346 وو، مطبوع.

9-) إظهـار العقوق ممّن منع التوسّل بالنبي والوليّ الصدوق: للشيخ المشرفي المالكي الجزائري.

10-) الأقوال السنية في الرد على مدعي نصرة السنة المحمدية: جمعهـا إبراهـيم شحاته الصديقي من كلام المحدث عبد الله الغماري، طبع.

11-) الأقوال المرضية في الردّ على الوهّابية: للفقيه عطا الكسم الدمشقي الحنفي، مطبوع.

12-) الانتصار للأولياء الأبرار: للشيخ المحدث طاهـر سنبل الحنفي.

13-) الأوراق البغدادية في الجوابات النجدية: للشيخ إبراهـيم الراوي البغدادي، الرفاعي، رئيس الطريقة الرفاعية ببغداد، مطبوع.

14-) البراءة من الاختلاف في الرد على أهـل الشقاق والنفاق والرد على الفرقة الوهّابية الضالّة: للشيخ علي زين العابدين السوداني، مطبوع.

15-) البراهـين الساطعة في رد بعض البدع الشائعة: للشيخ سلامة العزامي، المتوفى سنة 1379هـ، طبع.

16-) البصائر لمنكري التوسّل بأهـل المقابر: لحمد الله الداجوي الحنفي الهـندي، مطبوع.

17-) تاريخ الوهّابية: لأيوب صبري باشا الرومي صاحب "مرءاة الحرمين.

18-) تبرك الصحابة باثار رسول الله : لمحمد طاهـر بن عبد القادر الكردي، طبع.

19-) تجريد سيف الجهـاد لمدّعي الاجتهـاد: للشيخ عبد الله بن عبد اللطيف الشافعي، وهـو أستاذ محمد بن عبد الوهـاب وشيخه ، وقد ردّ عليه في حياته.

20-) تحذير الخلف من مخازي أدعياء السلف: للشيخ محمد زاهـد الكوثري.

21-) التحريرات الرائقة: للشيخ محمد النافلاتي الحنفي مفتي القدس الشريف، كان حيا سنة 1315هـ ، مطبوع.

22-) تحريض الأغبياء على الاستغاثة بالأنبياء والأولياء: للشيخ عبد الله بن إبراهـيم الميرغني الحنفي، الساكن بالطائف.

23-) التحفة الوهـبية في الردّ على الوهّابية: للشيخ داود بن سليمان البغدادي، النقشبندي الحنفي، المتوفى سنة 299 ا.

24-) تطهـير الفؤاد من دنس الاعتقاد: للشيخ محمد بخيت المطيعي الحنفي، من علماء الأزهـر، مطبوع.

25-) تقييد حول التعلق والتوسل بالأنبياء والصالحين: قاضي الجماعة في المغرب ابن كيران، مخطوط في خزانة الجلاوي/ الرباط برقم/ 153 ج مجموعة.

26-) تقييد حول زيارة الأولياء والتوسل بهـم: للمؤلف السابق، وضمن المجموعة السابقة.

27-) تهـكم المقلّدين بمن ادعى تجديد الدين: للشيخ محمد بن عبد الرحمـن الحنبلي.

رد فيه على ابن عبد الوهـاب في كل مسألة من المسائل التي ابتدعهـا بأبلغ رد.

28-) التوسّل: للمفتي محمد عبد القيوم القادري الهـزاروي، مطبوع.

29-) التوسّل بالنبي والصالحين: لأبي حامد بن مرزوق الدمشقي الشامي، مطبوع.

30-) التوضيح عن توحيد الخلاق في جواب أهـل العراق على محمد بن عبد الوهـاب: لعبد الله أفندي الراوي. مخطوط في جامعة كمبردج/ لندن باسم "ردّ الوهّابية، ومنهـ نسخة في مكتبة الأوقاف/ بغداد.

31-) جلال الحقّ في كشف أحوال أشرار الخلق: للشيخ إبراهـيم حلمي القادري ا لاسكندري، مطبوع.

32-) الجوابات في الزيارة: لابن عبد الرزاق الحنبلي.

قال السيد علوي بن الحدّاد: رأيت جوابات للعلماء الأكابر من المذاهـب الأربعة من أهـل الحرمين الشريفين، والأحساء والبصرة وبغداد وحلب واليمن وبلدان الإسلام نثرًا ونظمًا.

33-) الحقائق الإسلامية في الردّ على المزاعم الوهّابية بأدلّة الكتاب والسنة النبوية: لمالك ابن الشيخ محمود، مدير مدرسة العرفان بمدينة كوتبالي بجمهـورية مالي الأفريقية، مطبوع.

34-) الحق المبين في الردّ على الوهـابيّين. للشيخ أحمد سعيد الفاروقي السرهـندي النقشبندي المتوفى سنة 1277 هـ.

35-) الحقيقة الإسلامية في الردّ على الوهّابية: لعبد الغني بن صالح حمادة، مطبوع

36-) الدرر السنيّة في الردّ على الوهّابية: للسيد أحمد بن زيني دحلان.

مفتي مكة الشافعي، المتوفى سنة 1304هـ، مطبوع.

37-) الدليل الكافي في الرد على الوهـابي: للشيخ مصباح بن أحمد شبقلو البير وتي، مطبوع.

38-) الرائية الصغرى في ذم البدعة ومدح السنة الغرا: نظم الشيخ يوسف النبهـاني البيروتي، مطبوع.

39-) رد المحتار على الدر المختار: لمحمد أمين الشهـير بابن عابدين الحنفي الدمشقي، مطبوع.

40-) الردّ على ابن عبد الوهـاب: لشيخ الإسلام بتونس إسماعيل التميمي المالكي، المتوفى سنة 1248هــ، وهـو في غاية التحقيق والإحكام. مطبوع في تونس.

41-) ردّ على ابن عبد الوهـاب: للشيخ أحمد المصري الأحسائي.

42-) ردّ على ابن عبد الوهـاب: للعلامة بركات الشافعي، الأحمدي، المكّي.

43-) الردود على محمد بن عبد الوهـاب. للشيخ المحدث صالح الفلاني المغربي.

قال السيد علوي بن الحدّاد: كتاب ضخم فيه رسالات وجوابات كلّهـا من العلماء أهـل المذاهـب الأربعة: الحنفية، والمالكية، والشافعية، والحنابلة، يردون على محمد بن عبد الوهـاب بالعجب.

44-) الرد على الوهّابية: للشيخ صالح الكوا ش التونسي، وهـي رسالة مسجعة نقض بهـا رسالة لابن عبد الوهـاب، مطبوع.

45-) الرد على الوهّابية: للشيخ محمد صالح الزمزمي الشافعي، إمام مقام إبراهـيم بمكة المكرمة.

46-) الردّ على الوهّابية: لإبراهـيم بن عبد القادر الطرابلسي الرياحي التونسي المالكي من مدينة تستور، المتوفى سنة 1266هــ .

47-) الردّ على الوهّابية: لعبد المحسن الأشيقري الحنبلي، مفتي مدينة الزبير بالبصرة.

48-) الردّ على الوهّابية: للشيخ المخدوم المهـدي مفتي فاس.

49-) الردّ على محمد بن عبد الوهـاب: لمحمد بن سليمان الكردي الشافعي، أستاذ ابن عبد الوهـاب وشيخه.

ذكر ذلك ابن مرزوق الشافعي، وقال: "وتفرس فيه شيخه أنه ضال مضل كما تفرس فيه ذلك شيخه محمد حياة السندي ووالده عبد الوهـاب ".

50-) الردّ على الوهّابية: لأبي حفص عمر المحجوب، مخطوط بدار الكتب الوطنية/ تونس، برقم 2513، ومصورتهـا في معهـد المخطوطات العربية/ القاهـرة. وفي المكتبة الكتانية- الرباط برقم 1325 ك.

ابن الوردي 05-10-2003 10:04 AM

وهذه تمام المائة

51-) الردّ على الوهّابية: لقاضي الجماعة في المغرب ابن كيزان، مخطوط بالمكتبة الكتانية/ الرباط، برقم 1325 ك.

52-) الردّ على محمد بن عبد الوهـاب: للشيخ عبد الله القدومي الحنبلي النابلسي، عالم الحنابلة بالحجاز والشام المتوفى سنة 1331هــ . رد عليهـ في مسئلة الزيارة ومسئلة التوسل بالأنبياء والصالحين، وقال: إنه مع مقلديه من الخوارج، وقد ذكر ذلك في رسالته "الرحلة الحجازية والرياض الأنسية في الحوادث والمسائل ، طبع.

53-) رسالة في تأييد مذهـب الصوفية والرد على المعترضين عليهـم: للشيخ سلامة العزامي المتوفى سنة 1379 هــ ، مطبوع.

54-) رسالة في تصرف الأولياء: للشيخ يوسف الدجوي، طبع.

55-) رسالة في جواز التوسّل في الردّ على محمد بن عبد الوهـاب: للعلاّمة مفتي فاس الشيخ مهـدي الوازناني.

56-) رسالة في جواز الاستغاثة والتوسل: للسيد يوسف البطاح الأهـدل الزبيدي نزيل مكة المكرمة.

أورد فيهـا أقوال العلماء من المذاهـب الأربعة ثم قال: "ولا عبرة بمن شذَّ عن السواد الأعظم وخالف الجمهـور وفارق الجماعة فهـو من المبتدعة "

57-) رسالة في حكم التوسّل بالأنبياء والأولياء: للشيخ محمّد حسنين مخلوف العدوي المصري وكيل الجامع الأزهـر، مطبوعة.

58-) رسالة في الردّ على الوهّابية: للشيخ قاسم أبي الفضل المحجوب المالكي.

59-) الرسالة الردّية على الطائفة الوهّابية: لمحمّد عطاء الله المعروف بعطا الرومي، من كوزل حصار.

