أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   تحذير على خلفية هجوم الخبر: يا اتباع هبل ، الله أعلى وأجل . (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=39852)

فارس ترجل 07-06-2004 01:47 PM

تحذير على خلفية هجوم الخبر: يا اتباع هبل ، الله أعلى وأجل .
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده ، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده .. أما بعد

فإن الإنسان ليعجب كل العجب مما آلت إليه أحوال الأمة : دول الكفر والطغيان تكالبت عليها من كل حدب وصوب تمزقها تمزيق الثوب الخلِق والناس في شغل عن عدو دخل بيتهم وهتك سترهم !! اشتغل الناس – أو أُشغلوا – بمسائل جانبية وحوارات فقهية عقيمة استنفذت جل طاقاتهم ، إن لم يكن كلها ، فلا استعداد لحرب ولا دفاع عن نفس ولا حتى التفكير – مجرد التفكير – في الموقف !!



إستنكار عجيب لقتل الأمريكان وأعوانهم ، وسكوت مهيب عن قتل عشرات الآلاف من المسلمين !! تقوم سياستهم على كثرة الترداد وتنوع المصادر والأشخاص كي ترسخ هذه الأفكار الخبيثة في قلوب المسلمين ، فتجدهم لا يتورعون عن الكذب المفضوح أمام الملايين من المشاهدين ، ويكررون هذه الأكاذيب حتى تصبح حقائق أو تزرع الشك في قلوب المؤمنين !!

لقد أتوا بمصطلحات شرعية (وغير شرعية) فوضعوها في غير موضعها تلبيساً على الناس وتمييعاً للدين وصرفاً للناس عن عبادة رب العالمين بالجهاد في سبيله !! ألا يعلم أحدهم بأن الفتاة التي أُغتُصبت في العراق قد تكون في يوم من الأيام أخته التي في بيته أو ابنته أو زوجته !! هم يعرفون وجهة أمريكا القادمة ، ومع ذلك يثبطون الناس عن جهادها لشهوة حاضرة !!

يقتلون كل من يحاول جهاد أمريكا بفتاوى "شرعية" تملى عليهم من وزارات الداخلية لا تتعدى كونها آراء هيئة كبار العلماء في البيت الأبيض !!

هؤلاء الذين نراهم اليوم على شاشات التلفاز ينالون من المجاهدين ويخذلون الناس عنهم ، لم نرهم ابان غزو أمريكا لأفغانستان ، ولم نرهم لما دخل هؤلاء الأنجاس العراق ، كانوا كأن على رؤوسهم الطير ، لم يخرجوا من جحورهم إلا حينما قُتل بعض الأمريكان وعملائهم ، عندها خرجوا لنا بالفتوى تلو الأخرى حتى أصبح عندنا تضخم في الفتاوى كلها تندد بهذا الإرهاب المخالف لشرع الله !!

أسامة في الحرب السوفييتية : بارك الله فيه ونصره كان أميراً للمجاهدين ، كان يُستقبل استقبال الفاتحين ، كنا نؤمن على دعاء إمام الحرم له ولإخوانه المجاهدين المؤمنين الذين صدقوا ما عاهدوا الله عليه (كذا كانوا يقولون) ، أما الآن فرأس الخوارج المارقين الخارجين عن إرادة هُبل ، وإمام المفسدين خطط هبل ، أفسد الناس على هبل !!

كانت المعونات والمساعدات والتسهيلات والتذاكر المخفضة والتبجيلات والترحيبات من نصيب من يجاهد السوفييت ، أما وقد صار المُقاتَل هبل ، فالسجن والقتل والتشريد والتعذيب لكل من تسول له نفسه المساس بهُبل !!

كانت دعوى كل العلماء ، بلا استثناء : إذهبوا إلى أفغانستان وجاهدوا في سبيل الله بالنفس والمال ضد الشيوعيين ، والآن : هؤلاء الذين ذهبوا إلى أفغانستان مغرّر بهم بعد أن تحدوا هبل !!

كان من يقول بعدم الجهاد ضد الشيوعيين أو البعثيين يكون من المغضوب عليهم والضالين ، وأما اليوم فمن يقول بالجهاد ضد هبل فلا بد أن يُستتاب وإلا سُجن أو قُتل ، كذا يريد هبل !!




كانت المقررات المدرسية إسلامية على منهج أهل السنة والجماعة ، واليوم تحتاج إلى تجديد !! رغبة هبل !!

إصلاحات ، مجالس شورى ، انتخابات ، حرّيات ، تغييرات لا بد منها للنهوض بالأمة على ما يشتهيه هبل !!

مجرم ذلك الذي يحمل السلاح في وجه هبل !!
قاتل ذلك الذي يحاول إيذاء هبل !!
إرهابي ذلك الذي يعكّر صفو بطش هبل !!
مفسد في الأرض ذلك الذي يضايق هبل !!
خارجي ذلك الذي يخرج عن طوع هُبل !!
مرتد ذلك الذي يهدد أتباع هبل !!
جاهل ذلك الذي لا يُدرك حقيقة حرمة دم هبل !!
مغرر به ذلك الذي يفكر في التصدي لهبل !!

هُبل وعبّاد هُبل في شرعنا معصومي المال والعرض والدم ، فلا يجوز المساس بهم ولو أرادوا سفك دمك وأخذ أرضك وهتك عرضك ، من قاتلهم فهو أضل من حمار أهله .. موالي هبل أولياء الله في الأرض لا يجوز المساس بهم ولا الخروج عن طوعهم ، ألا تراهم أحرص الناس على إرضاء هبل !!

زعم أتباع هبل أنهم يحاربون الإرهاب في البلاد إرضاء لرب العباد ، فنقول لهم : أليس ما يحصل في فلسطين إرهاب !! أين جنودكم البواسل عن فلسطين !! ألستم تحاربون المفسدين في الأرض !! أليس شارون وجنوده منهم !! لماذا تحمون الإرهاب اليهودي الذي أمركم الله باستئصاله وتحاربون الإرهاب الإسلامي الذي أمركم الله به !! لقد اتضح للعيان من تقصدون بـ "رب العباد" يا أوغاد .. "أف لكم ولما تعبدون من دون الله ، أفلا تعقلون" ..

ألا لعنة الله على هبل العصر ومن عاونه ومن أيده ومن أيد من أيده ومن داهنه ومن داهن من داهنه .. كفرنا بهبل وبدى بيننا وبينه وبين من اتبعه العداوة والبغضاء أبداً حتى يؤمنوا بالله وحده ..

يا أتباع هبل :
الله أعلى وأجل ..

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.


[كتبه ؛ حسين بن محمود | 24 رمضان 1424 هـ]
(منقول-بتصرف)

[HR]

تعليقي:

رغم ان هذا المقال قد كتب في شهر رمضان المبارك الذي مضى الا انني عندما قرأته شعرت و كأنما كتب الساعة بعدما رأينا من سماهم الكاتب حسين بن محمود- أيد الله قلمه- رهبان السوء و هم يدندنون و يصدعون رؤوسنا بالفتاوي المخيفة و المحملة بالويل و الثبور و الشوي في جهنم لكل من تسول له نفسه تأييد ما حدث في الخبر.

و قد قصد الكاتب الى فضح هؤلاء و تبيان مدى تدليسهم علينا فأوضح و أبان و أفحم بارك الله فيه.

إن جل ما يبني عليه منتقدي هجوم الخبر ممكن إجماله في نقاط موجزة كما يلي:

1. الشركات المستهدفة دخلت بعقد او عهد مع ولي الامر و هي إن كانت تستفيد من نفط السعودية فهي ايضاً تفيد السعوديين.
2. الرهائن الذين قتلوا هم معاهدين او مستأمنين و بالتالي فإن قتلهم منهي عنه في الحديث الشريف و الذين قتلوهم عصاة او خوارج.
3. العملية لم تقتصر على هذه الشركات فقط بل ادت ايضاً الى قتل مسلمين لا ذنب لهم.


و اعتقد ان أي حجة لمن يريد ان ينتقد هجوم الخبر و أشباهه لا تخرج عن هذه النقاط الثلاث بشكل او بآخر،و هي نقاط مردودة و غبية لا يقتنع بها من يعرف ألف باء دينه فعجباً لمن تنطلي عليهم،و ذلك لأنه:-

1. دخول هذه الشركات تم بموافقة اسرة حاكمة لا شأن لها بشروط ولي الامر في الاسلام و اولها ان يكون مسلماً تقياً و لا يمكن للمرء ان يقول ان حكام ما يسمى بالسعودية مسلمين و هو مطمئن تماماً،ذلك لموالاتهم الكفار ضد المسلمين و حكمهم بالقوانين الوضعية و بغير ما انزل الله ...و غير هذا كثير..... وبالتالي فإن أي عقد او عهد يقطعونه لا يلزم احداً،و لن يسقط عنا المسئولية يوم القيامة.
اما ان السعوديين يستفيدون من تلك الشركات فلا اعتقد ان أي فائدة هي حلال عندما يكون اصلها من شركات صليبية اقل ..اقل ما تفعله ان تدفع الضرائب المتوجبة عليها و التي يذهب معظمها الى المجهود العسكري الامريكي و تدعم المحتل في اراضي الاسلام و تمول هدم بيوتنا وقتل اطفالنا.

2. القول بأن الرهائن هم معاهدين او مستأمنين يعيدنا إلى النقطة (1) أعلاه،حيث من شرط اعتبار الكافر معاهداً أو مستأمناً أن يكون قد دخل مسالماً و الأمريكان و من اتبعهم بإحتلال اراضي الاسلام في العراق و أفغانستان و دعمهم للكيان الصهيوني في فلسطين بالتأكيد غير مسالمين،و حتى لو كانوا كذلك فإن العهد الذي دخلوا به هو عهد آل سعود الذين لا بيعة لهم منذ قرروا موالاة الكفار على المسلمين و العياذ بالله.

3. لا يعقل ان الذين اخترقوا التجهيزات الامنية المحيطة بتلك الشركات الكافرة يستهدفون المسلمين قطعاً،لأنهم لو كانوا يريدون مقتل مسلمين لما اضطروا لكل ذلك و لفجروا او اطلقوا النار في احد شوارع الرياض المنزوية و انتهينا،فالقول بانهم يريدون قتل المسلمين مردود بداهة،اما من قُتل من المسلمين في العملية فهو إما حاول رد المجاهدين عن اهدافهم و ذلك بحراسته لتلك الاماكن الكفرية و بالتالي فقد لاقى جزاءه و امره الى الله هو حسيبه و إما قد سقط عرضاً نتيجة انفجار او رصاصة طائشة و يبعث على نيته يوم القيامة و لا يُسأل المجاهدون عن مقتله طالما انهم ليسوا مَن طلب ِمن هؤلاء المسلمين حراسة تلك الشركات و لا هم من سمح لتلك الشركات ان تتواجد في ارض الحرمين و بين المسلمين الابرياء.

بهذا تتضح مدى هشاشة اقوال المدافعين عن شركات العدو من رهبان السوء و شيوخ السلاطين اتباع هبل كما وصفهم الكاتب اعلاه،و أُحَذِّر كل من يقرأ كلامي هذا من مغبة الاقتناع بما يحيكه هؤلاء الشيوخ الكاذبون،و على من يشك ان يسأل احد هؤلاء الشيوخ:

-هل موالاة الكفار تخرج من ملة الاسلام تبعاً لقول الله تعلى ( .......و من يتولهم منكم فأنه منهم.......) ام لا؟

فاذا اجابه بنعم يسأله: ( و هل تعبير"الموالاة" يدخل ضمنه اتاحة الارض و النفط ام لا؟)

فإن اجابه بنعم لا داعي لأن يسأل عما اذا كان ذلك ينطبق على حكامنا الموالين لأمريكا لان الشيخ في العادة سيكون جباناً طالما انه خارج السجن وخائفاً على دنياه و سيزوق كلامه بتعبيرات من نوع:"الضرورات الحياتية"و "فكر الواقع" و "التقية" و "الضرورات تبيح المحظورات".." و درء الفتن".....إلخ.
و كذلك لأن الاجابة بعد نعم مرتين صارت بديهية.

اخواني

لست شيخاً و لا عالم دين،و لكنني مسلم كفاية لاعرف مبيحات و محظورات ديني جيداً،فاياكم ..إياكم ان تقروا ما يقوله هؤلاء الشيوخ ان تقعوا في الاثم،و ابحثوا جيداً في كتب فقه الجهاد و التفاسير القديمة خصوصاً –قبل سيادة هبل العصر- و كذلك الكتب الدينية المعاصرة و المحظورة و ستدركون حينها كم ان هؤلاء الشيوخ مجرد بهلوانات في ايدي الحكام و الله المستعان.

اعرف انني اطلت و لكن بقي ان اشير الى كلمة للشيخ اسامة بن لادن حفظه الله غير منشورة بشكل متسع و هي في أصلها محاضرة صوتية ألقاها الشيخ في زمن أعقب انحسار حكم الإمارة الإسلامية المباشر عن أرض أفغانستان وبدئهم بحرب قوات الاحتلال الصليبي هناك، بل وفي زمن أعقب نشر وصية الشيخ أبي العباس رحمه الله.

هي ألقيت في زمن ما يقع بين هذه الأحداث وبين يومنا هذا،و هي بلا شك درة انصح كل انسان يبحث عن الحقيقة بقراءتها و هي متاحة بكاملها على موقع "منبر التوحيد و الجهاد" تحت مسمى سلسلة التوجيهات المنهجية،اقتطع منها هنا بعض الفقرات التي تتعلق بالموضوع و فيها من الحجج ما يبهر فآمل الصبر و قراءة الفقرات المقتطعة الى النهاية.



( يتبع)

فارس ترجل 07-06-2004 01:54 PM

(تابع)

يقول قائد المجاهدين ابو عبدالله أيده الله بنصره:

* (والشباب الذين عندهم القدرة على فداء الدين وعلى التضحية من أجل الدين, للأسف الشديد عندهم خلط في السمع والطاعة لعلماء الإسلام القاعدين, فالقاعد لا يسمع له ولا يطاع، فمن هنا هذه الطاقات تبقى معطلة، ويصرفونهم عن الواجب المتعين إلى فرض كفاية؛ كطلب العلم، لو أصبح كل الناس علماء لن يقوم الدين إلا بالجماعة والسمع والطاعة والنصرة والجهاد.)

