أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   احذروا هاللعبة تراها بدعة!!!!!!! (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=46279)

Allah_is_1 09-07-2005 08:52 PM

احذروا هاللعبة تراها بدعة!!!!!!!
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركااااااااته ..بما ان المنتدى اسلامي والمواضيع قائمة على النصح والارشاد والوعظ والتذكير ....حبيت انقل لكم هالموضوع



احذروا من هذه اللعبة فإنها بدعة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أخطاء وبدع شائعه في المنتديات أحذروا منها ( سجل حضورك بــــ ... )

--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إن الحمد لله ، نحمده ونستعينه ونستغفره ، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا ، من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأشهد ان محمدا عبده ورسوله ، اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما ، اللهم اجعلنا ممن يسمعون القول فيتبعون أحسنه ، أما بعد :

فقد انتشر في العديد من المنتديات مواضيع تدعو الأعضاء الى التسبيح والتكبير ، وبعضها تدعوهم إلى أن يذكر كل عضو اسم من أسماء الله الحسنى ، وبعضها تدعوهم إلى الدخول من أجل الصلاة والسلام على رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، وقد أحببت من خلال موضوعي أن اوضح حكم الشرع في مثل هذه المواضيع ، فأسأل الله ان يعينني لإيصال هذا الموضوع بأبسط وأوضح صورة ممكنة ، إنه سميع مجيب .

من المعروف إخوتي أن الذكر الجماعي بدعة محدثة والدليل على ذلك ما ورد في الأثر عن عمرو بن سلمة .

عن عمرو بن سلمة : كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل الغداة ، فإذا خرج مشينا معه إلى المسجد ، فجاءنا أبو موسى الأشعري، فقال أَخَرَجَ إليكم أبو عبد الرحمن بعد ؟ قلنا : لا . فجلس معنا حتى خرج ، فلما خرج قمنا إليه جميعًا ، فقال له أبو موسى : يا أبا عبد الرحمن ، إني رأيت في المسجد آنفًا أمرًا أنكرته ، ولم أر - والحمد لله - إلا خيرًا. قال : فما هو ؟ فقال : إن عشت فستراه. قال : رأيت في المسجد قومًا حِلَقًا جلوسًا ينتظرون الصلاة ، في كل حلقة رجل ، وفي أيديهم حَصَى ، فيقول : كبروا مائة ، فيكبرون مائة ، فيقول : هللوا مائة ، فيهللون مائة ، ويقول : سبحوا مائة ، فيسبحون مائة .
قال : فماذا قلت لهم ؟ قال : ما قلت لهم شيئًا انتظار رأيك وانتظار أمرك .
قال : أفلا أمرتهم أن يعدوا سيئاتهم ، وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم شيء ؟
ثم مضى ومضينا معه ، حتى أتى حلقة من تلك الحلق ، فوقف عليهم ، فقال : ما هذا الذي أراكم تصنعون ؟ قالوا : يا أبا عبد الرحمن ، حَصَى نعد به التكبير والتهليل والتسبيح .
قال : فعدّوا سيئاتكم ، فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء . ويحكم يا أمة محمد، ما أسرع هلكتكم ! هؤلاء صحابة نبيكم صلى الله عليه وسلم متوافرون ، وهذه ثيابه لم تبل ، وآنيته لم تكسر ، والذي نفسي بيده، إنكم لعلى ملَّة أهدى من ملَّة محمد ، أو مفتتحوا باب ضلالة. قالوا : والله يا أبا عبد الرحمن ، ما أردنا إلا الخير . قال : وكم من مريد للخير لن يصيبه .
إن رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم حدثنا أن قومًا يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم.
وأيم الله ما أدري ، لعل أكثرهم منكم ، ثم تولى عنهم . فقال عمرو بن سلمة : رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج.
{أخرجه الدارمي وصححه الألباني، انظر السلسلة الصحيحة 5-12}

من هذا الأثر يتبين لنا إنكار عبدالله بن مسعود - رضي الله عنه - لفعل الجماعة الذين جلسوا يذكرون الله ذكرا جماعيا ، وسبب إنكاره واضح فقد احدث هؤلاء بدعة جديدة لم تكن على عهد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ولم يفعلها الصحابة - رضوان الله عليهم - أبدا .

