|
أين الخطوط الحمراء يا زعماء الشيعه ؟؟؟
ما هذا الذي يحدث
عندما استمعت لزعماء الشيعه وهوم يحذرون أن هناك خطوط حمراء لو تجاوزها الأمريكان فسيتحول الشعب العراقي باكمله لقنابل موقوته ...قلت ستكون هذه نهاية الإحتلال بإذن الله و الآن دخل المحتل إلى عمق النجف و تُرِك الصدر و أعوانه لمواجهة القوات الأمريكيه وحدهم ... أين الخطوط الحمراء و أين الكلام الكثير و الخطب الحماسيه ... و الأغرب أن بعض القيادات الشيعيه تطالب قوات الإحتلال و قوات الصدر بالخروج من النجف و كربلاء و القتال بعيداً و كأن لسان حالهم يقول للأمريكان إذبحوهم بعيداً عن هنا ... سبحان الله ( تمخضت الفيله فولدت فأراً ) مع إحترامي الكامل لجيش المهدى و مقاومته للغزاه ولكل مقاوم شريف فى العراق أى كان مذهبه أو عرقه ... |
السلام عليكم اخوى الغالى
نفس السؤال يحيرنى تماما ولا ادرى اين هى خطوطهم هذه ؟ هل ذهبت مع الريح ؟ ام ماذا؟ تقبل تحيتى لك اخوى |
أخطأت أيها الهادئ ... :) نعم أخطأت ألا ترى أن هؤلاء لا يجب الحديث عنهم ثم ألا تعلم أن هناك من سيجد الأعذار لهم وسيبرر ذلك الخذلان فيهم ؟؟ إنتظر معي رد شوكت لتعرف ما أعنيه :D:D سبحان الله العظيم كذب × كذب × كذب والنتيجة خنوع وخضوع وإنبطاح قاتل الله التقية وأصحابها تحياتي :) |
إقتباس:
بارك الله فيك أخي الحبيب أبو جاسم ... نحن فى الإنتظار ربما نجد من يفيدنا بمكانها ( الخطوط ) |
إقتباس:
أخي الوافي أخشى أن تكون على حق ... الله يستر ... |
أخي الهادئ لا يخفى عليك أن هناك حتى بين فصائل الشيعةتباين مواقف وإختلاف ولآت وإنتمآت وتصفية حسابات وصراع سلطة .... ترى من سيفوز في النهاية بالخمس ؟. |
من يضع الخطوط الحمراء ؟ كيف يضع الخطوط الحمراء ؟ |
والله الدي لاالله الا هو...ان هؤلاء الشيعه اناس اصحاب كلام لا افعال فهم يكثرون من اللغط والاقاويل والتصريحات ولا ترى منهم في ساحات الوغى والمنازله الا وهم اول الناس يلودون بالفرار والغدر والخيانه ولن يصيب الضرر الا الناس الفقراء والضعفاء والمغلوب على امرهم. وستثبت الايام حقائق تصوراتنا واي صورة حقيقة عن زعماء الشيعه وليس الشعوب الفقيرة الدين يتصورون حبهم وولائهم الى اهل البيت هي النجاة بسيرهم خلف هؤلاء الدين يبحثون عن التجارة الرابحة على حساب تلك الناس. الدي يؤلومني هو هدا التدبدب في افكار الزعماء الشيعه فيما بينهم فمنهم من يشد في الشمال والاخرين يشدون الى الجنوب وسوف يتناحرون فيما بينهم لان مصالحهم وتجارتهم تضررة.
|
الرجاء عدم التعميم
الى الاخوة جميعا،،
الرجاء عدم التعميم، فبالرغم من اعتقادي ان الشيعة مخطئون في كثير من اعتقاداتهم وتصوراتهم الا انهم ليسوا جنيعا على نفس الدرجة وعوامهم لا يعرفون الا ما نشأوا عليه نسأل الله لهم الهداية. واحيي جماعة الصدر في جهادهم. |
يبدوا ان الخطوط الحمراء تحولت الى عصب خضراء او سوداء تضع على الروؤس لتزيل عنهم اوجاع التفكير بتصريحات رنانه لم تلقى صدى على ارض الواقع.
|
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى اهل بيته الميامين الطاهرين وعلى اصحابه المهتدين بهديه ,, فبرغم ان التعصب اعماكم عن الحقيقة ونور الشمس الساطعة واني لم ارى منكم احدا قام بتحليل سياسى الا انه ارى انه من الواجب اعطيكم درسا وان كنت اعتقد مسبقاانكم لن تفهموا ,لان خلفياتكم العقلية الثقافية لا تعرف الكثير عن شؤون العراق إن الحوزة الدينية بكل أطيافها ،تنظر الى قوات التحالف على أنها قوات احتلال،تريد إخضاع العراق لإرادتها وفرض شروطها وإملاءاتها على المستويات السياسية والمدنية والإجتماعية والاقتصادية.الامر الذي يجعل العراق بلداً مسيّراً لا يتاح له ممارسة استقلاله السياسي والقانوني ودوره على صعيد إدارة شؤون الناس. بالتأكيد، إن الحوزة غير راضية على الوجود الأجنبي، لأنه وجود احتلالي غير شرعي، ولا يمثل بقاؤه في أرض العراق سلوكاً قانونياً، ومضموناً إنسانياً أو حضارياً. لذلك فإن الحوزة ترى ضرورة خروج هذه القوات فوراً، ورفع اليد عن المؤسسات العراقية السيادية، وترك الشعب العراقي ينظم أموره وأوضاعه، فهو قادر على حكم نفسه ولا يحتاج الى رعاية أو وصاية من أي جهة كانت أعتقد أن الحوزة، والمرجعية تحديداً تقوم بدور طليعي وبارز من خلال توجيه الناس وإرشادهم الى حقيقة الإحتلال، ودوره في تمزيق أوصال الشعب، وتفكيك بنيته السياسية والاجتماعية والإقتصادية، وفي مسؤوليته عن تفاقم الأوضاع الإنسانية والنفسية للناس، وكشف زيف إدعاءاته فيما يخص الحرية، والديمقراطية، والرخاء الإقتصادي، وغيرها