* ( فمن هنا نحن بحاجة إلى أن نُفهّم الشباب أن قياداتهم العلمية هي راضية بالدنيا, هي تفر من واجب ثقيل تذمّر منه بعض صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم، والله سبحانه وتعالى يبين ذلك بقوله {كَمَا أَخْرَجَكَ رَبُّكَ مِنْ بَيْتِكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّ فَرِيقًا مِنَ الْمُؤْمِنِينَ لَكَارِهُونَ} )


* (من النصوص الأخرى التي ينبغي الاقتداء بها في مثل هذه الظروف:

هو حديث حذيفة رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث يصور وضعاً شبيهاً لوضعنا الحالي, فيقول رضي الله عنه: (‏كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير، وكنت أسأله عن الشر - مخافة أن يدركني - فقلت: يا رسول الله إنا كنا في جاهلية شر فجاءنا الله بهذا الخير فهل بعد هذا الخير من شر؟ قال: نعم، قلت: وهل بعد ذلك الشر من خير؟ قال: نعم، وفيه دخن، قلت: وما دخنه؟ قال: قوم يهدون بغير هديي تعرف منهم وتنكر، قلت: فهل بعد ذلك الخير من شر؟ قال: نعم، دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها).



* ( فينبغي على الشباب أن يفهم طبيعة العلاقة اليوم بين موظفي الدولة والحاكم, وكل من هو موظف دولة؛ هو موظف دولة, ولا ينبغي للشباب أن يغضب إذا قلنا؛ إن الشيخ الفلاني هو موظف دولة.)


* ( نحن لو عملنا استبياناً أو أي جهة ما قدمت بعمل استبيان للناس, في هذا الاستبيان الاسم والعمر والحالة الاجتماعية والوظيفة؛ "هل أنت موظف حكومي؟ أم حر متكسب، كما يقال عندنا أو تاجر؟ أو لايوجد عمل أو متقاعد؟"، فماذا سيكتب من هو موظف للدولة؟
فالمدير سيكتب؛ أنا موظف دولة موظف حكومة.
والشرطي سيقول؛ أنا موظف حكومة.
والقضاة سيقولون؛ نحن موظفو حكومة.
وعلماء دار الإفتاء سيقولون؛ نحن موظفو حكومة!
فهناك خلل في فهم الشباب إذا وصفنا هؤلاء بأوصافهم الحقيقية؛ أنهم موظفو حكومة تراه يغضب!
فهذا خلط عجيب وازدواجية عجيبة! أنت ترفض أن ننسبهم إلى هذا الحاكم الطاغية! وهم هذا وصفهم وهذه حقيقتهم.)


* (ومما يزيد في هذا الخداع هو استحداث هيئات غرضها التدليس على الناس. وقد يستغرب الناس عندما نتحدث عن أن بعض الهيئات المنتسبة إلى الشرع والمنتسبة إلى الفقه وإلى العلم أنها تقوم بهذا الدور - من حيث تدري أو لا تدري - فغرض النظام من إظهار بعض العلماء على شاشات التلفاز وعبر محطات الإذاعات لإفتاء الناس, ليس هذا هو الغرض الأساس لهذه المهمة, ولو كان كذلك لظهر الصادقون من العلماء على شاشات المحطات المحلية وغيرها, وعلى المحطات الإذاعية المحلية, ولكن الغرض أن هذه الهيئات لها مهمة في الظروف الحرجة وفي ساعات الصفر.)

* (كما رأينا من قبل عندما والى النظام القوات الأمريكية الصليبية وأدخلها إلى بلاد الحرمين, وضج الناس وضج الشباب, فكان صمّام الأمان للناس أن هذه الهيئة وأمثالها صدّرت فتاوى بإلحاق الإجازة لتصرف الحاكم وَسمّوه بـ "ولي الأمر" - وما هو للمسلمين بولي أمر على الحقيقة - فينبغي الانتباه إلى ذلك.)

* (وقد يتعجب الناس؛ هل يعقل أن هذا الشيخ فلان أو ذلك على جلالة قدره في العلم, ورغم كبر سنه, هل يعقل أن يبيع دينه بعرض من الدنيا قليل؟!
أقول؛ إن الإنسان ليس بمعصوم, وإذا نظرنا في تاريخنا وفي تاريخ العالم الإسلامي عبر القرون الماضية فنجد أن هذه الحالات تتكرر)


* ( فالناس في بلادنا خائفون من أن يقولوا كلمة الحق, فينبغي التنبه. وقد صرّحوا لنا مراراً كبار العلماء الذين يشار إليهم بالبنان عن الخوف الذي يخشونه فيما لو صدعوا بالحق, وقد حدثت من قبل أن أحد كبار العلماء في هيئة كبار العلماء حدثني عندما كنّا نقول لهم: "إنه ينبغي إصدار فتوى بوجوب الإعداد, على التسليم فرضاً بقولكم أن وجود الأمريكان في البلاد ضرورة", فاعتذر عن إصدار فتوى مع تصريحه في المجلس بأنه حق, وأنه لابد من أن يكون العمل للجهاد في البلاد على أبناء البلاد وأن يخرج الأمريكان, قال: (لكن الدولة لا توافق لنا بهذا), ولمّا قلنا له: "حاولوا عبر هيئة كبار العلماء أن تستصدروا فتوى بذلك, فقال كلاماً وأنا أشكر له مصارحته لي, قال ليس في نظامنا في قانون هيئة كبار العلماء"، قال: (لسنا نحن الذين نبحث القضية ونصدر فيها فتوى، وإنما تصدر الفتاوى في المسائل التي تحال إلينا من المقام السامي)- على حد تعبيره ).


* ( فالنظام كما أنه استحدث وزارة الإعلام مهمتها التدليس على الناس,كذلك هو فرّغ ميزانية ضخمة لهذه الهيئات التي تنتسب إلى الإسلام, مهمتها أن تعطي الشرعية للنظام وأن النظام على حق).

* ( فحتى تتصوروا المسألة, تصور أن مبنى هيئة كبار العلماء هو ملحق بالقصر الملكي, وتصور أن دار الإفتاء في الأزهر هي ملحقة بالقصر الجمهوري التابع لحسني مبارك, ودار الإفتاء في بلاد الحرمين ملحقة بقصر الملك، فهل تذهب وتسأل هذا الرجل الموظف الذي يتقاضى راتباً من الملك, تسأله عن حكم الملك؟ وهل الملك فعلاً والى الكفار؟! وهل الولاء للكفار ناقض من نواقض الإسلام؟! هذه المسائل واضحة بينة وإن التبس على بعض الناس لقلة علمهم، فيُرجع بها إلى الصادقين، فلا تذهب تسأل موظفاً عند الملك عن حكم الملك! )

* ( فينبغي للشباب الذين شرح الله صدورهم لحب الدين, وللفداء في سبيل الله أن لا يلتفتوا إلى هؤلاء الموظفين, وأن لا يلتفتوا إلى القاعدين, وأن لا يلتفتوا إلى الراكنين, فشتان شتان بين علمائنا الذين يشار إليهم بالبنان, ومن يشار إليهم اليوم نتيجة الثورة الإعلامية ونتيجة التقدم الإعلامي الهائل.)

* ( فالحكومة تنظر في العلماء فما رأت فيه موافقة لها ولينٍ ومداهنةٍ منهم سلطت عليه الأضواء, فينشأ الناشئة منذ الصغر ويسمعون؛ "الشيخ فلان أرسل برقية إلى الملك", و "الملك رد إليه برقية", ويظهر عن يمين الملك في كل يوم اثنين وغيره, فيقع في ذهنه أن هؤلاء أهل الخير والصلاح.)


* ( قال أهل العلم؛ "دخول العلماء على السلاطين فيه مضارٌ ثلاث" ، فمن أعظم مضاره تضليل العامة, فالعامة يقولون لولا أن هذا الإمام وهذا الملك أو هذا الرئيس على خير لما دخل عليه الشيخ فلان! وهم يتجاهلون أن هذا الذي دخل على الملك هو موظفٌ ملحقٌ بالديوان الملكي أو ملحقٌ بوزارة الداخلية.)



* ( فإذا انتبهنا إلى الذين يضعهم الحاكم في طريق الجهاد، وحذّرنا الناس منهم، فبإذن الله سنصل إلى طريق الجهاد الذي يُكفّ به بأس الكفار ويحق الحق ، فهؤلاء علماء الدولة وعلماء السلاطين ليس في فقههم؛ فقه محمد صلى الله عليه وسلم والفهم لطبيعة منهج الله سبحانه وتعالى.)



انتهى الاقتباس


و أذكّر بقول علي رضي الله عنه يحذرنا من إتّباع الرجال قبل معرفة الحق اولاً حيث يقول ( إعرف الحق تعرف اهله) و بقي ان نختار بين اتباع هبل وبين اتباع الله عز و جل.


ها قد حذرت.

و ليمت منكم من يموت عن بينة و ليحيَ منكم من يحيا عن بينة.


تحياتي

الوافـــــي 07-06-2004 04:59 PM

Re: تحذير على خلفية هجوم الخبر: يا اتباع هبل ، الله أعلى وأجل .
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فارس ترجل

اخواني

لست شيخاً و لا عالم دين،و لكنني مسلم كفاية لاعرف مبيحات و محظورات ديني جيداً،فاياكم ..إياكم ان تقروا ما يقوله هؤلاء الشيوخ ان تقعوا في الاثم


وهذا إعتراف من أحدهم
فحسب قول ( يكفيه أنه مسلم ليعرف مبيحات ومحظورات دينه )
ثم بعد ذلك يفتي وينصح ويقرر ...:rolleyes:
ألا تبدأ بنفسك فتصلحها أولاً ثم تنظر بعدها ما أنت فاعل ..؟؟؟

والله إنني مشفق عليك
ولا أكتب لك هذا إلا رغبة في أن تتنبه قبل أن يأتي عليك يوم لا ينفع معه ندم ولا حسرة ، ولن ينفعك حينها مسيلمةٌ ولا جنوده أبدا

فارس ترجل 10-06-2004 01:35 PM

الوافي

تأخذ عليا انني اكتفيت بأنني مسلم اعرف مبيحات و محظورات ديني جيداً،و تعتبر هذا عيباً،رغم انه واجب كل مسلم حقيقي ينبغي عليه ان يعرف احكام دينه الحقة ليتبع عن بينة.


اما قولك انني افتي فهذا لعمري إفتراء،هاهو كلامي كله موثق اعلاه،اوجد لي فتوى صدرت مني،و كيف افتي في شيء و قد قلت انني لست عالماً،كيف افتي و انا ادعوكم للبحث في كتب الفقه قديمها و حديثها؟،مالك لا تتمعن؟.



و تأخذ عليا انني انصح و إنما الدين النصيحة.



و تأخذ عليا انني لم ابدأ بنفسي و كأنك تعرفني..و تعرف اذا كنت قد بدأت بنفسي او لم افعل.



و تستعمل تعبيرات من نوع اشفاقك و حقدي..و هذا لا يليق بشخص له أدبك و حسن اخلاقك.



اخي.. إتقِ الله..و ابتعد عن المنغصات الشخصية و كن على مستوى حوار راقي و موضوعي بدون لعب اطفال.. ولا تحاول ان تنزلني الى منزلق نهايته خسرانك.. فهذا منتدى راشدين..ارجوك.




تحياتي

الوافـــــي 10-06-2004 03:54 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فارس ترجل

ولا تحاول ان تنزلني الى منزلق نهايته خسرانك..

التهديد ليس غريبا هنا
لأن مقام الحال يدل على ذلك
وإرتداء عبائة الزهد والورع ديدن أولئك الخوارج
وثق بأن الوافي ليس أغلى من الوطن الذي إستبحتم عرضه وانتهكتم حدوده ، ولكن وطني سيبقى غصة في حلوق الخوارج ، وسيتجرعون الألم يوما بعد يوم
هم وكاهنهم الأكبر مسيلمة هذا العصر
وسأكون مع وطني رغما عنك وعنه وعنهم

مساهم 10-06-2004 07:30 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ فارس ترجل ..

أولاً أسأل الله أن يكتب لي ولك الهداية من الضلال والإنحراف والإنزلاق في مهاوي الشبهات والفتن ..

موضوعك هذا طويل وذو نقاط عديدة يشق مناقشتها جميعاً .. ولا أخفيك أني لم أقرأ جميع ما كتبت إلا أني لاحظت تكرارك لبعض النقاط التي سبق وأن طرحتها ..

لعلي الآن أمسك بالنقطة التي أعتبرها مخطم الفرس لباقي النقاط التي طرحتها .. والتي عندها يتبين إن كنت صاحب قضية دينية بحتة .. أم كنت صاحب شهوة وانتقام ..

لقد رأيت هنا في الخيمة بعضاً من المتعاطفين مع طرحك وإن لم يبنوا في أي من موضوعاتك .. ولقد كنت أعرض عليهم رأيي حول العلماء ووجوب الإلتفاف حولهم وإحسان الظن بهم ..

إذن سيكون محور حديثي حول نقطة أجيد تملك زمامها جيداً وهي موضوع العلماء وقولك بوجوب العدول عن أقوالهم واتهامهم بالقعود والإنحياز للدولة رغبةً في المناصب الدنيوية ... على حد زعمك وزعم من نقلت عنهم ..

لقد كنت أطرح رأيي بكل براءة ولكني ولم أجد من يواجهني بكل قوة .. بل وجدت الإلتفات عنها والصدود رغبةً في إنتصار ذاتهم ..

لن أتناقش معك عن وجوب الرجوع إلى أهل العلم عند الشبه والفتن والنزاع .. لأني أعلم يقيناً إيمانك بهذه النقطة ... لكن المشكلة هو في قولك هذا :

إقتباس:

رغم ان هذا المقال قد كتب في شهر رمضان المبارك الذي مضى الا انني عندما قرأته شعرت و كأنما كتب الساعة بعدما رأينا من سماهم الكاتب حسين بن محمود- أيد الله قلمه- رهبان السوء و هم يدندنون و يصدعون رؤوسنا بالفتاوي المخيفة و المحملة بالويل و الثبور و الشوي في جهنم لكل من تسول له نفسه تأييد ما حدث في الخبر
جميل ..

لكن ما أحببت أن أنبهك أن اختيارك لكلمة راهب بدلاً عن عالم لم تكن صائبة لأن الراهب لا يشمله الأمر الإلهي بالرجوع إليه .. ولا يمكن لأحد أن يستشهد بأقوال الرهبان ..

على العموم لقد كنت تقصد العلماء .. لكن هل لك أن تخبرني كم عدد هؤلاء العلماء الموجودين في أرض الحرمين ؟؟ هل هم من الخمسة إلى الستة ..؟

نعم هذه هي النقطة التي لن تستطيع أن تحاج الجميع حولها أو أن تعرضها في أي من أطروحاتك .. لأنك تعلم أن العلماء لا ينحسرون عند هيئة أو جماعة قليلة .. بل هم متواجدون في الأنحاء المعمورة من البلاد .. منهم أساتذة الجامعات .. ومنهم أصحاب حلق الذكر الدورية والتي تقام في كثير من المساجد ... وأئمة وخطباء كثير من الجوامع .. ومنهم الدعاة المشهورين وغير المشهورين ... ومنهم القضاة ... ومنهم من لم يبرز في في مجال محدد ... وجميعهم قد حصلوا على شهادة الدكتوراة في علوم الشريعة أو ما يعادلها ..