وقد أفتى الكثير من علماء المسلمين بحرمة هذا العمل وأنه من البدع المحدثة ، اقرأ معي الفتاوى التالية :


http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_2745.shtml

http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_811.shtml

http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=4283

http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=2962

وهذي فتوى لتوضيح الامر
افتتاح المنتديات بالتهليل والتكبير
المجيب د. رياض بن محمد المسيميري
عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية
التصنيف العقائد والمذاهب الفكرية/البدع والمحدثات/بدع الأذكار والأدعية
التاريخ 7/9/1424هـ

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. أما بعد:
نلاحظ في كثير من المنتديات مواضيع يبدأ العضو الأول بقول سبحان الله، والثاني: الله أكبر، وهكذا يستمرون في التسبيح والتهليل في كل مرة يتم الدخول إلى المنتدى.
فما الحكم في ذلك بارك الله فيكم؟.

الحمد لله.
وعليكم السلام ورحمة والله وبركاته. وبعد:
فالذي أراه أن هذا العمل من قبيل الذكر الجماعي البدعي، بل ربما كان من اتخاذ آيات الله هزواً. نسأل الله العافية. والله أعلم.


وهذا الرابط
http://www.islamtoday.net/questions...nt.cfm?id=26939


الموضوع منقووووووول

يتيم الشعر 10-07-2005 04:00 AM

ممكن يا أخي تشرح لنا كيف يكون ذلك بدعة ؟
وماهي العلاقة بين الذكر الجماعي ( على فرض إنه بدعة ) بالمواضيع المشار إليها ؟؟

هل عدمنا عقولنا لننقل أي شيء ونردد أي كلام ؟

أحبتي جميعاً
قبل أن تنقلو مواضيعاً من أي موقع أو منتدى ؛ ليتكم تفكرون بالمضمون أولاً ..

Allah_is_1 10-07-2005 09:48 AM

االسلام عليكم .مشكور اخي "يتيم الشعر" على الرد ..وانا احس الروابط كافيه في شرح الموضوع كااااااااملا .. وتلاقي في اخر رابط مساله مخصصه "لحكم افتتاح المنتديات بسبحان الله والاخر يدخل يقول الله اكبر" ..وانا مانزلت الموضوع الا اني اخاف يكون شي في رقبتي ومابلغت عنه ....وحنا فعلا دارسين وعارفين ان الاذكار الجماعية من البدع وتلاقيها في منهج ثالث ثانوي اذا مو مقتنع بهالشي ...واذا العلماء قالوا ان هذي الافعال من الاذكار الجماعيه فهي بدعة ... وبعدين مثل ماانت شايف لا شيخ ولااثنين الي قالوا هذا الكلام "وقد افتى الكثير من علماء المسلمين "


ولكن كان الغرض من نقلي اولا واخير التذكير والتنبيه حتى لايكون في جعبتي علم لم ابلغه ....والله الموفق الهادي الى سواء السبيل .....

عذرا على الاطاله

طابور 10-07-2005 05:58 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

بارك الله فيك أخي ( الموحد ) وجزاك عن الفائده خير الجزاء ..

إن الخطأ الذي وقع فيه الكثير ممن أنكروا هذه الفتاوي وغضبوا من الحكم ببدعيه الفكره لم يفرقوا للأسف بين الحديث عن مشروعية (( الحث علي الذكر )) وهو الذي يكون بموافقة النص من قوله عليه الصلاة والسلام (وهــذا لا خلاف عليه وليس هو المعني من الفتاوي الآنفه) ..
وفرق بيــــــن إستحداث طريقه لتداول الذكر كما جاء في موضوع ( سجل حضورك بالصلاة علي النبي ... ) فهنــــــــا فرق واضح بين المسألتين وعله تقتضي المنع ( كما بينها الفضلاء في فتاواهم ) ؟!

يعني لو عنون شخص موضوعه بـ
(( من صلى عليَّ صلاة واحدة صلى الله عليه عشر صلوات )) أو ( يوم الجمعه أكثروا من الصلاة علي النبي ) وهاتين موافقتان للنص ، فمن يستطيع أن يعترض عليه عندها .... طبعا لا أحد.
والله أعلم .

أخوكم المحب .. طابــور

الوافـــــي 10-07-2005 06:16 PM

هذا الموضوع سبق طرحه في هذه الخيمة بالتحديد
وكنت آمل من طارحه أن يبحث عن الموضوع السابق قبل أن يدرج الجديد

لكن يتبادر إلى ذهني سؤال
هل إختيارك لإسم " Allah_is_1 " مناسب شرعا ..؟؟؟

وحتى أبين ما أقصده
عندما نقول الله يكون رقم واحد
فهذا يعني أن هناك من يأتي بعده في الترتيب
فهل يتكرم أخونا بذكر اسم صاحب الرقم ( 2 ) !!