60-) رسالة في مشاجرة بين أهـل مكة وأهـل نجد في العقيدة: للشيخ محمّد ابن ناصر الحازمي اليمني المتوفى سنة 1283 هــ ، مخطوط في المكتبة الكتانية/ الرباط " برقم 30/ 1 ك مجموعة.

61-) الرسالة المرضية في الردّ على من ينكر الزيارة المحمذية: لمحمّد السعدي المالكي.

62-) روض المجال في الرد على أهـل الضلال: للشيخ عبد الرحمن الهـندي الدلهـي الحنفي، مطبوعة!جدة- 1327 هــ .

63-) سبيل النجاة من بدعة أهـل الزيغ والضلالة: للقاضي عبد الرحمن قوتي.

64-) سعادة الداربن في الردّ على الفرقتين: الوهّابية، ومقلّدة الظاهـرية: لإبراهـيم بن عثمان بن محمّد السمنودي المنصوري المصري، مطبوع في مصر سنة 1320 هــ ، في مجلدين.

65-) سناء الإسلام فـي أعلام الأنام بعقائد أهـل البيت الكرام ردّا على عبد العزيز النجدي فيما ارتكبهـ من الأوهـام: لإسماعيل بن أحمد الزبدي.

66-) السيف الباتر لعنق المنكر على اكابر: للسيد علوي بن أحمد الحداد، المتوفى سنة 1222 هــ.

67-) السيوف الصقال في أعناق من أنكر على الأولياء بعد الانتقال: لعالم من بيت المقدس.

68-) السيوف المشرقية لقطع أعناق القائلين بالجهـة والجسمية: لعلي بن محمّد الميلي الجمالي التونسي المغربي المالكي.

69-) شرح الرسالة الردية على طائفة الوهّابية: للشيخ محمّد عطاء الله بن محمّد بن اسحاق شيخ الإسلام الرومي المتوفى سنة 226 ا هــ .

70-) الصارم الهـندي في عنق النجدي: للشيخ عطاء المكي.

71-) صدق الخبر في خوارج القرن الثاني عشر في إثبات أن الوهّابية من الخوارج: للشريف عبد الله بن حسن باشا بن فضل باشا العلوي الحسيني الحجازي، أمير ظفار، طبع باللاذقية.

72-) صلح الإخوان في الردّ على من قال على المسلمين بالشرك والكفران: في الردّ على الوهّابية لتكفيرهـم المسلمين. للشيخ داود بن سليمان النقشبندي البغدادي الحنفي، المتوفى سنة 1299هــ .

73-) الصواعق الإلهـية في الردّ على الوهّابية: للشيخ سليمان بن عبد الوهـاب شقيق المبتدع محمّد بن عبد الوهـاب، مطبوع.

74-) الصواعق والرعود: للشيخ عفيف الدين عبد الله بن داود الحنبلي. قال العلامة علوي بن أحمد الحداد: (كتب عليه تقاريظ أئمة من علماء البصرة وبغداد وحلب والأحساء وغيرهـم تأييدا له وثناء عليه) .

75-) ضياء الصدور لمنكر التوسل بأهـل القبور: ظاهـر شاه ميان بن عبد العظيم ميان، طبع.

76-) العقائد التسع: للشيخ أحمد بن عبد الأحد الفاروقي الحنفي النقشبندي، مطبوع.

77-) العقائد الصحيحة في ترديد الوهّابية النجدية: لحافظ محمّد حسن السرهـندي المجددي، مطبوع.

78-) عقد تفيس في ردّ شبهـات الوهّـابي التعيس: لإسماعيل أبي الفداء التميمي التونسي، الفقيه المؤرخ.

79-) غوث العباد ببيان الرشاد: للشيخ مصطفى الحمامي المصري، مطبوع.

80-) فتنة الوهّابية: للشيخ أحمد بن زيني دحلان، المتوفى سنة 1304 هـ، مفتي الشافعية بالحرمين، والمدرّس بالمسجد الحرام في مكة، وهـو مستخرج من كتابه "الفتوحات الإسلامية المطبوع بمصر سنة 1354 هـ، مطبوع.

81-) فرقان القرءان: للشيخ سلامة العزامي القضاعي الشافعي المصري، ردّ فيه على القائلين بالتجسيم ومنهـم ابن تيمية والوهّابية، مطبوع.

82-) فصل الخطاب في الردّ على محمّد بن عبد الوهـاب: للشيخ سليمان بن عبد الوهـاب شقيق محمّد مؤسس الوهّابية، وهـذا أول كتاب ألف ردّا على ا لوهّـابية.

83-) فصل الخطاب في ردّ ضلالات ابن عبد الوهـاب: لأحمد بن علي البصري، الشهـير بالقبّاني الشافعي.

84-) الفيوضات الوهـبية في الرد على الطائفة الوهّابية: لأبي العباس أحمد بن عبد السلام البناني المغربي.

85-) قصيدة في الردّ على الصنعاني في مدح ابن عبد الوهـاب: من نظم الشيخ ابن غلبون الليبي، عدّة أبياتهـا (40) بيتا، مطلعهـا:

سلامي على أهـل الإصابة والرشدِ ... وليس على نجد ومن حلّ في نجد

86-) قصيدة في الردّ على الصنعاني الذي مدح ابن عبد الوهـاب: من نظم السيد مصطفى المصري البولاقي، عذة أبياتهـا (126) بيتا، مطلعهـا:

بحمد وليّ الحمد لا الذمّ أستبدي وبالحق لا بالخلق للحقّ أستهـدي

87-) قصيدة في الردّ على الوهّابية: للشيخ عبد العزيز القرشي العلجي المالكي الأحسائي، عذة أبياتهـا، (95) بيتا، مطلعهـا:

ألا أيهـا الشيخ الذي بالهـدى رُمي سترجع بالتوفيق حظّا ومغنما

88-) قمع أهـل الزيغ والإلحاد عن الطعن في تقليد أئمة الاجتهـاد: لمفتي المدينة المنورة المحدث الشيخ محمّد الخضر الشنقيطي المتوفى سنة 1353 هــ.

89-) محق التقوّل في مسألة التوسّل: للشيخ محمّد زاهـد الكوثري.

90-) المدارج السنيّة في ردّ الوهّابية: للشيخ عامر القادري، معلّم بدار العلوم القا درية-كرا تشي، الباكستان، مطبوع.

91-) مصباح الأنام وجلاء الظلام في ردّ شبه البدعي النجدي التي أضل بهـا العوام: للسيد علوي بن أحمد الحداد، المتوفى سنة 1222 هــ . طبع بالمطبعة العامرة بمصر 1325 هــ.

92-) المقالات: للشيخ يوسف أحمد الدجوي أحد كبار مشايخ الأزهـر المتوفى سنة 1365 هــ.

93-) المقالات الوفيّة في الردّ على الوهّابية: للشيخ حسن قزبك، مطبوع بتقريظ الشيخ يوسف الدجوي.

94-) المنح الإلهـية في طمس الضلالة الوهّابية: للقاضي اسماعيل التميمي التونسي المتوفى سنة 1248 هـ .

مخطوط بدار الكتب الوطنية في تونس رقم 2785، ومصورتهـا في معهـد المخطوطات العربية/ القاهـرة، وقد طبع.

95-) المنحة الوهـبيّة في الردّ على الوهّابية: للشيخ داود بن سليمان النقشبندي البغدادي، المتوفى سنة 1299 هـ. طبع في بومباي سنة 1305 هــ .

96-) المنهـل السيال في الحرام والحلال: للسيد مصطفى المصري البولاقي.

97-) نصيحة جليلة للوهـابية: للسيد محمّد طاهـر ءال ملا الكيالي الرفاعي نقيب أشراف ادلب، وقد أرسلهـا لهـم. طبع بادلب.

98-) النقول الشرعية في الردّ على الوهّابية: للشيخ مصطفى بن أحمد الشطي الحنبلي، الدمشقي. طبع في إستانبول 1406 هــ .

99-) يهـودا لا حنابلة: للشيخ الأحمدي الظواهـري شيخ الأزهـر.

100-) حاشية الصاوي على الجلالين: للشيخ أحمد الصاوي المالكي.

ابن الوردي 05-10-2003 10:07 AM

كل هؤلاء العلماء الاجلاء ايها المسلمون كتبوا ليحذروكم من امثال فاهم الوهابية هذا ولرد شبهاته وكذبه نعم هو يكذب ويضع اقوال ضعيفة وكل هذه المصادر التي رايتموها لعلماء الاسلام من المذاهب السنية الاربعة وضعت للتحذير من امثال فاهم الوهابية فاحذروه يا مسلمون

وتابعوا معنا هذا الموضوع الشيق ففيه فضيحة كبيرة لامثالهم:

** شمعون بيريز يشكر بن باز على فتواه بجواز اقامة صلح دائم مطلق مع اليهود **

وهذا رابط الموضوع

http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=35493

مسلم فاهم 05-10-2003 12:08 PM

ابن الوردي ( هذا رد علمي ) قوي جدا . من أين اتيت به . :)


ما دمت قد طالعت كل هذه الكتب لماذا لاتستطيع ان ترد بحرف واحد الا تجد ردودا فيها !! هل هي كتب فارغة !!!

عموما هذه فرصة ان اطلب منك ان تستعين بهذه المائة على الرد ولو لمرة واحدة بدل التشنج والهروب والسباب وسنواصل بأذن الله اكمال النقاش العلمي .

وليس هو موجه لك بالدرجة الاولى لسبب :

انك تتخذ الدين وصفات الله والكلام فيها ذريعة الى تصفية حسابات ( الشادي ) القديمة وبث حقدك على أهل الخليج وهذا لعمري هو الخسران المبين . ان يتخذ الكلام على صفات الرب الجبار جل وعلا ذريعة الى اخقاد شخصية .

والدليل على هذا انك مجرد مخزن كبير لاطلاق احدث انوع السب والشتم وما هكذا يكون مسلم حقا ابدا فالمؤمن ليس بسباب ولا لعان ولا مكفر لعموم المسلمين .