فأين ستذهب أنت ومن معك بهذا الكم الهائل من العلماء ؟ هل تريد أن تقنعنا أن هؤلاء الآلاف من العلماء الثقات لا يفقهون أو لا يتقون الله أو مفتونين ؟؟

هذا الواقع والحقيقة والتي يسعى أهل الفتن لتخبئتها ظلماً وعدواناً تحت شعار علماء السلطة علماء المناصب عليهم من الله ما يستحقون ..

أجبني بكل وضوح يا فارس ترجل ..!

فارس ترجل 13-06-2004 10:41 AM



الوافي


ابقَ انت مع (الوطن) و لنبق نحن مع الله.







مساهم


بدايةً..اؤمّن على دعائك الذي بدأت به كلامك،لي و لك و لجميع المؤمنين.

و بعد..




أخطأت بعدم قرائتك جميع ما كتبت هنا فيفترض ان تحيط علماً بكافة ما ورد قبل ان تتصدى للرد كيلا تغفل نقطة واردة سابقاً او تثير أخرى أثيرت من قبل...
و هذا بالظبط ما حدث هنا و ما سيتبين لنا فيما يلي:-




ولنبدأ مباشرة بالنقطة التي تعودت ان تطرحها بكل براءة و لم تجد من يواجهك بكل قوة حسب تعبيرك،و هي النقطة التي تملك زمامها جيداً لنر بالظبط هل التفت عنها الذين طرحتها عليهم رغبة في انتصار ذاتهم،ام لأن الرد عليها بديهي و واقع معاش؟ اعجب كيف فاتك الانتباه اليه.



جيد انك لن تتناقش معي في نقطة وجوب الرجوع الى اهل العلم عند نشوب الفتن،لأنني بالفعل اتفق معك فيها الى حد كبير كما خمنت.





لم أرَ داعِ لتوقفك عند نقطة (رهبان السوء) التي اوردها الكاتب و قبله استعملها كثيرون اصطلاحاً لوصف شيوخ السلاطين سيما و انت فهمت المقصود منها عندما قلت (على العموم لقد كنت تقصد العلماء)،كما انك تطوعت مشكوراً بشرح المراد من هذا التوصيف و هو كما قلت (لأن الراهب لا يشمله الأمر الإلهي بالرجوع إليه .. ولا يمكن لأحد أن يستشهد بأقوال الرهبان )، و بالفعل هؤلاء الشيوخ لا يشملهم الامر الإلهي بالرجوع اليهم قطعاً.






اخي..يقول الشيخ اسامة فيما اقتبست اعلاه- و لكن بما انك لم تخفِ عليَّ عدم قرائتك لكل ما طرحت لذا اكرره هاهنا:

* (( فالناس في بلادنا خائفون من أن يقولوا كلمة الحق, فينبغي التنبه. وقد صرّحوا لنا مراراً كبار العلماء الذين يشار إليهم بالبنان عن الخوف الذي يخشونه فيما لو صدعوا بالحق, وقد حدثت من قبل أن أحد كبار العلماء في هيئة كبار العلماء حدثني عندما كنّا نقول لهم: "إنه ينبغي إصدار فتوى بوجوب الإعداد, على التسليم فرضاً بقولكم أن وجود الأمريكان في البلاد ضرورة", فاعتذر عن إصدار فتوى مع تصريحه في المجلس بأنه حق, وأنه لابد من أن يكون العمل للجهاد في البلاد على أبناء البلاد وأن يخرج الأمريكان, قال: (لكن الدولة لا توافق لنا بهذا), ولمّا قلنا له: "حاولوا عبر هيئة كبار العلماء أن تستصدروا فتوى بذلك, فقال كلاماً وأنا أشكر له مصارحته لي, قال ليس في نظامنا في قانون هيئة كبار العلماء"، قال: (لسنا نحن الذين نبحث القضية ونصدر فيها فتوى، وإنما تصدر الفتاوى في المسائل التي تحال إلينا من المقام السامي)- على حد تعبيره )).


و في هذا القول الكفاية لتتبين مقصدي لو انك قرأته.

لاحظ هنا انني اركز على العلماء الذين يتقلدون المناصب الدينية و ما هي بدينية بل مؤسساتية تتبع بشكل او بآخر القصر سواء كانت تحت مسمى وزارة الاوقاف او هيئة الافتاء او كبار العلماء.... فالتسلسل الإداري فيها واضح يرقى في قمته الى القصر، و هي أداة ضمن ادوات في يد السلطان ليعمي على الناس و يبرر افاعيله.


العلماء الذين ينافسون نجوم الطرب و الفن في الظهور على شاشات التلفاز و تبدو فتاويهم و آرائهم مصممة وفقاً للرؤية السياسية التي يتبناها الحاكم على المقاس.


العلماء الذين قال فيهم ابن القيم في (إعلام الموقعين)-اي قبل ان يسود هبل بكثير و الا لكان رحمه الل أدخل الى السجن او أعدم،يقول:
(( وأي دينٍ ، وأي خيرٍ ، فيمن يرى محارم الله تنتهك ، وحدوده تضاع ، ودينه يترك ، وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم يرغب عنها ، وهو بارد القلب ، ساكت اللسان ، شيطان أخرس , كما أن المتكلم بالباطل شيطان ناطق ؟! وهل بلية الدين إلا من هؤلاء الذين إذا سلمت لهم مآكلهم ورياساتهم فلا مبالاة بما جرى على الدين ؟

وخيارهم المتحزن المتلمظ , ولو نوزع في بعض ما فيه غضاضة عليه في جاهه أو ماله بذل وتبذل ، وجد واجتهد , واستعمل مراتب الإنكار الثلاثة بحسب وسعه ، وهؤلاء - مع سقوطهم من عين الله ومقت الله لهم - قد بلوا في الدنيا بأعظم بلية تكون وهم لا يشعرون , وهو موت القلوب ; فإنه القلب كلما كانت حياته أتم كان غضبه لله ورسوله أقوى , وانتصاره للدين أكمل ))



و هاهو احد اعضاء هيئة كبار العلماء رأيناه يصرح بأنه عاجز عن إصدار فتوى لأن "قانون" الهيئة يحتم عليها الا تتصدى لأمر بالافتاء الا اذا احيل اليها من المقام السامي..و ما هو بسامي و لكنه زمن أغبر.



هؤلاء هم العلماء اتباع هبل الذين قصدت،و معظمهم معروفون على التعيين و ليس هذا مجال ذكر الاسماء،و هؤلاء هم من يراد بهم إحباطنا و تركنا ارقاء في يد الحاكم نتبعه مهما اقترف.

و هؤلاء خارج الموضوع و خارج التاريخ المنصف ايضاً،فهؤلاء تحديداً احسب انهم من قصدهم رسول الله صلى الله عليه و سلم في الحديث الشريف الذي اوردته و يبدو انك لم تقرأه هو الآخر:
(......قال: قوم يهدون بغير هديي تعرف منهم وتنكر، قلت: فهل بعد ذلك الخير من شر؟ قال: نعم، دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها).




( يتبع...)

فارس ترجل 13-06-2004 10:45 AM

(... تابع)

تسألني اخي الكريم

(فأين ستذهب أنت ومن معك بهذا الكم الهائل من العلماء ؟ هل تريد أن تقنعنا أن هؤلاء الآلاف من العلماء الثقات لا يفقهون أو لا يتقون الله أو مفتونين ؟؟)

و إجابتي هي : لا طبعاً،لا اريد اقناعك بشي غير مقنع لا انت و لا من تنوب عنهم في حديثك دون ان تحددهم،فبإستثناء "فريق النجوم" الذي استفتحت بهم كلامي هذا.. معظم الباقون يفقهون الدين خيراً مني كثيراً و معظمهم يتقون الله تقوى صادقة و معظمهم غير مفتونين و لكن ...

هناك خطوط حمراء يا مساهم،فهم اذا تعلق الامر بالحديث عن الجهاد او مدى عدل من يسمونه ولي امر او شئون الاعداد لقتال الصليبيين او التواجد الامريكي في جزيرة العرب و ما الى ذلك تجدهم يلوذون بالصمت او يفتون إن إضطروا بفتاوي عامة لا انعكاس لها على الارض خشية يد الاسرة الحاكمة ان تبطش بهم،لأنهم يعلمون ان ذلك يغضب "المقام السامي" فيتحفظون،و لهم في ذلك من الرخص الكثير:-

كقوله تعالى ( لا يكلف الله نفساً الا وسعها)،فهم يرون ان ليس في وسع انفسهم الإفتاء بالحقيقة على الصراحة حفاظاً على النفس و الولد.

او ان فتواهم لن تقدم او تؤخر و قد يسوء فهمهما في زمن الفتن هذا فتؤدي الى سفك دماء بريئة فيحملون الوزر.

او يأخذون بالتقية فيرون ان الافتاء هنا قد يعود عليهم و ذويهم بالضرر الكبير مقارنة بالنفع المرتجى.

او يأخذون بالتخصص فتجد الواحد منهم يقول لك انا اتكلم في السيرة فقط او لا اتكلم فيما هو سياسة او لا اتكلم في هذا لأن هناك علماء آخرين اعلم فيه مني و اسألني في العبادات فقط....و هكذا.

او يأخذون باضعف الايمان تبعاً لحديث تغيير المنكر الشهير،ما دام تغيير المنكر باليد او باللسان غير مستطاع.

و غير ذلك من الاعذار الشرعية الصحيحة التي لا اعقب عليها بسوء لكونهم اعلم بها مني.


فإذا كان هذا حالهم فهناك سواهم من اعتبر ان في وسع نفسه ان تتكلف بما هو اكثر:-

فآثر المجاهرة بالحق عند السلطان الجائر و هو الآن في السجن كأبي محمد المقدسي و قبله كان ابن حنبل سُجن و أهين.

او هو أغتيل على يد الغدر كيوسف العييري،و قبله شُنق سيد قطب.


او هو متخفي انضم الى المجاهدين يهديهم و يراجع اعمالهم حتى لا يقعون في إثم مثل (عبد الله بن ناصر الرشيد) او الشهير بابي جندل الازدي و قبله طورد شيخ الاسلام ابن تيمية......

و القائمة طويلة،و لهذا ختم ابن قيم (( فإن القلب كلما كانت حياته أتم كان غضبه لله ورسوله أقوى , وانتصاره للدين أكمل )) و لكن صوتهم خافت لأن يد هبل تسد عليهم المنافذ و سبل الوصول الى الناس خشية ان يشيع فكرهم الاسلامي الحقيقي،و لو كانوا مجرد مفتونين او مدلس عليهم..او كان كلامهم دون ادلة او علم شرعي لتركوا و ما يريدون قوله حيث لن يقنعوا حينها احداً.



غير مقتنع؟

هاك هذا السؤال:لماذا إذن اعتبر رسول الله صلى الله عليه و سلم ان اعظم الجهاد ( كلمة حق عند سلطان جائر)؟؟
لأنه عليه الصلاة و السلام يعلم ان ليس لهذه المهمة الا قلة،و لو كان يمكن تبنيها من الكم الهائل من العلماء حسب وصفك لما كانت من اعظم الجهاد عند الله.





غير مقتنع؟

هاك دليل حدث معي شخصياً و احكيه لك رأي العين،في أحدى حلقات الذكر-التي تفضلت بضربها مثلاً ضمن الامثلة التي ضربت- حيث تثنى ركب طلاب العلم..،اقتربت من الشيخ بعد ان انتهى من درسه و قد توسمت فيه و في سيم وجهه و كلامه التقوى و الصلاح و فتحت معه موضوعاً يصب في نفس موضوعنا هذا،فلما اكثرت عليه بالاسئلة و اخذت اضيق و ألح قال:
لو اجبناك عما تسأل لشاعت فتنة لا يعرف احد عقباها.
فقلت:
و ماذا عن كتمان العلم و حكم الله يا شيخ؟
قال:
ليس على المؤمن حرج اذا كتم امراً طالماً تعلق الامر بحفظ النفس..ثم ان القرآن باق فينا الى يوم الدين،فاذا غير الله ما بالناس و جاء حاكم غير الحاكم جازت لنا حينها الفتوى الصريحة حيث لا يخاف على الناس ضرر.

هذا ما اجابني به حرفياً بعد ما عدلت بعض كلماته من العامية الى الفصحى و الله على ما اقول شهيد.







غير مقتنع؟

هاك دليل من الماضي القريب،ماذا حدث عندما اطلق الحاكم يد العلماء في الافتاء بما يأمرهم بهم دينهم دون أي تحفظات ايام كان الامر يتعلق بالجهاد ضد الشيوعيين في افغانستان؟،ماذا حدث؟
لما كان العدو الإتحاد السوفييتي كانت الفتاوى لا لبس فيها ولا غموض :

كانت دولة نصرانية (الروس نظرياً : نصارى أرثوذكس)

لماذا كانوا مجاهدين لما حاربوا السوفييت الشيوعيين ، ثم لما أتوا إلى بلادهم أصبحوا من المجرمين !!
لأنهم قالوا : أخرجوا اليهود والنصارى من جزيرة العرب ، وأمريكا كانت في جزيرة العرب ، وأمريكا نصرانية ، فقد اتضح بالدليل القاطع أنهم كانوا يقصدون الأمريكان،فسقط في ايديهم .

لماذا إذن كان الجهاد ضد الحكومة الأفغانية الموالية للنصارى الروس جهاداً شرعياً !! ألأن هذه الحكومة ارتدّت عن دين الله بموالاتهما لأعداء الله وتمكينهم من بلاد المسلمين -الفتاوى مكتوبة ومُسجّلة على أشرطة سمعية ومرئية - ..
خرجت الفتاوي بالآلاف المؤلفة تدعو المؤمنين الى النفير ثقالاً و خفافاً،و خرجت علينا الخطب النارية المحرضة،و انطلق صوت العلماء مجلجلاً بالحق صادعاً له،لماذا برأيك؟
لأن احد الخطوط الحمراء قد محي قليلاً او مؤقتاً فانطلق اللسان من عقاله.





