أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة المفتوحة (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   * أتبنى فكرة الأخ (( issam )) و أطالب بعزل مشرفي الإسلامية ، فهل من موافق آخر ؟؟؟ ° (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=37617)

صلاح الدين القاسمي 22-01-2004 08:07 AM

* أتبنى فكرة الأخ (( issam )) و أطالب بعزل مشرفي الإسلامية ، فهل من موافق آخر ؟؟؟ °
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
الحَمْدُ لِلَّهِ المحمود بكل لسان ،المعبود في كل زمان ،الذي لا يخلو من علمه مكان، ولا يشغله شأن عن شأن . جل عن الأشباه والأنداد ، وتنزه عن الصاحبة والأولاد ، ونفذ حكمه في جميع العباد . لا تمثله العقول بالتفكير ولا تتوهمه القلوب بالتصوير ليس كمثله شيء وهو السميع البصير..
_____________


إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة issam
الأخ النقيب ..
يمكنك أن تطالب بتنحية مشرفي الخيمة الاسلامية..
و إذا اتفق معك خمسة أو ستة أشخاص مثلا..
فلا أعتقد أن الأخ أرغون سيرفض طلبكم
فغاية ادراة المنتدى تتجلى في الحفاظ على كل الاقلام الجادة
و استضافة اصحاب الاراء و الافكار النيرة
و ذلك خدمة لصالح ديننا و دنيانا.
كان هذا رأيي
و شكرا على سعة صدرك و صدره.
فما رأيك ؟
و ما راي الأخ أرغون ؟


ايها الإخوة الكرام في الخيمة : السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أما بعد ،
فقد قلَّبتُ الأمر العديد من المرات ...
حول ما يحدث في الخيمة الإسلامية من ظلم لا يرضاه العباد و لا رب العباد .
و كلكم لاحظتم التغير الطارىء و المدروس في تنزيل مواضيع الفتنة ..
و بتزكية صرح بها مشرف الإسلامية (( يتيم الشعر
)) بدون وجل --
و يحسبونه هينا و هو عند الله عظيم .
و لعلكم شاهدتم كيف طارت مداخلاتي في الموضوع المثبت ذلك و ردود بقية الإخوة الذين تصدوا بالحجة و البرهان لموضوع الفتنة ذاك .
و لكن يتيم ما أبقى إلا على تدخلات محسوبهم (( عابر سبيل )) حتى إذا ما قرأتَ الموضوع ...شعرتَ أن عابر سبيل يكلم نفسه :confused:
و ها هم يقفلون الموضوع مرة واحدة مع تثبيته .
و ها هم يصرحون بلا خوف من الجليل : لا أشعرة و لا تصوف :confused::confused::confused:

هل هذا هو الإنصاف في الإشراف ؟؟؟
هل بهكذا سياسة نخدم قضايا الأمة ؟؟؟
هل بهكذا سياسة نفتح الحوار الهادىء و الرصين و العلمي بين مختلف الفرقاء ؟؟؟


إن ما يحدث في الإسلامية ، ايتها الأخوات و الإخوة النزهاء
و الصادقين مع أنفسهم و مع قضايا أمتهم ، يهمنا جميعا بدون إستثناء .


و عليه ، فقد قرات رد الأخ الكريم (( عصام )) أعلاه
و أعجبني مقترحه الموجه للأخ ((النقيب )).
و بمن أنني أشعر ان هناك من الأعضاء من لا يرضون على هذا الضيم ، و قادرون على تغيير الأمور في مستوى الإشراف في الإسلامية.
و بعدما ما حصل من سياسة تفرقة طائفية مقصودة و مغترف بها من طرف المشرفين أنفسهم ،مستغلين مسؤولية التكليف التي
بحوزتهم و التي أقدِّر ُ شخصيا أنهم خانوها شر الخيانة ،
فإني العبد الضعيف ، عضو الخيمة العربية (( صلاح الدين القاسمي )) أطالب الأخ السيد (( المشرف العام)) من إقالة مشرفي الخيمة الإسلامية من مهامهما ،

و سأكون أول المطالبين بذلك و الموقعين عليه ، و الكلمة التاريخية الفصل لكم أيها الإخوة الأعضاء .
و إنه لحق مثل ما انتم تنطقون .

-----------------
1 ) أطالب السيد المشرف العام بإقالة مشرفي الإسلامية :
(( يتيم الشعر )) و (( الوافي )) من مهامهما ---
توقيع : صلاح الدين القاسمي

النقيب 22-01-2004 08:26 AM

سبحان الله

كان الهدوء والمواضيع الجميلة بدأت تظهر في الخيمة الإسلامية

ولكن البعض لم يفرح بالمواضيع التي فيها مدح النبي
والتي فيها تعليم الاحكام
والتي تتحدث عن عظمة القران الكريم
وغيرها الكثير من المواضيع المفيدة التي ظهرت

فقام بو رائد ووضع الرابط الذي يكفر فيه جمهور اهل السنة والجماعة
لماذا هذا التوقيت في اعلان التكفير من جديد!؟

يتيم الشعر يبدي اعجابه بموضوع بي رائد
يقوم بتثبيته
حذف الردود العلمية عليه

يعني ظلموا مرتين اولا لما ابتداوا بالتكفير
ثم لما حذوا ردودنا على التكفير

فهل ينتظر مثل هذا التصرف الصبياني الا ان يقوم المشرف بتنحيتهم!؟
وفورا!

لعله قد يخجل من القيام بذلك خصوصا انه لم يتولى مسؤولياته الا حديثا
لكنهم بالتأكيد ارادوا ان يأخذوه بالصوت قبل ان يفكر او يخطر في باله اجراء اي تغيير اصلاحي

الاصلاح ممنوع

للاسف الشديد لا نرى ردا من الاخ كيم كام الذي يقول انه يقف ضد التكفير

لم نجد له اي اعتراض على تكفير موضوع ابي رائد للاشاعرة والماتريدية ووصفهم بالمعطلة

لماذا!!!!!!!!!

البعض يبدو انه ضد التكفير فقط عندما تكون رقبته (تحت السكين).

سكين التكفير
بل سيف التكفير لانه صار يطال الكل

يتيم الشعر مراقب في الاسلامية يقول نحن نتبع مذهب اهل السنة لا اشعرة ولا تصوف !!!

يعني بكلمة واحدة جملة واحدة افتى بتكفير المسلمين
وبكل جرأة تصل الى درجة ....
ولم يخجل من كل ذلك فاقفل الموضوع

مجموعة كبيرة من التصرفات الصبيانية مطبوخة كمؤامرة من ورائها اهداف بالجملة والمفرق

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين

عابر سبيل 22-01-2004 08:38 AM

ياناطحاًجبلاًيوماًليوهنه**أشفقعلىالرأسلاتشفقعلىالجبل

{{ التاريخ }} 22-01-2004 10:08 AM



ثلاثه صوفيون + أربعة ملاحده= سبعة اعضاء فقط:eek:

مقابل اكثر من عشرة آلاف عضو:confused:

النسبة لا تسمح لقبول الاحتجاج

لذا تحفظ المعامله في الوارد

النقيب 23-01-2004 12:23 AM

بل لا يوجد ولا عضو يقول إن الاستواء هو الاستقرار

لا يوجد ولا مسلم يقول إن الله مستقر على العرش إلا أبو رائد ومن اعتقد ما يوجد في الرابط الذي وضعه اما الذين يريدون اتباع مذهب السلف فيقولون استوى بلا كيف استوى استواء يليق به استوى كما اخبر لا كما يخطر للبشر

اما بالطريقة التي يشرحها فيه رابط ابو رائد فهو يقول استوى اي استقر ويزعم ان الله موصوف بالاستقرار والعياذ بالله وهذه ليست اعتقادات المسلمين ولا ندري من اين لهم ان يصفوا الله بالاستقرار ومن شرّع لهم هذه العقيدة...

ولمن يريد ان يتحدث فليراجع الرابط الذي وضعه بو رائد ليسمع بنفسه

ثم المسلمون لا يكفرون علماءهم
ولا مسلم يقول ان الاشاعرة معطلة وان الماتريدية معطلة وان الصوفية كفار
المسلمون يقولون ان السلف والخلف مؤمنون مسلمون
من يكفّر السلف يكفر هو
ومن يكفّر جمهور المسلمين من الخلف يكفر هو

مئات أكابر علماء أهل السنة أشعريون ماتريديون أو صوفيون
إذا كان تكفير مسلم واحد يعتبر كفرا وارتدادا عن الدين
فكيف بتكفير مئات الملايين من المسلمين

شارون وحده الذي يعتقد ربما ان ملايين المسلمين معطلة
اما المسلمون فلا يكفّرون المسلمين

صلاح الدين القاسمي 23-01-2004 04:53 AM

الأخ (( عابر سبيل ))
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
الحَمْدُ لِلَّهِ المحمود بكل لسان ،المعبود في كل زمان ،الذي لا يخلو من علمه مكان، ولا يشغله شأن عن شأن . جل عن الأشباه والأنداد ، وتنزه عن الصاحبة والأولاد ، ونفذ حكمه في جميع العباد . لا تمثله العقول بالتفكير ولا تتوهمه القلوب بالتصوير ليس كمثله شيء وهو السميع البصير..
_____________


الأخ (( عابر سبيل )) : السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أما بعد ،
كان من الأحرى بك ان تكتب إمضاءك الجميل ذلك و تعطيه و تحاجج به من يقولون عكس ذلك ،و يصفون الإستواء بالإستقرار و القعود !!!
إنهم الفرقة التي تدافع عنها هنا و قلم الحفظة الكرام يسجل عليك .
راجع الموضوع / الفتنة الذي وضعه (( أبو رائد )) لتتأكد بنفسك مما قلته لك ،
و بعد ذلك ، فالحق أحق بالإتباع يا أخي عابر .اليس كذلك ؟
تذكر قول الله تعالى يوم لا ينفع مال و لابنون إلا من أتاه بقلب سليم :
{وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَى يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلا * يَا وَيْلَتَى لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلَانًا خَلِيلًا }
هداكم الله و رعاكم .