مُقبل 10-07-2005 06:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ / الأخت Allah_is_1 جزاك الله خيراً على هذا التنويه والتنبيه،وأتفق معك أخي الكريم في بدعية هذه المواضيع حيث تكلم فيها ونبه الكثير من العلماء بالدليل والبرهان،ولكن للأسف لا يزال البعض يُصر على التعامل بهذه البدعه المُحدثه وتجاهل كلام العلماء،وما ذلك إلا من تلبيس إبليس_أخزاه الله_على مثل هؤلاء،وكما قيل أن إبليس_أخزاه الله_يفرح بالبدعه أكثر من المعصيه،لأن صاحب المعصيه يعلم أنه على معصيه وقد يوفقه الله سبحانه للتوبه منها،أما صاحب البدعه فهو يعتقد أنه على هدى ويستمر على بدعته ظناً منه أنه يحسن صنعاً.
نسأل الله الهدايه لعامة المسلمين وأن يردنا إليه رداً جميلا.

تنبية:الأخ /الأخت Allah_is_1 أتفق مع الأخ الوافـــــي على أن الأسم بهذه الطريقه ربما يكون فيه شبهه أو أن يتم فهمه بطريقة خاطئه على البعض كما يوحي الأسم لأول وهله،وأنا هنا لا أشكك في شخصكم الكريم ولكن ربما لو كان الأسم على هذه الطريقه Allah_is_one والذي يُوصل المعنى للأسم بدون شبهه أو إلتباس على الآخرين،أرجو تقبل نصيحتي هذه بصدر رحب،وأعتذر عن أية إسأه،هذا والله أعلم.

والسلام عليكم ورحمة الله.

Allah_is_1 10-07-2005 09:54 PM

السلام عليكم ...مشكورين الف شكر على انكم تقبلتوا الموضوع بشكل جيد ..واشكر لكم تنويهكم وتنبيهكم لي بالنسبه لممعرف الخاص فيني ..لكن ماقصده هو "لااله الا الله " لاني مره سمعت انشوده بنفس الطريقه لكن لااعرف هل هي تكتب Allah_is_1 او Allah_is_one " لكن انا تقبلت الموضوع بصدر رحب وبالعكس فرحت جداااا لان هذا مفيد للجميع ....مشكووريين وجعله الله في موازين حسناتكم:)

Allah_is_1 10-07-2005 10:11 PM

اخي الوافي ....الله سبحانه وتعالى فرد .. صمد.. احد ..لايليق بننا ان نعتقد او نظن ان هناك اله اخر "جل جلاله" "سبحانه وتعالى عما يشركون " ....ولايليق بنا كوننا مسلمين ان ننصح بعض بهذه الطريقه الاستفزازية وكون الواحد يخطأ من غير قصد ليس ذلك ان كل واحد منا يفهم المضمون كما يشاء بل يسأل ويستفسرعما كان يقصده واذا كان لايستطيع او لايحب ..ينصح ولكن بطريقه مهذبه وليست كماقلت :"فهل
يتكرم أخونا بذكر اسم صاحب الرقم ( 2 ) !! .. واذا كنت لاتقصد مافهمته..المرة
الاخرى وضح اكثر لو سمحت !!!!!!!!!!وانا ذكرت ان المعنى الذي كنت اقصده من هذا المعرف هو "انه لااله الا الله " وهي كلمه التوحيـــــــد
وانا لاانكر اني ربما
اخطات ولكن كان بمقدرتك نصحي بطريقه البق من هذه الطريقة!!
والرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن يعامل ا لناس بهذه الطريقه ولاكان ينصحهم بهذا الشكل وهو قدوتنا عليه الصلاة والسلام .......

يتيم الشعر 11-07-2005 12:52 AM

أخي الوافي
إن ترجمة الاسم هي ( إن الله واحد أو أحد ) وليس كما ظننتَ يا صديقي ..

الأخ طابور وأخي صاحب الموضوع
لا توجد أي شبهة في هذه المواضيع الجديدة الداعية لذكر الله ، وكما قال الأول ( تعال بنا نؤمن ساعة )
وما تسجيل المحاضرات والقرآن الكريم ، ووضع خلفيات على شاشة الكمبيوتر فيها ذكر الله إلا أساليب مستحدثة ( نعم ) لكن لها أصل في الشريعة وليست ببدعة

Allah_is_1 11-07-2005 06:26 PM

السلام عليكم .... اخي "يتيم الشعر"اشكرك على تفاعلك مع الموضوع وتفهمك اياه بطريقه واعية :cool: ....بس فيه سؤال عندي :D ....
هل ادركت او هل اقتنعت او بالاصح هل فهمت كيف تكون هذه الامور بدعة ؟؟؟؟؟ :) ان شاء الله تكون الاجابة بنعم:)
سلااااااااااام

أبو إيهاب 11-07-2005 07:50 PM

Re: احذروا هاللعبة تراها بدعة!!!!!!!
 