ومن الادلة مثلا اننا سبق ان بينا مقام صلاح الدين رحمه الله وقلنا انه من مجددي الجهاد .. الخ النقاش الذي حصل واثبتنا فيه بطلان احتجاجك .

ثم انت تعيد وتكرر وتنشر ان أهل القبلة يكفرون صلاح الدين رحمه الله وهذا دليل على انك لست طالب حق بل ( حاقد ) وهذا أمر لايهمنا كثيرا .

فقد نال رسولنا بأبي هو وأمي اكثر من هذا وصبر ونجن على دربه سائرون .

_____________

الاخ يتيم الشعر ان كنت ترى ان مداخلة ابن الوردي لها علاقة ( علمية ) فاتركها وان كنت ترى انها ليست ذات صلة فارجوا ان تتكرم بابعادها .



نسأل الله التوفيق للجميع .

ابن الوردي 05-10-2003 12:27 PM

يا رجل عندي ملف صوتي تم تسجيله لداعية الى المذهب الوهابي يصرح فيه ووزن الملف ليس كبيرا ولو يعرف احد كيف يحمله في الخيمة نرسله له ليحمله في الخيمة بشرط ان لا يكون المتطوع وهابيا ثم انتم لا تضللون صلاح الدين وحده بل تضللون كل الاشاعرة

انت هل تنكر انك تقول في عقيدة صلاح الدين وهي عقيدة الاشاعرة الا تصفها انت بانها عقيدة اهل الباطل والضلال!!!!!

كذاب تكذب!!

يا اهل الخيمة اي شخص يحب الاطلاع على الملف يرسل لي بريده في رسالة خاصة لكن فليكن بريد يسع اكثر من 1 ميغا بايت لان وزن الملف 1.2 ميغا

ابو رائد 05-10-2003 03:17 PM

ابن الوردي


الموضوع عن صفات الله وليس عن الاشاعرة


اكمل موضوعك يامسلم فاهم واصبر عليهم ....... الله يهديهم

الهبوب 05-10-2003 03:31 PM

يافاتح الباب ياوهاب


ليت أحد الوهابية يتبرع بأخذ هذا الحديث لشيخه ليفسره لنا

من كتاب البر والصلة والآداب رقم (43) ص(1990) ترتيب محمد فؤاد عبدالباقي رواه مسلم (2) عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن الله تعالى يقول يوم القيامة : يا بن آدم مرضت فلم تعدني قال : يا رب كيف أعودك وأنت رب العالمين قال : أما علمت ان عبدي فلاناً مرض فلم تعده أما علمت أنك لو عدته لوجدتني عنده يا بن آدم استطعمتك فلم تطعمني قال : يا رب وكيف أطعمك وأنت رب العالمين قال : أما علمت أنه استطعمك عبدي فلان فلم تطعمه أما علمت أنك لو أطعمته لوجدت ذلك عندي يا بن آدم استسقيتك فلم تسقني قال : يا رب كيف أسقيك وأنت رب العالمين قال : استسقاك عبدي فلان فلم تسقه أما إنك لو سقيته وجدت ذلك عندي " .


و لو يأتينا بتفسير الآية التالية لزيادة التوضيح

(نسوا الله فنسيهم) التوبة67


هذا ليعلم الناس عقيدة الحشوية



اسلم تسلم

ابن الوردي 05-10-2003 04:02 PM

هنا يوجد شروحات مهمة جدا

http://hewar.khayma.com/showthread.p...pagenu mber=1

Almusk 05-10-2003 04:59 PM

عرفت كيف تنفذ بجلدك من الحوار مع الفاضل مسلم فاهم.....


عرفت كيف تستت المواضيع عشان ينقذونك المشرفين ويمنعون المحاورة على الجميع لأنهم شافوا المسألة صارت فوضى...وكأنك مجنون؟؟؟

تظن أنك عرفت كيف تكذب على القراء ...وتسوي نفسك غيور على الإسلام وأنت الذي تدعو الناس إلى الإستعانه بالأموات....طيب يا أحمق على الأقل قل لهم بال أحياء....وتدرج معهم إشوي أشوي مووو مرة وحدة الاموات واتظن أنهم يصدقونك كما أنت تصدق قطبك...الذي يدعي أنه يرى عرش الرحمن إذا رفع بصره إلى السماء

على كل هذا الذي أنت سويته...هو هو نفس الإسلوب ونفس الحركة التي سواه عمر يا ابي الوردي قبل...كم شهر؟؟؟؟..ونفذ يجلده من الفاضل عصام.....

لكن الله لك بالمرصاد....

ابن الوردي 05-10-2003 05:06 PM

ابدا يا المسك وها انت تعود الى الفاظ الحقارة التي تربيت عليها والحقيقة اني قبلت طلبكم وحولتها فوق راسكم وكل ذلك بسبب تكفيركم للأمة وانا لا زلت مستعدا للمناظرة ان كنت تتكلم بجد ولكن أي مناظرة وما الهدف منها؟ اقول لك:
اسمع تحذف كل المواضيع المتعلقة بموضوع المناظرة ولا يدخل الى المناظرة الا المتناظران وطوال فترة المناظرة تمتنعون عن مواضيعكم التي طوشتم بها الناس كفرتَ اشكرتَ ابتدعتَ ما حفظوكم غير هذه الكلمات
تلتزمون بهذا نناظركم ونطحنكم باذن الله

هل انت مسرور بفضائح مذهبك!؟

هل هذا ما كنتم تريدونه!؟

دعوناكم الى التعقل ولا زلنا نفعل لكن ما النتيجة!

امرأة تسميها انت ذكية لانها ضحكت على ذقونكم!!! فدفعتكم الى الحرب والتهلكة معنا وفوق هذا تسميها ذكية! ابليس ذكي!! أم الدجاج!

عد الى كلامي واقبلوا بالشروط لنناظركم

مسلم فاهم 06-10-2003 01:20 AM

ما دمت قد طالعت كل هذه الكتب لماذا لاتستطيع ان ترد بحرف واحد الا تجد ردودا فيها !! هل هي كتب فارغة !!!

عموما هذه فرصة ان اطلب منك ان تستعين بهذه المائة على الرد ولو لمرة واحدة بدل التشنج والهروب والسباب وسنواصل بأذن الله اكمال النقاش العلمي .



لم تجب ايضا .

________________________

نواصل نقاش هؤلاء هداهم الله :

ومثال آخر على الصفة التى يؤولها ابن الوردي صفة الرحمه فلا يصف ابن الوردي ربه بالرحمة .


وانما هي عنده ارادة الخير للمرحوم وهذا باطل بأمور :

اولا : وردت الرحمة عن ربنا عز و وجل با ظهر صيغه واو ضح عبارة بصيغة المصدر بل وبالتصريح بانها صفة لله كما قال تعالى :
( ربك الغفور ذو الرحمة ) ومن تدبر كتاب ربه وجد مصداق هذا .

ثانيا : ان العقلاء وأهل الملة قد اتفقوا على ان الاصل في الكلام الحقيقة ولا يؤول الا بقرينة لفظية او معنويه .

فاذا سألناهم ماهي القرينة التى تجعلكم تؤولن صفة الرحمه الظاهره قالوا لان الرحمة ميل القلب ورقته . وهذا لايليق بالرب عز وجل .

قلنا هذه رحمة المخلوق فكف تقيسها برحمة الخالق جل وعلا .

وما أولت به الرحمة من قولك ارادة الخير للمرحوم يعترض عليه بعين ما اعترضت به .

فان المخلوق ايضا لايريد الا ما فيه منفعة له او رغبة ولايترك الا ما فيه مضره او عدم رغبة فاتكون هذه أرادة الله عز وجل عياذا بالله .

يتبع ان شاء الله تعالى .

مسلم فاهم 06-10-2003 03:15 AM

ينكر ابن الوردي صفة اليد الثابته لله عز وجل والتى انكرها الجهمية .


وأثبتها الاشعري رحمه الله والباقلاني الذي يسمونه سيف السنة كما في كتابه التمهيد وهذا دليل لما قد ذكرته سابقا من ان مذهب ابن الوردي هو مذهب التجهم والتعطيل :


قال القاضى الباقلاني بعد ان ذكر تاويلات الجهمية لصفة اليد :

(( يقال لهم هذا باطل لان قوله بيدى يقضى إثبات اليدين هما صفة له فلو كان المراد بها القدرة لوجب أن يكون له قدرتان . و أنتم لا تزعمون أن لله سبحانة قدرة واحدة فكيف يجوز أن تثبتوا له قدرتين .

و قد أجمع المسلمون من مثبتى الصفات و النافين لها على أنه لا يجوز أن يكون له تعالى قدرتان فبطل ما قلتم .
و كذلك لا يجوز أن يكون الله تعالى خلق آدم بنعمتين ، لان نعم الله تعالى على آدم و غيرة لا تحصى .
و لان القائل لا يجوز له أن يقول رفعت الشئ بيدى أو وضعته بيدى أو توليته بيدى و هو يعنى نعمته )) .


التمهيد للباقلانى 258-259



و مثله كلام مهم للامام أبى الحسن على بن خلف البكرى المعروف بابن بطال ذكر نص كلامة الحافظ ابن حجر
و أقره فتح البارى 13/393

الوقفة الاخرى فى ذكر بعد النصوص القرانية و الحديثية الدالة على تحقيق صفة اليدين التى لا تحتمل المجاز اطلاقا .