من الوعود التي غدت أضاليل للتستر على أهدافه السافرة والمشبوهة. أتصور أن المرجعية تملك من الحكمة ما يؤهلها لتحديد وتقدير طبيعة الوسائل التي يجب أن تستخدم ضد الاحتلال. فالمرجعية تدرس الأمور والأوضاع بروية وعقلانية ووفق المعطيات الموضوعية والواقعية التي على اساسها تتعين الأدوات المفروض استخدامها مع الاحتلال، إذ الأمور ليست بالسهولة التي يتصورها البعض، وكل فتوى من المرجع تخضع لضوابط وشروط شرعية وظرفية، وأصول وقواعد توفر لها مجال النجاح، وذلك أيضاً يستند الى إمكانية المصلحة من عدمها. فقد يرى الناس نتيجة شعور ما أن المطلوب استخدام هذه الوسيلة مع الاحتلال، فيما المرجع لا يرى ذلك لأنه يزن الأمور بميزان دقيق، ويضع تصوره بناء على الأهداف والنتائج. سبق وأشرت الى ان المرجعية تتصرف وفق المحتوى الواقعي الذي تتحدد في إطاره مصالح الناس من عدمها. والمرجعية إن لم تدعو الشعب الى استخدام الوسائل العسكرية في الوقت الحاضر، فلأسباب ليس لها علاقة بالنظرة الى الاحتلال، فإن ذلك مفروغ منه، فمشروعية طرد الاحتلال بالأساليب الحربية والعسكرية أمر أقرته المواثيق والعهود الدولية، فضلاً عن أن الإسلام يدعو الى هذا الفعل وممارسته. والمرجعية لا تتناقض مع هذا الطرح إذ سبق للمرجعية في النجف في العشرينات من القرن الماضي أن دعت الشعب كله الى حمل السلاح والدفاع عن العراق وإخراج المحتل. وهذا سلوك ليس طارئاً على المرجعية أو نابع من مصالح ذاتية ومذهبية،وإنما يستند الى حقيقة شرعية وإنسانية ثابتة لا تتغير. كل ما في الأمر ان المرجعية لا ترى في الوقت الحاضر أن استخدام السلاح سيحقق الناتج المرجوة منه.وقد تتبدل الأمور فتسارع المرجعية كما في السابق، الى حثّ الشعب على حمل السلاح والمقاومة لطرد الاحتلال. إذن فالمسألة لا تتعلق بالنظرية بقدر ما هي خاضعة لظروف التطبيق وأسباب نجاحه. وبرغم أن المفروض أن يكون للشيعة، وفق التركيبة السكانية وعلى اساس المفهوم الديمقراطي للحكم، نصيباً عادلاً، يقوم على التوازن والإنصاف في توزيع المراكز، فإن ذلك لا علاقة له بالنظرة الى الاحتلال. فالنظرة اليه ستبقى دوماً وأبداً على اعتبار الوجود الأجنبي إحتلالا لا يحمل اية مشروعية في نفسه. واخير اًً[[ لوكنت مثلكم متعصبا لقلت ]] لا ننسى ان الاكراد وهم من السنة يساعدون الامريكان على قصف النجف وكربلاء . لا استبعد ذلك ان بقي الوضع على ما هو عليه ، الاحتلال يستفز كل العراقيين ومنهم الشيعة ولا يفرق في ظلمه واعتداءاته بين سني وشيعي او بين عربي وكردي . فالكل سواء في الظلم . وعلى هذا فإن الامور ان استمرت على هذا المنوال وفي حال تم تأجيل انتقال السلطة الى العراقيين في حزيران القادم ، وفي حال بقيت قوات الاحتلال تذرع البلاد طولاً وعرضاً فإن الاحتمالات مفتوحة لقيام ثورة ليس على المستوى الشيعي فقط وإنما على مستوى العراق كله إني ادعو الى التوحد بين ابناء العراق كلهم سنة وشيعة عرباً وأكراد لمقاومة الاحتلال الامريكي وازالته عن ارض الرافدين . العراق يجب ان يعود للعراقيين والاحتلال الى زوال مهما طالب امده . إن الاسباب التي تدفع بالانسان الى التظاهر ومعاندة الاحتلال ومقاومة سياساته هي اسباب طبيعية ومشروعة . والسيد مقتدى الصدر واحد من الناس الذين خبروا ظلم الاحتلال وفساده وعاشوا المرارة مما يعانيه شعب العراق ولذلك قال لاتباعه انتفضوا على الاحتلال وقاوموا افعاله ولا تركنوا الى الذين ظلموكم . ولذلك فإني اعتقد ان القاعدة او الاساس الذي انطلق منه السيد مقتدى الصدر إنما هو نفس الاساس الذي ينطلق منه كل عراقي آخر . فالكل يعاني من سياسات الاحتلال والكل يعتبر ان الاحتلال هو مصدر المشاكل في العراق . فلذلك يجب اخراجه بالوسائل المتاحة والممكنة . وشيئاً فشيئاً تطور العمل المقاوم وتحول من العمل السلمي الى العمل العسكري . وعلى هذا فإني اعتقد ان الاحتلال الأمريكي سيقابل بمقاومة عسكرية عنيفة إن هو بقي متمسكاً بسياساته وبحلمه بالبقاء في العراق . لأن الشعب العراقي لن يقبل ان يبقى الاحتلال الى امد طويل هذا اذا كان الاحتلال يتعامل مع الشعب باسلوب حضاري . فكيف والاحتلال الامريكي يزرع القتل ويخرب البلد ويثير الاحقاد والفتن ويريد نهب الثروات والسيطرة على الخيرات والتحكم بادارة البلاد . تحياتي الى صلاح الدين القاسمي وللقوس ولكم ايضا ولذلك فإن المسألة تبدو اكثر جلاء بالنسبة للإنسان العراقي الذي اخذ يتململ من هذه الاوضاع ويطلب إنهاء الإحتلال ومغادرته للأراضي العراقية . |
*بسم الله الرحمن الرحيم...