إقتباس:

[i]من المعروف إخوتي أن الذكر الجماعي بدعة [/b]


صحيح البخاري، الإصدار 2.03 - للإمام البخاري
الجزء الرابع >> 83 - كتاب الدعوات. >> 66 - باب: فضل ذكر الله عز وجل.

6045 - حدثنا قتيبة بن سعيد: حدثنا جرير، عن الأعمش، عن أبي صالح، عن أبي هريرة قال:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن لله ملائكة يطوفون في الطرق يلتمسون أهل الذكر، فإذا وجدوا قوما يذكرون الله تنادوا: هلمُّوا إلى حاجتكم. قال: فيحفونهم بأجنحتهم إلى السماء الدنيا، قال: فيسألهم ربهم، وهو أعلم منهم، ما يقول عبادي؟ قال: تقول: يسبحونك ويكبرونك ويحمدونك ويمجدونك، قال: فيقول: هل رأوني؟ قال: فيقولون: لا والله ما رأوك، قال: فيقول: وكيف لو رأوني؟ قال: يقولون: لو رأوك كانوا أشد لك عبادة، وأشد لك تمجيداً وأكثر لك تسبيحاً، قال: يقول: فما يسألونني؟ قال: يسألونك الجنة، قال: يقول: وهل رأوها؟ قال: يقولون: لا والله يا رب ما رأوها، قال: يقول: فكيف لو أنهم رأوها؟ قال: يقولون: لو أنهم رأوها كانوا أشد عليها حرصاً، وأشد لها طلباً، وأعظم فيها رغبة، قال: فمم يتعوذون؟ قال: يقولون: من النار، قال: يقول: وهل رأوها؟ قال: يقولون: لا والله يا رب ما رأوها، قال: يقول: فكيف لو رأوها؟ قال: يقولون: لو رأوها كانوا أشد منها فراراً، وأشد لها مخافة، قال: فيقول: فأشهدكم أني قد غفرت لهم. قال: يقول ملك من الملائكة: فيهم فلان ليس منهم،
إنما جاء لحاجة. قال: هم الجلساء لا يشقى بهم جليسهم).

أبو إيهاب 11-07-2005 08:02 PM

Re: احذروا هاللعبة تراها بدعة!!!!!!!
 
إقتباس:

[i]من المعروف إخوتي أن الذكر الجماعي بدعة [/b]


وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُم بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ
وَلَا تَعْدُ عَيْنَاكَ عَنْهُمْ تُرِيدُ زِينَةَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنَا قَلْبَهُ عَن ذِكْرِنَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ وَكَانَ أَمْرُهُ فُرُطاً
سورة الكهف


صحيح البخاري، الإصدار 2.03 - للإمام البخاري
الجزء الرابع >> 83 - كتاب الدعوات. >> 66 - باب: فضل ذكر الله عز وجل.

6045 - حدثنا قتيبة بن سعيد: حدثنا جرير، عن الأعمش، عن أبي صالح، عن أبي هريرة قال:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن لله ملائكة يطوفون في الطرق يلتمسون أهل الذكر، فإذا وجدوا قوما يذكرون الله تنادوا: هلمُّوا إلى حاجتكم. قال: فيحفونهم بأجنحتهم إلى السماء الدنيا، قال: فيسألهم ربهم، وهو أعلم منهم، ما يقول عبادي؟ قال: تقول: يسبحونك ويكبرونك ويحمدونك ويمجدونك، قال: فيقول: هل رأوني؟ قال: فيقولون: لا والله ما رأوك، قال: فيقول: وكيف لو رأوني؟ قال: يقولون: لو رأوك كانوا أشد لك عبادة، وأشد لك تمجيداً وأكثر لك تسبيحاً، قال: يقول: فما يسألونني؟ قال: يسألونك الجنة، قال: يقول: وهل رأوها؟ قال: يقولون: لا والله يا رب ما رأوها، قال: يقول: فكيف لو أنهم رأوها؟ قال: يقولون: لو أنهم رأوها كانوا أشد عليها حرصاً، وأشد لها طلباً، وأعظم فيها رغبة، قال: فمم يتعوذون؟ قال: يقولون: من النار، قال: يقول: وهل رأوها؟ قال: يقولون: لا والله يا رب ما رأوها، قال: يقول: فكيف لو رأوها؟ قال: يقولون: لو رأوها كانوا أشد منها فراراً، وأشد لها مخافة، قال: فيقول: فأشهدكم أني قد غفرت لهم. قال: يقول ملك من الملائكة: فيهم فلان ليس منهم، إنما جاء لحاجة. قال: هم الجلساء لا يشقى بهم جليسهم) .