صلاح الدين القاسمي 23-01-2004 05:15 AM

{{ التاريخ }} ...هذا الموضوع ليس لك و لا لأمثالك
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
الحَمْدُ لِلَّهِ المحمود بكل لسان ،المعبود في كل زمان ،الذي لا يخلو من علمه مكان، ولا يشغله شأن عن شأن . جل عن الأشباه والأنداد ، وتنزه عن الصاحبة والأولاد ، ونفذ حكمه في جميع العباد . لا تمثله العقول بالتفكير ولا تتوهمه القلوب بالتصوير ليس كمثله شيء وهو السميع البصير..
_____________


الأخ {{ التاريخ }} : شكرا على أنك كشفت لنا ثقافتك الدينية الواسعة !!!
فجمعت بين السادة الصوفية الأخيار و بين الملاحدة !!!
تربية تكفير و تبديع !!!

...مر يا {{ التاريخ }} ، فهدا الموضوع ليس لك و لا أمثالك !!!

صلاح الدين القاسمي 23-01-2004 05:34 AM

واعجبي يا أهل الخيام ...
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
الحَمْدُ لِلَّهِ المحمود بكل لسان ،المعبود في كل زمان ،الذي لا يخلو من علمه مكان، ولا يشغله شأن عن شأن . جل عن الأشباه والأنداد ، وتنزه عن الصاحبة والأولاد ، ونفذ حكمه في جميع العباد . لا تمثله العقول بالتفكير ولا تتوهمه القلوب بالتصوير ليس كمثله شيء وهو السميع البصير..
_____________


السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ،
و بعد
ففرق كبير بين التشدق بحبنا للحرية و محبة الخير و كره الظلم
و بين
أن نخضع هذه الشعارات التي نرفعها لمحك أول إمتحان حقيقي لها ؟
و عندها :
إما نُكرم يا سادة غاية الكرم لجمعنا بين القول و الفعل
و إما أن نهان غاية الإهانة لسقوطنا في العجزو الخوف و النفاق .

أقول قولي هذا و أنااسال الله تعالى أن يعين الخائفين و المترددين للإصداع بكلمة الحق لا يخافون في الله لومة لائم --
و تذكروا ايها السادة أن التاريخ لا يرحم :إما لك و إما عليك --

الفتنة كانت نائمة فلعن الله من أيقضها .
و الفتنة أشد من القتل .

و الآن عدد الموقعين لإقالة مشرفيْ الخيمة إثنان و هما باعتبار تاريخ التوقيع :
1 ) صلاح الدين القاسمي
2 ) النقيب


و البقية آتية بحول الله تعالى .

دعد 23-01-2004 05:37 AM

اخي صلاح الدين
الكثير ينفر من الخيمة بسبب هذه المشاحنات التي من المؤسف ان تصل الى من يقومون بدور المراقبة
فيكونون الطرف القاتل في الحوار بدلا من ان يكونوا مفتاح النجاح له

عائد 23-01-2004 05:45 AM

تصنيفات رائعة للاعضاء ...... ولجان مساندة و اخرى معارضة.....لجان ضد لجان ..............................
حرب قديمة متجددة مستمرة .....
فالى متى ؟؟؟؟؟؟؟؟

.
.
.
ربما حان الوقت لقطع سبب الفتنة من اساسها..... لكن هل ستنتهي ؟؟؟؟؟؟
اين الحل ؟؟؟؟؟؟؟
.
.
.
قد يكون في اغلاقها و للابد




فلتتواصل الكوابيس

aboutaha 23-01-2004 07:28 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شوف يا اخي صلاح
انا لست معك في مسالة التصويت هذه لاسباب ...منها انها تحتاج لغطاء سياسي من القيميين على الخيمة وتحتاج رعاية لحفظ الحقوق .... تانيا ... اتفق معك بان الاخ المشرف يتيم الشعر ضرب مركزه كراعي للحوار في الاسلامية لما قال


إقتباس:

((((نتبنى هنا معتقد السنة فقط بلا أشعرة ولا تصوف مع احترامٍ عميق و كبير لأئمة المسلمين من المتصوفة أو الأشاعرة أمثال الجنيد و السيوطي و غيرهم كثير رحمهم الله تعالى فكلٌ يؤخذ من قوله ويُرد إلا محمد صلى الله عليه وسلم رسولنا و قدوتنا و حبيبنا و شفيعنا بإذن الله )))
فهو يظهر من كلامه ان الصوفية والاشاعرة ليسوا من اهل السنة ولو ادى كامل احترامه بعدها للسيوطي والجنيد الخ


ان كان هناك تغيير لسياسية الخيمة فممكن اعلام الجميع بهذا وتغيير ( اسمها من حوار الى اسم اخر ) اما ان يتفرد مشرف الاسلامية بقول ما لم يقله غيره من المشرفين ومالكي الخيمة ز.. ومن كبار الذين اشرفوا عليها امثال الاخ عمر مطر ومحمد ب والمر وجاد ... فهذا ضرب لاصلوه الحوار

راعي الحوار ينبغي ان لا يظهر تطرفه وتحيزه ...

وان يتبنى منتدى مذهبا معينا فهذا لا يخالف الحوار اما ان يكتب المشرف ان الاشاعرة والصوفية ليسوا اهل سنة فهذا تطرف وارهاب فكري ايضا زز.. ان بقي مشرفا وبقي يقول هذا

النقيب 23-01-2004 07:51 AM

أوافق أبا طه في رأيه هذا فلا داعي لاستشارة الأقلام الجادة لأنها كلها تناضل ومنذ زمن بإبطال التكفير الذي يرعاه اليوم يتيم الشعر مخالفا شروط الخيمة الاسلامية وهذا كلام المشرف الذي وضعه سابقا في الخيمة الاسلامية لمن يهمه الامر وبه يتم حسم الموضوع:


إقتباس:

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مشرف
1. الخيمة هي منتدى حوار لأهل السنة والجماعة، ولا يقبل بطرح آراء خارجة عن أهل السنة، إلا بالإذن من المراقب وتكون محصورة في موضوع واحد من باب المناظرة.

2. يمنع الخوض في مسائل العقيدة الخلافية كالكلام في ذات الله وصفاته، وفي القدر.

3. يسمح طرح الآراء الفقهية بحرية تامة ما دامت مأخوذة من آراء علماء أهل السنة.

4. يمنع التكفير لأي فئة تنتمي إلى المسلمين، ويمنع سب العلماء وأعلام الأمة وتكفيرهم وتضليلهم أو تبديعهم.

5. يمنع التضليل والتبديع للجماعات الإسلامية بعمومها، ويجوز نقل آراء العلماء في تبديع عمل معين بعينه وليس تبديع الجماعة كاملة.

6. يجب الإلتزام بأدب الإسلام في الحوار وفي التخاطب مع أعضاء الخيمة.

7. يقوم المراقب بتنفيذ الشروط المتفق عليها هنا، ولا يحق للمشاركين الاعتراض على قيام المراقب بتنفيذ هذه الشروط.

8. الشروط قابلة للتغيير في أي لحظة بموافقة مشرف الحوار ومراقبي الخيمة.

9. يمنع نقل موضوعات الإسلامية إلى الخيام الأخرى.

10. يجوز لأي مراقب من الخيام الأخرى المشاركة في الخيمة الإسلامية دون أي صلاحيات تميزه عن باقي المشاركين.

11. لغة الحوار هي اللغة العربية الفصحى.

12. على المشاركين مخاطبة المراقب فيما يخص الخيمة الإسلامية، ولا يجوز تخطي المراقب إلى المشرف العام أو إلى الراعي.

13. يحق لإدارة الخيمة إيقاف اشتراك أي من المشاركين مؤقتا لأسباب خارجة عن القائمة أعلاه.

14. يمنع استخدام الألفاظ المخالفة للشرع، أو الخادشة للحياء، أو الخارجة عن أدب الإسلام.

15. يمنع استخدام القص واللصق في الخيمة الإسلامية.

16. يمنع أسلوب الحشو في الخيمة الإسلامية، ومن ذلك تكرار المواضيع، وتكرار الردود، والكلام الذي لا صلة له بعنوان الموضوع.

17. يمنع مخاطبة المراقبين سواء بالنقد أو بالثناء، أو بالضغط عليهم لاتخاذ قرار معين في الخيمة الإسلامية، وكبديل لذلك يمكن التوجه للمراقب برسالة خاصة.

18. يتعهد المراقبون بالالتزام بهذه الشروط، ولا يحق لهم اتخاذ قرار خارج عن هذه الشروط إلا بموافقة المشرف.



مساهم 23-01-2004 10:15 AM

لقد عهدناك حليماً يا صلاح ...
 
بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي صلاح الدين ..
أعرف مدى غضبك .. واستيائك من ما حصل في الخيمة الإسلامية ..

ولكن تاكد أن الإخوة الصوفية الأفاضل نعدهم اخواناً لنا في الإسلام ولا نزدريهم لمخالفتهم لمعتقدنا ...
ولكن يا صلاح الدين .. أرجوك .. ثم أرجوك .. أن تعود إلى قول الشيخ في الرابط الصوتي وتأكد أنه كان من أبعد الناس عن منهج التكفير .. وأريدك أن تحكم عقلك بعيدا عاطفتك الجياشة للصوفية ..
فأنا أعلمك رجلاً حكيماً .. واعياً ومتأنياً .. فلا تجعل من عاطفتك غشاءً لعقلك ...

إن ما قاله الشيخ هو عين الصواب .. والأقرب لأهل العقول والألباب .. إذ من غير المعقول أن تفسر كلمة (( استوى )) إلى كلمة (( استولى )) .. فشتان بيثن هاتين الكلمتين في لغتنا العربية .. لكن المنهج الصحيح هو الوسطية .. فلا تمثيل ولا تأويل ولا تعطيل .. { فأما الذين في قلوبهم مرض فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا .. }
إذ أن الأصل هو أن بقاء المعنى الأساس في اللغة العربية .. وهو(( الإستوء )) ..{ إنا أنزلناه قرآناً عربيا لقوم يعقلون } .. ولكن استواءً يليق بجلاله وعظمته وكبريائه .. وبدون تشبيه لشئ ممن خلق سبحانه { ليس كمثله شئ وهو السميع البصير }
[HR]
واريد أن ألفت نظرك إلى أمر مهم .. إذ لا أريدك أن تسئ فهمك ل {{ التاريخ }} فلم يكن يقصد تشبيه الصوفيين بالملاحده ... إذ كان يقصد أن هناك من هم ملاحده ويدعون الصوفية .. هذا ما فهمته .. وما كان عليه هداه الله أن يتسرع بفعله هذا ..

