لماذا السعودية؟
 

بادىء ذى بدء أتشرف بالإنظمام لمنتداكم الطيب

وموضوعى هو من خلال تجوالى المتكرر فى المنتديات السياسية لا حظت دائما ان السعودية هى البلد الوحيد الذى يتعرض لنقد لاذع قد لا يكون فى محلة فى كثير من الأحيان فيا ترى ماهى الأسباب التى أدت لذلك ,علما بأن السعودية فى نظرى من أفضل البلدان العربية وألإسلامية التى تسير فيها عجلة التنمية والتقدم بشكل طيب. :)

اخي العزيز
كل بلاد العرب و الاسلام تتعرض للانتقاد ، و ذلك من باب ، لا خير فينا ان لم نقلها و لا خير فيهم ان لم يسمعوها، و اهلا و سهلا بك في هذا المنتدى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,

اولا: اهلا وسهلا بك في المنتدى السياسي ...

ثانيا: اعتقد بان السبب يرجع لان غالبية مرتادي
الساحات السياسية من السعودين ...

بسم الله .... وبه نستعين
أما بعد :-
أختي الفاضلة / هوازن .... تحية طيبة
أولاً .. مرحباً بك معنا في الخيام العربية
ثانياً .. إجابة لسؤالك أقول ..

أنظري إلى توقيعي ( في الأسفل ) وستعرفين السبب

ودمتــــم ،،،،

الاخت هوازن المحترمة
ا رجو الايضاح عن نوعية هذه المنتديات السياسية
وغالبية الكتاب هل هم سعوديين ينقدون بعض التصرفات الخاطئةفى بلدهم. ام ان المنتديات لدول عربية كتابها غبر سعوديين ويقومون بنقد السعودية وشعبها الكريم.
ولو تكرمت با عطائنا عناوين المنتديات السياسية فى الكويت.
ودمتى
والله يحفظك

أولا احب أن أوضح إن (( هوازن)) هو إسم قبيلة عربية ذات ماض مجيد تعرف حاليا بإسم عتيبة
لذلك اخترتة إسم لى,وانا شاب.

اشكر الاخوة على تجاوبهم الكريم مع موضوعى
اما بالنسبة للأخ الكريم ابو تميم اشهر منتدى سياسى فى الكويت هو منتدى الجهرا.

[ 29-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: هوازن ]

الاخ هوازن المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نحن لا نجهل قبيلة هوازن(عتيبة)وهو اسم منذ عهد
الرسول صلى الله عليه وسلم.
وحتى نقارن كما قارنت هل الدول الاخرى مثل مندياتنا السياسية كثير انتقاداتهم.
وجاوبت ان السعوديين اكثرهم انتقاد,وسبب ذلك
لا يرجع لكثرة الاخطاء لدينا,بقدر ما يرجع الى
الحرية التى يتمتع بها الشعب السعودى فى هذا المجال.
وكلنا يعلم ان ليبيا سحبت سفيرها من قطر بسبب
برنامج الاتجاه المعاكس الذى اجرى مقابلة مع معارض ليبى(اين الديمقراطية).
ومصر طردت اخ فيصل القاسم (مقدم البرنامج)
من مصر وهددت بقطع علا قتها مع قطر.
ونحن فى الخليج اكثر ديمقراطية من تلك الدول
وغيرها.
السؤال الذى يحتاج اجابة ,لماذا السعودية محل
انتقاد هل هو الحقد ام الجهل ام الحرية ام ماذا؟
فنحن بخير ونعمة ولله الحمد؟
وشكرا لك
ودمتم
والله يحفظكم

اهلا بك اخي هوازن اخ في الخيمه
اخي ابو تميم
الجزيره لا تتطرق في الحوارات عن السعوديه واذا حصل ف المذيع يحاول ان يقطع الحوار حتي لا يحصلهم اكثر من الي حصلهم
ام ان بلادناديمقراطيه فأنا اخالفك الرائ
(واختلاف الرائ لا يفسد للود قضيه)
حكامنا يميلون للدكتاتوريه واكثر
ولا ماكان هذا حالنا طبعا فقط في بعض المدن