سيد الصبر.. نتمنى ان تكون متماسكاعلى اعصابك وفي صبرك خلال فترة النقاش والتحاور وان يكون اختيارك الى اسمك ( سيد الصبر) فعلا اسما لاشعارات رنانه مثل التى نسمعها هنا وهناك. في بداية الامر يجب ان تعلم اننا لانريد ان ندخل في توجهك الديني او انحيازك الى اي مدهب او طائفه فنحن نحارب الانتماءات الطائفيه على حساب الاسلام فكلنا من اب واحدهو(ادم) ولنا دين واحد هو الاسلام ونبي واحد هو (محمدصلى الله عليه وسلم) وقران واحد,فنحن لسنا في مزايدات او جدال حول ايهما اكثر اسلاما او حبا الى الاسلام ولا نريد الدخول في اعماق الغيب لكي نقراء ما في دواخل وبواطن البشر .فنحن نعيش الواقع ومن خلال الاحداث نستطيع ان نتحاور ونتفاعل.* الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سيد الصبر بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا ونبينا محمد وعلى اهل بيته الميامين الطاهرين وعلى اصحابه المهتدين بهديه . فبرغم ان التعصب اعماكم عن الحقيقة ونور الشمس الساطعة واني لم ارى منكم احدا قام بتحليل سياسى الا انه ارى انه من الواجب اعطيكم درسا وان كنت اعتقد مسبقاانكم لن تفهموا ,لان خلفياتكم العقلية الثقافية لا تعرف الكثير عن شؤون العراق *اولا. نحن لسنا بجهلاء ولا نريد منك درسا فنحن لسنا في مدرسة المشاغبين لكي نتلقى دروسا من استاد لانعرف خلفيته العلميه غير اسمه (سيد الصبر) والدي يبدوا انه فقد صبره من اول نقاش تضاربت فيه الافكار. فنحن تربينا في مدرسة دينيه واحده اصلها واحد ولها فكر واحد وان اختلفت الاوطان والمجتمعات. وان الشمس التى تشرق على دار استادنا هي نفس الشمس التى تشرق فوق دور طلابه.* بالتأكيد، إن الحوزة غير راضية على الوجود الأجنبي، لأنه وجود احتلالي غير شرعي، ولا يمثل بقاؤه في أرض العراق سلوكاً قانونياً، ومضموناً إنسانياً أو حضارياً. لذلك فإن الحوزة ترى ضرورة خروج هذه القوات فوراً، ورفع اليد عن المؤسسات العراقية السيادية، وترك الشعب العراقي ينظم أموره وأوضاعه، فهو قادر على حكم نفسه ولا يحتاج الى رعاية أو وصاية من أي جهة كانت *ان الحوزه الدينيه التي تريد ايهامنا انها تنظر الى القوات المحتله الى العراق انها قوات احتلال كلام اعلامي نفهمه على مدى خمسين عام من احتلال فلسطين وان اختلفت الازمن والشخصيات ولكن الواقع الدي نشاهده ونلمسه يوميا يقول غير هدا فبماد تسمي تواجد عبد العزيز الحكيم , ومحمد بحر العلوم الزعيمان الشيعيان البارزين في مجلس حكم معين من قبل المحتل. واسئل عن مغزى التقبيل المستمر من( محمد بحر العلوم) الى (البول) كلما تلاقت الوجوه فهل هدا التلاقي الحميم يدل على طرحك الان.* أعتقد أن الحوزة، والمرجعية تحديداً تقوم بدور طليعي وبارز من خلال توجيه الناس وإرشادهم الى حقيقة الإحتلال، ودوره في تمزيق أوصال الشعب، وتفكيك بنيته السياسية والاجتماعية والإقتصادية، وفي مسؤوليته عن تفاقم الأوضاع الإنسانية والنفسية للناس، وكشف زيف إدعاءاته فيما يخص الحرية، والديمقراطية، والرخاء الإقتصادي، وغيرها من الوعود التي غدت أضاليل للتستر على أهدافه السافرة والمشبوهة. أتصور أن المرجعية تملك من الحكمة ما يؤهلها لتحديد وتقدير طبيعة الوسائل التي يجب أن تستخدم ضد الاحتلال. *لناتي من الاخير يبدوا ان تصورك ليس في محله..فلا تملك مرجعياتك الدينيه اي حكمة او خطط يؤهلها لتصدي الى المحتل غير الوسائل السلميه التى ينام عليها الجبناء حتى تتمركز القوات المحتله في البلاد كما حدث في فلسطين من مسلسل المفاوضات والمناقشات حتى انتشر المستعمر كالسرطان في الجسد فلا يخرج الا بموت الجميع.اما فكرةان الحوزه والمرجعيه التى تقوم بدور طليعي وبارز من خلال توجيه الناس وارشادهم الى حقيقة الاحتلال, فانا اقول لك يااخي ان الا حتلال لايحتاج الى هده المضيعة في الوقت في الارشاد, فالاحتلال احتلال .* فالمرجعية تدرس الأمور والأوضاع بروية وعقلانية ووفق المعطيات الموضوعية والواقعية التي على اساسها تتعين الأدوات المفروض استخدامها مع الاحتلال، إذ الأمور ليست بالسهولة التي يتصورها البعض، وكل فتوى من المرجع تخضع لضوابط وشروط شرعية وظرفية، وأصول وقواعد توفر لها مجال النجاح، وذلك أيضاً يستند الى إمكانية المصلحة من عدمها. فقد يرى الناس نتيجة شعور ما أن المطلوب استخدام هذه الوسيلة مع الاحتلال، فيما المرجع لا يرى ذلك لأنه يزن الأمور بميزان دقيق، ويضع تصوره بناء على الأهداف والنتائج. *اود ان اقول لك ان مرجعياتكم الدينيه وكل المرجعيات الاخرى.. تخاف ان تتحمل مسؤليتاتهاامام الله ورسوله, رغم ان الاسلام والدين كان واضحا فيها فان الاحتلال يجب ان يقاوم بالنفس والجهاد وان يتصدوا اليه اليوم قبل الغد ,اما ان تاخد الحسابات والمصالح الاقتصاديه وتضرر التجاره في الاماكن الدينيه مثل النجف وكربلاء على حساب الحريهوالتحرر فهدا الامر مشكوك فيه.