النقيب 23-01-2004 10:29 AM

Re: لقد عهدناك حليماً يا صلاح ...
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مساهم
[color=crimson]ثم أرجوك .. أن تعود إلى قول الشيخ في الرابط الصوتي


لتتأكد أنت كيف فسر المتحدث الاستواء بالاستقرار وقال إن الله موصوف بالاستقرار هذه الصفة لم ترد في كتاب الله ولا في حديث واحد للنبي صلى الله عليه وسلم ولا على لسان اي عالم من علماء المسلمين المعتبرين.


إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مساهم
[color=crimson]ثم أرجوك .. أن تعود إلى قول الشيخ في الرابط الصوتي


نعم عد الى الرابط لتتأكد أنت كيف أن المتحدث المتمسلف وصف الأشاعرة والماتريدية بالمعطلة اي بالكفار الذين عطلوا صفات الله.


لماذا لم يقتصر على ما ورد في القرآن {استوى} ولماذا خاض في الاستواء فزعم أنه الاستقرار!! هل هذا التشبيه من دين الله!! لماذا لم يقتصر على ما صح عن السلف من قولهم: استوى كما أخبر لا كما يخطر للبشر، ولماذا لم يقل استوى بلا كيف ثم سكت! ولماذا خاض كل هذا الخوض ليثبت الاستقرار في حق الله! اعوذ بالله.

ولماذا لم يورد اللفظ المنزل ثم يسكت!

أنت تقول إن القرآن أنزل عربيا كما ثبت في القرآن الكريم، وكلمة استوى لها معاني كثيرة، ولو كان استواء الله على العرش استقرارا لكان كاستواء سفينة نوح على جبل الجودي قال الله تعالى: {وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ}.

لو كان استواء الله على العرش استقرارا على العرش أو تحيزا في جهة من الجهات الست لكان كاستوائنا على ظهور الركائب والبهائم قال الله تعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ}.

لو كان استواء الله على العرش استقرارا على العرش أو تحيزا في جهة من الجهات الست لكان كاستواء نوح ومن معه على السفينة قال الله تعالى: {فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنتَ وَمَن مَّعَكَ عَلَى الْفُلْكِ}.

لكننا نقول كما قال السلف الصالح استوى بلا كيفية ولا تمثيل ولا تشبيه ولا نخوض في معنى الاستواء فنقول انه الاستقرار.

فاذا كان لا بد من تأويل فيجب ان يكون التأويل موافقا للعقيدة الاسلامية فكلمة استوى تأتي بمعنى قهر والله تعالى هو القاهر أما تأويل الاستواء بالاستقرار كما يقول الرابط فهذا ما جاء في كتاب ولا في سنة.

مساهم 23-01-2004 01:44 PM

إقتباس:

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة النقيب
لتتأكد أنت كيف فسر المتحدث الاستواء بالاستقرار وقال إن الله موصوف بالاستقرار هذه الصفة لم ترد في كتاب الله ولا في حديث واحد للنبي صلى الله عليه وسلم ولا على لسان اي عالم من علماء المسلمين المعتبرين.


يا أيها النقيب هداك الله .. وهل تعلم فرقاً لغوياً بين الكلمتين (( استوى )) و (( استقر )) ؟؟

إن كلتا الكلمتين تفيد معنى واحداً وهو الإستواء .. وهذا هو قصد الشيخ .. ولا يعني أن يوصف الله تعالى بالإستواء أن يشبه باستواء المخلوقين .. حاشاه سبحانه .. فلا تدرك ذلك عقولنا البسيطة القاصره .. إنما نثبت له جل جلاله ما أثبته لنفسه بدون تأويل أو تمثيل أو تكييف ..

نعم عد الى الرابط لتتأكد أنت كيف أن المتحدث المتمسلف وصف الأشاعرة والماتريدية بالمعطلة اي بالكفار الذين عطلوا صفات الله.


يا نقيب هداك الله ارجع إلى الرابط .. هل وصف الأشاعرة بالمعطلة ؟!

الشيخ عدد الطوائف التي تقول بمثل هذا الإعتقاد ولم يشبه أحداً بأحد..

لماذا لم يقتصر على ما ورد في القرآن {استوى} ولماذا خاض في الاستواء فزعم أنه الاستقرار!! هل هذا التشبيه من دين الله!! لماذا لم يقتصر على ما صح عن السلف من قولهم: استوى كما أخبر لا كما يخطر للبشر، ولماذا لم يقل استوى بلا كيف ثم سكت! ولماذا خاض كل هذا الخوض ليثبت الاستقرار في حق الله! اعوذ بالله.)

(( الإستواء )) و((الإستقرار)) كما قلنا تأتي بمعنى واحد .. وإن كان بينهما بعض الإختلاف في الفلسفة اللغوية .. لكن الأساس هو قصد الشيخ ..

وقولك ( استوى كما أخبر لا كمايخطر على البشر ) هو ما نقصده وهذا هو بيت القصيد ..

(ولماذا لم يورد اللفظ المنزل ثم يسكت!)

ذلك لزيادة البيان والتوضيح .. ليس إلا ..

(أنت تقول إن القرآن أنزل عربيا كما ثبت في القرآن الكريم، وكلمة استوى لها معاني كثيرة، ولو كان استواء الله على العرش استقرارا لكان كاستواء سفينة نوح على جبل الجودي قال الله تعالى: {وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ}.)

كما قلت لك .. لا تشبّه صفاته سبحانه بصفات خلقه .. وإنما نكتفي بقولنا ( استوى ) وكفى ..

(لو كان استواء الله على العرش استقرارا على العرش أو تحيزا في جهة من الجهات الست لكان كاستوائنا على ظهور الركائب والبهائم قال الله تعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ}.

لو كان استواء الله على العرش استقرارا على العرش أو تحيزا في جهة من الجهات الست لكان كاستواء نوح ومن معه على السفينة قال الله تعالى: {فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنتَ وَمَن مَّعَكَ عَلَى الْفُلْكِ}.)


الرد هنا كسابقه .. دون زياده

(لكننا نقول كما قال السلف الصالح استوى بلا كيفية ولا تمثيل ولا تشبيه ولا نخوض في معنى الاستواء فنقول انه الاستقرار.)
لا نختلف معك هنا .. وأخبرتك بمقصد الشيخ .

(فاذا كان لا بد من تأويل فيجب ان يكون التأويل موافقا للعقيدة الاسلامية فكلمة استوى تأتي بمعنى قهر والله تعالى هو القاهر أما تأويل الاستواء بالاستقرار كما يقول الرابط فهذا ما جاء في كتاب ولا في سنة.)




دعنا نتكلم من باب المنطق .. كما هو معلوم في اللغة أن العرش هو مكان يستوي عليه الملك .. فإذا قلت لأي شخص عربي أن ملكاً استوى على عرشه فبالتأكيد أنه سيفسرها أنه قد استوى على عرشه .. وتأكد أنه لن يخوض ويأول كلامك على أنه استولى على عرشه . وهذا هو المقصود . فلا يمكن أن تأوّل كلمة ( استوى ) ب(استولى) . وإنما استواءً يليق بجلاله وعظمته دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل أو تأويل ..

أرجو أن أكون قد أوضحت لك الإشكال ..
[/align]

issam 23-01-2004 04:39 PM

الاخوة الكرام

أرى أن مشرفي الخيمة الاسلامية يجب أو يعفيا من الأشراف حيث بدا لي مدى خرقهما لشروط و آداب المهمة التي اوكلت اليهما.
و يجب استثمان مشرف آخر يتميز بمستوى ثقافي و فكري عاليين، و لا يكون أبدا من المكفرين أو المضللين، حتى تعود الاسلامية للقمة.

و شكرا.



1- عصام
2- صلاح الدين القاسمي
3- النقيب
4- دعد
5- عائد
6- أبو طه

هؤلاء الستة، غير راضين على من كلفوا بالاشراف، و أغلبهم يطالب صراحة باقالة المشرفين.

و الأخ مساهم كذلك يبدو مختلفا مع سياسة المشرفين المارقين،و هو القائل:"الإخوة الصوفية الأفاضل نعدهم اخواناً لنا في الإسلام".


السلام عليكم.

غــيــث 23-01-2004 07:13 PM

رأي شخصي ( مكرر)
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة غيث


بسم الله الرحمن الرحيم

رسالتي الى الكل وأبدأ بنفسي:

يقول الله تعالى :
]قُلْ مَن كَانَ فِي الضَّلالَةِ فَلْيَمْدُدْ لَهُ الرَّحْمَنُ مَدًّا حَتَّى إذَا رَأَوْا مَا يُوعَدُونَ إمَّا الْعَذَابَ وَإمَّا السَّاعَةَ فَسَيَعْلَمُونَ مَنْ هُوَ شَرٌّ مَّكَانًا وَأَضْعَفُ جُندًا (75) وَيَزِيدُ اللَّهُ الَّذِينَ اهْتَدَوْا هُدًى وَالْبَاقِيَاتُ الصَّالِـحَاتُ خَيْرٌ عِندَ رَبِّكَ ثَوَابًا وَخَيْرٌ مَّرَدًّا[ [مريم: 75 - 76].

إن الله ـ تبارك وتعالى ـ لم يُنعم على عبده نعمة أتمّ ولا أعظم عليه من نعمته عليه بالهداية لصراطه المستقيم، وتوفيقه للإسلام وللسنة والجماعة، فكم من محروم من هذه النعمة، وقد أعطاك الله ـ تبارك وتعالى ـ إياها بالمجان بدون استحقاق منك عليه ـ جل وتعالى ـ، فاعرف لهذه النعمة قدرها.

وقد استشعر الصحابة والسلف الصالح عظيم منّة الله عليهم؛ بتوفيقه لهم، وهدايته إياهم إلى السنة بعد أن هداهم للإسلام:

فعن معاوية بن قرة أن سالم بن عبد الله حدثه عن ابن عمر ـ رضي الله عنهما ـ قال: «ما فرحتُ بشيء من الإسلام أشد فرحاً بأنّ قلبي لم يدخله شيءٌ من هذه الأهواء».

