أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   خطورة التكفير ( وضرره على المسلمين ) (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=35561)

مسلم فاهم 07-10-2003 02:38 AM

خطورة التكفير ( وضرره على المسلمين )
 
لا يجوز تكفير المسلم بذنب فعله ولا بخطأ أخطأ فيه, كالمسائل التي تنازع فيها أهل القبلة, فإن الله تعالى قال (آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله, لا نفرق بين أحد من رسله, وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير) وقد ثبت في الصحيح أن الله تعالى أجاب هذا الدعاء وغفر للمؤمنين خطأهم.

والخوارج المارقون الذين أمر النبي صلى الله عليه وسلم بقتالهم قاتلهم أمير المؤمنين علي بن أبي طالب أحد الخلفاء الراشدين. واتفق على قتالهم أئمة الدين من الصحابة والتابعين ومن بعدهم. ولم يكفرهم علي بن أبي طالب وسعد بن أبي وقاص وغيرهما من الصحابة, بل جعلوهم مسلمين مع قتالهم, ولم يقاتلهم علي حتى سفكوا الدم الحرام وأغاروا على أموال المسلمين, فقاتلهم لدفع ظلمهم وبغيهم لا لأنهم كفار. ولهذا لم يسب حريمهم ولم يغنم أموالهم.

وإذا كان هؤلاء الذين ثبت ضلالهم بالنص والإجماع لم يكفروا مع أمر الله ورسوله صلى الله عليه وسلم بقتالهم, فكيف بالطوائف المختلفين الذين اشتبه عليهم الحق في مسائل غلط فيها من هوأعلم منهم؟ فلا يحل لأحد من هذه الطوائف أن تكفر الأخرى ولا تستحل دمها ومالها, وإن كانت فيها بدعة محققة, فكيف إذا كانت المكفرة لها مبتدعة أيضا؟ وقد تكون بدعة هؤلاء أغلظ وقد تكون بدعة هؤلاء أغلظ, والغالب أنهم جميعا جهال بحقائق ما يختلفون فيه.

والأصل أن دماء المسلمين وأموالهم وأعراضهم محرمة من بعضهم على بعض لا تحل إلا بإذن الله ورسوله. قال النبي صلى الله عليه وسلم لما خطبهم في حجة الوداع "إن دماءكم وأموالكم وأعراضكم عليكم حرام كحرمة يومكم هذا في بلدكم هذا في شهركم هذا" وقال صلى الله عليه وسلم "كل المسلم على المسلم حرام: دمه وماله وعرضه". وقال صلى الله عليه وسلم "من صلى صلاتنا واستقبل قبلتنا وأكل ذبيحتنا فهوالمسلم له ذمة الله ورسوله" وقال "إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار" قيل يا رسول الله هذا القاتل, فما بال المقتول؟ قال: "إنه أراد قتل صاحبه" وقال: "لا ترجعوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض" وقال "إذا قال المسلم لأخيه يا كافر! فقد باء بها أحدهما" وهذه الأحاديث كلها في الصحاح.

وإذا كان المسلم متأولا في القتال أوالتكفير لم يكفر بذلك كما قال عمر ابن الخطاب لحاطب بن أبي بلتعة: يا رسول الله دعني أضرب عنق هذا المنافق, فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "إنه قد شهد بدرا, وما يدريك أن الله قد اطلع على أهل بدر, فقال اعملوا ما شئتم فقد غفرت لكم؟" وهذا في الصحيحين. وفيهما أيضا: من حديث الإفك: أن أسيد بن الحضير قال لسعد بن عبادة: إنك منافق تجادل عن المنافقين, واختصم الفريقان فأصلح النبي صلى الله عليه وسلم بينهم. فهؤلاء البدريون فيهم من قال لآخر منهم: إنك منافق, ولم يكفر النبي صلى الله عليه وسلم لا هذا ولا هذا, بل شهد للجميع بالجنة.

وكذلك ثبت في الصحيحين عن أسامة بن زيد أنه قتل رجلا بعد ما قال لا إله إلا الله وعظم النبي صلى الله عليه وسلم ذلك لما أخبره وقال: "يا أسامة أقتلته بعد ما قال لا إله إلا الله؟" وكرر ذلك عليه حتى قال أسامة: تمنيت أني لم أكن أسلمت إلا يومئذ. ومع هذا لم يوجب عليه قودا, ولا دية, ولا كفارة, لأنه كان متأولا ظن جواز قتل ذلك القائل لظنه أنه قالها تعوذا.

فهكذا السلف قاتل بعضهم بعضا من أهل الجمل وصفين ونحوهم وكلهم مسلمون مؤمنون كما قال تعالى: (وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين) فقد بين الله تعالى أنهم مع اقتتالهم, وبغي بعضهم على بعض إخوة مؤمنون, وأمر بالإصلاح بينهم بالعدل.