قال تعالى (( و قالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم و لعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء ))

قال الامام ابن خزيمة
و افهم ما أقول من جهة اللغة تفهم و تستيقن أن الجهمية مبدلة لكتاب الله و لا متأولة قوله تعالى (( بل يداه مبسوطتان)) لو كان معنى اليد النعمة كما ادعت الجهمية لقرئت (( بل يداه مبسوطة)) او منبسطة لان نعم الله أكثر من أن تحصى و محال أن تكون نعمه نعمتين لا أكثر . كتاب التوحيد لابن خزيمة 1/198،118

قوله تعالى (( يا أبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدى )) فهذه الآية صريحة فى إثبات اليدين لله تعلى حقيقة و تمنع احتمال كل تأويل و مجاز

قال الامام ابن خزيمة :
و زعم بعض الجهمية أن معنى قوله (( خلق الله آدم بيديه )) او بقوته فزعم أن اليد هى القوة و هذا من التبديل ايضا و هو جهل بلغة العرب و القوة إنما تسمى "الأيد" فى لغة العرب لا " اليد" فمن لا يفرق بين "الايد" و "اليد " فهو إلى التعليم و التسليم إلى الكتاتيب أحوج منه إلى الترؤس و المناظرة كتاب التوحيد 1/199

من السنة الصحيحة المحكمة الصريحة .
قوله صلى الله عليه وسلم من حديث انس فى الشفاعة الكبرى (( يا آدم أما ترى الناس ؟ خلقك الله بيدية و أسجد لك ملائكته )) الحديث متفق عليه

و قوله صلى الله عليه وسلم فى تحاج آدم و موسى عليها السلام " قال له آدم يا موسى اصطفاك الله بكلامة و خط لك بيده )) متفق عليه .


ولقد اشترط المؤوله ان يكون التأويل موافقا للغة فأين الموافقة للغة في مثل تأويلاتهم التى ردها الامام الباقلاني .

ابن الوردي 06-10-2003 06:13 AM

الوهابية تقول ان الله له ساق (حقيقية) وقدم حقيقية ويد واصابع وانه ينزل وينحدر ويهبط (على الحقيقة) وانه يرتفع ويصعد ويترقى، وانه يقعد ويجلس وينثني وينطوي على العرش وانه في كل ليلة ينزل من العرش الى السماء فتحتويه السماء ويزعمون ان هذه صفة الله ولا ادري ماذا يقولون لو علموا ان هذه السموات تزول يوم القيامة، كما اخبر الله، ويقولون انه يسكن في السماء مرة ومرة يقولون على العرش ومرة فوق العرش ومرة يقولون ينزل الى الوادي في الارض، وقال شيخهم لهم ان ربهم يصاب بالملل!! وافتى بن باز مفتيهم بجواز الصلح الدائم مع اليهود كما افتى زعيمهم الالباني بوجوب ترك فلسطين والهجرة منها ولمزيد معرفة بالوهابية تابع المواضيع التالية

ما هي نقاط التوافق بين العقيدتين الوهابية واليهودية؟ راجع الدراسة على الرابط التالي:
http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=35503

وثائق مهمة في كشف ضلالات عقائد طائفة الوهابية على هذا الرابط:
http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=35507

شمعون بيريز رئيس وزراء تل ابيب السابق يشكر مفتي الوهابية
مفتي الوهابية بن باز يقول بجواز عقد صلح دائم ومطلق مع اليهود والعياذ بالله من فتوى الضلالة، تابع الرابط:
http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=35483

كشف حقيقة محمد بن عبدالوهاب لمن يهمه الأمر على الرابط التالي:
http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=35468

هدايا ووثائق لمتبعي الوهابية على الرابط التالي:
http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=35506

مسلم فاهم 06-10-2003 06:21 AM

هنا ايه المسلم نقطة فاصلة هنا ترى الفرق بين المنهجين منهج الحق ومنهج الباطل . منهج العقل ومنهج الا عقل . منهج الاسلام الخالص ومنهج البدعة المنفرة .

انظر الى الكتابات اعلاه ثم انظر الى نوعية الردود ولك ان تعلم ان هذا الراد من مشايخهم .

فكيف بالله عليك يكون حال عوامهم .

اذا كان عالمهم مضطرب نفسيا فارغ عقليا منهك فكريا خاوي المنهج قليل البضاعة في العلم والادب .

فكيف ببقيتهم .


وهنا بعد ان طالعت بعقلك وعاينت ببصرك . فهل تلومنا في التحذير منهم وهل لا تصدق بعد ذلك انهم على باطل بين ولايعرفون الحق .

أرجو ذلك وبين يديك الردين لتقارن بينهما اخي الحبيب وفقني الله وياك لنيل مرضاة والعلوق بركب نبيه واصحابه .

والله الموفق . اخوك مسلم السلفي .

ابن الوردي 06-10-2003 06:23 AM

فاهم الوهابية هذا يريدكم ان تصدقوه في زعمه ان لله فخذا والعياذ بالله تعالى

ويتكلم بالمنطق والعقل والدين قال!!!!
هذه ليست عقيدة المسلمين فلن يصدقك احد

ابن الوردي 06-10-2003 06:24 AM


ويكفي في الرد عليك في زعمك هذا قول الله تعالى

ليس كمثله شيء

مع ذلك ردينا عليك كثيرا ومطولا وانت لا تفهم يا ظالم

مسلم فاهم 06-10-2003 06:28 AM

ولك ان تتساءل اخي الحبيب وحق لك لماذا يكرر الرد نفسه في كل هذه المواضيع المختلفة .

اقول اخي الحبيب لهذا سببين :

الاول : افلاسه عن الحجة وفقره من الدليل .

الثاني : انه يرجو وطمح ان يؤدي هذا العمل الى ان تقوم الادارة في هذه الخيمة الموفق بالغاء كل المواضيع التى طرحت وهذه هي طريقتهم عند الفرار من المواجهه .

واني لارجوان تكون الادارة اعقل من هذا فتفوت عليه ما يتمناه وتلغى مشاركاته المتكررة .


وأقول لكل حبشي ها انت ذا قد رايت بنفسك فعل كبير من كبرائكم ومراقب في سفينتكم فقل لي بالله عليك الى متى الغفلة والى متى البعد عن الصراط المستقيم والقسطاس المبين .

ابن الوردي 06-10-2003 07:12 AM

الوهابي الظالم المدعو فاهم ينكر التاويل فمن أنكر التأويل ماذا يقول في قوله تعالى:{نسوا الله فنسيهم} وقوله تعالى {إنا نسيناكم} فهل يطلقون على الله صفة النسيان والله تعالى يقول: {وما كان ربك نَسيّا} نعوذ بالله من مسخ القلوب. فمن هنا وعملا بقوله تعالى: {ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر} وقوله صلى الله عليه وسلم: جاهدوا المشركين بأموالكم وأنفسكم وألسنتكم رأيت أن أوطد نفسي على التحذير منهم حيث استطعت وبهذا اوصي كل واحد منكم اخواني القراء فاحذروهم وحذروا منهم في مجتمعاتكم فهؤلاء الوهابية يعتقدون ان الرب الاله يتصف بصفات خلقه ويضعون كلمة (حقيقة) أو (حقيقية) بجانب كلمة اليد والساق والقدم فما معنى حقيقية هذه هنا؟ معناها اليد الحقيقية اي المتعارف عليها مثل ايدينا نحن وهذا هو التشبيه بعينه هؤلاء هم من شبهوا الله بخلقه فاحذروهم وحذروا منهم.

اخي القارئ، كما تعرف ان القران منه ايات محكمات أي لفظها له معنى واحد بالنسبة للغة العربية ومن ايات متشابهات اي بحسب اللغة تحتمل عدة معان، والله امرنا ان ناخذ بالمحكم وان لا نتبع المتشابه فقال تعالى: "هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات فاما الذينم في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة" والوهابية يأخذون بظاهر الايات المتشابهات، فيفهمون القران بالخطأ والعياذ بالله وانظر معي اخي القارئ الى هذه الرواية من صحيح مسلم فانها تفضحهم فضيحة تكفي لابطال صحة عقيدةطائفتهم الشاذة.
روى مسلم في صحيحه باب كتاب العلم ما نصه: عن عائشة رضي الله عنها قالت تـلا رسـول الله صلى الله عليه وسلم: {هو الذي أنزل عليك الكتاب منه ءايات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبـهم زيـغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون ءامنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب} قالت: قال رسـول الله صلى الله عليه وسلم: إذا رأيتم الذين يتّبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سماهم الله فاحذروهم. ورواه البخاري وأحمد وأبو داود والترمذي وابن ماجه.

كل هذا نقدمه لك اخي القارئ في الخيمة العربية بطلب من اليمامة والظالم المدعو فاهم وسوف نوافيكم كل يوم بالمزيد فكونوا معنا واحذروا الوهابية وحذروا من هذه الطائفة الشاذة والتي تنكر المذاهب السنية الاربعة.

مسلم فاهم 06-10-2003 12:29 PM

هنا ايه المسلم نقطة فاصلة هنا ترى الفرق بين المنهجين منهج الحق ومنهج الباطل . منهج العقل ومنهج الا عقل . منهج الاسلام الخالص ومنهج البدعة المنفرة .

انظر الى الكتابات اعلاه ثم انظر الى نوعية الردود ولك ان تعلم ان هذا الراد من مشايخهم .

فكيف بالله عليك يكون حال عوامهم .

اذا كان عالمهم مضطرب نفسيا فارغ عقليا منهك فكريا خاوي المنهج قليل البضاعة في العلم والادب .

فكيف ببقيتهم .


وهنا بعد ان طالعت بعقلك وعاينت ببصرك . فهل تلومنا في التحذير منهم وهل لا تصدق بعد ذلك انهم على باطل بين ولايعرفون الحق .

أرجو ذلك وبين يديك الردين لتقارن بينهما اخي الحبيب وفقني الله وياك لنيل مرضاة والعلوق بركب نبيه واصحابه .

والله الموفق . اخوك مسلم السلفي .


ثم نكمل النقاش العلمي بعد ان بينا التناقض ومخالفة الجهمية لمنهج الرسالة في اسماء الله وصفاته :

وأثبتنا تناقضهم بمثالين اولاهما صفة الغضب وثانيهما صفة الرحمة .