الاخت لينا الدبيانى المحترمة
تحيية طيبة
وبعد
من ناحية ان قناة الجزيرة لا تتطرق للسعودية
فما رايته انهم يغطون سلبيات السعودية بنسبة
70% ,والباقى خطوط حمراء لا يتجاوزونها.
فالا مير نايف وصف قناة الجزيرة بانها تدس السم فى العسل.
اما الديمقراطية فجميع الدول العربية محرومة
منها.
ولكن السعودية افضل حال من غيرها.
ودمتى
والله يحفظك

الاخ هوازن تحيه
فيما يخص سؤالك عن سبب النقد الدائم للسعوديه فأن الجواب بنظري بكل اختصار هو ان المتميز والكبير هو من يرى ويشاهد اما غيره فأنه يعيش على هامش الحياة علما ان هذا ليس تعصبا ولكن الحقيقة التي لابد ان تقال 0

[ 30-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الموطن ]

الاخ هوازن المحترم
وجدت منتدى الجهراء ,وقرات العناوين الرئيسية
والفرعية,ووجدت هجوم على السعودية واهلها.
ولكن لم استطع الدخول للموضوع لانه ممنوع, لا فهم
مدى مطابقته للعنوان الموضوع.
حبذا لو تمكن اى مشارك من دولة اخرى مسموح له
بالاطلاع على محتوى العناوين المتعلقة بالسعودية
نسخها ولصقها

واليكم رابط منتدى الجهراء للاطلاع على العناوين
المطلوبة.

اضغط هنا

الاخ العزيز ابو تميم......
والله علشانك سأضع احد مواضيع منتدى الجهراء وخاص عن السعوديه كما طلبت...وعلى فكره المنتدى اقل من عادي.....واليك الموضوع