غير مقتنع؟

هاك دليل من واقعنا المعاش،كان هناك شيخ و استاذ جامعي—الذي تفضلت بضربه مثلاً ضمن الامثلة التي ضربت- طلبت منه قناة الجزيرة ان يتكلم في مبادرة الشيخ اسامة-حفظه الله-بشأن عرض هدنة مشروطة على الاوربيين و قد حاول الرجل ان يحصر كلامه في هذه النقطة تحديداً متحاشياً أي إشارة الى الوضع الداخلي،و لكنه و رغماً عنه و بما انه أيد اسامة فقد تبنى رؤية "الخوارج" مما اغضب امراء سعود و من ورائهم امريكا،فهو الآن وراء الشمس ثم تبعه نجله ايضاً الى السجن!!
نعم..لا لشي الا لبعض كلمات اغضبت هبل،هذا الشيخ اسمه سعيد بن الزعير،فأين هو الآن؟ما ذنبه و ما ذنب ابنه؟.





غير مقتنع؟

هاك دليل ستحصل عليه من نفسك لنفسك،إذهب و جرب ان تدعو بصوت عال..مجرد دعاء..على اليهود و النصارى في احد المساجد و اجعل ذلك على مسمع من رجال الامن،و إن لم تراقب و تطارد و تعتبر خارجي فانا اتراجع عن كل ما كتبت.



غير مقتنع؟
هاك دليل من السنة الصحيحة
عن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه و سلم قال ( على المرء السمع و الطاعة فيما أحب و كره،الا ان يؤمر بمعصية،فاذا أمر بمعصية فلا سمع و لا طاعة)،إذا امر بمعصية من دولة او ملك او عالم او جن ازرق..لا استثناءات هنا.
صدق رسول الله عليه افضل الصلوات و التسليم.



ثم تأتي و تقول لي ((هذا الواقع والحقيقة والتي يسعى أهل الفتن لتخبئتها ظلماً وعدواناً تحت شعار علماء السلطة علماء المناصب عليهم من الله ما يستحقون ))
و تريد مني ان اتبنى رأيك هذا و اترك كل الادلة المحسوسة و المعاشة و المعروفة و التي عرضت بعضها اعلاه و هي الواقع و الحقيقة فعلاً هذه المرة.

و لولا خشية الاطالة اكثر مما اطلت لزدت و أطنبت بتجارب شخصية تُدمع قلب كل مؤمن.




هاهو ما اسميته مخطم الفرس الذي تجيد تملك زمامه جيداً، و ها قد أعددت هذه الكلمات خصيصاً لتقرأها و كل من يهتم لأجيبك بكل وضوح كما اشترطت عليَّ في آخر ردك المتميز يا مساهم.


و آخر دعواي ان الحمد لله الذي بفضله اهتدى المهتدون، وبعدله ضل الضالون، لا يُسأل عن ما يفعل وهم يسألون.



تحياتي

الوافـــــي 13-06-2004 06:04 PM

يقول عليه الصلاة والسلام عن الخوارج :-

" إنكم تحقرون صلاتكم عند صلاتهم، وصيامكم عند صيامهم
وقال: يقرأون القرآن لايجاوز حناجرهم، يقيمونه كما يقام السهم، يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرميّة"


اللهم من أرادنا وأراد ديارنا بسوء فأشغله بنفسه
اللهم شتت شملهم وأجعل الدائرة عليهم يا أكرم الأكرمين

غــيــث 13-06-2004 06:51 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فارس ترجل


غير مقتنع؟

هاك دليل ستحصل عليه من نفسك لنفسك،إذهب و جرب ان تدعو بصوت عال..مجرد دعاء..على اليهود و النصارى في احد المساجد و اجعل ذلك على مسمع من رجال الامن،و إن لم تراقب و تطارد و تعتبر خارجي فانا اتراجع عن كل ما كتبت.

تحياتي



هذا الكلام غير صحيح !!

ونحن ندعوا عليهم وعلى كل أعداء الإسلام في كل خطب الجمعة

ونقنت في كل ملمّة تأتي على أي بلد مسلم وللمسلمين في كل مكان.

ولم أفهم ما تقصده( إذهب وجرب ان تدعوا بصوت عال..) هل تقصد

أن ترفع صوتك بالدعاء وتصرخ لوحدك في المسجد هكذا !!فهو أمر

غير سوي و مستنكر حتى من قبل المصلين ...

خفف من غلوائك رعاك الله و تتراجع عن ما كتبت كما وعدت..

صدق الوفا 14-06-2004 12:08 PM

لا فض فوك يا وافي لكن؟
للاسف هناك من يحتكر تفسير الدين والايات والاحاديث ويكفر غيره ويرى انه هو الاحق بتفسير هذا الدين؟
هل سمعوا عن الائمة الاربعه لقد اختلفوا وتعرضوا للتعذيب والاضطهاد ولكن؟
هل كفر احدهم الاخر؟

في هذا العصر الكل علماء دين والكل يفسر والكل يفتي؟


انها الفتنه
.




" رأيي خطأ يحتمل الصواب، راي غيري صح يحتمل الخطأ "


والله الموفق

لطيف 14-06-2004 12:14 PM

:gun::gun::gun::gun::gun::gun::gun::gun:

اليمامة 14-06-2004 12:28 PM

ما شاء الله .. محاضرة غسيل دماغ !!
 
لسنا بحاجة لمثل هذه المحاضرات التي تستهدف غسل الدماغ فنحن نؤمن بقوله صلى الله عليه وسلم في الصحيحين عن علي رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( سيخرج قوم في آخر الزمان أحداث الأسنان سفهاء الأحلام يقولون من قول خير البرية لايجاوز إيمانهم حناجرهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية فأينما لقيتموهم فاقتلوهم فإن في قتلهم أجرا لمن قتلهم يوم القيامة )

كيف تريدنا أن نصدق بعض المغالطات هنا !

نعرف الكثير ممن كان مجاهدا في أفغانستان والذين عادوا ورجعوا لعملهم ولم يتم القبض عليهم .. ولكن الفئة المطلوبة هم غير ذلك
وأنا تقريبا دائما أحضر صلاة الجمعة في البيت الحرام لأني من سكان جدة وأسمع الدعء على اليهود
لذلك لاتضلل ولاتكتب مغالطات


ياأخي
عندما تصرخ القدس فالحل ليس بضرب الرياض
وعندما تصرخ بغداد فالحل ليست بقتل سكان الخبر

هل مبنى الأمن العام هو البيت الأبيض ؟
ولا تنسوا وأنتم تنشرون هذا الفكر أننا وعينا بعد أن قتلتم أهلنا
وبعد أن قتلتم أهل بلدكم من السعوديين والمقيمين المسلمين
هل الطفلة وجدان هي من أمرت ببناء الجدار العازل ؟
وهل الجندي فرحان هو من أمر باغتصاب النساء في سجن أبو غريب ؟

ولو كنتم صادقين في نيتكم فاذهبوا لبغداد كما استطاع الكثير غيركم الذهاب فالحدود البرية الشاسعة مكنت الكثير من الذهاب متسللين
وان كانت خبرتكم في الجهاد في أفغانستان جيدة فالذهاب لهنالك أسهل بالنسبة لكم بحدود يبلغ طولها أكثر من 800 كيلومتر

ولكن منكم وفيكم الفتن التي قال عنها النبي صلى الله عليه وسلم : ( يتقارب الزمان وينقص العلم ويلقى الشح وتظهر الفتن ويكثر الهرج .. قالوا : يارسول الله .. أيهما هو ؟ قال : القتل القتل
خافوا من الله ولا تبيعوا دينكم بعض من الدنيا

فارس ترجل 15-06-2004 01:35 PM



الوافي
آمين يا رب العالمين






غيث

خاب ظني عندما فوجئت بك تتوقف عند دليل من أدلة اخرى عديدة اوردتها و كأنما كنتَ تبحث في كلامي عما تنفيه،و حبذا لو كنت تصديت للموضوع برمته و هل ما قلته صحيح ام غير صحيح في رأيك..و إذا لم يكن صحيحاً فلماذا؟

على أي حال،سأرد عليك رغم عدم قناعتي بالتحول من موضوع عام و هام الى تفصيلة صغيرة و هامشية مثل هذه،ومع علمي انني سوف أشعر بالسخف.


عموماً..لقد ربطت كلامي بثلاث شروط:-

1. ان يكون ذلك في مسجد دون ان احدد الدولة و مفهوم من السياق انني اقصد ارض الحرمين.

2. ان يكون الدعاء بصوت عال.


3. ان يكون على مسمع من رجال الامن،كأن يكون بأحد المساجد الكبرى حيث الشخصيات العامة التي تظهر في المساجد عادةً عند صلاة الجُمع فقط.


اما سؤالك كيف يكون ذلك؟ على اساس انه مستنكر و غير سوي، فأقول ان مثل ذلك بحاجة الى شجاعة في الله لا ازعم اننا جميعاً نمتلكها،كأن ينهض المرء بعد ان يلاحظ إتمام الامام للصلاة و انتهاء معظم المصلين من النوافل و الخروج بدأ فيطلب من المتواجدين البقاء لأنه يريد الدعاء!!

ثم يبدأ بالدعاء على اليهود و النصارى (و ليس بكلمة عامة كأعداء الدين التي يستعملها إمام الحرم حتى لا يُغضب احداً)،بل يكون الدعاء واضح و محدد نعني به اليهود في فلسطين و النصارى في امريكا ثم من والاهما،و اكرر.. من والاهما.

ثم انظر ماذا سيحدث معك و اخبرني.



المهم..اخي غيث

إن مرادي من هذا الطلب الذي توجهت به الى الاخ مساهم كان إثبات مدى حساسية اجهزة حكامنا الى كل ما يمس امن امريكا،و اعتقد ان هذا المراد قد وصل.

لظروف شخصية خارجة عن إرادتي أعيش رحّالاً منذ نحو سنة و نصف لا اكاد امكث في دولة حتى انتقل الى اخرى،و لا ادري كيف هي احوال المساجد عندكم بالظبط،لكن ما اعرفه يقيناً ان هناك تعليمات صادرة عن وزارة الاوقاف الى جميع ائمة الراتب بعدم الدعاء الصريح على امريكا على اساس انه تحريض على "الارهاب".

و اذا لم يكن هذا صحيحاً..فأنت الاعلم مني.

و اذا كنت جاداً في طلبك ان اتراجع عن كل ما كتبت لأن هذا الدليل وحده غير صحيح،و لا يهمك غيره في كل ما اجهدت نفسي في كتابته و تبسيطه و شرحه،فانت و ما تريد.


شاكراً لك النصيحة












صدق الوفا

بشأن تلميحك انني افسر و افتي فانظر هداك الله في كلامي شيئاً من تفسير او افتاء ثم قل ما بدا لك،لا شأن لي بالفتوى فلها اهلها،اما التفسير فهو مبسوط في امهات الكتب و اذا فسرت أستناداً الى هذا العالم او ذاك فهذا لا يعني انني افسر بنفسي.





باقي ما قلته صحيح الا قولك اننا نكفر غيرنا،فالحقيقة انه لا يوجد "غيرنا" بالمعنى الذي تفهمه،فالناس إما مسلم و إما كافر و لا منطقة وسطى هنا.

و كل من يرفع الشهادتين و يضعهما علماً و عملاً هو مسلم شاء فارس او لم يشأ،اما اذا كان كافراً او مرتداً وفقاً للضوابط الشرعية لدى علماء اهل السنة و الجماعة فهو كافر قطعاً.


الفرق هو اننا لا نستحي او نتردد في قول ان الكافر كافراً،و لا ننظر في هذا لأي اعتبارات دنيوية،تبعاُ لقوله تعالى (( قل يا أيها الكافرون))،فارجو الانتباه.







لطيف


:SLEEP:








اليمامة


أحيلك لردي على الاخ غيث و فيه الكفاية،فحبذا لو تتمعنين كلامي جيداً لا بحثاً عما تنتقدي بل بعين محايدة و دون احكام مسبقة و حينها سوف يكون كلامك اكثر إنصافاً و اقل تحاملاً بالتأكيد.


تحياتي و إحترامي للجميع.





اللهم يا مجري السحاب و هازم الاحزاب.
اجعل كيد امريكا و من والاها من حكامنا في نحورهم.
اللهم دمرها و دمر من والاها فإنهم لا يعجزونك.
اللهم إن بيتك المحرم و مسرى نبيك قد دنسهما اليهود و النصارى و المشركين.
فأرنا فيهم يوماً يشفي صدور قوم مؤمنين و يخذل الحكام المرتدين.

اللهم نسألك ان ترفع عنا غمة الحكام الذين يحكمون بغير ما انزلت.
و ابدلهم ربنا بمن يقيم شرعك و يبطل الربا و يعلي الجهاد كما أمرت.

اللهم إن عبادك المستضعفين قد صال عليهم اليهود و النصارى فاقتص لهم.
و انصر المجاهدين في سبيلك و أمدهم بجندٍ من عندك.

برحمتك يا ارحم الراحمين.
يا رب العالمين.
يا حي يا قيوم.
يا مالك الملك.
يا ذا الجلال و الاكرام.
لا إله الا انت سبحانك إني كنت من الظالمين.

آمين

صدق الوفا 17-06-2004 02:16 PM

[color=blue][SIZE=6
إقتباس:

]فارس:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ولا اله الا الله وحده لا شريك له واشهد ان محمدعبده ورسوله[/
SIZE]

تحية طيبة وبعد:


يبدو انك لم تقرأ االرسالة جيدا او انك متحامل بلا داعي

قرأت ردي مرة اخرى ولم اجد اسمك ولم اقصدك شخصيا لكن يبدو انك ترد على رايي الشخصي برد الوافي ويدت قوله ولم اتكلم عنك

انا طرحت رايي بقول الوافي ولم انتقد رايك




يبدو انه المثل المصري ينطبق عليك
[/COLOR





( اللي على راسه بطحه يحسس عليها)

فارس ترجل 17-06-2004 03:21 PM

[b]
[quote]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صدق الوفا
لا فض فوك يا وافي لكن؟
للاسف هناك من يحتكر تفسير الدين والايات والاحاديث ويكفر غيره ويرى انه هو الاحق بتفسير هذا الدين؟
هل سمعوا عن الائمة الاربعه لقد اختلفوا وتعرضوا للتعذيب والاضطهاد ولكن؟
هل كفر احدهم الاخر؟

في هذا العصر الكل علماء دين والكل يفسر والكل يفتي؟


انها الفتنه
.




هذا قولك بقلمك و ما انا بمتحامل،و لقد ورد ردك على موضوع انا من طرحه فكيف بالله عليك تريد ان افهم انني لست المقصود؟

ثم انني قلت انك المحت و لم اقل انك ذكرت ذلك صراحة.

و قد رددت عليك الكلمة بالكلمة كحوار و جدال و ليس تحاملا او ماشابه.


على اي حال عفوا اذا كنت تعتبر ان حواري معك تحامل او مساس بك،فهذا ما لم اقصد اليه بتاتاً.