والا بمادا تفسر صمت او التصريحات الخجوله من المرجعيات مثل على السستاني وبحر العلوم والحكيم عن المجازر التى حصلت في عموم العراق وبالاخص في الرمادي والفلوجه والنجف وكربلاء , ويطلب من طرفا النزاع الرحيل خارج المدن ليتقاتلا هناك بعيدا عن العين حتى لايحسوا بالدنب اتجاه القتلى من ابناء جلدتهم.هدا التناقض لايعجبنا ويحمل على الشك .لان على المرجع الدينى يجب ان يكون صادق امام الله وامام الناش وكلامه واضح لا لبس فيه حتى لايدخل في تاويل ويختلف عليه الناس.* واخير ا لا ننسى ان الاكراد وهم من السنة يساعدون الامريكان على قصف النجف وكربلاء . [/b][/quote] *اما قضية الاكراد فهدا موضوع اخر فان خيانتهم الى العراق واضح مند بداية الحرب وليس شئ جديد ولا علاقة المداهب في هدا الامر فان الجلبي شيعي وبحرالعلوم والحكيم شاركا في الحرب على العراق ايضاوهم شيعه .لاتدخل في هدا النقاش فلا علاقةبين الانتماء المدهبي في النفس البشريه* |
فى رايي المتواضع أن هناك من الشيعة من هم أبطال ، فلا أحد يستطيع أن ينكر ما فعله حزب الله باليهود، وفى ظنى أنه لو أفتى مراجعهم بالجهاد ضد الأمريكان فمؤكد سيهرول أغلبهم لمقارعة الأمريكان واخراجهم من العراق ، ولكن على مايبدو أن لهم حساباتهم الخاصة ، فهم أدرى بأهلهم فى العراق من غيرهم ، كما لايفوتنى أن أذكر أن هناك منهم وكغيرهم من يستفيد من الإحتلال والله أعلم 0 * * * |
إقتباس:
|
قل تعالوا................
السلام علیکم ورحمته الله وبرکاته
وهل تتوقعون منهم اکثر من ذلک..........؟؟؟:D الیسوا هم الذین قالوا للحسین بن علی نحن شیعتک وشیعت اباک ولما رحل الیهم ترکوه وحده ...:...الیسوا هم الذین خانوا سیدنا علی ....:الیسوا هم الذین اجبروا الحسن بن علی علی الصلح مع معاویه ومن ثم قاموا بملامته علی ذلک.......:gun: والتاریخ یشهد لهم بالکثیر من ذلک .....:confused:.....الیسوا هم الذین تعاونوا مع التاتار للاطاحه بالخلافه ببغداد .....وایضا بالاندلس و..........:angryfire. هم الذین یسبون امهات المومنین والصحابه ..:p......ویلعنون من لم تطلع علیهم الشمس بعد الرسول....:angryfire.......فماذا تتوقعون منهم؟؟؟/:confused: الا تدرون ما یعانیه ...........لن اکمل اظنکم تدرون ما ذا اقصد!!! |
أخي الهاديء
السيستاني جبان و غدار و فوق كل ذلك من أكثر المستفيدين من الاحتلال. هل بعد كل ذلك تصدق تهديداته و أكاذيبه هذه ؟ الناس يميزون الغث من السمين و لن ينطلي على أحد صراخ السيستاني و تمثيله. ما ينطبق على السيستاني ينطبق على الغالبية الساحقة من مراجع الشيعة و سياسيهم و لا يخرج من هذه القاعدة الا مقتدى و بعض الشرفاء الشيعة الذين يشكلون أقلية صغيرة في وسط مذهبهم. المشكلة الأكبر أن عامة الشيعة مغلوب على أمرهم و ليس لهم الحق في ابداء رأيهم أو حتى التفكير في أفعال هذه المراجع هل هي صحيحة أم خاطئة لأن ذلك سينزل غضب الله و آل البيت عليهم كما يعتقدون. في الختام تحية مني لجميع الشرفاء و الأبطال في العراق أياً كان مذهبهم |
اخوتي الاعزاء..
كل الدي اتمناه من الاخوة الجدد على منتدى الخيمه ان لايصدر حكما مسبقا بشكل شخصي على اي عضو من اعضاء الخيمه ما لم يكن على درايه كافيه بافكار وطروحات هدا العضو ,فنحن نتناقش بطرح موضوع وعلى ضوء الحقائق التى نستمدها من ارض الواقع الدي نعيشه يوميا سواء كان من وسائل الاعلام او التصريحات المباشره للشخصيات ولا نستوحيها من الخيال او الغيب. لدلك احب ان اقول نحن مع كل شريف في العراق او فلسطين او لبنان او باي ارض مسلمة يقاتل من اجل الارض والعرض وان يطلب الشهاده من اجل الله ورسوله لاطمعا في جاه او مال او منصب .كما نحن لاننتمي الى اي مدهب فقد قلتها مرارا وتكرار في هدا المنتدى وغيره انا مسلم اشهد ان لا الله الا الله وان محمد رسول الله .وان المداهب جاءت من بعده استحدثت على اساس مدارس للفقه فاختلفت في التفسير في جزء بسيط . انا لاانكر ان مقتدى الصدر يقف وحيدا من بين الشيعه الان بوجه الاحتلال .ولكن السؤال لمادا تصمت باقي المرجعيات الكبيرة ولها ثقل في المحفل الشيعي مثل السستاني والحكيم وبحر العلوم لطالما هم درسوا الفقه وحصلوا على درجات عاليه في الاجتهاد هل حقيقة الاحتلال غائبه عن عيونهم ام المصالح الشخصيه في المناصب والربح لها الاولويه. |
Asad من أين لك كل هذا.. هلا دللتني على مصادر هذا الكلام الخطير بحق الشيعة :)
|
asad أريد مصادرهم وليس مصادر غيرهم... ثم ما هذا الأسلوب في الحوار.. هذا ليس حوارا بل هو أشبه بالشتائم .. و ما هذه الأيقونات المضحكة .. هل يمكنك أثبات كلامك بدل هذه الأشياء