وذكرنا صفة اليد وان متقدمي الاشاعرة قد اثبتوها ووثقنا هذا فارجع اليه غير مأمور .

نكمل لاحقا ان شاء الله

الهبوب 06-10-2003 02:38 PM

يافاتح الباب ياوهاب

مجموعة فتاوى ورسائل ابن عثيمين ، فتاوى العقيدة ، ج 1 ص 174 فتوى 85 .. فتوى 84 .

سئل ابن عثيمين : هل نثبت صفة الملل لله عز وجل ؟؟

فأجـاب بقوله : جاء في الحديث عن النبي عليه الصلاة والسلام قوله : « فإن الله لا يمل حتى تملوا » فمن العلماء من قال إن هذا دليل على إثبات الملل لله !!!
لكن ملل الله ليس كملل المخلوق !! إذ أن ملل المخلوق نقص ..
أما ملل الله فهو كمال وليس فيه نقص !!
ويجري هذا كسائر الصفات التي نثبتها لله على وجه الكمال !!
وإن كانت في حق المخلوق ليست كمالاً !!

وقال في فتوى سابقة برقم 84 :

« وأما ملل الله إن كان هذا الحديث يدلّ عليه فإنه ملل يليق به عز وجل ولا يتضمن نقصاً بوجه من الوجوه » !!



لاحول ولا قوة الا بالله



اسلم تسلم

مسلم فاهم 07-10-2003 12:11 AM

بعد ان بينا منهج اهل السنة والجماعة في صفات البارئ وبينا تناقض من خالف هذا السبيل ( سبيل الله الواحد ) وصراطه المستقيم وأثبتنا ان المنتسبين زورا الى الاشاعرة يثبتون ان هناك طريقتين في الايمان بصفات الله احدها طريقة السلف والاخرى طريقة الخلف .

نرد على بعض الشبه التى يوردها القوم منها :

قول أهل السنة واهل الحديث في الاثبات يد الله على ( الحقيقة ) وما معنى حقيقة عندهم .

وحال المناظرة عند سؤال اكثر المعترضين ما معنى ( حقيقة) الذي تنكره فانه يفسره بالكيفية فنقول ونحن نعوذ بالله ان نقول بالكيفية اي كنه الصفة وهذا ممتنع معرفته في حق الله عز وجل لقوله عز وجل ( ليس كمثله شئ ) فنحن نؤمن بأن لله سمع لكن ما هي كيفيته الله اعلم , ونؤمن ان لله يد ولكن ما كيفيتها الله اعلم .

مع القطع انها لاتماثل صفات المخلوقين وانها صفة كمال مطلقة تليق بالبارئ عز وجل .

وأنما يقصد أهل السنة والجماعة من قولهم ( حقيقة ) اي ليست مجازا ولا كناية فاليد ليست دليل على القدرة .

والغضب على الحقيقة وليس كناية عن ارادة الانتقام فهو حقيقة اي ليس مجازا .

وهذا واضح ولذلك لم يعترض كبار الاشاعرة بمثل هذا الاعتراض لظهور معناه وانما اعترض عليه بعض الجهال المتأخرين فجعلوا قول اهل السنة حقيقة اي بمعنى المشابهه عياذا بالله .

مسلم فاهم 07-10-2003 12:58 AM

ومن الشبه التى يطرحها بعض الجهال قولهم في مسألة الملل :

وهل ينسب الملل الى الله عز وجل .

قبل ان نرد هذه الشبهه لابد ان نبين ان الصفات تأتي على ثلاثة اقسام :

1- صفات كمال مطلق وردت مطلقة كصفة العلم المحبة والرحمة .

2- صفات نقص محض ورد نفيها في كتاب الله كنفى النوم والسنة( لاتأخذه سنة ولانوم ) والولادة ( لم يلد ولم يولد ) والنسيان ( وما كان ربك نسيا ) .

الثالث : صفات وردت مقيدة على وجه المقابلة فلايجوز ان تورد الا على وجه المقابلة وهي تكون صفة كمال اذا كانت على وجه المقابلة .

كقوله تعالى ( ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين ) فهذه الصفة لايجوز ان تطلق على الله تعالى مفردة فنوقل عن الله انه ( ماكر ) عياذا بالله لكن نقول ( ان من يمكر بالله فان الله يمكر به وهو سبحانه خير الماكرين ) .

لان المكر اذا جاء على جهة المقابلة فهو صفة كمال دال على القدرة التامة .

وهذا يكون حتى عند البشر فان الخدعه صفة مذمومه فالمخادعه تعتبر صفة ذم غير انها في الحرب تكون صفة مدح كما قال عليه الصلاة والسلام ( الحرب خدعة ) اي مكر ودهاء ومخادعة .

فماجاء مقيدا لايورد الا مقيدا .


قال الشيخ العثيمين رحمه الله :
وتمتنع في الحال التي تكون نقصاً وذلك كالمكر والكيد والخداع (1) ونحوها فهذه الصفات تكون كمالاً إذا كانت في مقابلة من يعاملون الفاعل بمثلها لأنها حينئذ تدل على أن فاعلها قادر على مقابلة عدوه بمثل فعله أو أشد وتكون نقصاً في غير هذه الحال (2) ولهذا لم يذكرها

قالت الاخت الفاضلة : كاملة الكوارى في كتابها الماتع شرح القواعد المثلى :

(1) المكر والكيد والخداع ألفاظ متقاربة ومعناها هو التوصل بالأسباب الخفية إلي الإيقاع بالخصم فيوصل الشر والأذى بالغير خفية وبغته
ولهذا عندما مكر اليهود بعيسى وأرادوا قتله مكر الله بهم وألقى الشبه على من أراد أن يقتله فقُتل ورفع الله عيسى إليه فسلم من مكرهم 0
وكذلك عندما كاد أخوه يوسف له فإن الله كاد ليوسف وخلص منهم أخاه في قصة سواع الملك بطريقة منظمة من السماء فالله أسند الكيد لنفسه وليس هذا ظلماً 0
انظر تفسير الطبري ( 3/289) ، والفتاوى ( 7/111)

وليس مكر الله كمكر المخلوق
انظر تفصيل ابن القيم للمسألة في مختصر الصواعق ص 288

(2) أي إذا فعلت بمن لا يستحق العقوبة كانت ظلماً له وإذا فعلت بمن يستحق العقوبة كانت عدلاً ولهذا قال شيخ الإسلام في الفتاوى (7/11):
وكذلك ما ادعوا أنه مجاز في القرآن كلفظ " المكر " و" الاستهزاء " و" السخرية " المضاف إلى الله وزعموا أنه مسمى باسم ما يقابله على طريق المجاز وليس كذلك بل مسميات هذه الأسماء إذا فعلت بمن لا يستحق العقوبة كانت ظلماً له وأما إذا فعلت بمن فعلها بالمجني عليه عقوبة له بمثل فعله كانت عدلاً ، كـما قـال تعالى : { كذلك كدنا ليوسف ) فكاد له كما كادت أخوته لما قال له أبوه : { لا تقصص رؤياك على اخوتك فيكيدوا لك كيداً } وقال تعالى : { انهم يكيدون كيداً وأكيد كيداً } وقال تعالى : {ومكروا مكراً ومكرنا مكراً وهم لا يشعرون فأنظر كيف كان عاقبة مكرهم } وقال تعالى : { الذين يلمزون المطوعين من المؤمنين في الصدقات والذين لا يجدون غلا جهدهم فيسخرون منهم سخر الله منهم } ولهذا كان الاستهزاء بهم فعلاً يستحق هذا الاسم ا0هـ0
وانظر الحجة في بيان المحجة للأصبهاني (1/168) 0

الله تعالى من صفاته على سبيل الإطلاق وإنما ذكرها في مقابلة من يعاملونه ورسله بمثلها كقوله تعالى : { ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين } [ الأنفال : 30] وقوله : { إنهم يكيدون كيداً وأكيد كيداً } [ الطارق 15،16] وقوله : { والذين كذبوا بآياتنا سنستدرجهم من حيث لا يعلمون وأملي لهم إن كيدي متين } [ الأعراف : 182-183] وقوله : { إن المنافقين يخادعون الله وهو خادعهم } [ النساء : 142] وقوله : { قالوا إنا معكم إنما نحن مستهزئون الله يستهزيء بهم } (1) [ البقرة : 14،15]



ثم قال الشيخ رحمه الله :

ولهذا لم يذكر الله أنه خان من خانوه فقال تعالى : { وإن يريدوا خيانتك فقد خانوا الله من قبل فأمكن منهم والله عليم حكيم } [ الأنفال : 71] فقـال : { فأمكن منهم } ولم يقل : فخانهم لأن الخيانة خدعة في مقام الائتمان وهي صفة ذم مطلقاً (3)

وقال رحمه الله : إن المكر في محله محمود يدل على قوة الماكر وأنه غالب على خصمه ولذلك لا يوصف الله به على الاطلاق فلا يجوز أن تقول " إن الله ماكر " وإنما تذكر هذه الصفة في مقام ويكون مدحاً مثل قوله تعالى { ويمكرون ويمكر الله } وقوله { ومكروا مكراً ومكرنا مكراً وهو لا يشعرون } ومثل قوله تعالى { أفأمنوا مكر الله } ولا تنفى عنه هذه الصفة على سبيل الإطلاق بل أنها في المقام التي تكون مدحاً يوصف بها ، وفي المقام التي لا تكون مدحاً لا يوصف بها 0
وكذلك لا يسمى الله به فلا يقال : إن من أسماء الله الماكر والمكر من الصفات الفعلية لأنها تتعلق بمشيئة الله سبحانه 0


بعد ان تقرر هذه القاعدة نأتي لذكر مسألة الملل ان شاء الله

مسلم فاهم 07-10-2003 01:12 AM

ونريد ان نبين قبل هذا ان بعض من نقل فتوى الشيخ رحمه الله قد نقلها مبتورة كما هي العادة فنحن نوردها كاملة وهي كافيه في فهم هذا النص :

اولا : الحديث الذي وردت فيه هذه الكلمة : ورد في الحديث الصحيح قولـه صلى الله عليه وسلم ((عليكم بما تطيقون، فوالله ؛ لا يمل الله حتى تملوا)). رواه البخاري (43) ، ومسلم (785)

وفي رواية لمسلم : ((فوالله ؛ لا يسأم الله حتى تسأموا)).