اما المثل المصري فاعتقد ان المقصود به ما ورد بالآية الكريمة

( وكل الزمناه طائره في عنقه)

اي ان كل شخص مسؤول عن نفسه او ماشابه.

فانا لم افهمه تماماً و حبذا لو تشرحه لي خصوصاً البطحة..ما هي؟






أليس غريباً ان يكون حديثنا حول اتباع هبل و هجوم الخبر و قضايا هامة و عامة و خطيرة ثم نتحول الى الحديث عن معنى البطحة؟ّّّ

:D

تقبل تحياتي اخي صدق الوفا

صدق الوفا 18-06-2004 07:39 AM

لكنك لم تجبني هل وجهت الكلام الى اسمك يا فارس

يبدو انك شعرت ان الكلام موجه اليك لانه ببساطة ينطبق عليك لما ترد على كلامي مل اشير اللى اسمك اساسا اقرأ الكلام وابحث عن اسمك يا اخي







مع التحيه

فارس ترجل 18-06-2004 02:25 PM

صدق الوفا

لم توجه كلامك الى بالاسم .. و لكن اقول للمرة الثانية انه جاء في معرض الردود على موضوع انا من طرحه،أليس كذلك؟.

على اي حال.. قد قبلت عذرك.


دعنا من ذلك الآن فانت لم تجبني بعد ما معنى البطحة؟

:confused:

مساهم 20-06-2004 08:02 PM

أخي فارس ترجل ..

أولاً أعتذر عن تأخري في الرد على ما أثرت لي من نقاط أراها مهمة ويقع فيها متشابهها الكثير من الشباب المخدوعين باسم الجهاد المزعوم ..

وبالطبع أنا سأركز معك حول نقطة وجوب الأخذ بأقوال أهل العلم والتي أيدتها عندما قلت بأنك لا تختلف معي حول مشروعية هذا الأمر ..

يقول الله تعالى : { وإذا جاءهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه إلى الرسول وإلى ألي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم } قال أهل العلم : ألي الأمر يدخل معهم العلماء ..
ويقول تعالى : { هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يتذكر إلا ألو الألباب } أنظر إلى صيغة البلاغة في قوله تعالى { الراسخون في العلم } ..

إذن فنحن متفقين على ثوابت في الدين لا يمكن تجاهلها بأي حال من الأحوال ..

دعني الآن أوضح لك رأيي في نقلك لقول الشيخ اسامة ابن لادن كما تقول ..

إقتباس:

فالناس في بلادنا خائفون من أن يقولوا كلمة الحق, فينبغي التنبه. وقد صرّحوا لنا مراراً كبار العلماء الذين يشار إليهم بالبنان عن الخوف الذي يخشونه فيما لو صدعوا بالحق
لست أدري من يقصد بهؤلاء العلماء المشار إليهم بالبنان ؟؟ أنا لا أعرف شيخاً معروفاً وموثوق في علمه ودينه إلا ويحذر منكم أشد التحذير بما آتاهم الله من العلم والبصيرة سواءً في مساجدهم أو في بعض القنواة الإعلامية كالمذياع أو التلفاز .. ويبرزون أكثر في المذياع وخاصة على إذاعة القرآن الكريم .. فمن كان يقصد ؟؟ من بقي من المشار إليهم بالبنان كما يقول ؟
إقتباس:

وقد حدثت من قبل أن أحد كبار العلماء في هيئة كبار العلماء حدثني عندما كنّا نقول لهم: "إنه ينبغي إصدار فتوى بوجوب الإعداد, على التسليم فرضاً بقولكم أن وجود الأمريكان في البلاد ضرورة", فاعتذر عن إصدار فتوى مع تصريحه في المجلس بأنه حق, وأنه لابد من أن يكون العمل للجهاد في البلاد على أبناء البلاد وأن يخرج الأمريكان, قال: (لكن الدولة لا توافق لنا بهذا),
جميل .. ولكن هل تدري في من نزلت هذه الآية العظيمة .. { يا أيها الذين آمنوا إذا جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين } ربما يظن البعض أن هذه الآية أنزلت على منافق أو كافر .. ولكن الحق أن هذه الآية أنزلت على صحابي جليل شهد غزوة بدر .. فلا أعتقد أن مسلماً حقاً يزكي على الصحابة أحد وأظنك إن شاء الله منهم أخي العزيز ..

إقتباس:

ولمّا قلنا له: "حاولوا عبر هيئة كبار العلماء أن تستصدروا فتوى بذلك, فقال كلاماً وأنا أشكر له مصارحته لي, قال ليس في نظامنا في قانون هيئة كبار العلماء"، قال: (لسنا نحن الذين نبحث القضية ونصدر فيها فتوى، وإنما تصدر الفتاوى في المسائل التي تحال إلينا من المقام السامي)- على حد تعبيره )).
يقول لسنا نحن الذين نبحث عن القضية ونصدرها .. نعم نعم .. هذا صحيح .. حتى إن الفتاوى التي أصدرتها هيئة كبار العلماء في السعودية في البوكيمون وطاش ما طاش وقيادة المرأة للسيارة جميعها كانت تصدر من المقام السامي .. اتق الله وكن واقعياً يا فارس .

إقتباس:

العلماء الذين ينافسون نجوم الطرب و الفن في الظهور على شاشات التلفاز و تبدو فتاويهم و آرائهم مصممة وفقاً للرؤية السياسية التي يتبناها الحاكم على المقاس.
يعني تريد أن تقول بمعنى أوضح أن الدعاة والعلماء الذين اعتاد الناس سماع وعظهم وتذكيرهم والذين اهتدى على أيديم خلق كثير مثل الشيخ عبد الرحمن السديس والشيخ عائض القرني والشيخ سعود الشريم والشيخ سلمان العودة والشيخ سعيد ابن مسفر والشيخ سفر الحوالي والشيخ العريفي والشيخ الزهراني والشيخ سعد البريك والشيخ الحذيفي كلهم فتنوا وضلوا عن سواء السراط وأصبحوا يقولون على الله غير الحق ؟؟

إقتباس:

و هاهو احد اعضاء هيئة كبار العلماء رأيناه يصرح بأنه عاجز عن إصدار فتوى لأن "قانون" الهيئة يحتم عليها الا تتصدى لأمر بالافتاء الا اذا احيل اليها من المقام السامي..و ما هو بسامي و لكنه زمن أغبر.
نعم لقد كنت سمعته حفظه الله .. ولقد قال حقاً ولكنكم قوم تعمهون .. أسأل الله لكم الهداية .. يا أخي عندما حارب الأمريكان أفغانستان لم يكن الناس بحاجة لتوضيح رسمي وموقع عليه من هيئة كبار العلماء ليبينوا للناس شناعة فعل هؤلاء الأوغاد .. يا أخي لقد كان أهل العلم يتكلمون في تلك المسألة في مساجدهم بل وأعضاء الهيئة أنفسهم أيضاً .. بل وفي والتلفزيون والمذياع كذلك كانوا يعلنون استنكارهم الشديد لما جرى هناك .. فما المشكلة إذن ؟؟ يعني هل إذا أفتى هيئة كبار العلماء بفتوى رسمية وموقعة سيتغير شئ ؟؟

إقتباس:

هناك خطوط حمراء يا مساهم،فهم اذا تعلق الامر بالحديث عن الجهاد او مدى عدل من يسمونه ولي امر او شئون الاعداد لقتال الصليبيين او التواجد الامريكي في جزيرة العرب و ما الى ذلك تجدهم يلوذون بالصمت او يفتون إن إضطروا بفتاوي عامة لا انعكاس لها على الارض خشية يد الاسرة الحاكمة ان تبطش بهم،لأنهم يعلمون ان ذلك يغضب "المقام السامي" فيتحفظون،و لهم في ذلك من الرخص
هنا وصلنا للنقطة التي عندها مربط الفرس ..
يعني يا فارس هل ما قلت لي عن الأعذار لأهل العلم يعتبر حجة لك عند الله أنت ومن معك ؟ هل هذه حجة تحتج بها بالله عليك ؟ يعني تنفذون وتقتلون وتفسدون بناءً على توقعات قاصرة عن أهل العلم ؟ هل أصبحت المسألة عندك يا فارس أهون من لعبة طفل لا يأبه بتفاصيلها الدقيقة وكأن المسألة لا يوجد بها إزهاق أنفس وتدمير .. يعني هل زهدتم عن سؤال أهل العلم لأجل هذه الحجج الواهية ؟؟
يا أخي تستطيع أن تذهب الآن لمن تثق به ويثق بك من أهل العلم وتسأله على انفراد وتأخذ رأيه وانتهى الامر ؟؟ وإن لم يعجبك فهناك آخر .. وإلا حتى لو تضطر للسفر لأي دولة إسلامية لتستفتي من يفتيك ويقطع لك في المسألة ..
سبحان الله .. لا أدري كيف تزهدون عن سؤال أهل العلم لأجل هذه الحجج الواهية وكأن المسألة اجتهادية أو قابلة للإختلاف .. ولكن الشيطان سول لكم وأملى لكم ووعدكم ..
أنا شخصياً أعلم أناساً علماء لو أتاهم أحد منكم ليستفتيه لفتح له قلبه ولكتم عليه سره ولأخبره بما يعلم من ما قال الله ورسوله .. فأين حجتك إن كانت لك حجة ؟

إقتباس:

هاك هذا السؤال:لماذا إذن اعتبر رسول الله صلى الله عليه و سلم ان اعظم الجهاد ( كلمة حق عند سلطان جائر)؟؟
لأنه عليه الصلاة و السلام يعلم ان ليس لهذه المهمة الا قلة،و لو كان يمكن تبنيها من الكم الهائل من العلماء حسب وصفك لما كانت من اعظم الجهاد عند الله.
العلماء يقولن كلمة الحق عند الحكام ولكنكم قوم تستعجلون .. ما رأيك يا فارس لو أن شيخاً قال للناس أنه نصح فارس في ترك المعاصي والذنوب .. أتراه أصاب في هذا ؟ يعني هل كان يجب على العلماء أن يرسلوا خطاباً مصدقاً إلى فارس ليأكدوا له ذلك ..

ثم إني لا أعلم كيف خلطت بين كلمة الحق عند سلطان جائر وبين الخروج عليه بالسلاح !! ماهذا الخلط العجيب .. هل بالدين يتلاعب .. أم أنكم أولتم النصوص خلاف ما تقتضيه ..
وهذا كله من بركات اجتهاداتكم الشاطحة والقائمة على اتباع الهوى والبعيدة كل البعد عن الورع والخوف من الله ..

أما عن موقفك مع ذلك الشيخ فأنت لم تذكر لي بماذا سألته وفي أي نقطة بالتحديد ؟؟ لكل شئ حكمه ووضعه ومقاله .. وهذه عيوب أهل الفتن يأخذون المسائل بالتعميم وكأنها لا تحتاج لتبيين جوانبها ومفرداتها وتفاصيلها الدقيقة والتي عليها يقوم الحكم الشرعي ..

ولقد تحاشيت بعض النقاط التي أوردت في ردك علي حرصاً مني على عدم تشتيت الموضوع وهو القائم على ضرورة الإعتداد بقول أهل العلم .. إذ قد ذكرتَ لي بعض الأدلة من السنة ما لا أراها داخلة في الموضوع .. مثل حديث عدم السمع والطاعة إذا أمرالحاكم بمعصية وهذا إن دل على شئ فهو يدل على خلطك الواضح وتمسكك بظاهر الأدلة الشرعية تماماً كما هو حال الخوارج .. يعني العلماء يجتهدون ويفصلون ويأولون ويفرقون ويبينون ويسعون ويكدحون في أدق التفاصيل الفقهية .. بينما أنتم لا تزيدون على أن تأخذوا بظاهر الأدلة الشرعة بكل بساطة وتزهدون في اجتهادات العلماء الكبار كالطحاوي وغيره ...وكأن الله لن يسألكم عنهم وقد أمركم بالرجوع إليهم ..

يا فارس .إني أعظك موعظة من أخ ناصح لك .. أوصيك بأن تقوم لله ثم تتفكر .. أنتم تسيرون على درب شائك من المشتبهات التي لو عرضت على عمر ابن الخطاب كما قيل لجمع لها أهل بدر .. والله ما بدعاتنا ولا علمائنا من فتنة ولا زيغ .. لقد عُهدوا دعاةً وعلماء ناصحين مخلصين ... آلآن أصبحوا مفتونين بزعمكم ؟ وهل ما قلت لي يعتبر حجة تمنعك من أن تستوقف عالماً لتسترشد به لما يرضي الله عنك بدلاً عن تخبطكم في ظاهر الأدلة الشرعية ...

وأخيراً لا يسعني إلا أن أدعو الله لك بالهداية وأن يجلو عنك الظلمة في عينيك وأن يهديك سبيل المؤمنين الصادقين الذين يقضون بالحق ولا يخافون لومة لائم ..

مساهم 06-07-2004 05:13 PM

أين أنت يا فارس ؟

غــيــث 06-07-2004 06:59 PM

أخي الكريم : مســاهم

تصحيح للآية الكريمة التي أوردتها :
49 (الحجرات)




بارك الله فيك ونفعنابماكتبت

فارس ترجل 08-07-2004 01:54 PM

مساهم

اعتذر بدوري عن التأخير في الرد ، و لكنني لم انتبه انك رددت عما اوردته الا مؤخراً فعذرا.

و ساتعرض هنا إلى النقاط التي تفضلت بطرحها، بعد ان اوجزها .


1. لا يوجد شيخ يشار اليه بالبنان الا و حذر من المجاهدين

- و هذا مع إحترامي الكامل مجرد فرية ، فلو انك اطلعت على كلامي جيداً لوجدت انني ذكرت لك شيوخ كثيرين يشار اليهم بالبنان و لم يحذروا من المجاهدين بل على العكس حثوا على مؤازرتهم.

http://www.tawhed.ws/c?i=45

هنا..و على هذا الرابط ستجد مئات الشيوخ و مؤلفاتهم الكاملة ، و حينها ستسلم بنفسك انك افتريت.

اعرف سلفاً ان وقتك لا يسمح ، لكن اذا..اذا قمت بتصفح احد الكتب المعروضة فقط ستدرك انك غائب تماماً عن الفكر الاسلامي الصحيح الغير خائف من سيف الاسرة الحاكمة المسلط على كل من يخرج بكلمة عن المنهج المرسوم.



2. الشيخ اسامة قد يكون من المقصودين بالآية الكريمة ( اذا جاءكم فاسق...)،بالتالي فإن القول بان الفتاوي لابد ان تكون من المقام السامي إدعاء بدليل فتاوي البوكيمون و طاش ما طاش.........الخ.