وقال أبو العالية: «ما أدري أي الغُنمين عليَّ أعظم: إذْ أخرجني الله من الشرك إلى الإسلام، أو عصمني في الإسلام أن يكون لي فيه هوى».

وسأل المرُّوذِيُّ الإمامَ أحمد بن حنبل: «من مات على الإسلام والسنة مات على خير؟! فقال له أحمد: اسكت، من مات على الإسلام والسنة مات على الخير كله»

فاللهم لك الحمد على هذه النعمة العظيمة؛ أن هدَيتنا للإسلام، ثم زدتنا من فضلك بأن جعلتنا من أهل السنة والجماعة.

إخوتي: من نحن حتى ننبري للشرح والتوسع في نقاش ( الذات الإلهية)؟
لسنا علماء وأشك أن بيننا عالم أو حتى صاحب علم منصف في تصنيف
الأمروالإحاطة بكل جوانبه فلا نتوسّع فيما ليس لنا به علم وخاصة
عندما يتعلق الأمر با الغيبيات والذات الإلهية ......

وأعتقد أنه من الأسلم أن نحتفظ هنا في المنتدى بالحد الأدنى بعدم
الخوض والتوسع والبعد عن الخلاف والنقاش في ذات الله سبحان وتعالى
ودعونا نصرف الجهدوالتركيز على الأمور التي تقربنا من بعض وهي ولله
الحمد كثيرة ونعالج همومنا ونصرة ديننا الذي يتعرض للتهديد وهو لعمري
فيه الأجر والفوز...
بارك الله فيكم وجمع كلمتنا على قول( لا إله إلا الله وأن محمدآ رسول الله )
وأهنئكم جميعآ بحلول شهر ذي الحجة جعله الله شهر مغفرة ونصر للأمة..

والسلام عليكم


النقيب 23-01-2004 09:46 PM

عابر سبيل وغيره استدلا بمجموعة من الروايات قلت انا ان بعضها ليس ثابتا وبعضها يحتاج لشرح موافق لدين الله فطالبني بتبيين ما هو غير ثابت واقتصر على نقل واحدة منها تلك التي نقلها عن:
ابن بطة العُكْبَرِي الحنبلي:


قال الذهبي في سير أعلام النبلاء: لابنِ بَطّة مع فضله أَوهام وغلط.

وهو متهم بالكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقد روى حديثا – والعياذ بالله – فيه أن سيدنا موسى صلى الله عليه وسلم قال: ((من العبراني الذي يكلمني من هذه الشجرة؟ فقال: أنا الله)). والعياذ بالله من هذا الشرك الكبير.
قال ابن حجر: لا أدري ما أقول في ابن بطة بعد هذا الحديث.

*/ ثم يأتينا مساهم ليقول إنه لا فرق لغة بين كلمة استقر وكلمة استوى!!
ثم يناقض نفسه فيقول: ((الإستواء)) و((الإستقرار)) كما قلنا تأتي بمعنى واحد .. وإن كان بينهما بعض الإختلاف في الفلسفة اللغوية..
ونقول له إن استواء ملوك الدنيا على عروشهم يكون بالاستقرار كذلك استواؤنا على ظهور البهائم يكون بالاستقرار كذلك استواؤنا على ظهور السفن في البحر كذلك استواء سفينة نوح على جبل الجودي كان بالاستقرار، استواء المخلوق يكون بالاستقرار وكلمة استوى في اللغة غير كلمة استقر فكلمة استوى لها معان كثيرة لماذا لا تريد ان تحملها الا على الاستقرار!
سألتك لماذا لكم يورد اللفظ المنزل ويسكت دون ان يقوم بتفسير الاستواء بالاستقرار لان هذا تأويل فاسد فقلت لي لمزيد ايضاح! هذا ليس مذهب السلف انما السلف اوردوا اللفظ وسكتوا :)
ثم ناقض نفسه ووافقني لما قال: [كما قلت لك .. لا تشبّه صفاته سبحانه بصفات خلقه .. وإنما نكتفي بقولنا ( استوى ) وكفى ..] ولكنه عاد فقال ان الله يستقر، اذا هو لم يقل استوى وسكت بل زاد من عنده من غير الدين كلمة استقر وصفة الاستقرار

ثم اقول له ان يعود مرة ثانية الى الرابط ليسمع باذنه كيف عدَّ المتمسلف الاشاعرة والماتريدية من فرق المعطلة قال المعطلة بالحرف.

اقف الى هنا كرد علمي واقول:

وانظروا اخواني الى ما قاله الاخ غيث

وانا أشكر غيث على هذه الشجاعة وعلى هذا الموقف الذي أقل ما فيه درء مفسدة

لأن الابتعاد عن الخوض في هذه الامور في منتدى حوار اولى

انظروا ما اجمل قوله هذا:


إقتباس:

وأعتقد أنه من الأسلم أن نحتفظ هنا في المنتدى بالحد الأدنى بعدم
الخوض والتوسع والبعد عن الخلاف والنقاش في ذات الله سبحان وتعالى
ودعونا نصرف الجهدوالتركيز على الأمور التي تقربنا من بعض وهي ولله
الحمد كثيرة ونعالج همومنا ونصرة ديننا الذي يتعرض للتهديد وهو لعمري
فيه الأجر والفوز...


ألم يكن بالاولى ان يكون هذا رأي المشرفين!؟
أليس هذا الرأي في هذه المسئلة هو الموافق لشروط الخيمة؟
ورقي الحوار؟
ومتناسب مع ما تمر به امتنا من هجمات شرسة لشق صفوف شبابها؟

مساهم 24-01-2004 06:30 AM

يا نقيب ... يا نقيب

لا أعرف لماذا تأخذ الأمور دائماً بالعجلة والتهور .. يا أخي تعلم كيف تتأنى قبل أن ترد على أحد .. أخزى الله شيطانك ..

أنا عادةً لا أحب سرد الكتابات المطولة .. أو أن أغوص في التبيين والتدقيق .. وإنما أكتفي ببعض الإشارات والشرح المجمل .. واللبيب بالإشارة يفهم ..

لو رجعت إلى كتاب معجم مختار الصحاح لوجدت معنى (( استوى )) ( أي من الإعوجاج . واستوى على ظهر دابته أي استقر) انتهى. ص284

ولا يوجد في كلامي تناقض .. ولا يعني وجود اختلاف في الفلسفة اللغوية أن هناك فرقاً جذرياً في المعنى .. فمثلاً : ( انصت - استمع - اصاخ ) كلها تأتي بمعنى واحد . ولكن قد تختلف في الفلسفة اللغوية .. هل فهمت الآن ؟

أنا قلت لك أن القرآن الكريم أنزل باللغة العربية ليُعقل .. ولا يصح تحوير كلماته إلى غير معناها الأصلي في اللغة .. فهل سمعت أن كلمة(( استوى )) تأتي بمعنى ((استولى )) ؟ شغل لي مخك بالله عليك ..
هل سمعت عربياً عاقلاً يقول : قتل بمعنى فتل - وحصل بمعنى فصل - وهلك بمعنى سلك .. ووو إلخ ..
أرجوك .. أرجوك لا ترد قبل أن تتأكد مما تقول و تعقل ما أقول ..

صلاح الدين القاسمي 24-01-2004 07:17 AM

الأخت الفاضلة (( دعــــد ))
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
الحَمْدُ لِلَّهِ المحمود بكل لسان ،المعبود في كل زمان ،الذي لا يخلو من علمه مكان، ولا يشغله شأن عن شأن . جل عن الأشباه والأنداد ، وتنزه عن الصاحبة والأولاد ، ونفذ حكمه في جميع العباد . لا تمثله العقول بالتفكير ولا تتوهمه القلوب بالتصوير ليس كمثله شيء وهو السميع البصير..
_____________
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دعد
اخي صلاح الدين
الكثير ينفر من الخيمة بسبب هذه المشاحنات التي من المؤسف ان تصل الى من يقومون بدور المراقبة
فيكونون الطرف القاتل في الحوار بدلا من ان يكونوا مفتاح النجاح له

أختي الفاضلة (( دعد )) : السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
يا سيدتي الكريمة : جزاكم الله خيرا على كلمة الصدق هذه التي عزَّت في هذا الوقت العصيب .
هل يعقل أن من يشرف على قسم في الخيمة و خاصة على الإسلامي فيها يصر و يستكبر لتمرير مثل تلك المشاحنات و البغضاء بين الأعضاء ؟؟؟
هل من دور المشرف أن يفعِّل عملية الحوار و يضمن له النجاح كما ذكرتِ أم يكون الطرف الساهر على قتله ؟؟؟


لقد لبينا النداء لنبذ الخوض في المواضيع الخلافية و التركيز على تلك التي تجمع الصف و توحد القلوب و تلم الشمل ....فأنظري ماذا كان جزاءنا ؟؟؟

- جزاءنا أن تطير ردودنا للذب عن علمائنا كي لا يبقى إلا صوت الفتنة الآحادي .
- جزاءنا أن نُّستفزَّ من طرف المشرفين أنفسهم بإغلاق الموضوع و تثبيته في نفس الوقت بعد حذف ردودنا المتأدبة .
- جزاءنا أن يظهر علينا أشباه المثقفين ليقولوا لما في خيمة دينية إسلامية أنه لا مكان للأشعرة و للتصوف .


يا سلام !!!
لم تلده أمه بعدُ و لن تلده بإذن الله تعالى ذاك الذي يتجرأ أن يخرج الأشاعرة و الماتريدية و المتصوفة من أهل السنة و الجماعة !!!
هذا أختاه جهل مدقع بالعقيدة الإسلامية و برجالات أهل السنة و الجماعة ، لا يمكن أن نسكت عنه طويلا .


===> و الآن ، المشكلة ليست في الخلاف العقدي ، فكل باحث عن الحقيقة أمامه المكتبة الإسلامية ليقف بجلاء على من هو الأصيل و من هو المارق الخارج عن الإجماع .
المشكلة الآن إدارية بحتة : لا يعقل أن تكون خيمة إسلامية تحت إشراف متحيز و متعصب و جاهل بأبسط قواعد التعايش و الحوار الحضاري فضلا عن خواء الزاد المعرفي .


جزاكم الله خيرا سيدتي على شجاعتك في الإصداع بالحق .