|
إقتباس:
أشكرك abbud على هذه المداخلة و هي محاولة للتهدئة فجزاك الله خيرا. قال الله في كتابه الكريم: يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر و أنثى و جعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله اتقاكم)) صدق الله العظيم. أما موضوع صمت علماء الشيعة أو سكوتهم أو حذرهم و الخ فهذا شئ لا يمكن لأحد أن يصدر حكما من غير أن يعرف أسباب هذا التريث. فكما قلت أنت هم قد وصلوا إلى مرتبة الاجتهاد و ما إلى ذلك من المراتب العلمية. لكن قبل أن نتهم الشيعة بهذه الاتهامات فماذا كان موقف شيوخ السلفية من أحداث فلوجة التي هي كانت سنية، لماذا لم يهب أحد إلى مساعدتهم من السلفية بينما كان السيستاني و مراجع الشيعة يرفضون المجازر الأمريكية بحق السنة في الفلوجة وكان مقتدى الصدر يقاتل إلى جانب الفلوجيين. اذا كان يحق لفلان أن يوصف السيستاني بالجبان فهل هو البطل الذي هب من مكانه لمساعدة العراقيين و ما كان موقف شيوخه! (إذا كان بيتك من زجاج فلا ترمي الناس بالحجر!) و هل سمعنا غير الاستنكار و الشجب هذا إذا لم يكن حملة تكفير الشيعة و الدعوة إلى قتلهم و أبادتهم! إن السيستاني فقيه شيعي كبير وهو من علماء الإسلام ومن يوصفه بالجبان فهو يشتمه و هذا يعبر عن مستوى الشاتم .. فمن يقرأ القرآن لا يشتم مسلما! فالحمد لله فإن الإناء ينضح بما فيه .. والشتيمة تدل على الفشل!! فمن يستخدم منطق الشتائم لا منطق له و هو يظهر مستواه الضحل فقط! أخي abbud قال علي: أما انه ليس بين الحق والباطل إلا أربع أصابع... الباطل أن تقول :سمعت , والحق أن تقول : رأيت. والواقع اننا نسمع ولا نرى من منا عاش حصار النجف و كربلاء و من منا رأى ذلك بنفسه. أم أننا نستلقي على الأريكة ونقلب القنوات الفضائية و نشاهد كل شي عبر التلفاز ثم نصدر أحكاما سقيمة ناقصة لا تستند الى الحقيقة، أم ان هناك من يريد اقناع نفسه ان ما يراه بالتلفاز و ما يسمعه هو الحقيقة المطلقة. هل اصبحنا كالأمريكان نصدق كل ما يقال بواسطة الإعلام الموجه سلفا!(اللبيب يفهمني!) |
لا اله الا الله محمد رسول الله
باسم الواحد الاحد
السلام علی من اتبع الهدی.........رب اشرح لی صدری ویسر لی امری واحلل عقده من لسانی یفقهوا قولی. واما بعد اخی العزیز logic وسایر الاصدقا ارجوا الا تفهمونی غلط انما کل یعمل علی شاکلته وربما کنت جدید فی هذا المنتدی فهذا لا یعنی انی لا اعرف شئ عن الرافضه فانا اعیش معهم منذ الصغر واعرف عقائدهم وقرات العدید من کتبهم فهذا اولا و اذا کنت ترید دلیل ساتیک بالف دلیل من کتبهم ولکن ما الجدوی من هذا .... انما ما اریده واسعی الیه واتمنی ان یحصل من کل قلبی هو وحده الامه الاسلامیه ولهذا نحن نحتاج للتقارب و للاسف البعض من الاخوه ولا اقول معظمهم یقفون فی طریق تحقق هذا الهدف مع انه یوجد الکثیر من علمائهم یسعون للوحده ولکن ...... لا اقول ان هذا التحجر من جانب واحد لانی قد ادرکت من تجربتی انه وللاسف الکثیر من علماء السنه ایضا لهم افکار متحجره ویمنعون ای تحرک فی سبیل التوحید . فی رایی الحل الوحید هو اعطا حریه الرای للاشخاص من دون ای ضغط او خوف من حکومه او جماعه. |
لا اله الا الله محمد رسول الله
باسم الواحد الاحد
السلام علی من اتبع الهدی.........رب اشرح لی صدری ویسر لی امری واحلل عقده من لسانی یفقهوا قولی. واما بعد اخی العزیز logic وسایر الاصدقا ارجوا الا تفهمونی غلط انما کل یعمل علی شاکلته وربما کنت جدید فی هذا المنتدی فهذا لا یعنی انی لا اعرف شئ عن الرافضه فانا اعیش معهم منذ الصغر واعرف عقائدهم وقرات العدید من کتبهم فهذا اولا و اذا کنت ترید دلیل ساتیک بالف دلیل من کتبهم ولکن ما الجدوی من هذا .... انما ما اریده واسعی الیه واتمنی ان یحصل من کل قلبی هو وحده الامه الاسلامیه ولهذا نحن نحتاج للتقارب و للاسف البعض من الاخوه ولا اقول معظمهم یقفون فی طریق تحقق هذا الهدف مع انه یوجد الکثیر من علمائهم یسعون للوحده ولکن ...... لا اقول ان هذا التحجر من جانب واحد لانی قد ادرکت من تجربتی انه وللاسف الکثیر من علماء السنه ایضا لهم افکار متحجره ویمنعون ای تحرک فی سبیل التوحید . فی رایی الحل الوحید هو اعطا حریه الرای للاشخاص من دون ای ضغط او خوف من حکومه او جماعه. |
لا اله الا الله محمد رسول الله
ويروي الكليني في كتابه ( الكافي ) في صفحة 57 طبعة 1278هـ عن أبي بصير (( أي جعفر الصادق )) (( وإن عندنا لمصحف فاطمة عليها السلام ، قال : قلت : وما مصحف فاطمة ؟ قال : مصحف فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات ، والله مافيه حرف واحد من قرآنكم )).