قال الشيخ رحمه الله رحمة واسعه :
((مجموعة دروس وفتاوى الحرم)) (1/152) : هل نستطيع أن نثبت صفة الملل لله تعالى؟ فأجاب: ((جاء في الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم قولـه : ((فإنَّ الله لا يَمَلُّ حتى تملوا)).

فمن العلماء من قال : إنَّ هذا دليل على إثبات الملل لله ، لكن ؛ ملل الله ليس كملل المخلوق ؛ إذ إنَّ ملل المخلوق نقص ؛ لأنه يدل على سأمه وضجره من هذا الشيء ، أما ملل الله ؛ فهو كمال وليس فيه نقص ، ويجري هذا كسائر الصفات التي نثبتها لله على وجه الكمال وإن كانت في حق المخلوق ليست كمالاً.

ومن العلماء من يقول : إنَّ قولـه : ((لا يَمَلُّ حتى تملوا)) ؛ يراد به بيان أنه مهما عملت من عمل ؛ فإنَّ الله يجازيك عليه ؛ فاعمل ما بدا لك ؛ فإنَّ الله لا يمل من ثوابك حتى تمل من العمل ، وعلى هذا ، فيكون المراد بالملل لازم الملل.


ومنهم من قال : إنَّ هذا الحديث لا يدل على صفة الملل لله إطلاقاً ؛ لأنَّ قول القائل : لا أقوم حتى تقوم ؛ لا يستلزم قيام الثاني ، وهذا أيضاً : ((لا يمل حتى تملوا)) ؛ لا يستلزم ثبوت الملل لله عَزَّ وجَلَّ.


وعلى كل حال يجب علينا أن نعتقد أنَّ الله تعالى مُنَزَّه عن كل صفة نقص من الملل وغيره ، وإذا ثبت أنَّ هذا الحديث دليل على الملل ؛ فالمراد به ملل ليس كملل المخلوق))اهـ.

فهنا ذكر الشيخ رحمه الله ان للعماء في هذا الحديث ثلاثة اقوال ولم يرجح الشيخ رحمه الله بين هذه الاقوال .

ولقد سمع الصحابة هذا الحديث وفهموا معناه على وجه الكمال لله وسمع التابعون هذا الحديث وفهموا معناه وسمع من بعدهم هذا الحديث في قرون فاضلة اجيالا بعد اجيال افلا يسعنا ما وسع اصحاب محمد صلى الله علهي وسلم .

والقول الثاني كأنه ظاهر ودليل ذلك ما رواه أبو إسحاق الحربي في ((غريب الحديث)) (1/338) قال قولـه : ((لا يَمَلُّ الله حتى تملوا)) : أخبرنا سلمة عن الفراء ؛ يقال : مللت أمَلُّ : ضجرت، وقال أبو زيد : ملَّ يَمَلُّ ملالة ، وأمللته إملالاً ، فكأنَّ المعنى لا يملُّ من ثواب أعمالكم حتى تملُّوا من العمل .

فليست من نصوص الصفات اصلا على هذه الكيفية .

وان عدت من نصوص الصفات فنحن نؤمن بها كما اخبر رسولنا وهو الصادق المصدوق عن ربه على الوجه الذي يليق به سبحانه وتعالى .

مسلم فاهم 08-10-2003 01:23 AM

ومواصلة البيان اعتقاد أهل السنة والجماعه والرد على من مال عن هذا الطريق نبين بعض الشبه التى ينفثونها بين بعضهم البعض :

فمنها التمويه بان أهل السنة قد تأولو النسيان الذي في كتاب الله على غير ظاهره ولقد بينا في القاعدة السابقة ان من الصفات ماهي صفة نقص محض وقد ورد نفيها في كتاب الله عن ربنا عز وجل ومن هذه الصفات صفة النسيان قال تعالى : { وما كان ربك نسيا } { مريم :64 } . وقال : { قل علمها عند ربي في كتاب لا يضل ربي ولا ينسى } { طه : 52 } .

ثم قال سبحانه عن الكافرين (( فاليوم ننساهم كما نسوا لقاء يومنا هذا ))

والنسيان يأتي بمعاني منها معنى الترك وليس الذهول .

قال ابن جرير رحمه الله : (( اليوم ننساهم كما نسوا لقاء يومهم هذا} أي ففي هذا اليوم وذلك يوم القيامة ننساهم، يقول: نتركهم في العذاب المبين جياعا عطاشا بغير طعام ولا شراب، كما تركوا العمل للقاء يومهم هذا ورفضوا الاستعداد له بإتعاب أبدانهم في طاعة الله )) .

وقال رحمه الله مبينا ان للنسيان معنيان وانهما يكوننا للبشر ولايكون للخالق الا واحد منها :
فأما الذي يكون من العبد على وجه التضييع منه والتفريط، فهو ترك منه لما أمر بفعله، فذلك الذي يرغب العبد إلى الله عز وجل في تركه مؤاخذته به، وهو النسيان الذي عاقب الله عز وجل به آدم صلوات الله عليه، فأخرجه من الجنة، فقال في ذلك: {ولقد عهدنا إلى آدم من قبل فنسي ولم نجد له عزما )

فنسيان آدم كان عن تفريط اذ لو كان عن عجز وذهول لم يؤاخذ عليه لان الله تعالى لايؤاخذ الا بما تكسب الايادي والقلوب .

ولذلك نزه الله نفسه عن هذه الصفة ثم ذكرهافي موضع آخر من الكتاب أو السنة مضافة إلى الله عز وجل فيعلم بذلك أن المراد بهذه النسبة إحدى معاني الصفة التي لا تدل على النقص إذا أضيفت إلى الرب تعالى . والنسيان يأتي بمعنى الترك ( كما قررنا ذلك من كلام ابن جرير رحمه الله ودلل عليه بالكتاب ) ، فيكون معنى الآية أن الله عز وجل يتركهم في العذاب ، وهذا من تمام عدله وكماله عز وجل .



فهذا حمل للصفة على احد معانيها وليس اخراج لها عن ظاهرا الى معنى آخر بل النسيان هنا على الحقيقة ( اي على ظاهره بمعنى الترك ) .

والله الموفق .

جمال الروح 08-10-2003 02:36 AM

ماشاء الله كان وما لم يشا لم يكن
 
الحمد لله ان وجد منيسال ويتعلم ويطرح ويناقش:)
القضيه جميله ورائعه لكن ما احذر منه هو ان ياتي من يقول لا تسمعوا لفلان او ابتعدوا عن فلان فانه ضال فهذا الخطر بذاته وهذا ما كان على عهد المشركين حيث قال الله عنهم حينما منعوا سماع النبي صلى الله عليه واله وسلم
(لا تسمعوا لهذا القران والغوا فيه)

وانا انصح الجميع ان يقراو ويسمعوا من الجميع

والفت العنايه الى فكر الامام زيد بن علي بن الحسين بن علي بن ابي طالب

والائمه في اليمن فانهم قد بلغوا مراتب عظيمه من العلم ولهم نقاشات لايظاهون فيها:heartpump:heartpump

مسلم فاهم 08-10-2003 03:23 AM

الحمدلله وحده والصلاة والسلام على خيرة خلقه نبينا محمد وعلى أله وصحبه :

بعد ان قررنا الكثير من قواعد أهل السنة والجماعه في النصوص الشرعيه واعترضنا على المخالفين وبينا انهم يتناقضون ولم يجب احدهم بشئ ؟؟

ثم شرعنا في بيان بعض الشبه التى يكثرون من طرحها وهي اقل من ان تكون شبها يتعلق بها بل هي مجرد اعترضات باردة على نصوص ثابتة وقواعد راسخه وقد بينا اول الشبه وهي متعلقة بقولنا صفات الله على ( الحقيقة ) وباعتراضهم بقوله تعالى ( نسوا الله ) وكذلك اعتراضهم بمسألة الملل .

نشرع في بيان بعض الشبه التى طرحها البعض واوردها في هذا الموضوع :
http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=35596

وقبل ان نشرع في بيان هذا التدليس وتبيين هذا التلبيس نبين قاعد من قواعد أهل السنة في التعامل مع الالفاظ الحادثةالتى لم ترد في الكتاب والسنة كلفظ الجهة وغيرها من اللالفاظ الحادثة ولاهل السنة قاعدة في التعامل معها نجملها فيما يلي وعلى ضوئها نبدأ مناقشة الشبه :

اولا : ينبغى ان يعلم ان باب الاخبار عن الله عز وجل اوسع من باب الصفات الاسماء وباب الصفات اوسع من باب الاسماء .

فيجوز ان تخبر عن الله عز وجل بانه ( متكلم ) وأنه ( قديم ) لكن لا تجعله من اسماء الله الحسنى لان هذا من باب الاخبار عن الله عز وجل فاذا اخبر عن الله ننظر ان كان هذا الخبر صفة مدح جاز الاخبار عن الله به وان كان صفة ذم منع من هذا .


قال فضيلة الشيخ صالح ال الشيخ حفظه الله على قول الامام الطحاوي ( قديم بلا ابتداء ) :

وهذه القاعدة نفهم منها أن الإخبار عن الله جل وعلا بأنه (قَديمٌ بلا ابتدَاء) لا بأس به لأنه مشتمل على معنى صحيح، فلما قال (قَديمٌ بلا ابتدَاء) انتفى المحذور فصار المعنى حقا، ولكن من جهة الإخبار، أما من جهة الوصف وصف الله بالقدم فهذا أضيق لأنه لا بد فيه من دليل، وكذلك باب الأسماء وهو تسمية الله بالقديم هذا أضيق فلا بد فيه من اجتماع الشروط الثلاثة التي ذكرتُ لك.