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

صلاح الدين القاسمي 24-01-2004 07:44 AM

أخي الكبير (( أبو طه ))
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
الحَمْدُ لِلَّهِ المحمود بكل لسان ،المعبود في كل زمان ،الذي لا يخلو من علمه مكان، ولا يشغله شأن عن شأن . جل عن الأشباه والأنداد ، وتنزه عن الصاحبة والأولاد ، ونفذ حكمه في جميع العباد . لا تمثله العقول بالتفكير ولا تتوهمه القلوب بالتصوير ليس كمثله شيء وهو السميع البصير..
_____________
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة aboutaha
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شوف يا اخي صلاح
انا لست معك في مسالة التصويت هذه لاسباب ...منها انها تحتاج لغطاء سياسي من القيميين على الخيمة وتحتاج رعاية لحفظ الحقوق .... تانيا ... اتفق معك بان الاخ المشرف يتيم الشعر ضرب مركزه كراعي للحوار في الاسلامية لما... فهو يظهر من كلامه ان الصوفية والاشاعرة ليسوا من اهل السنة ولو ادى كامل احترامه بعدها للسيوطي والجنيد الخ


====> حبيبي الأخ العزيز (( أبو طه )) : يا سيدي لك ألف حق في أن لا تتفق معي على طريقة عرضي هذه للأزمة التي نعيشها .
و لكن هذه مطالبة بتغيير منكر و أمر بمعروف ليس إلا ؛ يقول رب العزة في محكم تنزيله : {كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ } صدق الله العظيم -
أليس هذا الخطاب موجه لنا يا أبا طه أم لا يعنينا ؟؟؟
العبد الضعيف لا تستهويني الأغطية السياسية في مثل هذه المواقف
و لا مظلات القيميين على الخيمة و لا كواليس و لا مسنجرات و لا هم يحزنون .
ما يهمني هو قول كلمة الحق و الإصداع بها بأعلى الصوت أعجبت من أعجبت و أغضبت من أغضبت .
يا اباطه : لقد كثر البغي في تلك الخيمة ،
و ما يفعله المشرف اليتيم و صاحبه الجديد هنالك يذكرني بجدار الفصل العنصري إذا لا يحق لنا نحن الأشاعرة الذين يمثلون السواد الأعظم من الأمة ان نكتب في عقيدة أهل السنة و الجماعة !!!
و المارقون عن إجماع الأمة و الجمهور يكتبون شذوذاتهم و تثبت مواضيعهم ...تلك المواضيع التي يتطاولون فيها عن علمائنا و يصفونهم بالمعطلة !!!

*** ثم يا أخي زهير ، ها انك تقول حرفيا :
إقتباس:

اتفق معك بان الاخ المشرف يتيم الشعر ضرب مركزه كراعي للحوار في الاسلامية .


فماذا تردينا أن نفعل تجاه مشرف ضرب مركزه كراعي للحوار ؟؟؟
هل نسكت عن ظلمه الذي تباهى به ؟؟؟
أم نشجعه عليه و نقول له احسنت ؟؟؟

*** على كل ، سأضيف إلى مطلبي في هذا الموضوع بإقالة مشرفي الإسلامية مطلبا جديدا و جديا ؛ ألا و هو إقتراحكم أنتم أخي (( أبو طه )) كمشرف بديل لعدة خصال تتوفر فيك دون غيرك و لعل العديد من الإخوة و الأخوات في الخيمة يشاطرونني هذا الراي :)

فهلا تحملتم أخي الكريم (( ابو طه )) هذه الأمانة و جزاكم الله عنا و عن جميع المسلمين الذين يطالعون الخيمة كل خير .؟



صلاح الدين القاسمي 24-01-2004 08:07 AM

الأخ الحبيب (( مساهم ))
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
____

الأخ الحبيب (( مساهم )) : السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
و بعد ،
فأعذرني أخي الكريم أن الفت إنتباهك أن هذا الموضوع كتبته ليس للنقاش
و الحوار في المسائل التي طُرحت في موضوع فتنة أبي رائد ، بل هو أخي الحبيب موضوع من أجل نقطة واحدة واضحة فقط :ألا و هو المطالبة بإقالة مشرفي الخيمة الإسلامية عن مهامهما بعد ان ثبت بالكاشف و بإعتراف أحدهما بسياسة التفرقة المذهبية و منع المسلمين المنتمين للسادة الاشاعرة و الصوفية الأخيار من الكتابة في الخيمة .
هذا هوالموضوع يا أخي (( مساهم )) بارك الله فيك .
و أنت تعرف أخي مدى تقديري و معزتي لكم ،فأستحلفتك بالله الرقيب على خائنة الأعين و ما تخفي الصدور و برباط الأخوة و المحبة التي بيننا - إلا و قلت لي :هل ما يفعله مشرفا الإسلامية حق أم باطل ؟؟؟
عدل أم ظلم ؟؟؟
يا أخي (( مساهم )) السكوت عن الظلم و عدم قول الحق و لو كان مرا ليس من شيم المؤمنين و المدعين الإنتساب إلى أمة الحبيب محمد صلى الله عليه و على آله و صحبه و سلم .
فما دخل الحلم يا أخي هنا ؟؟؟
الحلم خلق محمدي كريم نسعى بفضل الله المعين أن نتحلى به و نستعمله في مواطنه ؛
أما في مواطن الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر، فإنك تبدأ بالنصيحة و بالحلم ... و هذا يا أخي ما فعله العبد الضعيف في أول مداخلة لي في موضوع الفتنة ذلك ...و لكن الجماعة لم تستسغ لغة الحلم و التريث تلك ، فبادت إلى حذف مداخلتي الأولى المستفسرة ...ثم حذفت لي مداخلة أخرى ...ثم ماذا تريدني أن أفعل يا أخ مساهم ؟؟؟
السكوت في كذا مواطن ليس من شيم و أخلاق الرسول عليه الصلاة و السلام ، الآن جاء دور خلق محمدي آحر لا يقل نبلا و شرفا عن الحلم : ألا و هو قول الحق و الشجاعة في الإصداع به ...حتى و إن لم يوافقني أحد في ما طلبت به .
فالمسألة مسالة اخلاق إسلامية بارك الله فيك .
ارجو من الله أني كنت واضحا معك أخي (( مساهم )) و الله أسال لكم أن يقويكم على قول الحق لا تخافون فيه لومة لائم .

فرجاءا أخي لاداعي لإثارة الحوار حول الإستواء و غيره في مثل هذا الموضوع ، فهو ليس في محله .

و بارك الله فيكم ،
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

Almusk 24-01-2004 08:12 AM

السلام عليكم...

لم أكن لأدخل في جدل مفخم ... ويقول المنقود ما لا يقوله باسم الغيرة على نقاء السنة والإحتكام إلى الكتاب والسنة ... بل وكأن الإخوة يريدون أي شيئا على المشرفين في الإسلامية لكي يتناهشوهم....سبحان ربي العظيم...

وكلمة والثانية قالوا لا تقول كذا أو لا تحذف كذا ... ثم أنهم يحبون أن يطيلوا الكلام و القيل القال ويصعدون المشاكل...خصوصا على الأسلامية...وأنا أنصحهم وأقول إن كانوا فعلا على حق....فالأولى والأجدر بهم أن ينقلوه بالتي هي أحسن ... وبالدليل الواضح البين..وهو قال الله وقال رسول الله....أما قول فلان وفلان من البشر...فليس حكما على قول الله ورسوله....فهم بشر يصيبون ويخطئون...

والأمر في موضوع الإستواء وعلو الله جل شأنه واضح بين لا يحتاج إلى نقاش...فالأحاديث والآيات مستفضة في هذا الموضوع...فلما المماراة الجدل العقيم والتلبيس على الناس ...

وأنا أسأل ما رأيكم أيها المحاجون في هذا الموضوع في الآتي:

كيف تصرف هذه الآيات والأحاديث المستفيضة في هذا الموضوع..ولماذا وما الدليل على لي الآيات والأحاديث عن معانيها...
فتارة تذكر العلو و تارة الفوقية و تارة آخرى الإستواء على العرش وكونه في السماء مثل قوله تعالى: ((وهو العلي العظيم)) ((سبح اسم ربك الأعلى)) ((يخافون ربهم من فوقهم)) ((الرحمن على العرش استوى)) ((أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض)) وقوله صلى الله عليه وسلم: (والعرش فوق ذلك والله فوق العرش) (ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء).
وتارة بصعود الأشياء وعروجها ورفعها إليه مثل قوله تعالى: ((إليه يصعد الكلم الطيب)) ((تعرج الملائكة والروح إليه)) ((بل رفعه الله إليه)) وقوله صلى الله عليه وسلم: (لا يصعد إلى الله إلا الطيب) (فيعرج الذين باتوا فيكم إلى ربهم) (يرفع إليه عمل الليل قبل عمل النهار وعمل النهار قبل عمل الليل).
وتارة بنزول الأشياء منه ونحو ذلك مثل قوله تتعالى: ((تنزيل من رب العالمين)) ((فقل نزله روح القدس من ربك)) وقوله صلى الله عليه وسلم: (ينزل ربنا إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر).
إلى غير ذلك من الآيات والأحاديث التي تواترت عن النبي صلى الله عليه وسلم في علو الله تعالى على خلقه تواترا يوجب علما ضروريا بأن النبي صلى الله عليه وسلم قالها عن ربه وتلقتها أمته عنه.


لما كانت هذه الآيات والأحاديث مشكلة على الأمة ولا تعني المعاني التي تفهمها الأمة لماذا لم توضح من قبل الرسول بزعمكم...أو لماذا لم تعمل الأمة على إزالت هذا اللبس الذي أنتم تزعمون أنه عند الناس ...ويضعون توضيحا عند كل حديث أو آيات بين قوسين..تفيد المعني الحقيقي له أو المعنى الباطني الذي أنتم تعتقدونه والذي ربما لا يعلمه إلا الأقطاب بزعمكم...؟؟؟؟

ثم لما لا نغير قولنا في الصلاة حين السجون من سبحان ربي الأعلى إلى قولنا سبحان ربي الموجود بلا مكان؟؟؟؟؟

ولماذا يرفع يديه من يريد الدعاء وينظر إلى أعلى...لماذا لا ينكس يديه إلى أسفل أو يشكل كل اشويه يتجه إلى جهة آخرى مرة فوق ومرة تحت ومرة على جنب ومرة على يمين ومرة شمال ....