إذا جمعنا النت سويا لذكر الله ، هل نعتبر هذا الجمع أيضا بدعة ، وبما أن الإجتماع للذكر تحفه الملائكة ، فلا يبقى إلا طريقة هذا الإجتماع ... بمعنى آخر هل النت بدعة ؟

أبو إيهاب 11-07-2005 09:54 PM

أسماء الله سبحانه وتعالى توقيفية

بارك الله فيك ... لماذا لم تذكر كلمة God وذكرت كلمة Allah ؟؟؟ هذا يدل على أنك مؤمن بالآية الكريمة :::


وَلِلّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُواْ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَآئِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ {180} سورة الأعراف


بقى أن تذكر كلمة Wahed بدلا من One لأن " ون أو 1 " ليس من أسمائه سبحانه وتعالى .

يسمح لك ولمرة واحدة فقط ، أن تذكر المعنى حينما تخاطب من لا يفهم اللغة العربية لتوصل له المعنى

هل يجوز لمن يقرأ القرآن فى الصلاة من غير العرب أن يقول " ون " حينما يقرأ سورة الإخلاص مثلا ؟؟؟

أما إذا تكلمت مع من يفهمها ، فالإلحاد فى أسماء الله ممنوع !!!

مُقبل 14-07-2005 12:24 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل أبو إيهاب أولاً جزاك الله خيراً على إيرادك لرأي يُخالف ما طرحه الأخ الفاضل Allah_is_1 في موضوعه هذا مدعوماً بدليل والأمر يا أخي فيه خلاف كما لا يغيب عنك،فلم نجعل هذا الخلاف باباً للإختلاف بارك الله فيك؟،أقول هذا لأن المداخلات في هذا الموضوع لم تقتصر على مخالفة الرأي لموضوع الذكر الجماعي بل تعداه للتعليق الإستفزازي على الإسم الذي إختاره أخونا الفاضل Allah_is_1 وقد تم توجيهه من قبل ولو أنك رجعت لقول أخينا بعد ذلك لوجدت أنه قد بيّن مبتغاه ومقصده من إختياره لهذا الإسم بالذات وإن كان قد أخطاء التعبير لكنه لم يقصد ما ذهبت إليه في ردك أعلاه ولا يُخالجني أدنى شك أن أخونا الفاضل لم يقصد أبداً الإلحاد في أسماء الله تعالى فدعونا ننتهي من التعليق على هذا بدلاً من التوسع في الخلاف أو إنحراف الموضوع عن مساره.
وعودة إلى الموضوع الأساس والذي أوضحت أنت والأخوه المشاركين تبنيكم للرأي الآخر وهو عدم بدعية هذا الموضوع بالذات وهو موضوع إستفتاح المشاركه في المنتديات بالتكبير أو بالصلاة على الرسول صلى الله عليه وسلم،فقد أورد أخونا الكريم في موضوعه روابط للفتاوى التي صدرت بهذا الخصوص من علماء معتبرين لهم وزنهم وثقلهم كما أورد أخونا الفاضل طابور أيضا في موضوع سابق مماثل فتاوى معتبره ولكننا لم نرى من أصحاب التوجه الآخر إيراد أي فتوى من علماء معتبرين تقول بعدم بدعية هذا الأمر،فكل ما لديهم هو إستحسان عقلي لهذا الأمر،فإن كانت لديك فتوى بهذا الخصوص فأوردها لنا أخي الكريم علّنا نساهم معكم في هذه العباده ونغرف من هذا الأجر العظيم،ولكم منا فائق الإحترام.

والسلام عليكم ورحمة الله.

يتيم الشعر 14-07-2005 02:48 AM

أخي الكريم صاحب الموضوع

آمل أن تكون أنت الآنمن اقتنع وفهم وتفهم أن هذه الأمور ليست بدعة ، وأن تكون اقتنعت يا صديقي وفهمت يا أخي وتفهمت يا بارك الله فيك ألا تنقل فتاوى أو مواضيع دون أن تديرها بعقلك وتنظر إليها جيداً قبل نشرها للناس ..