(((في مقال طويل في جريدة الاندبندنت اللندنية تحدث روبرت كورنويل باستفاضة عن الوضع الاقتصادي في المملكة، وكيف أن الوضع الاقتصادي الذي يفترض أن يكون عامل استقرار تحول إلى أكبر عامل لزعزعة الاستقرار. واشار الكاتب إلى قضيتن هامتين الأولى حقيقة أن الانهيار الاقتصادي حاصل فعلا لكن هناك من يغطيه والثانية هي انعدام القدرة على اتخاذ القرار في المملكة بطريقة تمنع الكارثة.
يبدأ الكاتب مقاله بـ (فزورة) يسأل فيها؟ أيّ من بلدان الشرق الأوسط عانى من عجز في الميزانية لمدة سبعة عشر سنة متواصلة وتناقص فيه دخل الفرد إلى النصف منذ الثمانينات ويواجه الآن أن يختار بين إصلاحات اقتصادية شاملة وبنيوية بما تجلبه من آلام وبين انهيار اقتصادي كامل؟ هل هي محدودة الموارد مصر أو المهدمة لبنان أو البلدان التي تكابد سوريا والأردن؟
لا، ولا واحدة من هؤلاء، الجواب بكل غرابه هو المملكة العربية السعودية، ذلك البلد الذي بدا وكأن النفط حوله إلى بلد عصري، لكنه في الحقيقة يواجه أكبر مشكلة اقتصادية منذ عقود. وتبدو المشكلة شديدة إلى درجة أن الحكومة التي قررت فتح الباب للسياحة لجلب رأس المال قد أعلنت أنها ستفرض ضريبة على استخدام الطرق لتأمين صيانة تلك الطرق.
حينما يُذكر اسم المملكة العربية السعودية يتبادر إلى ذهنك فورا الصحراء الشاسعة والأماكن الإسلامية المقدسة وبذخ العائلة الحاكمة وسجلها في حقوق الإنسان المتمثل في القتل والبتر والمحاكم التي تعقد خلف أبواب مغلقة. أما الفشل والتخبط الاقتصادي فلا يخطر على البال. لكن الحقيقة أن كمية الفشل والانهيار الاقتصادي قد بلغ درجة أنه إن لم يتخذ إجراء لإنقاذ الموقف فإن بعض المحللين يتوقعون كابوسا استراتيجيا يؤرق نوم راسمي السياسة في واشنطن ولندن، بسبب ما يترتب عليه من زعزعة لاستقرار بلد تعتمد عليه أمريكا في تدفق النفط وفي كونه حليف مفصلي للغرب في هذه المنطقة التي تعج بالاضطرابات.
تعتبر المملكة أكبر منتج من مجموعة أوبك وأكثرهم تأثيرا، وتمتلك ربع احتياطي العالم من النفط بما يكفي لقرن قادم من الإنتاج على النسبة الحالية. لكن أولئك الذين امتلكوا المال الذي خرج من النفط أرسلوا ما بين 500 و800 مليار دولار للخارج ليستثمروه في الغرب. ربع هذا المبلغ لو أعيد بالإمكان أن يعيد الحسابات في المملكة لوضعها الطبيعي. لكن الأسطورة السعودية لم تعد قابلة لحل المشكلة. ويمثل النموذج السعودي مثالا صارخا للبلد الذي يبلغ من الثراء الفاحش الدرجة التي يخلق لنفسه المشاكل الاقتصادية.
لم تكن هذه الصورة متوقعة ولا واردة في السبعينات بعد قفزة أوبك الأولى حين كانت المملكة المنتج المحوري في أوبك وحين كان وزير نفطها أحمد زكي يماني نجما عالميا. وحتى بعد عقد من الزمن لم يتحرك رمش أحد قلقا على المملكة بعد أن صرفت أكثر من 25 مليار دولار دعما للعراق في حربه مع إيران، ولا حين صبت أكثر من 55 مليار دولار لتمويل العملية العسكرية التي قادتها أمريكا لإخراج صدام حسين من الكويت وهو ما جعل أمريكا تخرج رابحة ماديا من الحرب. وكذلك لم يخطر ببال منتجي السلاح الذين وقعوا عقود السلاح مع المملكة أمثال بريتيش ايروسبيس أن هناك سلاحا يغلى على المملكة التي تدفع نقدا وبشكل فوري.
بعد أن انخفضت أسعار النفط انكشف الحال وتبين أن المملكة التي أدمنت على الصرف هي في الحقيقة من ضمن الدول التي تصرف أكثر من مقدرتها. ولذلك فرغم عودة أسعار النفط لمستوى مرتفع ومقبول فلا يزال وضع البلد سيئا كما كشفه انخفاض أسعار النفط.
لقد انحصرت المملكة لعقدين كاملين بين هبوط أسعار النفط وزيادة كبيرة في عدد السكان. مقابل ذلك تحول النظام الاقتصادي القائم على التدفق المستمر للمال والذي تشكل في السبعينات إلى ما يشبه النظام المعصوم غير القابل للتغيير بسبب التأثيرات السياسية من أي تغيير فيه. لكن سعر النفط ليس مثل هذا النظام فلم يكن مقدسا أو معصوما رغم انه هو المصدر الرئيسي لدخل الدولة حيث يشكل 75% من مصدر الدخل. ولذلك فحين نزل سعر النفط من 40 دولار إلى 10 دولار تجمد الاقتصاد في حالة كساد خطيرة. وفي مقابل الكساد وقلة الدخل لم يتوقف الشعب عن النمو مثلما توقف الاقتصاد بل ازداد عدد السكان من 15 إلى 20 مليون نسمه بمعدل نمو 3% سنويا. ولهذا فقد انخفض دخل الفرد من 16000 دولار إلى أقل من 7000 دولار.
أما اليوم وبعد هذه التطورات فقد وصلت الرسالة حتى إلى آل سعود الذين يعتبرون ذوي حذر بالوراثة. وهذا ما دفع الأمير عبد الله بن عبد العزيز الذي يدير البلد بالوكالة عن أخيه المريض لأن يقول في اجتماع قمة مجلس التعاون "أن ايام الطفرة قد ولت".
ويبدو أن الهدف الآن هو تنويع الاقتصاد وتقليل الاعتماد على النفط. ويستدعي ذلك الانفتاح على الاقتصاد العالمي وربط سوق الأسهم المحلية بالسوق العالمية والدخول في عضوية منظمة التجارة العالمية وتحديث النظام الضريبي في البلد. كما يستدعي تخفيف القيود على الاستثمارات الخارجية مما يعني عودة الاستثمارات النفطية بعد مغادرتها قبل تسعة عشر عاما حين امتلكت الحكومة السعودية الصناعة النفطية. ومن ضمن المطلوب في الإصلاح إيقاف صفقات السلاح أو تقليلها وتخفيف الدعم الحكومي للخدمات. وعلى خجل قررت الحكومة السعودية فتح أبوابها للسياحة وطبقا للنظام الجديد سوف يمكن السفر للملكة بفيزا سياحة ولن يعود هذا البلد المغلق الذي يمثل قلب الإسلام مغلقا أمام السياح مليئي الجيوب!
لكن هل سيغير كل ذلك من الأمر شيئا؟ هذا أمر فيه نظر.
لقد ظهرت الشيخوخة على البنية التحتية التي شيد معظمها في السبعينات وتقدر تكاليف تجديد هذه البنية لأجل أن تواكب الحال بما لا يقل عن مائة مليار دولار أو أكثر.
لربما صرف الحديث عن تخفيض قيمة الريال مؤقتا بسبب تحسن أسعار النفط لكن الحقيقة أنه حتى السعوديين يعانون من البطالة. وإذا وضع في الحسبان أن نصف الشعب تحت سن الخمس والعشرين عاما فإن الدولة ببساطة وبالمنطق العادي لن تستطيع تأمين وظائف بطريقتها التقليدية.
وإذا كانت العائلة الحاكمة جادة في إصلاح اقتصادي فإن الوقت الحاضر هو اللحظة المناسبة. لقد تحسنت أسعار النفط وبدا وكأن الاقتصاد يستعيد بعض أنفاسه وصدام تحت السيطرة والعلاقات مع إيران في وضع جيد ومشكلة الشرق الأوسط فيها بعض الأمل. أما المعارضة الداخلية التي ظهرت على السطح بعد أزمة الخليج فقد تم احتوائها إما بالترهيب أو بالترغيب.
ولكن هناك مشكلة كبيرة في المملكة هي صناعة القرار التي تعتبر قضية غير واضحة. ويبدو أن الأمير عبد الله ولي العهد وواحد من مجموعة من الإخوان الأقوياء لم يتمكن من مزاولة دور الملك بشكل صحيح وهناك تساؤل كبير عن قدرته على إجازة القرارات التي يريدها. ويبدو أن العائلة مستمرة في الصرف كما لو لم يكن هناك غدا في الحسبان. وخلافات العائلة الحاكمة قد تؤدي إلى أن تظهر على السطح تلك القوى التي قمعت. ولو حدث فعلا أن اتجهت الأحداث بهذا الاتجاه وانفجر الحال في المملكة فحتما ستكون الأصداء في العالم كله.