الخميني يبيح التمتع بالبنت الرضيعه ويبيح اتيان الزوجه من الخلف يقول الخميني في كتابه تحرير الوسيلة ص241 مسالة رقم 12 ( وأما سائر الاستمتاعات كاللمس بشهوة والضم والتفخيذ فلا بأس بها حتى في الرضيعة ) ! الخميني يبيح وطء الزوجة في الدبر: يقول الخميني في تحرير الوسيلة ص241 مسألة رقم 11 ( المشهور الأقوى جواز وطء الزوجة دبراً على كراهية شديدة ) ! قلت: نشكر الخميني على قوله ( على كراهية شديدة ) ، ولا نملك إلا ذكر قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( ملعون من أتى امرأة في دبرها ) لهم عيد يقيمونه في اليوم التاسع من من ربيع الأول ، وهو عيد أبيهم ( بابا شجاع الدين ) وهو لقبٌ لقبوا به ( أبا لؤلؤة المجوسي ) الذي أقدم على قتل عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه . :gun: هذه قطره من بحر من العقائد اذکرها لتتعرفوا علیا فقط .......... والله اکبر الله اکبر ولله الحمد |
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Logi
أخي abbud قال علي: أما انه ليس بين الحق والباطل إلا أربع أصابع... الباطل أن تقول :سمعت , والحق أن تقول : رأيت. والواقع اننا نسمع ولا نرى من منا عاش حصار النجف و كربلاء و من منا رأى ذلك بنفسه. أم أننا نستلقي على الأريكة ونقلب القنوات الفضائية و نشاهد كل شي عبر التلفاز ثم نصدر أحكاما سقيمة ناقصة لا تستند الى الحقيقة، أم ان هناك من يريد اقناع نفسه ان ما يراه بالتلفاز و ما يسمعه هو الحقيقة المطلقة. هل اصبحنا كالأمريكان نصدق كل ما يقال بواسطة الإعلام الموجه سلفا!(اللبيب يفهمني!) اخي العزيز...logi(لوكي) ارجوا ان اكون قد لفظت اسمك بشكل صحيح? هل استمعت الى تصريح السستاني اليوم المصادف 18.5.2004 والدي يطالب الاطراف المتنازعه على حد سواء بالخروج من النجف وكربلاء,وكان حال لسانه يقول ادهبوا انتم الاثنين الى الجحيم تقاتلوا تناحروا فيما بينكم ولنا نحن الصافي? وسوف نتفاهم مع المنتصر منكم والباقي على قيدالحياة,وربما تناسى السستاني او غيره من المرجعيات الشيعيه الاخرى التي تساير الاحتلاال لحسابات في نفسهم بينما ماتعلمناه في اسلامنا عن مقاومةالاحتلال يقول عكس هدا? والواضح من هده التصريحات انه يدفع ابناء جلدته من الشيعه الى ساحة المعركة واجسادهم مكشوفه امام المعتدي المحتل الغازي الدي انتهك كل ارضهم العراق وليس النجف وكربلاء وحدها .واتمنى من العقلاء والراشدون والمتعلمين والمثقفين من ابناء الشيعه ان يفرقوا بين الولاء الى دين الله ورسوله وبين حبهم وولائهم الى اهل البيت, فقد جاء الحسين والحسن وحتى ابيهم على وكل الطيبن والخيرين من هدا النسل ,الى نصرت دين الله وجدهم ونبيهم الرسول الاعظم محمد صلى الله عليه وسلم , ولم ياتي الدين الاسلامي لنصرت على واهل بيته من بعده.ارجوا ان تكون الفكرة التى اريد ان اناقشها هنا قد اتضحت خطوطها? لدلك المسلم الدي يطلب الشهادة هي من اجل الدين والارض والعرض والشرف والمال وكل هده الصفات التي تتجسد في الارض, وليس بشخص سواء كان على ابن ابي طالب او الحسين او الحسن او حتى الصدر او السستاني في وقتنا الحاضر, فهل نفهم من كلام المرجعيات الشيعيه ان ابنية المراقد مهما كانت درجة قدسيتها عند الشيعه ولا تقول هي مدافن لاهل البيت فانت تعلم وانا وغيرنا ان الروح بين يدي الله وما بقي فهي اجساد فانيه.فلا يصح ان تكون هده الابنيه هي اهم من البشر الدي خلقه الله واحسن تقويمه او الارض الدي يحتلها الامريكان .ارجوا ان احصل على جواب شافي مقنع وواضح? |
Re: لا اله الا الله محمد رسول الله
إقتباس:
هل هذا كل ما عندك.. هل تريد أن تقول ان ابو لؤلؤة المجوسي كان شيعيا! ما هذا الهراء! أما ما جاء في كلامك عن الخميني فلا الخميني و لا غيره يمثل الفكر الشيعي كما أن علماء السلف لا يمثلون السنة!! .. هذا على فرض قبولنا لما ذكرته من آراء فقهية نسبتها الى الخميني.. أما هذا المنهج الإلتقاطي في اتهامهم فهو منهج غير صحيح. . أما وطئ الدبر فهو عنده مكروه و قد راجعت آراء غيره و الأغلب عندهم محرم ... اليس هذا الإلتقاط بعينه راجع معلوماتك جيدا و شكرا |
أرجو من الاخوة الكرام الالتزام بمحور النقاش و عدم تشتيت الموضوع ,