أبو إيهاب 14-07-2005 08:08 AM

ابننا / مقبل أكرمه الله

أولا : بنعمة من الله وفضل ، فأنا لم أهاجم أى شخص ، وبإذن الله سأحاول عدم مهاجمة أى شخص .

ثانيا : كلامى كان موضوعيا صرفا ... وقد تفهمه الأخ الكريم ، واتصل بى على البريد الخاص ، والحمد لله رب العالمين ، فقد كان وقافا عند الحق .

ثالثا : ما ذكرته فى تعليقى عن اسم الأخ الكريم ، فهو له ولغيره ، فالذكرى تنفع المؤمنين .

رابعا : بخصوص الذكر الجماعى أنى لم آت بفتوى من فلان أو علان ... ولكنى ذكرت آية كريمة تحضنا على الصبر مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشى ، وحديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، يبشرنا بأن الملائكة تحف مجالس الذكر ... وأضيف لك آية أخرى تحث على ذكر الله فى كل الأحوال :::

الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ


هل ما ذكرته فتوى ؟؟؟ أم تذكير بما قاله سبحانه وتعالى وبشرنا به رسوله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟ هل جئت بكلمة واحدة من عندى ؟؟؟

أرجوك أخى مقبل ... أن تضع يدك على الإستحسان العقلى الذى شاب كلامى !!! فما جئت به هو نصوص من مصدرى التشريع ، ولم أضف لهما شيئا عقليا .

عابر سبيل 14-07-2005 08:56 AM

اخي الكريم ابا ايهاب

هل هذه الايات والاحاديث التي اوردت تجيز الذكر الجماعي على اطلاقه ؟

ام انك قصدت بها مايدور في المنتديات فحسب ؟

وضح لنا الامر بارك الله فيك :)

طابور 14-07-2005 10:51 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الفهرس » الأذكار والأدعية » بدع الأذكار والأدعية (121)
رقم فتوى : 8381
عنوان فتوى : الذكر الجماعي وأقوال العلماء بشأنه
تاريخ الفتوى : 05 ربيع الأول 1422


السؤال: هل قراءة المأثورات جماعة بدعة؟ وشكراً

فتوى :

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: ‏

فإن الذكر جماعة ورد فيه أقوال للفقهاء، منها قول عطاء بن أبي رباح رحمه الله: ( مجالس ‏الذكر هي مجالس الحلال والحرام، أي مجالس العلم.) فذكر عطاء أخص أنواع الذكر، ‏وهي من جملة مجالس الذكر، وليس الذكر محصوراً بها.‏
ونقل عن مالك أنه كره الاجتماع للذكر. ونقل ابن منصور عن أحمد قوله: (ما أكرهه إذا ‏اجتمعوا على غير وَعْدٍ إلا أن يُكثروا )، قال ابن منصور: يعني: يتخذوه عادة، ولذلك ‏قال ابن عقيل: ( أبرأ إلى الله من جموع أهل وقتنا في المساجد والمشاهد في ليال يسمونها ‏إحياءً.) ‏
وقال ابن تيمية: ( الاجتماع على القراءة والذكر والدعاء حسن إذا لم يتخذ سنة راتبة، ‏ولا اقترن به منكر من بدعة.)‏

‏ والاجتماع على القراءة والذكر بصوت واحد عده الشاطبي مثالاً على الابتداع في هيئات العبادات ‏وكيفياتها، قال رحمه الله: (ومنها- أي البدعة الإضافية - التزام الكيفيات والهيئات المعينة كالذكر ‏بهيئة الاجتماع على صوت واحد… ومنها التزام العبادات المعينة في أوقات معينة لم يوجد لها ذلك التعيين في الشريعة ).