- نحن هنا نتحدث عن الفتاوي الخاصة بالاستعانة بالامريكان و اخراجهم و ما الى ذلك مما لا يسمح القصر بالتطرق اليه الا بموافقته.

و اعتقد انك تعي ذلك سلفاً و لكنك تحب الجدال حتى تستمتع بكتابة الخاتمةالرنانة: اتق الله و كن واقعياً يا فارس.

إفهمني..آلية عمل هيئة كبار العلماء تقتضي عدم الإفتاء في امور تتعلق بسياسات الدولة الا بعد احالة طلب الافتاء من المقام السامي.
الآن واضح؟



3. المجاهدون يقاتلون و يقتلون لأنهم ذوي قناعات قاصرة عن اهل العلم.

- و كأنني قلت ان المجاهدين يعتمدون على من يخافون الافتاء من العلماء ، لا يا اخي العزيز ، ليس هذا هو المقصود ، عد الى كلامي و اقرأه ملياً تدرك مقصدي ، ماقلته هو انك اذا كنت تظن ان كافة العلماء يؤيدون مكافحة المجاهدين فذلك لانهم ثلاثة فرق:-

أ. باعوا دينهم بدنياهم و هم فريق النجوم المعروفين من اذاعة القرآن الكريم الى قناة اقرأ.

ب. الخائفون الآخذون بالتقية و هؤلاء ذكرت لك امثال كثيرة عنهم لأنك تحججت بذلك وقلت ان هناك كثير من الشيوخ و اساتذة الجامعات كلهم لا يوافقون المجاهدين و قد بينت لك خطؤك.

ج. من لا يخافون في دينهم لومة لائم و يصدعون بالحق ، وقد ذكرت لك امثلة ، و في الرابط الذي اهديته لك اعلاه الكثير منهم و مؤلفاتهم ، فقط لو تقرأ.



تحياتي

مساهم 08-07-2004 09:28 PM

يعني كل هذا الكلام لكي تسمعني هذه الخاتمة الرنانة ..
إقتباس:

فقط لو تقرأ
:)

ماشي يا فارس ولي عودة إن شاء الله ..

فارس ترجل 29-07-2004 02:25 PM


مساهم

اين انت ؟؟

مساهم 29-07-2004 03:39 PM

أهلاً أخي فارس وأعتذر عن التأخير لظروف كثيرة ..

في الحقيقة لم أكن أتوقع أن أراك راغباً في سماعك لردي .. لأني أتيتك بحجة قوية لم تستطع أن تحاجني عندها ... والدليل هو تجاهلك إياها في ردك علي ...

دعنا من هذا التصنيف الذي صنفته لأهل العلم لأنني أصلاً غير مقتنع به على الإطلاق وخصوصاً ذلك الصنف منهم الذي تقول أنهم يعملون بالتقية !!

أنا شخص واقعي جداً يا أخي فارس وأنا إذا أردت أن أحكم على أناس فلا أحكم عليهم وأصنفهم بلا دليل واضح وملموس ..

طيب يا أخي ماذا تقول في أنني أرى الكثير من أهل العلم من يبينون خطورة فعلكم هذا وعظيم الإثم المترتب على فعلتكم في المساجد وكانوا يحثون الناس على التصدي لمثل جماعاتكم هذه الشاذة ؟

ولدي لك مثال أحب أطلعك إياه ..

أعرف رجلاً صاحب علم وتقى سجن في أيام شبابه لفترة ليست بيسيرة وأعتقد أنه بسبب مراسلاته للمسعري أو للتحريض أو لسبب نحوه .. والآن بعدما تعلم العلم الشرعي الصحيح وأظنه حالياً يحضر للدكتوراه وأسأل الله له التوفيق أصبح الآن يدعوا الشباب إلى الإبتعاد عن منهجكم الآثم ويدعو إلى التمسك بأقوال أهل العلم الراسخين ... وأقسم لك بالله العلي العظيم بأنني صادق في أقول ..

لقد أخبرتك أن المسألة أبسط من تحليلاتك وتصنيفاتك وتوقعاتك القاصرة فالمسألة لا تزيد على أن تذهب إلى شيخ صاحب علم ودين تثق في علمه وتعرض عليه ما عندك من حجة وتنظر بماذا سيجيبك .. فقط .. فإن امتنع عنك أحدهم فلن يمتنعك عنك الآخر ... وكما قلت سابقاً .. أنا أعلم أناساً علماء لو أتيتهم فلن يعرضوا عنك وسيبينوا لك كيف يكون العلم الشرعي السليم .. ليس علم الإثارة والمراسلات النارية الهائجة ..!

هذا ما أردت أن أقول لك ..

ولقد وعدك أن أجيبك حول ما أثرت في موضوعك السابق حول ردة الحكام والأمور المترتبة وربما سأعرض الإجابة عليك هنا إن أحببت وشكراً ..

فارس ترجل 01-08-2004 03:01 PM

اخي مساهم

اهلاً و مرحباً بك اخي الكريم.. و لا عليك من التأخير فكلنا نتأخر و الحياة مشاغل.


اخي

عندما صنفت العلماء ثلاث تصنيفات فقد كان هذا إعادة توضيح لوجهة نظري حول سؤال لك حول موقفي من الدعاة و العلماء المنتشرين والذين ينددون باعمال المجاهدين.

و لو عدت لردي ذلك لرأيت انني لم اذكر فئة الا و دللت على مثال لها من الفقهاء التاريخيين و المعاصرين ، بالتالي لا يمكنني التوقف كثيراً عند إقتناعك بهذا التصنيف او عدم اقتناعك ، لأن الواقع يفرض نفسه عليَّ.


ايضاً الرابط الذي وضعته في ردي السابق تبين انه لموقع محجوب في المملكة.

و سبب وضعي لذلك الرابط هو قولك انه ما من شيخ يشار اليه بالبنان الا و حذر من المجاهدين ، حيث يوجد مئات الفقهاء ممن يشار اليهم بالبنان يناصرون هؤلاء المجاهدين و يبينون انهم يطبقون المنهج الإلهي بحرفيته.

لهذا ارجو ان تكون في دولة غير محجوب عنها ذلك الموقع لتقول لي رأيك ، او ازودك ببرنامج لفك الحجب إن شئت.






انت تنصحني ان اذهب الى شيخ و اعرض عليه المسألة.

و قد رويت لك حادثة حصلت معي بهذا الخصوص فارجو ان تتصفح الموضوع فالمدة طالت و لعلك نسيت منبع النقاش.


و بصرف النظر عن ذلك اعلم اخي انني و امثالي نعتمد على آراء العلماء الربانيين الذين لا يخافون في الله لومة لائم ، و لا يفتون من اجل الراتب و المنصب ، و هم في زماننا هذا إما في جبهات الجهاد او في السجون او متخفين في احسن الظروف ، و الله المستعان.


إذا كان لديك شيء تريد قوله حول ردة الحكام فيمكنك طرحه هنا و أعدك انني سأطالعه بإمعان و تركيز ، و بكل رحابة صدر.

تقبل تحياتي و إحترامي

الوافـــــي 01-08-2004 05:00 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فارس ترجل
اخي مساهم
و سبب وضعي لذلك الرابط هو قولك انه ما من شيخ يشار اليه بالبنان الا و حذر من المجاهدين ، حيث يوجد مئات الفقهاء ممن يشار اليهم بالبنان يناصرون هؤلاء المجاهدين و يبينون انهم يطبقون المنهج الإلهي بحرفيته.

لهذا ارجو ان تكون في دولة غير محجوب عنها ذلك الموقع لتقول لي رأيك ، او ازودك ببرنامج لفك الحجب إن شئت.

و قد رويت لك حادثة حصلت معي بهذا الخصوص فارجو ان تتصفح الموضوع فالمدة طالت و لعلك نسيت منبع النقاش.


الأمر الأول ...
تقول أن المقدسي ممن يشار إليهم بالبنان :D:D
أضحكتني حيث لا مجال للضحك
ستبقون هكذا تقدسون الأصنام البشرية
وتسعون وراء كل من ينتقص من هذه البلاد
أما وجدت غير هذا الأفاك لتستشهد بكتاباته ..؟؟؟
بالفعل الخواء .. الخواء .. الخواء .. هو ديدنكم

الأمر الثاني
لسنا في حاجة لأراء من ليسوا على ثرى هذه البلاد الطاهرة فيما يختص بها
والحمد لله هنا ما يكفينا من العلماء الذين لا يصل إليهم أحدا كائنا من كان
وإن كنت ترى أن واجبك إظهار المفاسد فابدأ ببلادك أولاً ثم تعال إلى هنا
فمن العيب أن تعيش بين ما تراه وتسمعه - دون أن أكتبه - وتقفز على الأولويات
إبدأ بنفسك يا رعاك الله وطهر بيتك أولاً ثم تعال لنسمع منك

الأمر الثالث
إن قدمت إلى هذه البلاد ذات يوم للعمل أو الحج وسألت أحد ونسيت ، فليس الأمر يعنينا ولن يكون ذلك شاهد علينا
فأرقام علمائنا ومشائخنا منشورة ومعلومة فإن أردت فاسأل من لا يهمه منصب سياسي أو رغبة في السلطان
وأنا واثق أنك ستجد ما تريد ، وإن أبيت فأنت من أبى

مساهم 02-08-2004 05:25 PM

أخي فارس ..

أنت لا تزال غير مقنع على الإطلاق ...

وإجابتك ينقصها الكثير من الموضوعية والشفافية ... وكأنك تسعى للهروب من الواقع بأدنى حجة ... وإلا فما تفسيرقولك هذا :
إقتباس:

و بصرف النظر عن ذلك اعلم اخي انني و امثالي نعتمد على آراء العلماء الربانيين الذين لا يخافون في الله لومة لائم ، و لا يفتون من اجل الراتب و المنصب ، و هم في زماننا هذا إما في جبهات الجهاد او في السجون او متخفين في احسن الظروف ، و الله المستعان.
أرى أن كلامك هذا مشبك وغير واضح المعالم . وكأنك تعمد إلى زج الكلمات والأفكار مع بعضها البعض لتحصل على الصورة المطلوبة لتنتصر لرأيك .. الله يهديك ..

أنت تقول بأن العلماء المخلصين هم الذين يتواجدون في جبهات الجهاد أو في السجون أو متخفين .. طيب لماذا لا تذهب للذين هم متخفين على حد زعمك ؟ وقبل ذلك .. ماذا تعني بالمتخفين ؟ لم أفهم ؟

وبعدين أنت تقول يفتون من أجل الراتب والمنصب !! وهل عيب أن يأخذ الشيخ راتب ؟ ومن أين تريد أن يصرف على نفسه وعياله ؟؟ وهل كل شيخ يأخذ الراتب يصبح فاسقاً باع دينه بدنياه ؟
وإن كنت تقصد بالمنصب أعضاء هيئة كبار العلماء فأنت تعلم أني لم أطلب منك الذهاب إليهم لعلمي بأن الشيطان صدّق عليكم قوله فاتبعتموه ففسقتم هؤلاء الجبال ظلماً وعدواً بغير علم ..
فلماذا تحشر الكلمات ببعضها البعض هكذا ؟ هل هذا هروب منك ؟
يا أخي إنك تجد من أهل العلم في كل حارة وفي كل شارع مع تفاوتهم في درجات علمهم إلا أن أحدهم قد يكفيك فلماذا تتشدق بفلسفتك هذه ..

على العموم إنه من الواضح يا فارس من خلال مناقشتي لك علمك الباطن بخطأ المنهج الذي تسير عليه دينياً .. وإنما يدعوك لذلك هو رغبتك الجامحة للتشفي وإسقاط حكم الدولة ورغبتك في انتصار نظام القاعدة .. وأن دعوى إخراج المشركين وتطبيق شرع الله لم تقصد بها التقرب لوجه الله تعالى وإخلاص العمل له وحده وهذا هو الأساس لقبول أي عمل عند الله .. وإنما اتخذت شعار الدين لتؤيد فعل هؤلاء الخوارج وأصحاب القاعدة الذين أعجبت بهم لتنتصر لنفسك ولتحقق ما تشتهي رغباتك .. يعني باختصار .. العمل لله كان آخر شئ تفكر فيه وإن كذبت على نفسك بغير ذلك ... ولكن تأكد أن الله قد يمهلك ولكن لن يهملك .. وأن الله ليملي للظالم حتى إذا أخذه لم يفلته ...

أرجو أن لا تعتقد أن ما كتبت أعلاه كان إنتقاماً من شخصك فهذا ليس هدفي للحوار معك .. وإنما أردت أن أوقضك إلى حقيقة ما تسوقه إليك نفسك فلعلك تنتبه وتستيقض قبل فوات الأوان .. وقبل أن تلاقي العزيز الجبار وأنت بهذه الحال المزرية التي ما أردت بها وجه الله في حقيقة أمرك ..

قلت لك عن أهل العلم الذين يحذرون الناس في المساجد من خطورة فكرك الضال فلم تستطع أن تقول فيهم أمراً ... فهم لم يخرجوا إلى الإعلام لتقول قصدهم الشهرة .. وليسوا أصحاب المناصب المفتونين كالذي تقول .. هل عندك من حجة عليهم يا فارس ؟ إذن دع الشيطان يبحث لك عن حجة مناسبة فلربما تأتي لتقول هم يهود قد أرسلهم شارون من البيت الأبيض ليحاربوا فكر المجاهدين .. إلخ

أرجو أن تسامحني إن كنت تجاوزت حدودي معك وأسأل الله تعالى أن يكتب لك الهداية إليه وأن يكشف الظلمة عن عينك والغشاوة التي على قلبك فتعود إليه سبحانه تائباً نقياً ليرضى عنك ..
[color=seagreen]{ وإن الله لشديد العقاب وإنه لغفور رحيم }

فارس ترجل 03-08-2004 02:07 PM




(( أنت تقول بأن العلماء المخلصين هم الذين يتواجدون في جبهات الجهاد أو في السجون أو متخفين .. طيب لماذا لا تذهب للذين هم متخفين على حد زعمك ؟ وقبل ذلك .. ماذا تعني بالمتخفين ؟ لم أفهم ؟ ))

عفواً ..لم اتمكن من معرفة مرادك من القول ( لماذا لا تذهب للذين هم متخفين)

يعني لماذا اذهب اليهم ؟

هل لأطلع على اقوالهم؟..فأقوالهم منشورة كما اسلفت لك..

ام ماذا؟

بجد لم اتوصل الى قصدك.