ولهذا كان السلف مع الاقتتال يوالي بعضهم بعضا موالاة الدين, لا يعادون كمعاداة الكفار, فيقبل بعضهم شهادة بعض, ويأخذ بعضهم العلم عن بعض ويتوارثون ويتناكحون ويتعاملون بمعاملة المسلمين بعضهم مع بعض, مع ما كان بينهم من القتال والتلاعن وغير ذلك.

وقد ثبت في الصحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم سأل ربه " أن لا يهلك أمته بسنة عامة فأعطاه ذلك, وسأله أن لا يسلط عليهم عدوا من غيرهم فأعطاه ذلك, وسأله أن لا يجعل بأسهم بينهم فلم يعط ذلك" وأخبر أن الله لا يسلط عليهم عدوا من غيرهم يغلبهم كلهم حتى يكون بعضهم يقتل بعضا وبعضهم يسبي بعضا.

وثبت في الصحيحين لما نزل قوله تعالى (قل هوالقادر على أن يبعث عليكم عذابا من فوقكم) قال "أعوذ بوجهك" (أومن تحت أرجلكم) قال "أعوذ بوجهك" (أويلبسكم شيعا ويذيق بعضكم بأس بعض) قال "هاتان أهون".


انتهى من كلام شيخ الاسلام ابن تيمية يرحمه الله .

ابو البراء 08-10-2003 12:26 PM

اخي الكريم بلغ بالبعض أن يكذب و يزور على المذاهب المعارضة لمذهبه لا لسبب مقنع بل للكره و الحقد الدفين على هذه المذاهب وعلى ما وصلت له من علم و خير .

abbud 08-10-2003 03:55 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابو البراء
اخي الكريم بلغ بالبعض أن يكذب و يزور على المذاهب المعارضة لمذهبه لا لسبب مقنع بل للكره و الحقد الدفين على هذه المذاهب وعلى ما وصلت له من علم و خير .

اخي العزيز
نحن نعذر الانسان الجاهل اوالغير متعلم او علمه على قدر معين ولكن هل نعذر الانسان المتعلم من علم الله وافنى سنين من عمره بدراسة الدين المشكله برجال الدين الذين لا يرشدون الناس كل في مذهبه لكسر هذا الحقد الدفين والمتراكم عبر السنين حتى تتقارب وجهات النظر وتتحد الصفوف لنتصدى الى المتربصين بدين الله بل نراهم على العكس تبحث كل فئه عن اخطاء الاخرى لتسدد السهم اليها باقرب مناسبه او فرصه اسال الله المغفره لهم ولنا على حد سؤاء

PHENIX 08-10-2003 04:08 PM

سؤال لمسلم فاهم
 
مسلم فاهم
جميل جدا ما نقلت من ابن تيمية
اتعرف اني عاصرت ابن تيمية ؟؟؟
لقد ذاق الأمرين
انت بالتاكيد من احبابه
و تلتزم بمحتوى هذا النقل
اسالك سؤالا ، لان اسمك أعجبني :
هل تتبرأ من من يكفر المسلمين ؟؟؟؟

اجابة محددة و بدون تنظير : الدين ليس كلاما بل التزام و سلوك و تطبيق



مين هناك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الهادئ 08-10-2003 06:15 PM

سبحان الله فى الوهابيه

نعيب الزمان و العيب فينا.............. وليس للزمان عيب سوانا

يأمرون الناس بالبر و ينسون أنفسهم ..

غــيــث 08-10-2003 07:51 PM




[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
نعيب زماننا والعيب فينا

ومالزماننا عيب سوانا
[/poet].


:confused:




حتى في الشعر ..!!

الهادئ 08-10-2003 07:59 PM

سامحنى يا أخ غيث

هكذا حفظتها .... المهم المعنى ..;)

الفخر الرازي 08-10-2003 08:05 PM


لا يعاب الانسان اذا لم يات بتمام النظم فالمهم جوهره ومعناه ولكن يبدو ان رسالته ما وصلت للاسف الشديد ولكن ربما الكاتب يشير ان التكفير هو صفة من قالوا في كتبهم: ومذهب التعطيل مأخوذ من تلاميذ اليهود والمشركين وضلال الصابئين وزوال من حفظ عنه مقالة التعطيل في الاسلام هو الجعد بن درهم في اوائل المائة الثانية، ثم انتقل هذا المذهب الى الاشاعرة والمعتزلة!!!

وهذا موجود في كتب الوهابية فهم يرون ان مذاهب الاشاعرة اسانيدها يهودية! رغم انهم يخالفون اليهود في ان الله يجلس او يقعد او ينزل او يرتفع على الحقيقة

اليس تكفير الكاتب للاشاعرة مشتمل ضمن التكفير بالباطل وتكفير مَنْ الاشاعرة!! وبينهم من العلماء والفقهاء والمقرئين والحفظة والمحدثين المئات من اكابر امة محمد!