ثم لماذا تلزمون من يؤمن بالآيات والأحاديث كما جاءت أنه مشبه؟؟؟ وما الفرق عندكم بين من يؤمن بأن الله يسمع ويبصر ...أليس في ذلك تشبيه حسب قاعدتكم؟؟؟؟

وأقول مارأيكم فيمن يؤمن بأن الله يغضب؟؟؟ ويفرح؟؟؟ ويرضى؟؟؟أليس للعبد غضب وفرح ورضى...وهل في هذا تشبيه؟؟؟؟؟؟ وما الفرق بين هذا وذاك؟؟؟

أسألة كثيرة سأوردها لكم بعد أجابتكم على هذه الأسئلة لعنا منكم نستفيد...وفقنا الله وإياك لكل خير ورزقنا وإياكم إتباع الكتاب والسنة...

صلاح الدين القاسمي 24-01-2004 08:13 AM

اخي الحبيب ((غيث )) جزاكم الله خيرا
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
____

الأخ الحبيب (( غيث )) : السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
و بعد ،
فأرجو من الله تعالى أن يجازيكم
أخي الكريم (( غيث )) أوفى الجزاء
على تدخلكم العادل ذلك .
زادكم الله تعلقا به وحده و أنار بصيرتكم
و قواكم على قول كلمة الحق حتى يكتبكم عنده
من الذين لاخوف عليهم و لا هم يحزنون .

أخوكم :
العبد الضعيف
صلاح الدين القاسمي

صلاح الدين القاسمي 24-01-2004 08:20 AM

أخي (( المسك )) الرجاء ان تعيد قراءة ما كتبته للاخ (( مساهم ))
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
الحمد لله الذي تفرد بجلال ملكوته، وتوحد بجمال جبروته وتعزز بعلو أحديته، وتقدس بسمو صمديته، وتكبر في ذاته عن مضارعة كل نظير، وتنزه في صفائه عن كل تناه وقصور، له الصفات المختصة بحقه، واليات الناطقة بأنه غير مشبه بخلقه.
فسبحانه من عزيز، لا حد يناله، ولا عد يحتاله، ولا أمد يحصره، ولا أحد ينصره، ولا ولد يشفعه، ولا عدد يجمع، ولا مكان يمسكه، ولا زمان يدركه، ولا فهم يقدره، ولا وهم يصوره.
تعالى عن أن يقال: كيف هو؟ أو أين هو؟
أو اكتسب بصنعه الزين، أو دفع بفعله النقص والشين؛ إذ ليس كمثله شيء وهو السميع البصير، ولا يغلبه حي، وهو الخبير القدير.
أحمده على ما يولى ويصنع، وأشكره على ما يزوى ويدفع، وأتوكل عليه وأقنع، وأرضى بما يعطي ويمنع.
وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، شهادة موقن بتوحيده، مستجير بحسن تأييده.
وأشهد أن سيدنا محمداً عبده المصطفى، وأمينه المجتبي ورسوله المبعوث إلى كافة الورى صلى الله عليه وعلى آله مصابيح الدجى، وعلى أصحابه مفاتيح الهدى، وسمل تسليماً كثيراً.

____________

و عليكم السلام و رحمة اله تعالى و بركاته .
الأخ الكريم (( المسك )) جزاكم الله خيرا إن تفضلتم بقراءة ما كتبته للاخ الحبيب (( مساهم )) .
فهذا الموضوع ليس لمناقشة الصفات بل لرفع مظلمة ...
إذا لم تطلع عليه جيدا ، فاقرأ الموضوع من أوله .
و إذا ما رغبت في فتح موضوع للحوار حول الصفات فافتح موضوعا خاصا بك و اينما تريد ،
و أنصحك أن يكون موضوعك في الإسلامية ، فسترى نفسك كيف تحاور نفسك فقط ;)

كل المحبة أخي (( المسك ))
:heartpump

النقيب 24-01-2004 08:21 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مساهم

لو رجعت إلى كتاب معجم مختار الصحاح لوجدت معنى (( استوى )) ( أي من الإعوجاج . واستوى على ظهر دابته أي استقر) انتهى. ص284


إذا هنا أنت تقر أن استواء الإنسان على ظهر الدابة هو استقرار! صحيح!؟ إذا كيف تقول إن استواء الله على العرش استقرار لله عليه!؟ أعوذ بالله ألا تعقل ما تقول!؟ يعني تأخذ معنى الكلمة في حق الله تماما كما تأخذ معناها في حق المخلوق!؟ هل انتبهت الآن إلى أن تأويلك للاستواء بالاستقرار ضد قوله تعالى: {ليس كمثله شيء} وضد قوله تعالى: {فلا تجعلوا لله أندادا وأنتم تعلمون} وقوله تعالى: {ولم يكن له كفوا أحد}. هلانتبهت الآن إلى أن تجرؤك على الخوض في معنى الاستواء في حق الله أوقعك في الهلاك حتى قلت َ أنت إن استواء الله على العرش معناه كاستوائنا على ظهور الدواب بالاستقرار!؟ ألم يكن أولى لك أن تورد اللفظ المنزل في القرآن وتغلق فاك من بعدها!؟ ألم يكن الأولى لك أن تلتزم بمنهج السلف في إثباتهم الاستواء وترك الخوض في معناه في حق الله! ألم يكن من الأولى أن تقول: استوى كما أخبر لا كما يخطر للبشر! ألم يكن من الأولى لك أن تقول كما ورد عن الشافعي آمنتُ بما جاء عن الله على مراد الله! ألم يكن من الأولى أن تقول استوى بلا كيفية ولا تشبيه ولا تمثيل ولا استقرار ولا تحيز بجهة ولا تخصص بمكان!! لأن التمثيل والتشبيه والاستقرار والتحيز بالجهة والتخصص بالأمكنة كل ذلك من صفات المخلوقين والله تعالى لا يشبه خلقه ولا باي وجه من الوجوه لا في ذاته تعالى ولا في افعاله ولا في صفاته!
ألم يكن من الأولى ان لا تخض فيما لا علم لك به!


إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مساهم

فهل سمعت أن كلمة((استوى)) تأتي بمعنى ((استولى))؟


أما لو كنت تسأل فاعلم أن كلمة استوى لها معان كثيرة في لغة العرب ولو راجعت مختار الصحاح او لسان العرب لعلمت ما خفي عنك علمه فجهلته وتنطعت بما جهلته فلم تعلمه! ولو اردت لنقلت لك مائة نقل من لسان العرب والمعاجم المعتمدة في معاني استوى ولكن اقتصر على ذكر استدلالات من القرآن الكريم حول كلمة استوى وما تعنيه في تلك المواضع، أليس القرآن الكريم أنزل بالعربية! بلى، ثم أليس الله تبارك وتعالى قال: {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَاسْتَوَى آتَيْنَاهُ حُكْمًا وَعِلْمًا وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ} قال القرطبي قال ابن عباس: (استوى) بلغ أربعين سنة.

ثم ماذا تفعل باستوى إلى السماء! استقر أيضا بزعمك! أم لها معنى يليق بالله!؟ بالتأكيد لها معنى يليق بالله.

وقال القرطبي: [وروى أبو صالح عن ابن عباس في قوله: "ثم استوى إلى السماء" يعني صعد أمره إلى السماء].

ويقول العالم المفسر الامام القرطبي في تفسيره الجامع لأحكام القرآن ما نصه: [وقال الفراء قال: الاستواء في كلام العرب على وجهين، أحدهما: أن يستوي الرجل وينتهي شبابه وقوته، أو يستوي عن اعوجاج. فهذان وجهان. ووجه ثالث أن تقول: كان فلان مقبلا على فلان ثم استوى علي وإلي يشاتمني. على معنى أقبل إلي وعلي].

وقيل: المعنى استولى، كما قال الشاعر:
قد استوى بشر على العراق من غير سيف ودم مهراق
قال ابن عطية: وهذا إنما يجيء في قوله تعالى: "الرحمن على العرش استوى" [طه: 5].
قلت: قد تقدم في قول الفراء علي وإلي بمعنى.

ثم ان كل مسلم يعلم ويعتقد ان اي معنى يوصف به مخلوق من المخلوقات فإن الله تعالى منزه عنه، والاستقرار صفة للمخلوقات والله تعالى لا يشبه عباده ولا يشبه مخلوقاته قال الامام السلفي ابو جعفر الطحاوي من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر من ابصر هذا اعتبر وعن مثل قول الكفار انزجر

هذا قول امام من ائمة السلف فماذا انت فاعل يا مساهم!

واختم المداخلة بان اقول ان محاولاتك للتمويه باءت بالفشل ورددناك على اعقابك بالدليل فانتهِ عن الخوض في هذه الامور التي لا علم لها فيها والتزم تنزيه الله وقل استوى بلا كيفية ولا تشبيه ولا تمثيل استوى كما اخبر لا كما يخطر للبشر والله اعلم بالمعنى المراد من الكلمة.

Almusk 24-01-2004 08:26 AM

إقترحوا ما شئتم أهم شيء لا يأتينا أحد ويطالب بحذف الآيات والأحاديث التي تتكلم عن علو الله واستوائه على العرش....بحجة أنها تضلل الناس أو تدعوهم للتشبيه .....

واقترحوا ما شئتم أهم شيئ لا تقولوا يمنع ذكر هذه الآيات في الخيمة الآسلامية ..كي لا يفهمها الناس خطأ؟؟؟؟؟؟


سبحانك الله وبحمد أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

والسلام

المسك

صلاح الدين القاسمي 24-01-2004 08:36 AM

جزاكم الله خيرا على جرأتكم على قول الحق و ثبتكم على ذلك .
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
________
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة issam

الاخوة الكرام
أرى أن مشرفي الخيمة الاسلامية يجب أو يعفيا من الأشراف حيث بدا لي مدى خرقهما لشروط و آداب المهمة التي اوكلت اليهما.
و يجب استثمان مشرف آخر يتميز بمستوى ثقافي و فكري عاليين، و لا يكون أبدا من المكفرين أو المضللين، حتى تعود الاسلامية للقمة.
و شكرا.
1- عصام
2- صلاح الدين القاسمي
3- النقيب
4- دعد
5- عائد
6- أبو طه

هؤلاء الستة، غير راضين على من كلفوا بالاشراف، و أغلبهم يطالب صراحة باقالة المشرفين.
و الأخ مساهم كذلك يبدو مختلفا مع سياسة المشرفين المارقين،و هو القائل:"الإخوة الصوفية الأفاضل نعدهم اخواناً لنا في الإسلام".
السلام عليكم.