هل فهمت اخي من هذا الموضوع انني اعاني من نقص في العلماء و بالتالي لا اجد من الجأ اليه و انتظر نصيحتك ؟

يا مساهم


سأشرح بإيجاز مجدداً و لآخر مرة :-

قلت انت في كلام سابق ان مخطم الفرس عندك هو هؤلاء العلماء المنتشرين ومالهم يحذرون دوماً من المجاهدين؟ ، و سالتني كيف افسر ذلك.

و قد فعلت ، حيث بينت لك في كلام طويل ما يشبه عملية مسح شاملة لواقعنا الفقهي.

فطلبت مني لسبب اجهله ان اذهب الى اي عالم و اسأله عن مسألة من تسمونهم خوارج .

فذكرتك انني قد فعلت ، و ذلك لأبين لك بأن تصنيفي للعلماء الذي لا يعجبك انما ناتج عن إحتكاك ، و المرة التي رويتها لك كانت مثالاً كتدليل اما مع علماء آخرون فقد رأيت و عايشت الفتاوي التي لا تعبأ بذقن حاكم او ضرورات سياسية ، و تلقيتها من افواه اصحابها سواء شفاهةً او قراءة .

اخي.. اذا كنت لم تستوعب وجهة نظري كما يتبين من ردودك رغم كل هذا التوضيح و التفصيل فليس هذا ذنبي ، و اطلب منك بكل صدق و إخلاص ان تقرأ كلامي من بدايته و ستلاحظ انك تجور دون اي داعي.

اما سؤالك عن المتخفين فهم العلماء الذين نجوا من بطش الحاكم حتى الآن و يتخفون اي ينشرون فتاويهم باسماء مستعارة او اسمائهم الحقيقية احياناً إذا أمنوا عدم معرفة مكانهم ، و الاسباب لهذا التخفي تعرفها .

ارجوك سلفاً ألا تزايد على هؤلاء الربانيين كونهم يتخفون ، فلو تدري ماذا يحدث في زنازين آل سعود و حجم الدعاة المكدسين في ظلامها وفقاً لقوائم باسماء الدعاة جاءت من وراء المحيط..اقول لو كنت تدري.. و احسبك تدري..لعذرتهم في تخفيهم.








(( وهل عيب أن يأخذ الشيخ راتب ؟ ومن أين تريد أن يصرف على نفسه وعياله ؟؟ وهل كل شيخ يأخذ الراتب يصبح فاسقاً باع دينه بدنياه ؟ ))

سبحان الله.

و من الذي قال ذلك ؟

عليك ألا تضع الكلام في فمي ثم تبني عليه و تخرج بنتائج ما انزل الله بها من سلطان.

هل إذا قلت عن فئة من العلماء انهم يفتون من اجل الراتب و المنصب فإنني اقصد كل عالم يتلقى راتب إنما يفتي من اجل هذا الراتب ؟

هل صارت لغتنا العربية قاصرة عن إيصال المعنى الى هذا الدرجة ؟








((..........فلماذا تتشدق بفلسفتك هذه ؟ ))

أرني عبارة واحدة تحمل في طياتها معاني غير متصلة بواقعنا المعاش حتى يمكنني ان اوافقك على تعبير فلسفة هذا.







(( على العموم إنه من الواضح يا فارس من خلال مناقشتي لك علمك الباطن بخطأ المنهج الذي تسير عليه دينياً....))

إذن..هذا ظنك بي ، انا اناقشك في قضايانا المهمة و انت كنت تنفق الوقت و الجهد لقراءة ما بين سطوري لتخرج بتحليل تظن انه صحيح.

إن ما قلته فيّ لن اناقشك حوله اكثر و ذلك لسببين :-

الاول: انني بصراحة لا اريد ان أجر لاي احاديث شخصية و حزازات طفولية
و أصر على إبقاء الحوار حواراً عاماًيليق بأناس راشدين يريدون الوصول الى الحقيقة و ليس الانتصار المؤقت و الوهمي للذات.

و الثاني لأنك تظن بي ذلك و إن بعض الظن إثم.



مساهم

إبق في الكلام و دعك من الهروب الى الحديث عن صاحب الكلام فالله حسيبه

و اعتبر نفسك تقرأ هذه الاسطر في كتاب لم تقع على غلافه ، فلا تعرف مؤلفه.



هل يعيقك هذا عن قراءته و إستيعاب ما جاء فيه؟













اعتذر
و لكنني مضطر للانصراف الآن و لي عودة للإستكمال إن شاء الله تعالى

مساهم 03-08-2004 02:51 PM

إقتباس:

الاول: انني بصراحة لا اريد ان أجر لاي احاديث شخصية و حزازات طفولية
حزازات طفولية !!

سامحك الله يا رجل .. توقعتك أن تتقبل كلامي بصدر أرحب .. أنا قد أستخدم أحياناً بعض العبارات القوية ولكن بشكل عفوي أقصد به التنبيه لا غير .. فالصوت القوي أدعى لأن يوقض النائم ..

طيب خلاص ولا يهمك ... أعتذر منك عزيزي إن كنت جرحت شعورك عن غير قصد ... وسأنتظر متابعتك وبصدر رحب إن شاء الله ..

فارس ترجل 04-08-2004 02:18 PM





(( قلت لك عن أهل العلم الذين يحذرون الناس في المساجد من خطورة فكرك الضال فلم تستطع أن تقول فيهم أمراً ... فهم لم يخرجوا إلى الإعلام لتقول قصدهم الشهرة .. وليسوا أصحاب المناصب المفتونين كالذي تقول .. هل عندك من حجة عليهم يا فارس ؟ ))

اخي..انا بشر عادي و لست مطلع على السرائر ، و لا ادري اذا ما كان هؤلاء الذين تسأل عنهم مغرر بهم من أناس آخرين ( اناس يمكن وصفهم بانهم علماء اكاديمياً و طلاب دنيا واقعياً يلوون اعناقاالنصوص وفقاً لطلب الحاكم او تبعاً " للضرورات السياسية " ..

او هم يفتون بأشياء في هذا الجانب إتقاءاً لغضب " صاحب السمو طويل العمر ولي الامر" ، او..او...


علماً انني لا اشكك ابداً في قدرتهم العلمية و نبوغهم في مجالهم و قدرتهم على استنباط الاحكام في امور العقيدة العبادات و ما اليها ، و لكن عندما يتعلق الامر بمحاذير سياسية يبدأ السوء الواضح و التمييع المتعمد.


إن ما ادريه و على وجه اليقين ان فتاويهم و آرائهم في هذا الموضوع غير محكمة و يمكن ان يفندها طالب علم مبتديء .


و ان كافة ما يقولونه هو في حقيقته يؤدي بنا الى إستمرارية العرش الخانع و ضياع الامة وسيادة هبل .


و ان ما ينشرونه و يقولونه مردود باقوال علماء آخرين نعرف عنهم انهم عانوا و ظلموا و خسروا رغد العيش في سبيل ما يرونه صواباً و ما تدعمه كتب علماء السلف .



و الاهم من كل ذلك ان ما يقولونه مقنع لا صوت فيه لإرضاء احد الا الله عز وجل .



لماذا يبدو صعباً عليك إستيعاب ذلك و انت تعرف اكثر مني عدد الفقهاء والعلماء المطاردين و المسجونين و المتخفين و المحظورة آرائهم و كتبهم.


لا تقل لي انهم قلة ، لأن ذلك حجة عليك و ليس لك ، فلا اظنك تعتقد ان الراسخين في العلم الربانيين الذين قرنوا القول بالفعل يجب ان يكونوا كثرة في زماننا هذا او حتى في اي زمان سابق.




سبق و قلتُ:

{ لماذا إذن اعتبر رسول الله صلى الله عليه و سلم ان اعظم الجهاد ( كلمة حق عند سلطان جائر)؟؟

لأنه عليه الصلاة و السلام يعلم ان ليس لهذه المهمة الا قلة،و لو كان يمكن تبنيها من الكم الهائل من العلماء حسب وصفك لما كانت من اعظم الجهاد عند الله. }


و لم تفهم قصدي حينها.

الآن اظن صار الامر واضحاً.




(( أرجو أن تسامحني إن كنت تجاوزت حدودي معك ))

قد سامحتك.


(( طيب خلاص ولا يهمك ... أعتذر منك عزيزي إن كنت جرحت شعورك عن غير قصد ... وسأنتظر متابعتك وبصدر رحب إن شاء الله ..))

اخي الفاضل مساهم

صدري كان رحباً جداً و سوف يظل إن شاء الله تعالى.

اعتذارك مقبول.

الوافـــــي 04-08-2004 05:35 PM

يا من ترجل

مساهم يقول لك العلماء الربانيون من أبناء هذا البلد
فأراك قد غدوت تبحث عن مخرج لتهرب منه من موافقتك له على علمهم وفضلهم
ثم عدت وقلت إنك لا تعلم ضمائرهم ، وبإستطاعة عالم مبتدئ أن يفند قولهم
وتطاولت عليهم وقلت إن كان الأمر يتعلق بأمور سياسية فلن نقبل منهم
ونسيت أن تكتب خلاصة القول .. ومن دون سفسطة للكلام .. ألا وهي :

إن العلماء الذين يشتمون آل سعود هم بالتأكيد على الحق
والعلماء الذين لا يشتمونهم هم بالتأكيد على الباطل ، وفي أفضل الأحوال فيهم ريب وشك
عجبا لك كيف يجرك الجزار إلى المذبح دون أن تعي إلى أين تذهب
وما دمت كذلك .. فأبلغ التحية لحامد العلي والمقدسي
ومن ورائهم خوارج الأمة في هذا الزمان
واستمر في غيك ونهجك في السير من ورائهم

رحم الله إمرؤ عرف قدر نفسه .. وليتك تدرك ما أعنيه

فارس ترجل 10-08-2004 10:37 AM



بعض أسماء المشايخ الذين أُعتقلوا لأنهم صدعوا بالحق


الشيخ / عبدالكريم الحميد

الشيخ / عبدالعزيز الجربوع

الشيخ / علي الخضير

الشيخ / ناصر الفهد

الشيخ / احمد الخالدي

الشيخ / ريس الريس

الشيخ / بدر المشاري

الشيخ / سعود الدرويش البوعينين

الشيخ / محمد بن دهيمان

الشيخ / فهد الدرويش البوعينين

الشيخ/ اسامة الكوهجي

الشيخ/عبدالرحمن السديس(إمام جامع الفرقان)

الشيخ/ فارس الزهراني

الوافـــــي 10-08-2004 06:54 PM

أضحكتني يا فارس حيث لا مجال للضحك :grin:
وبالذات في هذه
إقتباس:

الشيخ/ فارس الزهراني
إن كان هذا المارق من شيوخك
فبئس الشيوخ وبئس تابعيهم

مساهم 19-08-2004 03:19 PM

الأخ الكريم فارس ترجل .

أولاً وقبل كل شئ أحب أن أشكرك على قبولك لاعتذاري بأريحية وطيبة نفس .. تأكد أني أقدر لك ذلك ..

ثانياً أحب أن أحيطك علماً إلى أني أعمد أحياناً إلى تجاهل بعض النقاط التي أراها فرعية عن صلب الموضوع ولا يزيد مناقشتها إلا مزيداً من المراء المذموم وبعيداً عن الحوار الذي ننشده .. كموضوع الفلسفة وتقاضي المرتبات والمناصب وغيرها من المواضيع الشاردة في حديثنا السابق ..

ولعلي سأركز في طرح رأيي الآن على نقطة مهمة وهي عن أهل العلم ( غير البارزين ) إن صح مني إطلاق هذا التعبير ..

لقد رأيت أن إجابتك لسؤالي حول هذه النقطة كانت تنقسم إلى قسمين ..

أولاً : قولك أن بعضهم يعملون بالتقية .. إذن لنفترض صحة هذه الإجابة منك ... إنه إذا اعتقدت بصحة ما يقوم به العالم شرعاً وذلك لأنه بذلك يدرأ عن نفسه وعياله ... أليس يا أخي الكريم درؤه عن الأمة بأجمعها هو الأولى بصحة هذه التقية ؟... فإنه إذا كان يجوز للفرد الواحد فإنه ومن باب أولى يجوز بل يجب أن يدرأ عن الأمة بأكملها ..

دعني أوضح لك أكثر .. إن هناك شرائع إلهية لا يشك في ثبوتها مثل الجهاد وصلاة العيدين وصلاة الميت ... هذه الشرائع لا يمكن أن تكون فرض عين على كل أحد ... بل إذا قام بها بعض الأمة سقط عن الباقين .. وهذا بخلاف الشرائع المفروضة عينياً مثل الصلاة والزكاة فإنها تجب على الجميع ...

إنه لا يوجد يا أخي الكريم في الشريعة ما يجيز للأفراد ويوجب على الجماعات على الإطلاق ( طبعاً إذا افترضنا التساوي في التكاليف . فالأعمى لا يجاهد والفقير لا يزكي والمجنون لا يصلي )

إذن فإذا كان الشيخ يقول بجواز أن يتقي عن نفسه الأذى وكنت ترى بأن له دليلاً شرعياً يجيز له ذلك فتأكد أنه من باب الحكم الشرعي أيضاً أن يكون درؤه عن الأمة من باب أولى ..

وإلا فعلى أي أساس كان يجوز للفرد أن يترك أمراً شرعياً بدليل شرعي ولا يجوز في نفس الوقت للجماعات ؟ وذلك طبعاً على اعتبار تساوي التكاليف الشرعية ..

ثانياً : أنهم غير صادقين وغير ناصحين ويشترون الحياة الدنيا في الآخرة .. أنت حكمت عليهم وبنيت على حكمك أعمدة وأبنية بدون أساس واضح تستند عليه ... سوى أنهم بمجرد أن خالفوا رأي أسامة ابن لادن حكمت بفسقهم ... وعلى فكرة .. أنت بذلك عممت على الآلاف من العلماء وطلبة العلم وأنت لا تعلم .. ويعني باختصار ... قولك هذا لا يمكن قبوله كحقيقة واقعية ولا داعي لأن أشرح لماذا ..

تستشهد دائماً بهذا الحديث الشريف وأنت لا تعلم عن مقتضاه ومعناه .. وهو أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال ( أعظم الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر ) حسناً ...

هل قال صلى الله عليه وسلم (التحريض على الخروج على السلطان الجائر ) .. إن الواضح من مقتضى هذا الحديث هو أن يقول كلمة الحق عند السلطان إذا رأى أنه خالف شرع الله بأمر ما ... كما كان الإمام أحمد يفعل عند المأمون فهو لم يتفق معه عند مسألة خلق القرآن .. فلا يعني ذلك أن يأمر بالخروج على الإمام والتعدي على صلاحياته ..