الموضوع عن خطوط السيستاني الحمراء , ما دخل الأمور الفقهية و الخميني و أبولؤلؤة المجوسي و غيرهم ؟؟ ثم بالنسبة للأخ الكريم لوجك , فأقول له الحق أحق أن يتبع لا السيستاني أو غيره من الذين لم نسمع منهم الا التهديد و الصراخ و عندما جاء وقت الامتحان لم نرى الا أشباحهم. هاهو اليوم يصرح بتصريحه الفضيحة و الذي طالب فيه بخروج الأمريكان و المقاومين من النجف و كربلاء , فيما لا يمكن وصفه الا بالتآمر و الطعن في الظهر. ماذا تريد أكثر من ذلك أخي ؟ أين صراخكم و شعاراتكم الزائفة يا شيعة التي أزعجتمونا من كثر ما تكررونها مثل: الموت لأمريكا الشيطان الأكبر و غيرها , أين كل هذه الشعارات ؟ هل سقطت كل هذه الشعارات بمجرد حصولكم على الجزء الأكبر من كعكة الاحتلال ؟ حتى عندما طلع منكم رجل شريف يأبى العيش تحت الاحتلال تآمرتم ضده و طعنتوه في الظهر !! يا أخي الكريم راجعوا حساباتكم فاليوم دنيا و بكرة آخرة , و لن ترافقكم الى قبوركم الميزات التي اكتسبتوها من الاحتلال , بل سيرافقكم العار مدى الزمن , و أظنك تعلم أن مذهبكم لا يستحمل مزيد تشويه السمعة , فكفاكم ما سجله التاريخ عليكم. |
إقتباس:
أعتقد أن أخانا في كلامه بعض تداخل غير منطقي. إذ هو بدأ بخطاب عام"أين شعاراتكم الزائفة يا شيعة" وفي هذا القول وصف لكل شيعي بأن شعاراته زائفة. طيب ما دام الأمر كذلك فكيف تناقض نفسك يا أخي وتتحدث بعدها مباشرة عن "رجل شريف" ظهر بين صفوف الشيعة؟ إذن كان من المنطق أن تقول مثلاً "أين شعاراتكم الزائفة يا بعض الشيعة"! ثم إن شعارات الموت لأمريكا ووصفها بالشيطان الأكبر هي شعارات لبعض الشيعة بالفعل وليس لكلهم إذ هي شعارات الثورة الإيرانية وأنصارها في البلاد الأخرى من أمثال حزب الله في لبنان ولكنها لم تكن قط شعارات شيعة آخرين كالسيستاني مثلاً أو بحر العلوم أو الجلبي فلا بد من التفريق إذ الشيعة مثل السنة ومثل بقية خلق الله اتجاهات ومذاهب. والعارف بتاريخ لبنان يعلم أن حركة أمل وحزب الله ذات يوم تصارعا تصارعاً دموياً فليسوا سواء ولا هم على رأي واحد! وهكذا الأمر في العراق الآن والواضح الآن أن مقتدى الصدر يمثل الأغلبية الشيعية الشابة وهي التي تقاتل برجولة وشراسة في جزء كبير من العراق. فلنكن دقيقين ومسؤولين في كلامنا ولا نخلط بين الأشياء! ثم هناك نقطة تطرح دوماً وهي تتعلق بالتاريخ. لعمري إن العلقمي قد ارتكب جريمة شنعاء حين تآمر مع المغول. ولكن هذا يخص مسؤوليته هو ولا تزر وازرة وزر أخرى فليس من العدل أن يحمل وزر ما عمله كل شيعي! واذكر إن شئت جهاد سيف الدولة البطولي وقومه ضد الروم وهم شيعة! فهل من العدل أن تضع سيف الدولة مع العلقمي؟ وهل من العدل أن تضع ملوك الطوائف في الأندلس الذين كانوا يحالفون الأعداء ضد بعضهم في موضع الممثل للسنة جميعاً؟ ولديك الآن أمثلة حكامنا المحترمين فهل يحمل السنة وزر آل الصباح أو آل خليفة في قطر أو ما فعله من استعان بالأمريكان منذ بضعة عشر عاماً؟ الخلاصة: الدقة التامة مطلوبة والعدل مطلوب ولا يجب أن ندخل أنفسنا في مساجلة لا نكون فيها عادلين ولا دقيقين. ولعلمك أنا سني أباً عن جد ولا تظن غير ذلك! |
[size=1]يبدو غريبا أن بعض الأخوة يكيلون حقدهم على الشيعة مع ان الشيعة مسلمون.. و هل يحقد هولاء على اليهود مثلا بنفس الدرجةّ!
يبدو اننا ننسى قول الله تعالى :(( ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم)) هذا الحقد يثير الإستغراب و الحيرة !! [SIZE] |
إقتباس:
لاأحد يستطيع ان يحط من قيمة أحد هنا.. أليس كذلك أيهاالأخوة فهذه ساحة الحوار سواءا كنت سنيا أو شيعيا! |
إقتباس:
هذا أمر عجيب و ماذا فعل شيوخ السلفية يا ترى! ... على الأقل لم نسمع أحدا منهم واجه الدبابة الأمريكية أو أطلق صاروخا على مروحية!! مرة أخرى اذا كان بيتك من زجاج فلا ترمي الناس بالحجر يا أخي أنت تعيد نفس الكلام و تكرر نفس الخطأ أقولها لك مرة أخرى السيستاني رجل له مواقفه و هو أعلم بمصالح الأمور و اذا كنت لا تفهم طرق الصراع مع العدو و تظن انك تقهر الدبابة الأمريكية بالأسلحة الخفيفة فأرجوك لا تعيد هذا الكلام مجددا .. أنصحك بأن تتثقف قليلا بدراسة الحروب لعلك تعود عن تكرار نفس الأخطاء أنصحك أيضا أن تعادي الصهاينة بدل عدائك للمسلمين.. فالأول فيه رضا الله و الثاني فيه رضا الشيطان و شكرا |
ليت الأخ Logicيعيد قراءة ردي بتمعن وبمنطق كما هو اسمه.