وقال النووي: يستحب الجلوس في حلق الذكر، ‏وأورد الحديث الذي رواه مسلم والترمذي والنسائي من حديث معاوية بن أبي سفيان ‏رضي الله عنه، أنه قال: إنه صلى الله عليه وسلم خرج على حلقة من أصحابه، فقال: " ‏ما أجلسكم"؟ قالوا: جلسنا نذكر الله ونحمده على ما هدانا للإسلام ومنَّ به ‏علينا….إلى أن قال: " أتاني جبريل فأخبرني أن الله يباهي بكم الملائكة".‏
وروى الإمام أحمد رحمه الله من حديث أبي هريرة وأبي سعيد الخدري رضي الله عنهما ‏أنهما قالا: قال صلى الله عليه وسلم: "ما اجتمع قوم يذكرون الله إلا حفتهم الملائكة، ‏وتغشتهم الرحمة، ونزلت عليهم السكينة، وذكرهم الله فيمن عنده…" ففي هذا الحديث ‏ترغيب من الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم في الاجتماع على الذكر.‏

والمأثورات كتاب يحوي ذكراً وأدعية مأثورة عنه صلى الله عليه وسلم، وفيه بعض ‏الأحاديث الضعيفة، فالاجتماع لا بأس به إذا لم يتخذ الاجتماع لقراءة ما صح منها عادة ولم يحدد لها ‏وقت ثابت لا يتغير، وإذا لم يقترن بذلك منكر أوبدعة ، كالذكر الجماعي بصوت ‏واحد، فإنه لم ينقل عن أحد من سلف الأمة، ولعل من أطلق كراهة الاجتماع للذكر أراد ‏به سد ذريعة الذكر الجماعي الذي اشتهر به الصوفية فيما بعد.‏
والله أعلم.‏

المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

،،،

ولي عودا إن شاء الله ..

محبكم// طابــور


أبو إيهاب 14-07-2005 11:04 AM

العبرة هو التيسير وألا نضيق واسعا بالتزمت !!!

ديننا يدعو إلى الجماعة فى كل الأمور ... وأول ذلك أنك حينما تقرأ سورة الفاتحة فى كل مناسبة ومنها الصلاة ، لا تقول " اهدنى الصراط المستقيم " ولكنك تقول " إهدنا الصراط المستقيم " ... والفاتحة التى هى أم الكتاب توجهنا إلى الجماعة ... وصلاة الجماعة تعدل صلاة الفرد بسبع وعشرين مرة ... ولعلك تعلم من القرآن الكريم أيضا أن صراط المنعم عليهم هو الصراط الذى يحتشد فيه :::


وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَـئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَـئِكَ رَفِيقاً {69} ذَلِكَ الْفَضْلُ مِنَ اللّهِ وَكَفَى بِاللّهِ عَلِيماً {70}

فلنكن جميعا مع هذه الرفقة ... ولا نكون كبنى إسرائيل والبقرة ... ديننا يحث على الجماعة وكفى ، لا نريد أن نسأل " ماهى " ، ولا نريد أن نسأل " مالون هذه الجماعة " ، ولا نريد أن نقول " إن الجماعات تشابهت علينا " .



مواصفات هذه الجماعة هى التى ذكرها القرآن الكريم ... " ...... الذين يدعون ربهم بالغداة والعشى يريدون وجهه ....... " . ألا يكفى هذا ؟؟؟

طابور 14-07-2005 05:19 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفي والصلاة والسلام علي عباده الذين أصطفي .. وبعــد ؛؛

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،

أخي الفاضل (( أبو أيهاب )) وفقه الله ..

بدايه أقول سامحك الله أخي فوالذي نفسي بيده لم نكن لنمنع الإجتماع علي طاعة الله ولا أن نفرق حلقا ومجالسا أقيمة علي ذكر الله ولكن تدخلنا لنمنع بدعا ومحدثات قد جثمت وتربعت علي بعض مجالس الذكر للأسف ومنها الذكر الجماعي بصوت واحد ، فكما تعلم فإن الاجتماع على القراءة والذكر بصوت واحد قد صنفه أهل العلم من البدع وهذا العلامه الشاطبي قد جعله مثالاً على الابتداع في هيئات العبادات ‏وكيفياتها، قال رحمه الله : ( ومنها- أي البدعة الإضافية - التزام الكيفيات والهيئات المعينة كالذكر ‏بهيئة الاجتماع على صوت واحد… ومنها التزام العبادات المعينة في أوقات معينة لم يوجد لها ذلك التعيين في الشريعة ).