الأخ الحبيب (( عصام )) : لا يمكن إلا أن أحييكم على موقفكم التاريخي العادل هذا .
و ما أحوج الخيام إلى رجال يقولون للمحسن أحسنت ، و للمسيء أسات .
المعذرة يا أخي الحبيب ان أدرجت إسمي قبلكم ، فقد كنت أنتظر منكم هذا التاكيد و لا حرمنا الله من إخوة و أخوات لا تخاف في الله لومة لائم .

1- عصام
2- صلاح الدين القاسمي
3- النقيب
4- دعد
5- عائد
6- أبو طه
7 - هل نضيف كما قلت إسمي الأخ (( مساهم )) كما ذكرت أخي عصام ؟؟؟
ننتظر من أخينا الكلمة الفصل .
8 - هل نضيف الأخ (( غيث )) إلى قائمة المطالبين ؛ ننتظر منه كذلك الكلمة الفصل .
و البقية قادمة بحول الله لرفع المظلمة .
و أستغفر الله لي و لكم و لجميع المسلمين ،
و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .:heartpump

صلاح الدين القاسمي 24-01-2004 08:43 AM

الأخ (( المسك )) دعنا نحترمك يا رجل
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
________

الأخ (( المسك )) لعلك لم تقرا ردي السابق عليك ، و ها أنذا اعيده لك :
إقتباس:

و عليكم السلام و رحمة اله تعالى و بركاته .
الأخ الكريم (( المسك )) جزاكم الله خيرا إن تفضلتم بقراءة ما كتبته للاخ الحبيب (( مساهم )) .
فهذا الموضوع ليس لمناقشة الصفات بل لرفع مظلمة ...
إذا لم تطلع عليه جيدا ، فاقرأ الموضوع من أوله .
و إذا ما رغبت في فتح موضوع للحوار حول الصفات فافتح موضوعا خاصا بك
و اينما تريد ،
و أنصحك أن يكون موضوعك في الإسلامية ، فسترى نفسك كيف تحاور نفسك فقط

كل المحبة أخي (( المسك ))


فالرجاء منكم مرة أخرى اخي الكريم (( المسك )) عدم تخريب هذا الموضوع و بارك الله فيكم على تفهمكم .

:)

أم مريم الشافعية 24-01-2004 09:40 AM

الى الأخ الكريم صلاح الدين القاسمي
 
أخي صلاح الدين القاسمي
أدعو لك بالخير لمجهودك في المحافظة على وحدة الصف الإسلامي بعيدا عن الفتن والمفتنين

اليمامة 25-01-2004 11:40 AM

ابدأ بنفسك فانهها عن غيها .. فاذا انتهت عنه فانت حكيم
فهناك تعزر ان وعظت ويقتدي .. بالقول منك ويقبل التحكيم
لاتنه عن خلق وتأتي مثله .. عار عليك ان فعلت عظيم

للأسف تصفون الغير بألفاظ دون المستوى .. وتحكمون وتصدرون القرار
وتقول ياصلاح في أحد موضوعاتك
إقتباس:

المعذرة من أخي الحبيب (( النقيب )) أن أخذت مداخلته كعينة دون إذنه المسبق ...{ أينك يا أخ خبيب لتجمع العينات :D؟؟؟ }
ولاأرى كثرة موضوعاتكم التي تنزلونها وتصرخون بها إلا عينة لمنهجيتكم المستمدة من اللطم والولولة ..
وبصراحة تراكم أزعجتونا بكثر الصراخ واللطم :mad:
هنا موضوع
° اللهم هل بلغت ؟ ؟؟ ... اللهم فأشهد °
وهنا آخر
يا أرغون.. أين أنت مما يفعله المهرجون!؟
وهنا أيضا :
[]- رسالة إلى الكل -[]

وأحيلكم الى هذا الموضوع ;)
ممثلون .. متفرجون .. ومهرجون

ولكن الأخ المشرف العام المر تعامل مع موضوعاتكم بهدوء وتجنب الدخول معكم في فتنة تريدون أن تثيرونها " كما هي عادتكم " وتوقعتم أنه ترك الإشراف العام
ولكن هو مازال المشرف العام .. ولكنه أحسن العمل بالقول
إقتباس:

فمن يثقل علي بنفسه ويغمني في حديثه أتعامل معه بأذن صماء وعين عمياء .
والأخ أرقون كنائب للمشرف العام موجود فأكتبوا له رسالة خاصة
ولكن السؤال اللوجستي ;)الذي يطرح نفسه
إذا تم عزل يتيم الشعر والوافي من الإشراف
فمن سيكون المشرف ؟؟
أكيييييييييييييد " اليمامة "
لذلك صوتوا لي:D
بدون ولولة :SLEEP:

النقيب 25-01-2004 11:57 AM

ها هم انصار المنهج التكفيري يكشفون أقنعتهم بوضوح وصراحة أكبر هذه المرة ويمامة هذه كانت من أول من اهتم بنشر ثقافة التكفير في الخيمة العربية للأسف الشديد ولا عجب في الحقيقة أن نراها الان بهذه المداخلة الصبيانية وبهذا الأسلوب التهريجي الذي صارت تتقنه...

ثقافة التهريج تدافع عن ثقافة التكفير هذه المرة والمؤامرة مستمرة

تقول إن مواضيعنا في الرد على التكفير هي الفتنة وكأن با رائد لم يفتح باب الشر بوضعه للموضوع الفتنة الهادف إلى تكفير المسلمين...

ويبقى هذا الأسلوب الذي تتعمده هذه العضوة بالتهريج والتنفير ودعم منهج التكفير في صفحات منتدى حوار وضعوه تحت رحمة من يهوى التكفير ويريدون ان يستمروا في هبوطهم هذا ليهبط الحوار كله معهم...

أما مواضيعنا فليست فتنة وانما هي لكبح جماح الفتنة التي أردتموها والله المستعان على ما تصفون ففي اعناقكم يوم القيامة مساءلة عند من لا تضيع عنده الحقوق ويوم يقال لكم كيف كفرتم المسلمين ومن أجاز لكم تكفير علماء الإسلام الاكابر...

يومها تلتقي الخصوم ويذل من كان على الضلالة ولا يعز الا الاتقياء

ان دعمكم لمنهجية التكفير والتنفير تزيد من الفرقة وتزرع بذور الشقاق بين شباب الامة ولكن شباب الامة في نهضة وهو معكم في حرب حدود بينما انتم تخوضون حرب وجود لثقافة التكفير هذه ايها المهرجون

وفي غد تشرق شمس نهار جديد ليس فيه من اثركم التكفيري شيء باذن الله تعالى

عائد 25-01-2004 12:19 PM

"ولكن الأخ المشرف العام المر تعامل مع موضوعاتكم بهدوء وتجنب الدخول معكم في فتنة تريدون أن تثيرونها " كما هي عادتكم " وتوقعتم أنه ترك الإشراف العام
ولكن هو مازال المشرف العام .. ولكنه أحسن العمل بالقول


-------------------
فمن يثقل علي بنفسه ويغمني في حديثه أتعامل معه بأذن صماء وعين عمياء .
............
.
..
من اروع الردود ان لم يكن اروعها
المر.........هدوء.........فتنة.......... عادتكم.......... ترك.....مازال.....المشرف الغام ....
يثقل ....... يغمني.........صماء......... عمياء


كلمات مفاتيح تستحق الدراسة و التمعن و تقبل التاويل و اعادة التركيب و الصياغة

.
.
عزل ....نائب....صوتوا.......اكيد......
كلمات اضافية قابلة للرقي للكلمات الاولى


.
.
.
لم تفهموا شيئا ؟؟؟؟ و لا انا فقد فهمت ما كان و ما هو كائن خلف الكواليس و عبر الاقمار الصناعية و الكوابل و كان الله في عون المسكين .....و لا يسلني احد من هذا المسكين فهذا سر من اسرار الدولة



و لتتواصل الكوابيس

ابو رائد 25-01-2004 12:47 PM

اتمنى من الأخت اليمامة وجميع اخواني أعضاء الخيمة عدم الرد عليهم .

aboutaha 25-01-2004 01:09 PM

اليمامة


في الاصل نقول ...ان تغيير الاسماء مع ابقاء المنهج لا يغير في الامر شيء

فكيف ان زدنا فقط نائبا على الادارة ... وابقينا على المنهج ؟

انا اقترحت سابقا على مشرفنا الاخ الكريم المر ان يستقيل لاني حملته مسؤولية خراب الخيمة نتيجة اشارفه عليها سنة واعطيت عدة امثلة لا زالت شاخصة حتى الان منها تعيين احد طرفي النزاع مشرفا في الاسلامية مما يضرب الحوار .. ومنها انتهاء الحركة في اكثر الخيام شهرة ( ايام زمان ) كالخيمة الادبية .... ومنها التباطىء في اتخاذ القرارات حتى وصل الامر ان يترك صورة عارية يراها ابناؤنا في الخيمة ....لمدة طويلة مع كثرة الرسائل والمواضيع التي نبهت لذلك ومع علمه بها

واذا كان وجود النائب من غير تغيير في المنهج فمعنى ذلك انه يراد تثبيت الفشل وتأكيده ولا يراد محاولة الانقاذ


واما ما حدث مؤخرا من الاخ يتيم الشعر فهو كارثة .... وانا اثق جدا انك ضد اعتبار الاشعرية خارج السنة او على الاقل ضد منع الاشعررية واي مذهب اخر من الحوار بل انت مع الحوار وترك النافذة مفتوحة


فما فعله يتيم يتنافى مع مركزه ويؤكد انه غير جدير بالمسؤولية وما ينبغي ان يكون عليه ولذلك انا ارى بالفعل ان الامر صار اضحوكة ومهزأة


اما عن مراقبتك للاسلامية ....
قريبا نهنيك بالاشراف العام اذا الحالة هيك ماشية ونازلة نزول :D