------------------
إلى كل الغافلين من المحيط إلى الخليج)))

انتهى

ولا تعليق

الاخ حائلى المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك على ما اوردته,وفعلا المنتدى اقل من عا دى.
ولقد عددت حوالى 15 موضوع فى القسم السياسى
يتناول السعودية وجميعها محجوبة,ولم يكن القصد
من اثارة الموضوع سوى الدفاع عن الوطن فى المنتديات الاخرى,واليك جزء من العناوين المطروحة:
1- البنات السعوديين والشباب الكويتين(قسم الصداقة) غير محجوب,ولى تحفظات عليه.
ثانيا:المنتدى السياسى (محجوب بالكامل)
والمواضيع التى تخص السعودية15موضوع منها على
سبيل المثال مايلى :
1- دعوة العجوز على ال سعود
2-الصحافة السعودية عين القيادة على اجهزة الدولة.
3- رسالة الى الملك فهد(صفحة2 )
4-على ذمة الوطن السعودية.
5-رسالة مهمة جدا جدا لوزير الداخلية السعودى.
6-خطاب صحفى عبر الاقمار الصناعية يلقيه الملك فهد بن عبد العزيز.
7- الاسلام السعودى وتدجين الشعب.
8-النظام اسعودى المتخلف يشن حربا هوجاء على
مستخدمى الشبكة.
9- العلا قات السرية بين السعودية واسرائيل.
فاذا كان هذا حال المنتدى الكويتى بحيث اصبحت
معظم موضوعاته عن السعودية وشعبها الكريم.
فهو ما يفسر ما يقصده كاتب المقال هوازن جزاه
الله خيرا على التنبيه,من عدم وجود مبرر للهجوم
على السعودية,وهو ما اذهب اليه ان الحقد هو سبب ذلك.
وفى الختام لك منى تحية,واختلاف الراى لا يفسد
للود قضية.
حمى الله وطننا من كل مكروه وحاسد.
ودمتم
والله يحفظكم

اخوتي الاعزاء
معظم المواضيع الموجودة في الجهرا و التي تهاجم السعودية هي من كتابة بعض ابناء السعودية او ، و لكن اعتقد ان قطر و الكويت لهما الحظ الاوفر من النقد و ليس السعودية في ذلك الموقع