وقال الشيخ عبدالله الفقيه :
فالاجتماع لا بأس به إذا لم يتخذ الاجتماع لقراءة ما صح منها عادة ولم يحدد لها ‏وقت ثابت لا يتغير، وإذا لم يقترن بذلك منكر أوبدعة ، كالذكر الجماعي بصوت ‏واحد، فإنه لم ينقل عن أحد من سلف الأمة، ولعل من أطلق كراهة الاجتماع للذكر أراد ‏به سد ذريعة الذكر الجماعي الذي اشتهر به الصوفية فيما بعد.‏

الخلاصه : نحن لسنا من الذين يضيقون واسعا فأولئك هم المبتدعه الذين يضيقون علي الناس بمحدثاتهم التي ما أنزل الله بها من سلطان فيجعلون الدين عسيرا بكثرة الإلزامات والقيود والهيئات والكيفيات للذكر والدعاء والعباده ، فتجد مقلدهم يكاد أن ينقطع نفسه من كثرة ماجعلوا علي عاتقه من الطقوس والهيئات والكيفيات والطرق للأدعيه والأذكار !!
فما يزال الدين يسيرا إذا إلتزم العبد بمنهج نبيه عليه الصلاة والسلام وسلف الأمه الصالح .. .

أخيرا : أشكرك علي ما نقلته من الأحاديث يا أخي أبو أيهاب وهي حق بلا شك ودليل قوي علي الذكر الجماعي ولكن هل قصدت منه أننانقف ضــد الذكر الجماعي علي الهيئه والكيفية التي وردت فـــي تلك الأحــــاديث ؟؟ .. وضح رحمك الله ..

طابور 14-07-2005 05:29 PM

فاصل :

يتيم الشعـــر هلا تفضلت علينا بترجمه لسماحتكم حتي نقارن بين علمكم وعلم الفضلاء أصحاب الفتاوي ..

أبو إيهاب 14-07-2005 09:26 PM

الأخ الحبيب / طابور

يرحمنا ويرحمكم الله ويغفر لنا ويغفر لكم الله .

أخى الكريم بمناسبة أنى جديد على خيمتكم ، فلا أحب أن يساء فهمى من البداية .

أنا لا أتطرق مطلقا لتسفيه أحد ، وبإذن الله سيكون كل كلامى موضوعيا صرفا ، فكل المسلمين الملتزمين ، أرجو من الله سبحانه وتعالى أن يجمعنا فى جنة النعيم على سرر متقابلين ، لَا يَمَسُّنَا فِيهَا نَصَبٌ وَلَا يَمَسُّنَا فِيهَا لُغُوبٌ. منزوع من صدورنا أى غل .

النقطة الثانية أخى الحبيب ... تلاحظ أنى لا أفتى ، بل آت بأدلة من القرآن الكريم والسنة ، وأعرضها أمامكم كما فهمتها لشدة وضوحها ، فالقرآن الكريم نزل لى ولك وله لنتدبره بدون واسطة ، إن استطعنا ، وإن لم نستطع نسترشد بأهل العلم ، وبعد ذلك فالمسئولية فردية أمام الله سبحانه وتعالى .

ديننا القيم بسيط جدا ، وسهل جدا ، وميسر لمن يسره الله له ... وإليك حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم من الأربعين النووية ، أضيفه لما ورد فى تعليقاتى السابقة ، وكلها آيات وأحاديث فقط ، لم أشفعها برأى من عندى :::

جئت تسأل عن البر والإثم؟ قال : نعم، فقال : استفت قلبك : البر ما اطمأنت إليه النفس، واطمأن إليه القلب، والإثم ما حاك في النفس وتردد في الصدر، وإن أفتاك الناس وأفتوك
الراوي: وابصة بن معبد الأسدي - خلاصة الدرجة: إسناده إسناد البخاري - المحدث: النووي - المصدر: المجموع شرح المهذب - الصفحة أو الرقم: 9/150

Allah_is_1 14-07-2005 09:54 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..اخواني ماتلاحظون ان كل واحد يدخل ويعطينا رايه ..وترى هالموضوع مافيه اراء وكل واحد يبي يثبت انه هو الي كلامه صحيح هذه فتـــــــــــــــــــــــــــــوى ...ومايصير كل واحد يجيب كل مره شكل ...
والمفروض بماان الفتوى من علمااااااااااااااااااااء كبار وافاضل مايكون فيها اي نقاااااااااش ....اين نحن من السلف اذا علموا انه حرام لايناااااااااااقشون ابدااااا يبادرون بتركه ..فياخواني معروف ان الذكر الجمااااااااااااااااعي بدعة ....والي يبغى يتاكد او مو مقتنع يرجع لمنهج ثالث ثنوي باااااااااااب كامل عن البدع ومنها الذكرا لجماعي فرجاء منكم الواحد اذا لقا فتوى من علماء فقهاء خلاص مايكون فيها نقاش واذا كان فيه اي سؤال او استفسار يسال واحد عالم يعني شيخ مفتي ........خلاص تراها امور دينيه مو لعبة الواحد يقول رايه وكل شوي طالعين بكلام جديد .............


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.