النقيب 25-01-2004 07:41 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عائد
من اروع الردود ان لم يكن اروعها
المر.........هدوء.........فتنة.......... عادتكم.......... ترك.....مازال.....المشرف الغام ....
يثقل ....... يغمني.........صماء......... عمياء

عزل ....نائب....صوتوا.......اكيد......
كلمات اضافية قابلة للرقي للكلمات الاولى


خلف الكواليس

و لتتواصل الكوابيس


انها سياسة الدهاليز المظلمة اخي عائد

النقيب 25-01-2004 07:46 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة aboutaha


انا اقترحت سابقا على مشرفنا الاخ الكريم المر ان يستقيل لاني حملته مسؤولية خراب الخيمة

تعيين احد طرفي النزاع مشرفا في الاسلامية مما يضرب الحوار

واذا كان وجود النائب من غير تغيير في المنهج فمعنى ذلك انه يراد تثبيت الفشل وتأكيده ولا يراد محاولة الانقاذ

فما فعله يتيم يتنافى مع مركزه ويؤكد انه غير جدير بالمسؤولية
ولذلك انا ارى بالفعل ان الامر صار اضحوكة ومهزأة


اما عن مراقبتك للاسلامية ....
قريبا نهنيك بالاشراف العام اذا الحالة هيك ماشية ونازلة نزول :D


اما الهبوط الذي تتكلم عنه أخي أبو طه فهو في منهج التكفير الذي يقضي على أي حوار يدخل فيه وقد تبين لكل ذي بصر الآن أن الفتنة الحقيقية تكمن في السماح للمكفراتيين بالعبث بحوارنا وماذا عساي أضيف إلى كلامك! وفوق هذا لا زال في الخيمة من يبنى عليه الأمل وبانتظار تدخله فليس الكل يرضى بهذا التكفير ولا بذاك وليس الكل يرضى بهذه المهزلة المستمرة برعاية (بعض) المراقبين الذين نسال الله ان يهديهم سواء السبيل وان لا يتركوا دوافع المصلحة الشخصية تعمي قلوبهم عن المصلحة العامة المطلوبة من منتدى حوار راق

صلاح الدين القاسمي 26-01-2004 05:58 AM

و هذه إمرأة بألف رجل : بوركت أختي (( أم مريم الشافعية ))
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
الحَمْدُ لِلَّهِ المحمود بكل لسان ،المعبود في كل زمان ،الذي لا يخلو من علمه مكان، ولا يشغله شأن عن شأن . جل عن الأشباه والأنداد ، وتنزه عن الصاحبة والأولاد ، ونفذ حكمه في جميع العباد . لا تمثله العقول بالتفكير ولا تتوهمه القلوب بالتصوير ليس كمثله شيء وهو السميع البصير..
____________
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أم مريم الشافعية
أخي صلاح الدين القاسمي
أدعو لك بالخير لمجهودك في المحافظة على وحدة الصف الإسلامي بعيدا عن الفتن والمفتنين


أختي الفاضلة (( أم مريم الشافعية )) ، جزاكم الله خيرا سيدتي على مداخلتك و على دعاكم الصالح .
و الله يا أختي الكريمة ،ما دعاني إلى المطالبة بإقالة مشرفي الإسلامية إلا إنحيازهما الواضح لشق وحدة الصف الإسلامي .
كيف لا و هم يتبجحون بأنه لا مكان للاشعرة و للتصوف في الخيمة ؟؟؟
ماذا يمثلون هم و منهجهم العقدي في العالم الإسلامي حتى يتجرأوا على إقصاء عقيدة السواد الأعظم من المسلمين ، تلك العقيدة التي حصل عليها الإجماع ؟؟؟

على كل ، هذه قائمة الأعضاء المطالبين بإقالة مشرفي الخيمة الإسلامية:
1 - عصام
2- صلاح الدين القاسمي
3- النقيب
4- دعد
5- عائد
6- أبو طه
7 - أم مريم الشافعية

8 - هل نضيف كما قلت إسمي الأخ (( مساهم )) كما ذكرت أخي عصام ؟؟؟
ننتظر من أخينا الكلمة الفصل .
9 - هل نضيف الأخ (( غيث )) إلى قائمة المطالبين ؛ ننتظر منه كذلك الكلمة الفصل .


و البقية قادمة بحول الله لرفع المظلمة .
و أستغفر الله لي و لكم و لجميع المسلمين ،
و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته :heartpump

صلاح الدين القاسمي 26-01-2004 11:08 AM

قبح الله الظلم .
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
الحَمْدُ لِلَّهِ المحمود بكل لسان ،المعبود في كل زمان ،الذي لا يخلو من علمه مكان، ولا يشغله شأن عن شأن . جل عن الأشباه والأنداد ، وتنزه عن الصاحبة والأولاد ، ونفذ حكمه في جميع العباد . لا تمثله العقول بالتفكير ولا تتوهمه القلوب بالتصوير ليس كمثله شيء وهو السميع البصير..
____________

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اليمامه
[B
ولكن الأخ المشرف العام المر تعامل مع موضوعاتكم بهدوء وتجنب الدخول معكم في فتنة تريدون أن تثيرونها " كما هي عادتكم " وتوقعتم أنه ترك الإشراف العام
ولكن هو مازال المشرف العام .. .

والأخ أرقون كنائب للمشرف العام موجود فأكتبوا له رسالة خاصة
ولكن السؤال اللوجستي ;)الذي يطرح نفسه
إذا تم عزل يتيم الشعر والوافي من الإشراف
فمن سيكون المشرف ؟؟
أكيييييييييييييد " اليمامة "
لذلك صوتوا لي:D
بدون ولولة :SLEEP: [/b]
*****
حكاية الإشراف و الإشراف العام تهمك أنتِ يا يمامة ، كما تعترفين هنا و هنالك بالتصريح و التلميح .
أما عن العبد الضعيف ، لا تهمني من تكون الأسماء بقدر ما يهمني ماذا يحملون في صدورهم و عقولهم .
و لعلمك فالمسألة عندي مسألة مبدا و ليست مسألة للمتاجرة والسمسرة ، و لو كان لكِ أدنى شجاعة فلتجيبي على السؤالين التاليين بكل صراحة
و الله وحده يحاسبك بعد ذلك إن كنت صادقة أم لا :

1 ) من بدا بإفساد الخيمة الإسلامية و إشعال الفتنة فيها ؟؟؟
نحن الأشاعرة أهل السنة و الجماعة الممثلون للسواد الأعظم من الأمة
أم
عصبتكم الخارجين عن الإجماع و المكفرين لعلمائنا في موضوع (( الإستواء )) الذي وضعه أبو رائد و ثبته يتيم ...ثم أغلقه ؟؟؟


2 )من الذي دعا و شارك في موضوع الأخ (( عائد )) : فلتكن خيمة إسلامية جامعة ؟؟؟ و من الذي رفض حتى المرور عليه ؟؟؟
نحن الأشاعرة أهل السنة و الجماعة الممثلون للسواد الأعظم من الأمة
أم
عصبتكم الخارجين عن الإجماع و المكفرين لعلمائنا ؟؟؟


و بعد هذا و غيره ،
فالفتنة كانت نائمة فلعن الله من أيقضها .
أليست الفتنة أشد من القتل ، يا يمامة ؟؟؟

إذا لم تجيبي و لا أظنك قادرة على ذلك ...

...فمري بسلام من فضلك فالموضوع لا يهمك .
و لا يهم أمثالك .
مع الشكر سلفا .

abunaem 26-01-2004 03:47 PM

المشرفين...يتيم الشعر والوافي لهم منا تمام المحبة بدون نقصان
 
كلمة واحدة فقط نحب ان تكون باسمنا مدونة هنا
بحق الاخوين المحترمين الوافي ويتيم الشعر ..
في الحقيقة فانني فوق الاحترام اسجل ما لمسته من ادب للاخوة جميعا هنا وعلى الاخص الاخ الكريم الفاضل الوافي لا لانه مراقب بل وقد احتككت معه في الخيمة السياسية بشكل جيد ورغم انني امتحنته في ادبه فما اخطئ ظني ولا ظن من عينه للخيمة هذه
وما استطيع قول شي بحق الاخ يتيم الشعر ربما لانه يتيم(المشاركات) وهذه وانت كانت يظن انها سلبية الا اننا ندرك مدى اهميتها في الخيمة السياسية التي تتطلب ضبطا شديدا للنفس ورغم تسجيل الاخ كيم كام عبارة bannd فما اخل ذلك باحترامه ولا اشعرني بذلك بل كان في قمة الكياسة وما لي عنده من حق سوى السؤال عن شريكه (السنونو المهاجر ) وتغيبه عن المشاركة وهو اهلها واهل لها؟

يعني باختصار اود ان يكون تعقيبي هنا اننا ضد العقلية الانقلابية
وانني ممن( يحارب ) التعصب المذهبي المقيت ونحن ضد الغلو بكل انواعه وضد المغالات ونحن العرب من اهلها وضد التشرذم ونحن امة واحدة
الهنا واحد نبينا واحد قرآننا واحد عدونا (امم)موحدة ضدنا ونحن امم متفرقة امام عدو واحد
دخلوا حصوننا واحتلوا ام العواصم ونحن نتفرج على الفلم الاخير: الذي يصنعوه باهلنا وخيارنا برجالنا بنسائنا ....!!!! وننام كالبقر على نشرات الجزيرة؟؟؟؟؟؟؟؟
الله الله في ايامنا القادمة يا رجال الاسلام!!!!!!!!
عندما دخلنا عليهم القسطنطينية كانوا منشغلين بجنس الملائكة هل هي انثى ام ذكر
وهم بيننا اليوم اعداء الامة بخيلهم ورجلهم
وبقية الجهلاء هنا يناقشون صفاة الله التي نها عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم (اذا ذكر الله فأمسكوا) يعني اذا بلغ الحديث التفكر في ذات الله فامسكوا ... وهنا يستعذب الجهلة القراءة في امور تعذب الاممة الكرام ابو حنيفة واحمد اشد العذاب من اجلها
احبائي هنا اخوتي في الله
اسلامنا رحمة فكونوا كذلك وقد امركم العزيز القدير بهذا
اشداء على الكفار رحماء بينهم

وفقكم الله لكل خير واحسن مثواكم


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.