الاخ بلال نبيل المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة للقسم السياسى فى موقع منتدى الجهراء
محجوب التصفح فيه فى السعودية حسب المحاولات
التى بذلتها مرات عديدة دون الا ستطاعة الدخول
للموقع.
يعنى السعوديين غير مشاركين فيه,الا اذا كان
الا نترنت لدى به عطل وهو امر استبعده لاننى
ادخل مواقع كثيرة دون عوائق.
ولا استطيع ان احكم على الموقع واتجاهات كتابه
وميولهم دون قراءة ما يكتبون.
ودمتم
والله يحفظكم

اخي ابو تميم
من خلال نظرة سريعة فاني متاكد ان السعوديين هم الاكثرفي ذلك المنتدى بما فيه القسم السياسي

[ 30-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: Bilal Nabil ]

بسم الله .. وبه نستعين
أما بعد :-
أخي / أبو تميم .... تحية طيبة
موقع الجهراء .. عبارة عن ( مغازلة ) على الشبكة فقط
وخذ مثال .. موضوعك الموسوم بــ ( البنات السعويات والشباب الكويتي )
هذا هو ...
[[ اتمنى اولاً انه محد يزعل لكن انا اعتقد ان احلى بنات في الخليج هم السعوديات واحلى شباب في الخليج هم الكويتين .....ماتوافقوني الراي؟ ]]
والباقي على نفس الشاكلة ...
ما هو رأيك في التفاهات ........؟؟؟
والموقع غير محجوب ....
ثم لماذا يحجب .. صدقني العناوين أكبر من حجم الموضوع ...
ودمتــــم ،،،،

[ 30-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: ALAMEER99 ]

اخي الامير
الموضوع الذي ذكرته هو حالة شاذة و انا تفاجات لوجوده و لكثرة الردود من كتاب جيدين؟؟؟؟؟اعتقد ان معظم مواضيع منتدى الصداقة في منتدى الجهرا تافهة و تناسب اناسا دون 15 سنة منعمرهم

[ 30-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: Bilal Nabil ]

الاخوة الاعزاء المحترمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
-الموقع المذكور معظم كتابه من السعوديين.
- يهتم به المراهقين ومتقمصى شخصيات فتيات,ومن يبلغ به العمر اقل من 15سنة.
شكرا لمن امدنى بهذه المعلومات.
ولكن كاتب المقال هوازن قال ان معظم المنتديات
التى دخلها يوجد بها نقد على السعودية.
وسالته عن المنتديات فى الكويت وقال اشهر منتدى سياسى هو الجهراء.
اتيت برابط الجهراء ووضعت موضوعاته التى تخص
السعودية على الطاولة,واجمع الكل على انه منتدى اقل من عادى وللمراهقين نصيب فيه.
ورايى لا يخرج عن راى المجموعة ومن شذ شذ فى النار.
وبالنسبة لكثرة انتقاد السعودية فلا ترمى الا الشجرة المثمرة.
ولسنا ممن يدلل على وجود حالات مماثلة فى العالم العربى.
فالكل يبكى على ليلاه,(وكلن يقرب النار لخبزته)
يعنى قناة الجزيرة قبل عدة ايام تجرى مقابلة
مع صحفى سورى معارض اطلق سراحه:ويقول انه سوف
يقيم دعوى على رفعت الاسد الذى ارتكب مجزرة فى احد السجون الصحراوية فى سورياامام احدى المحاكم الاوربية.
وبعدها با يام (قبل يومين) تقوم قناة ANN التى يملكها ابن رفعت الاسد بعمل برنامج عن حقوق الا نسان فى قطر مدته ساعة ونصف يشترك فيه
مجموعة من المثقفين المدفوع اجرهم مقدما كما هو الحال بقناة الجزيرة.
يعنى استخفاف بعقول المشاهدين.
يعنى كل منهم ينتقد الا خر لاهداف سياسية ودفاع عن النفس.
ماذا نفسر انتقاد الجهات الرسمية والاشخاص
للسعودية.
اعتقد انها قضية الا مة العربية باسرها.
وتحتاج الى بحث علمى يتناول الاسباب والحلول
الفعالة.
وعذرا للاطالة
ودمتم
والله يحفظكم