|
الأخ الهادئ , أولا أتمنى أن يمن الله عليك بالشفاء العاجل , أجر وعافية
ثانيا : لقد أعطيت الشيعة فوق ما يستحقون , دعني أسئلك سؤالا .... لو أن مجنونا قطع على نفسه عهد ثم خالفه , فهل يسئل عن ذلك ؟؟ ......... أشكرك ..بالتأكيد لا يسأل وهؤلاء الشيعة كذلك ... فلو كان عندهم عقول , هل تعتقد أنهم يبقون على دينهم أو يتحولون إلى الأسلام ؟ |
إقتباس:
الحمد لله .... من فمك ادينك لقد اتهم رسول الله بالجنون حينما ابطلت حجة المشركين ... يا رجل ... لقد تركتم كل شئ و اتهمتم الشيعة بالكفر مرة و بالجنون اخرى ... هل وصل بك العجز الى هذا المستوى !!! |
إقتباس:
لقد قرأته للمرة الثانية و ردك جيد.. لم تتهم فيه الشيعة بالجنون كما فعل غيرك |
Re: الرجاء عدم التعميم
إقتباس:
المسألة الآن تتعلق بالسلوك السياسي لأخوتنا الشيعة. ولا تتعلق باعتقاداتهم وتصوراتهم. المسألة هي الموقف من الاحتلال وموقفهم منه يختلف بين اتجاه وآخر كما يختلف موقف السنة أيضاً. فأخونا شيخ الأزهر يجتمع مع الحاخام الأكبر الصهيوني على حين يجاهد أخونا أحمد ياسين على كرسيه حتى اللحظة الأخيرة. ألا لا يستوي بحر العلوم ومقتدى الصدر كما لا يستوي شيخ الأزهر الشيخ طنطاوي والشيخ أحمد ياسين. |
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Logic
يبدو غريبا أن بعض الأخوة يكيلون حقدهم على الشيعة مع ان الشيعة مسلمون.. و هل يحقد هولاء على اليهود مثلا بنفس الدرجةّ! يبدو اننا ننسى قول الله تعالى :(( ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم)) هذا الحقد يثير الإستغراب و الحيرة !! اخي العزيز لوجك..نحن لانحقدعلى الاخوة الشيعه,لسبب بسيط لانهم مسلمين يشهدون بالله وبرسوله, فلا تاخد جانب النقاش الدائر بيننا على اساس انه حقد يراد به الشر الى هدا المدهب او داك..كما اود ان انبهك واعلمك ايضا نحن لانحقد على اليهود لانهم ايضا بشر خلقهم الله ولهم انبياء ورسول بعثهم الله اليهم وقد دكرهم القران بين اياته, وهم يامنون بالله واليوم الاخر? صحيح نحن نحقد ونكره الاسرائليون المتشددون الدين يبغضون العرب والمسلمين والمسيطرين على السياسة الاحتلاليه العنصريه الى فلسطين.فادا كنا نعرف ونفهم سياسة اليهود والاسرائلين بحق العرب والمسلمين وبني على اساسه كرهنا وبغضنا هدا اليهم . ولكن الدي اريد ان افهمه هو سياسة وتصريحات الشيعه المسلمين الازدواجيه والمتناقضه في اغلب الاحيان التى تخل وتتناقض مع التعاليم الاسلاميه الام التى جاء بها الرسول محمد صلى الله عليه وسلم. اما باب التناحرالدي تحدثت عنه بهدا النقاش واسندت كلامك بقول الله تعالى(( ولاتنازعوا فتفشلوا وتدهب ريحكم)) صدق الله العظيم, فكان الاجدر بك اخي ان توجه وتدكر المراجع الشيعيه المتناحره فيما بينها امثال السستاني والحكيم وبحر العلوم والخوئى والصدر وغيرهم بهده الاية والايات الاخرى الواضحة كوضوح الشمس والتى لاتحتاج الى تفسير حتى يختلف بها المدهب الشيعي بها مع باقي المداهب في تفسيرها وتؤيلها فنحن الان في القرن الواحد والعشرون والاميه التى كان منتشره بين الشعوب ماعاد موجوده في وقتنا هدا ???? |
إقتباس:
أما شأن الأختلاف بين مراجع الشيعة فهذا في الغالب خلاف فقهي و هو شئ موجود و نراه بين كل المذاهب الأسلامية فالأحناف لهم خلافهم الفقهي فيما بينهم و الشوافع كذلك وهكذا نجد هذا التنوع حاضرا بين المسلمين و هذا شئ ايجابي ... أما اذا كنت تشير الى خلافاتهم السياسية فأنا لا أدري لماذا أدرجت اسم الخوئي هنا و هو قد رحل منذ سنوات! وأما الصدر فأي صدر تقصد؟! مقتدي أم أبوه أم شخص آخر فأذا كنت تقصد مقتدى الصدر فالرجل ليس مرجعاأصلا لكي يدرج اسمه هناأما أبوه فقد قتل بعد أن خرج من صلاة الجمعة على يد ازلام صدام أما قولك بأنك الشيعة مسلمين يشهدون بالله وبرسوله فهذا شئ جيد .. وأتمنى على كل الأخوة أن يعوا شيئا واحدا أن كل محاولات تفريق المسلمين و الهجوم على الآخر انما هي خطر استراتيجي على الإسلام و شكرا لك abbud على ردك الهادئ واتمنى لي ولك الهداية و الرشاد |
Re: Re: الرجاء عدم التعميم
إقتباس:
اذا كان الأمر كما تفظلت و ان السنة والشيعة عندهم نفس المشكلة فلماذا ننتقد الشيعة فقط ونقول بأنهم منافقون أو كفرة و أخيرا يقال عنهم مجانين؟! لماذا لا نتوجه بالنقد الى بعض السنة مثلا فنتقد سلوكهم السياسي؟! و أصلا لماذا هذا الموضوع جاء هنا ..لماذا الشيعة فقط اذا كان الأمر موجودا عند غيرهم كذلك الم يقل الله تعالى في كتايه ((يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون كبر مقتا عند الله ان تقولوا ما لا تفعلون) كما ان للسنة مواقف مشرفة ورائعة كذلك عند الشيعة مواقف مشرفة ورائعة و الحميع يؤمن بالله والرسول و بيوم القيامة الا يجدر ان نناقش مواضيع ترسخ الوحدة بين المسلمين و نحن في أحوج الأوقات الى هذه الوحدة أراضينا مستباحة و العدو متحد و نحن في دوامة. وشكرا |
اذكر الأخوة بأن الله ينظر الى افعالنا و اعمالنا و هو اقرب الينا من حبل الوريد و انه يعلم ما في قلوبنا و يعرف جيدا ما هي نوايانا و شكرا
|
Re: Re: Re: الرجاء عدم التعميم
إقتباس:
لمن توجه كلامك يا أخ لوجيك؟ إن كنت توجهه لأناس آخرين فلا بأس. أما إن وجهته لي فأنا لم أفعل ما ذكرت! وفي هذه الحالة راجع مرة أخرى ما كتبت! وكلامك ما عدا ذلك صحيح لا غبار عليه. |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.