أما فيما يتعلق باللالفاظ الحادثة كلفظ الجهة وغيرها فان طريقة أهل السنة رحمهم الله ان لاتنفى ولاتثبت بل ينظر في معناها فان كان باطلا نزهنا الله عنه وان كان حقا جاز الاخبار عن الله به :

كلفظ الجهه مثلا نقول ماذا تقصد بلفظ الجهة الذي تنفيه عن الله ؟

فأن قال اقصد ان الله لايجوز ان يكون في جهة تحيط به لان الله هو خالق المكان والزمان ولايحيط به سبحانه شيئا من خلقه .

قلنا ( هذا حق لاشك فيه ) ونحن ننكر هذا ومن قال ان الله يحيط به شئ او يحيط به مكان فقد عرض نفسه للخسران والعياذ بالله .

وأن قال اقصد بالجهه نفي الفوقيه وان الله ليس عاليا على خلقه بل لانعرف اين هو قلنا هذا باطل ؟

فقد اخبر الله تعالى عن نفسه واخبر عنه رسوله بأكثر من مئة دليل نقلي وعقلي وفطري ونقل الاجماع على ان هذا الاعتقاد جماعة من علماء المسلمين فهذا النفى باطل فنقول ان الله فوق خلقه وهذا امر فطري لاينازع فيه مخلوق !!


فهذه طريقة أهل السنة في التعامل مع اللالفاظ الحادثة كلفظ الجهة ان يتوقف وينطر في معناها فان كان حقا قبل وان كان باطلا رد وترك .

مسلم فاهم 08-10-2003 05:07 AM

وقبل ان نشرع نحب ان نبين لكم بعض الاعتراضات الباردة على علو الله تعالى فوق خلقه فمن ا عظم الاشياء التى اشكلت عليهم ان القلوب والعقول والفطر تتوجه الى السماء بفطرتها اذا سألت الله او رجته بل حتى الحيوان :

ـ وعَنْ أَبي هُريرَة رضي اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رسُولَ الله صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم قالَ: "خَرَجَ سُليمانُ عَليه السّلامُ يَسْتَسْقي فَرَأَى نمْلَةً مُستلقيةً على ظهْرها رافعة قوائمها إلى السماء تقُولُ: اللّهُمَّ إنا خلقٌ منْ خلْقِكَ ليْس بنا غِنى عنْ سُقياكَ، فقال: ارْجِعُوا سُقيتم بدعوةِ غيركم رواهُ أَحمدُ وصحّحهُ الحاكمُ.

فلما أشكل عليهم هذا جدا ؟

قالوا ان السماء اذا قبلة الدعاء كما ان الكعبة قبل الصلاة ؟

غير ان هذا التوجيه لهذه المسألة باطل فانهم ايضا يقولون انه يستحب عند الدعاء استقبال القبلة ( الكعبه ) ؟؟

وهذا ثابت في النصوص الشرعيه الكثيرة منها الحديث الثابت في غزوة بدر وفيه :

(فَاسْتَقْبَلَ نَبِيَّ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- الْقِبْلَةَ، ثُمَّ مَدَّ يَدَيْهِ فَجَعَلَ يَهْتِفُ بِرَبِّهِ: اللَّهُمَّ! أَنْجِزْ لِي مَا وَعَدْتَنِي)

قال النووي رحمه الله تعالى : وفيه استحباب استقبال القبلة في الدُّعاء، ورفع اليدين فيه

وهذا الامر ظاهر البطلان وقد رده شيخ الاسلام رحمة الله من أكثر من خمسة اوجه .

ويكفى فيه ما ذكرنا .

مسلم فاهم 08-10-2003 05:28 AM

أما ادلة المعترض هدانا الله واياه الى طلب الحق والعمل به :

فهي ثلاثة احاديث : تحمل نفس المعنى فلا عبرة بتكريرها محاولة لتهمويه بكثرة الادلة والايات الاخرى حول مسألة المعيه والتى سبق ان بينا فيها قول الامام الاعظم ابو حنيفه يرحمه الله ورده على المعترض وسنأتي على ذلك بشئ من التفصيل ان شاء الله تعالى :

اول المسائل قوله عليه الصلاة والسلام ( إِذَا كَانَ أَحَدُكُمْ يُصَلِّي فَلاَ يَبْصُقُ قَبِلَ وَجْهِهِ، فَإِنَّ الله تعالى قِبَل وَجْهِهِ إِذَا صَلَّى ) .

واليكم كلام الامام العلم ابن عبدالبر المالكي حيث يصف ان من قال هذه المقولة هم المعتزلة وانها دجل وجدل :

قال رحمه الله : ( وقد نزع بهذا الحديث بعض من ذهب مذهب المعتزلة في أن الله عز وجل في كل مكان وليس على العرش وهذا جدل من قائله ) .( التمهيد14/ 157 )

وصدق رحمه الله تعالى فلا يقيس الخلق على الخالق ويتكلم في مقام الربوبية الا المعتزلة والجهمية واشباههم .


والنبي عليه الصلاة والسلام قد بين ان هذا جائز في المخلوق فكيف بالخالق سبحانه فقال عليه الصلاة والسلام : رزين العقيلي أنه قال:
-يا رسول الله أكلنا يرى ربه عز وجل يوم القيامة وما آية ذلك في خلقه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أليس كلكم ينظر إلى القمر مخليا به قال بلى قال فالله أعظم .


فانت تظر الى القمر وبينك وبينه اميال واميال . وكذلك يكون القمر في قبلتك وهو عاليا عنك فيكون امامك وهو في الفلك السابح وبينك وبينه الالاف الاميال وهو مع هذا قبل وجهك وامامك .

ولله المثل الاعلى فهكذا يمثل رسول الله للصحابه ويبين لهم ان الرؤية غير ممتنعة في حقه سبحانه كما انك ترى القمر وهو عنك بعيد جدا .

وكذلك يكون القمر قيل وجهك وهو فوقك بعيدا جدا . فكيف يمتنع هذا عن البارئ جل وعلا .

وعليك بكلام الامام ابن عبدالبر فانه قيم نفيس .

عابر سبيل 08-10-2003 05:36 AM

الاخالحبيبمسلمفاهمباركاللهفيكوجزاكخيرا







نسالاللهلهمالهدايةفلقدبينتلهمالحقساطعاكالشمس

مسلم فاهم 08-10-2003 05:44 AM

نكرر الرد على مسألة ان السماء قبلة الدعاء حتى ينتبه لها :

ومن الاعتراضات الباردة على علو الله تعالى فوق خلقه فمن اعظم الاشياء التى اشكلت عليهم ان القلوب والعقول والفطر تتوجه الى السماء بفطرتها اذا سألت الله او رجته بل حتى الحيوان :

ـ وعَنْ أَبي هُريرَة رضي اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رسُولَ الله صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم قالَ: "خَرَجَ سُليمانُ عَليه السّلامُ يَسْتَسْقي فَرَأَى نمْلَةً مُستلقيةً على ظهْرها رافعة قوائمها إلى السماء تقُولُ: اللّهُمَّ إنا خلقٌ منْ خلْقِكَ ليْس بنا غِنى عنْ سُقياكَ، فقال: ارْجِعُوا سُقيتم بدعوةِ غيركم رواهُ أَحمدُ وصحّحهُ الحاكمُ.

فلما أشكل عليهم هذا جدا ؟

قالوا ان السماء اذا قبلة الدعاء كما ان الكعبة قبل الصلاة ؟

غير ان هذا التوجيه لهذه المسألة باطل فانهم ايضا يقولون انه يستحب عند الدعاء استقبال القبلة ( الكعبه ) ؟؟

وهذا ثابت في النصوص الشرعيه الكثيرة منها الحديث الثابت في غزوة بدر وفيه :

(فَاسْتَقْبَلَ نَبِيَّ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- الْقِبْلَةَ، ثُمَّ مَدَّ يَدَيْهِ فَجَعَلَ يَهْتِفُ بِرَبِّهِ: اللَّهُمَّ! أَنْجِزْ لِي مَا وَعَدْتَنِي)

قال النووي رحمه الله تعالى : وفيه استحباب استقبال القبلة في الدُّعاء، ورفع اليدين فيه

وهذا الامر ظاهر البطلان وقد رده شيخ الاسلام رحمة الله من أكثر من خمسة اوجه .

ويكفى فيه ما ذكرنا .

مسلم فاهم 08-10-2003 05:47 AM

جزاك الله خيرا اخي عابر السبيل وقد تستغرب مواصلتي معهم رغم محاولتهم السب والشتم والطعن وتشتيت المواضيع وغيرها .

فااقول اخي الحبيب لقد ثبت عندى ان الكثير من عوامهم اخذ يتابع هذه النقاشات ويعلم الله لولا هذا الامر وما نرجوه من هدايتهم ما كتبنا هذا لانهم يعلمون الحق ولكن لايريدونه ودليل هذا انهم يكررون نفس الاكاذيب وقد ابطلناها ويكررون نفس الشبه وقد عالجناها وهذا دليل هوى متبع .

نسأل الله ان يوفقنا وأياهم لكل خير .

بنت محمد 08-10-2003 05:48 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مسلم فاهم
الحمدلله وحده والصلاة والسلام على خيرة خلقه نبينا


أما فيما يتعلق باللالفاظ الحادثة كلفظ الجهة وغيرها فان طريقة أهل السنة رحمهم الله ان لاتنفى ولاتثبت بل ينظر في معناها فان كان باطلا نزهنا الله عنه وان كان حقا جاز الاخبار عن الله به :

كلفظ الجهه مثلا نقول ماذا تقصد بلفظ الجهة الذي تنفيه عن الله ؟

فأن قال اقصد ان الله لايجوز ان يكون في جهة تحيط به لان الله هو خالق المكان والزمان ولايحيط به سبحانه شيئا من خلقه .