فمثلاً لو أن شيخاً كان يعتقد بوجوب إخراج الأجانب الكفار الذين يعملون في الدولة .. وإذا افترضنا أن رأيه هو الصواب .. فإن كلمة الحق عند السلطان الجائر هنا هو أن يذهب إلى الإمام بنفسه وينصحه أن يخرج المشركين من جزيرة العرب وإن تأذى بذهابه إليه .. لا أن يحرض جماعات على الخروج على الإمام وتطبق فعله على هذا الحديث الشريف ...


أما قولك ( لا تقل لي انهم قلة ، لأن ذلك حجة عليك و ليس لك ، فلا اظنك تعتقد ان الراسخين في العلم الربانيين الذين قرنوا القول بالفعل يجب ان يكونوا كثرة في زماننا هذا او حتى في اي زمان سابق.)

هذا القول أراه غير صحيح .. هل تدري لماذا ..؟ .. يقول صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح ( لا تجتمع أمتي على ضلال ) واستناداً على هذا الحديث .... إن كنت لا تدري ... فإن إجماع أهل العلم يعتبر حجة عند العالِم !! .. هل تدرك ما الحجة ؟ أي أن العالم يصح له أن يحتج بالإجماع كما يصح له أن يحتج بالكتاب والسنة ... فإن لم تصدقني فاسأل أهل الذكر ولا تكذبني هكذا ...

أخيراً .. أعلم أني أطلت هنا .. ولكن المقام أبى إلا أن يخرج بهذا المقال ... أرجوك أن لا تستعجل في قراءة ما كتبت ... وسوف أكتب إن شاء الله عن الموضوعين المهمين وهما ردة الحكام .. وإخراج المشركين من جزيرة العرب ..

مساهم 20-08-2004 06:08 AM

تعديل يسير فقط ..

عند قولي ( يشترون الحياة الدنيا في الآخرة ) أعتذر فعلاً فلا أدري لماذا كتبت هذا الحرف ( في ) هنا . والصحيح ( يشترون الحياة الدنيا بالآخرة ) ..

ولقد نسيت التعليق على النقطة أثرتها يا فارس في جمعك لأسماء بعض أهل العلم ... ولقد كنت أريد أن أطرح عليك سؤالاً مهماً حتى لا نعمم ونعتقد أن كل من وقع تحت عقوبة الدولة إما لتفريق الصف أو التحريض وناتج عن اجتهاد خاطئ إنما هو حصيلة لأمر واحد ..

فما هو الحق الذي صدع به كل هؤلاء ؟ هل صدعوا جميعاً برأي واحد ؟

يعني باختصار .. هل جميعهم اتفقوا على رأي واحد ؟

يا أخي العزيز إذا أردت تكتب في أمر حساس كهذا الموضوع فاكتب يارعاك الله بكل دقة ووضح في كل جزئية حتى لا تقع في التعميم ولخبطة الأوراق ..

فمثلاً .. أنا لا أعلم في أي جزئية تمت معاقبة كل من هؤلاء من قبل الدولة .. وفي أي نقطة اتفقوا عليها ؟

يعني هل جميعهم كانوا يتفقون على جواز قتل رجال الأمن والمرور ؟ أم هل جميعهم يرى وجوب قتل الأجانب الكفار ؟ أم هل جميعهم يرى وجوب إخراج الكفار العاملين لمصلحة الدولة ؟ أم هل جميعهم يرى جواز التفجير الإرهابي للمباني الحكومية ؟ أم هل جميعهم يرى كفر الحاكم ووجوب الخروج عليه ؟

والأسئلة كثيرة ومتشعبة فإلى أي نقطة كنت ترمي لتقول أنهم يتفقون عندها ؟

هذا ما أردت أن أنبهك إليه ..

فارس ترجل 21-08-2004 01:15 PM



مساهم

تقول:

(( أرجوك أن لا تستعجل في قراءة ما كتبت ... وسوف أكتب إن شاء الله عن الموضوعين المهمين وهما ردة الحكام .. وإخراج المشركين من جزيرة العرب ))

لم افهم

فهل تريدني ان اجيبك عن استفساراتك الآن ، ام تريدني ان انتظر حتى تكتب لي الموضوعين المهمين ثم ارد بالمرة؟؟

رأيت ان أن لا اكتب ردي قبل ان استوضح منك.


اشكرك

مساهم 22-08-2004 05:44 AM

كلا أخي العزيز .. بل أنا في انتظار تعليقك ...

أما عن المواضيع التي ذكرت فأردت أن أشعرك أني لم أغفل عنها . ولن أغفل إن شاء الله ..

في انتظارك ..

فارس ترجل 22-08-2004 01:57 PM



مساهم

تفضلت بالقول:

((أولاً : قولك أن بعضهم يعملون بالتقية .. إذن لنفترض صحة هذه الإجابة منك ... إنه إذا اعتقدت بصحة ما يقوم به العالم شرعاً وذلك لأنه بذلك يدرأ عن نفسه وعياله ... أليس يا أخي الكريم درؤه عن الأمة بأجمعها هو الأولى بصحة هذه التقية ؟... فإنه إذا كان يجوز للفرد الواحد فإنه ومن باب أولى يجوز بل يجب أن يدرأ عن الأمة بأكملها ..))

انت تفترض صحة إجابتي ان بعض العلماء يأخذون بالتقية و تبني عليها سؤال إضافي رغم انك سبق و قلت في هذا الموضوع :

(( دعنا من هذا التصنيف الذي صنفته لأهل العلم لأنني أصلاً غير مقتنع به على الإطلاق وخصوصاً ذلك الصنف منهم الذي تقول أنهم يعملون بالتقية !!))

لكن يبدو الآن انك بدأت تقتنع بدليل انك صرت تفترض صحة ذلك ، و لم تعد غير مقتنع " على الاطلاق" كما كنت.

جيد.

الآن..و مع الاسف .. سؤالك لا محل له هنا اخي الكريم ، ذلك ان بعض الافراد
قد يأخذون بالتقية لاغراض سبق و شرحتها لك و لا داعي لتكرارها ، و لكن هذا لا ينطبق على الجماعة بحال ، فمنا و بين ظهرانينا و كذلك في علماء السلف الصالح في ايام ازدهار الامة من لم يكتم علم و حكم الله في الجهاد و فروضه و موانعه ، و بالتالي اذا صح للافراد الاخذ بالتقية إتقاءاً لبطش سلطان فإن في غيرهم ( من العلماء و من عامة الناس ) من يأبى الدنية في دينه و يتبنى آراء الفقهاء الذين لا يخافون الا الله بدءاً من ابن تيمية و إنتهاءاً بفارس الزهراني.

إذن قد نستميح العذر لهذا الفرد او ذاك بأن يكتم علمه اتقاءا و خشية و الله حسيبه ، و لكن لا يمكن تطبيق هذا على الامة جمعاء كما تحاول ان تقول ، لأننا اذا اخذنا بقولك هذا فإننا نحكم على امتنا بالابادة على يد العدو الصائل دون ان تحرك ساكناً ، و لماذا ؟ ، اخذاً بالتقية ، معقول؟!!


(( هل قال صلى الله عليه وسلم (التحريض على الخروج على السلطان الجائر ) .. إن الواضح من مقتضى هذا الحديث هو أن يقول كلمة الحق عند السلطان إذا رأى أنه خالف شرع الله بأمر ما ... كما كان الإمام أحمد يفعل عند المأمون فهو لم يتفق معه عند مسألة خلق القرآن .. فلا يعني ذلك أن يأمر بالخروج على الإمام والتعدي على صلاحياته ..))

(( فمثلاً لو أن شيخاً كان يعتقد بوجوب إخراج الأجانب الكفار الذين يعملون في الدولة .. وإذا افترضنا أن رأيه هو الصواب .. فإن كلمة الحق عند السلطان الجائر هنا هو أن يذهب إلى الإمام بنفسه وينصحه أن يخرج المشركين من جزيرة العرب وإن تأذى بذهابه إليه .. لا أن يحرض جماعات على الخروج على الإمام وتطبق فعله على هذا الحديث الشريف ... ))


اخي..قولي كلمة حق عند سلطان جائر ، اذا طبقناها على عصرنا هذا ، فهي ليست كما كان قبلاً يجب ان يستأذن المرء بنفسه على السلطان ثم يدخل عليه و يقول له في مجلسه و بين حاشيته كلمة الحق فينطبق عليه عند ذاك الحديث ففي عصرنا هذا يمكن لعالم في احد مساجد الدواخل ان ينطبق عليه هذا الحديث ما ان ينطق بالكلمة ، و ذلك لما يتسم به عصرنا من سرعة الاتصال و سهولة وصول المعلومة الى الافراد العاديين فما بالك بالسلطان الجائر الذي يبث عيونه في جميع الانحاء.
فهمتني يا مساهم ؟ ، الشيخ سعيد بن زعير مثلاً لم يكن في مجلس المدعو فهد بن عبدالعزيز عندما قال كلمة الحق فسجن بسببهاو لم يكن حينها يحرض على الخروج على السلطان الجائر حسب تعبيرك.


(( يقول صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح ( لا تجتمع أمتي على ضلال ) واستناداً على هذا الحديث .... إن كنت لا تدري ... فإن إجماع أهل العلم يعتبر حجة عند العالِم !! .. هل تدرك ما الحجة ؟ أي أن العالم يصح له أن يحتج بالإجماع كما يصح له أن يحتج بالكتاب والسنة ... فإن لم تصدقني فاسأل أهل الذكر ولا تكذبني هكذا ...))
حاشاك ان اكذبك ، كل ماهناك ان بعض الامور اختلطت عليك و هاانا اوضح لك:

الاجماع يعني اجتماع الامة على امر ، اجتماع الامة و ليس علمائها كما تتصور، والحقيقة ان فكرة " رجل الدين " بالمعنى العصري لم يعرفها ديننا من قبل قط !! ، نعم ، فابن حنبل مثلاً كان تاجراً و كذلك الامام مالك عالم المدينة المنورة الاول صاحب الموطأ كان ايضاًتاجراً ، و لم نعرف رجل الدين الذي يرتزق من علمه بالدين و عن طريق فتاويه الا في عصور متأخرة ، و قد تغلغل ذلك فينا من فكرة الرهبان في النصرانية و الحاخمات في اليهودية عبر التاريخ ، و لكن هذا جانب تاريخي لن اخوض فيه معك كثيراً حرصاً مني على عدم تشعب الموضوع مثلك.

المهم..إن إجماع الامة يعني إجتماع افرادها على امر ما ، تماماً مثلما نرى الآن إجماع الامة على ضرورة و فرضية جهاد العدو الصليبي الصائل على ديار الاسلام بإستثناء الحكام طبعاً.

و حتى لو وافقتك على فكرة ان اهل العلم اجمعوا على ما تريد اثباته ، فانت مخطيء ، و كان يفترض ان تقول إجماع العلماء المرضي عنهم من حكامنا و بعد إستثناء الذين في السجون و المطاردين و المتخفين ، و هؤلاء لا يمكن اسقاطهم من المعادلة و القول ببساطة هكذا ان هناك اجماع.



(( مثلاً .. أنا لا أعلم في أي جزئية تمت معاقبة كل من هؤلاء من قبل الدولة .. وفي أي نقطة اتفقوا عليها ؟))

حسناً ، حان الوقت ان تعلم ، هؤلاء كلهم و من سيتلوهم في السجون اجتمعوا على جزئية هي في الحقيقة محل خلافنا الاساسي:

حكام اليوم موالين للكفار و بالتالي لا طاعة لهم ، و ان وجودهم لا يمنع من فريضة الجهاد و إن منعونا عنها نابذناهم بالسيف حتى يخلوا بيننا و بين العدو الصليبي الذي استباح الارض و العرض.

اوجد لي شيخ واحد ممن ذكرت لك من المدفونين في زنازين آل سعود يخرج عن هذه الحقيقة.


ختاماً

اقول ان اقتباسي لبعض كلامك و وضع ردودي عليه لا يعني تفنيده او ضحده بالضرورة ،بل انا اعتبر ما علقت به على كلامك هو تكمله لو و توضيح في معظمه و تصويب في بعضه و هذا كل شيء.
و اعلم ان النقاش معك يفتح آفاق كبيرة و هامة ، و ان ردودك علي تزيد الموضوع ثراءاً ، خصوصاً انه حساس و هام و يسبب خلط عند كثير من المسلمين الصادقين.

اخي الكريم

اريد ان اسألك سؤالاً:

هل قرأت لعلماء الجهاد ؟

هل قرأت لابن القيم و ابن تيمية ، و كذلك لاسامة بن لادن و فارس الزهراني ؟

إسألك لأنني عندما قرأت كلامك اشك في انك مطلع عليه ، و كل ما هناك انك لم تقرأه بل قرأت عنه ، و هناك فرق شاسع بين الحالتين.

يجب ان تعلم بأن فكر هؤلاء تم تزويره من اجل مصالح سياسية لا تخفى عليك ، و ان القراءة عنه بدل قراءته تشوهه في العادة و تلصق بها تهم ما انزل بها الله من سلطان.

فإن لم تكن قد قرأته بعد ، زودتك ببعضه ، لا لتقتنع به بل فقط لكي تناقشه و تفنده ان شئت عن بينة.

اما اذا كنت لم تقرأه قط بل قرأت عنه ، فعجل اخي بتصويب الوضع ، لأنه ما من قاضي عادل و نزيه يستمع الى طرف واحد فقط ثم يدعي ان حكمه عادل.


تقبل فائق الاحترام.

الهلالى 22-08-2004 04:43 PM

ما أجملكما
 
فارس .. مساهم
=========
بصرف النظر مع من الحق .. فارس أو مساهم
ما أجمل حواركما ... وأرقاه ...
أنى متتبع بشغف ردودكما و حواركما المثالى ..فأول ما لفت نظرى الأدب الجم الذى كلما سخن الحوار بينكما أزداد أدبكما .. هذا هو الجدل بالتى هى أحسن ..
حتى وإن لم تخرجا بنتيجة فيكفى أنكما أعطيتما درسا فى الخلق العالى لمن لا خلق و لا خلاق له ..
وبالرغم من أن هناك من التافهين الذين حاولوا أفساد هذا الحوار إلا أنكما و بكل أقتدار جعلتموهم يلهثون خلفكم حتى أنكرهم كل من قرأ هراءهم .. ولما خرجوا من هذا الموضوع ما ذكروا إلا فارس و مساهم الكريمين

و ادعو كل أعضاء الخيمة بالشد على أيديكما و الوقوف أحتراما لكما

فهناك نقاش حاد وصراع رهيب بينكما ولكن ما زدتما إلا أحتراما وتقديرا ممن يقرأ لكما

أقبلوا تقديرى و أمتنانى لشخصكما الكريم :cake:


أخوكما الهلالى :cake:

:cake: :cake: :cake:


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.