قلنا ( هذا حق لاشك فيه ) ونحن ننكر هذا ومن قال ان الله يحيط به شئ او يحيط به مكان فقد عرض نفسه للخسران والعياذ بالله .

وأن قال اقصد بالجهه نفي الفوقيه وان الله ليس عاليا على خلقه بل لانعرف اين هو قلنا هذا باطل ؟

فقد اخبر الله تعالى عن نفسه واخبر عنه رسوله بأكثر من مئة دليل نقلي وعقلي وفطري ونقل الاجماع على ان هذا الاعتقاد جماعة من علماء المسلمين فهذا النفى باطل فنقول ان الله فوق خلقه وهذا امر فطري لاينازع فيه مخلوق !!


فهذه طريقة أهل السنة في التعامل مع اللالفاظ الحادثة كلفظ الجهة ان يتوقف وينطر في معناها فان كان حقا قبل وان كان باطلا رد وترك .


بسم الله والحمد لله وعلى محمد صلى الله وآله وصحبه ومن والاه

قال الفقيه ابن المعلم القرشي في كتابه نجم المهتدي: قال الامام ابو سعيد المتولي ي كتاب غنية المقبول في علم الاصول: ان قالوا نحن نريد بقولنا جسم انه موجود ولا نريد التأليف قلنا هذه التسمية في اللغة ليست كما >كرتم وهي منبئة عن المستحيل فلم اطلقتم ذلك من غير ورود سمع؟؟

وكما لم يرد السمع بإطلاق الجهة على الله والعقل يشهد على نفيها فاطلاقكم الجهة في حق الله باطل. كيف لا والجهة لا تكون الا لمخلوق، تنزه الله عن مشابهة المخلوقين... ولم يرد في الشرع اطلاقها ولا يليق وصف الله بها فلا تجوز نسبتها الى الله

بنت محمد 08-10-2003 05:54 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مسلم فاهم
وقبل ان نشرع نحب ان نبين لكم بعض الاعتراضات الباردة على علو الله تعالى فوق خلقه فمن ا عظم الاشياء التى اشكلت عليهم ان القلوب والعقول والفطر تتوجه الى السماء بفطرتها اذا سألت الله او رجته بل حتى الحيوان :

ـ وعَنْ أَبي هُريرَة رضي اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رسُولَ الله صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم قالَ: "خَرَجَ سُليمانُ عَليه السّلامُ يَسْتَسْقي فَرَأَى نمْلَةً مُستلقيةً على ظهْرها رافعة قوائمها إلى السماء تقُولُ: اللّهُمَّ إنا خلقٌ منْ خلْقِكَ ليْس بنا غِنى عنْ سُقياكَ، فقال: ارْجِعُوا سُقيتم بدعوةِ غيركم رواهُ أَحمدُ وصحّحهُ الحاكمُ.

ويكفى فيه ما ذكرنا .


تستشهد بفعل النملة؟!!:confused:

تركت قول الله تعالى وقول الرسول واقوال العلماء وتستشهد بفعل نملة؟؟

ذكرتني بمشبه اراد بزعمه ان ينهي المناظرة في دقيقتين، فقال: اليست الدجاجة ان شربت الماء ترفع رأسها الى السماء؟ هذا يدل اذا على ان الله في السماء...

اعوذ بالله من سوء الحال

النبي عليه الصلاة والسلام مرة جعل باطن كفيه الى الارض ودعا، هل هذا يعني ان الله في باطن الارض...

سخافة هذا الاعتقاد كسخافة اعتقاد من يعتقد ان الله تعالى في الكعبة لاننا نتوجه اليها في الدعاء ومن يعتقد ان الله تعالى في باطن الارض لانا نتوجه اليه في السجود...

حسبنا الله ونعم الوكيل

بنت محمد 08-10-2003 05:58 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مسلم فاهم
نكرر الرد على مسألة ان السماء قبلة الدعاء حتى ينتبه لها :

قالوا ان السماء اذا قبلة الدعاء كما ان الكعبة قبل الصلاة ؟

غير ان هذا التوجيه لهذه المسألة باطل فانهم ايضا يقولون انه يستحب عند الدعاء استقبال القبلة ( الكعبه ) ؟؟

ويكفى فيه ما ذكرنا .

وأين الإشكال في هذا؟؟

نتوجه الى السماء بالدعاء لانها مهبط البركات، وقد قال ربي المنزه عن الجهة والمكان: وفي السماء رزقكم وما توعدون، وهي مسكن الملائكة ومكان لم يعص الله تعالى فيه، ورسولنا عليه الصلاة والسلام رفع يديه الى الذذيها في الدعاء، فلكل هذا نستقبلها...

ونتوجه الى الكعبة، فهي بيت الله تعالى المشرف المعظم وقبلتنا في الصلاة ...

بنت محمد 08-10-2003 06:10 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مسلم فاهم
أما ادلة المعترض هدانا الله واياه الى طلب الحق والعمل به :


والنبي عليه الصلاة والسلام قد بين ان هذا جائز في المخلوق فكيف بالخالق سبحانه فقال عليه الصلاة والسلام : رزين العقيلي أنه قال:
-يا رسول الله أكلنا يرى ربه عز وجل يوم القيامة وما آية ذلك في خلقه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أليس كلكم ينظر إلى القمر مخليا به قال بلى قال فالله أعظم .


فانت تظر الى القمر وبينك وبينه اميال واميال . وكذلك يكون القمر في قبلتك وهو عاليا عنك فيكون امامك وهو في الفلك السابح وبينك وبينه الالاف الاميال وهو مع هذا قبل وجهك وامامك .

ولله المثل الاعلى فهكذا يمثل رسول الله للصحابه ويبين لهم ان الرؤية غير ممتنعة في حقه سبحانه كما انك ترى القمر وهو عنك بعيد جدا .

وكذلك يكون القمر قيل وجهك وهو فوقك بعيدا جدا . فكيف يمتنع هذا عن البارئ جل وعلا .

وعليك بكلام الامام ابن عبدالبر فانه قيم نفيس .


قال جدي رسول الله صلى الله عليه وسلم: انكم سترون ربكم يوم القيامة كما ترون القمر ليلة البدر لا تضامون ف رؤيته، ومعنى تضامون تشكون، اي لا تشكون هل ما ترونه هو الله او ليس الله...


وليس معنى الحديث تشبيه رؤيتنا لله تعالى برؤيتنا للقمر من حيث انه بعيد ومع ذلك نراه، فالله ليس بينه وبين خلقه مسافة لأن المسافة انما تكون بين جسمين والله تعالى ليس جسما...

ثم ان الوهابية تقول ان الله تعالى فوق عرشه، فعلى زعمه انه يكون مبعضا مستترا بعضه محجوبا بالعرش، تعالى الله تبارك وتعالى عن ذلك

بنت محمد 08-10-2003 06:14 AM

يقول سيدي رسول الله: ليس البيان كثرة الكلام وانما البيان اصابة الحق...

نسأل الله أن يوفقنا لما يحبه ويرضاه ويهدينا الى اتباع حبيبه المصطفى عليه الصلاة والسلام وعلى كل نبي ارسله.

مسلم فاهم 08-10-2003 06:15 AM

الاخت بنت محمد رعاها الله ووفقها :

قلت بارك الله فيك : (( سخافة هذا الاعتقاد كسخافة اعتقاد من يعتقد )) .

ولا يطلق على اعتقاد الرسالة واعتقاد الصحابة ( سخف ) وسنبين ما هو السخف الان ان شاالله تعالى .


أما قولك : (( تستشهد بفعل النملة؟!! )) انما قلته للتدليل على ان هذا امر فطري مركوز في البشر بل وفي الخلق جميعا وهو طلب العلو ومقصدي واضح بارك الله فيك .

وهذا امر مركوز بالفطر فهل هناك اعتراض على هذا ؟ والذي قال هذا هو رسولنا صلى الله عليه وسلم فهل هذا الكلام سخف !!


وقلتي بارك الله فيك ( النبي عليه الصلاة والسلام مرة جعل باطن كفيه الى الارض ودعا ) وكأنك لم تطالعي هذا الحديث جيدا :

فعند ابي داود من حديث أنس ( كان يستسقي هكذا ومد يديه وجعل بطونهما مما يلي الأرض حتى رأيت بياض إبطيه) .

وفي الصحيحين عن أنس رضي اللَّه عنه قال: (كان النبي صلى اللَّه عليه وآله وسلم لا يرفع يديه في شيء من دعائه إلا في الاستسقاء فإنه كان يرفع يديه حتى يرى بياض إبطيه).
متفق عليه. ولمسلم: (أن النبي صلى اللَّه عليه وآله وسلم استسقى فأشار بظهر كفه (( إلى السماء )) )

وهذا لمبالغته عليه الصلاة والسلام في الدعاء ورفع اليد الى السماء .

قال النووي: قال العلماء: السنة في كل دعاء لرفع البلاء أن يرفع يديه جاعلا ظهور كفيه إلى السماء، وإذا دعا بسؤال شيء وتحصيله أن يجعل كفيه إلى السماء.

قال ابن حجر في الفتح : بل يجمع بأن تكون رؤية البياض في الاستسقاء أبلغ منها في غيره، وإما أن الكفين في الاستسقاء يليان الأرض وفي الدعاء يليان السماء .


فهل تبين لك ايتها الفاضلة معنى المبالغة حتى تكون ظهور الكف الى الارض .


أما كلامك بارك الله فيك حول الجهة والجسم كقولك ( وكما لم يرد السمع بإطلاق الجهة على الله والعقل يشهد على نفيها ) .

فأنا اسالك سؤالا هل تقرين ان الله يرى في الآخرة ام لا .

وكما أجبت عن سؤلك اود منك بارك الله فيك ان تردي الجواب عن بضعة اسئلة سوف اسئلك ايها .


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.