فالاخ الذي وضع بيت الشعر

نعيب زماننا والعيب فينا
وما لزماننا عيب سوانـا


قصد ان يشير الى هذه النقطة فكيف يقومون بالتكفير الجماعي ومن ثم يمثلون النهي التكفير!

هذا ادعاء وتحكم مكشوف

ثم انت يا غيث يا ليتك فصلت بين ما النافية وكلمة لزماننا بدلا من وصلك لهما والا كانتا كلمة واحدة!!! :SLEEP:

غــيــث 08-10-2003 08:48 PM






:confused:

سلمان الشيخ 08-10-2003 10:23 PM

إسمحولى إخوانى أن أشارككم الراي
 
الثقافة الطائفية.. الخطر الأكبر الذي يتهدد الأوطان



لم يكن ثمة فضاء للتعبير عن الذات، بكل حمولتها الثقافية، النافية أو الجامعة أو المتوقفة.. كما يفعل اليوم فضاء الانترنت اليوم.. حيث لا ثمة صوت يعلو فوق صوت ضمير الذات المتجردة من الخوف أو العقل او اي نوع من الضوابط، سوى ما تمليه خلفية ثقافية وتربوية هي التي في الحقيقة تسطر عناوين مرحلة التوقف أو الاستشكال أو التبعية أو الوفاء لجملة وظائف ثقافية ترى في نفسها حارسة للقيم أو الحقيقة المجروحة بكل أشكال البغي او التجاوز أو الجنوح.
لا أكتمكم أصاب بالحيرة او احيانا بالقرف والألم من هذا الحجم اليومي والمتواصل الذي يضخ في ثقافة الطائفة حيث ثمة مشاركون لا يرون سواها، ولا يدور تفكيرهم سوى على مدارجها.. وليس لهم من وظيفة سوى الوقوف على محدداتها.. وبين الحقيقة المنشودة، وهذا الضخ المتواصل لثقافة الكراهية للذات الواحدة المختلفة طائفيا او مذهبيا او عرقيا.. ثمة استشكالات كبرى لن يُغني تجاهلها، او غض الطرف عنها او التهوين من آثارها.. سوى اننا سنظل مشدودين لنوع من التحزب الكريه والانكفاء الجارح، والتوقف عن محاولة بناء نموذج اكثر تقدماً واكثر التماسا لوجه الانسان، وسط طوفان الأسئلة التي لا ترى من وجه هذا الانسان سوى علاقته بالطائفة وجذورها وثقافتها وارتباطاتها.. حتى لو ورثها ابا عن جد.. وحتى لو كانت قدرا مقدورا.. وحتى لو كان انتسابا تاريخيا محسوما.. ليس لانسان اليوم من خيار فيه سوى انه وجد نفسه وسط بيئته وتشرب من ثقافته.. ورضع من ثدي امه عناوينه.. ناهيك أن يكون ثمرة انضاج تربوي وثقافي لعبت الثقافة الموجهة الدور الأخطر والأكبر تأثيرا..
هذا الحشد المتواصل، لفكر الطائفة النافية، والمتبرعة لمواجهة خصومها من الطوائف الأخرى.. مهمابدت المشتركات الكبرى، ومهما بدت مصلحة الاوطان تقتضي الحفاظ على نسيج الوحدة الوطنية، وعدم اثخانها بالمزيد من جراح الطائفة.. هذا الحشد اليومي المتواصل الذي يبث سمومه بين قراء هذا الفضاء.. ليس له سوى تعبير واحد.. ان ثمة خلل كبير في صناعة العقل المسلم.. والعقل القارئ للتاريخ أو المتطلع لمجتمع اكثر عدالة وانسانية..
قلب نظرك ما شئت بين تلك المواقع الانترنيتية التي تدعي حوارية.. وهي ليست أكثر من مخابر تصب زيت الفتنة على رؤوس القراء، واذكاء مشاعل الفرقة بين ابناء الوطن الواحد.. لن تصل في الأخير سوى لنتيجة واحدة ان ثمة خلل كبير في الرؤية وخلل كبير في فهم الواقع.. واستهتار أكبر بمصير ومستقبل وطن بحاجة الى الوحدة واللحمة الداخلية ما يغنيه عن كشف الغطاء عنها بمثل هذه المقولات المستهلكة والمنبعثة من اضبارات التاريخ أو المتوجسة شرا وخيفة بكل مختلف او طائفي او مذهبي.. فقط لأنه اخطاره المتخيلة ليس ثمة اخطار توازيها وان مقارعته هي من باب التقرب الى الخالق والتي لا تعد لها قربة.
ماذا يريد هؤلاء، هل يريدون دولة مذهبية صافية، لهم وحدهم، هل يريدون نسيج وطن بلون واحد ورؤية واحدة وعقل واحد وفكر واحد.. عنوانه الكبير المذهب وعلاقاته تحددها لون الطائفة والتباساتها المقموعة.. ثمة خلل كبير في عقل لا يريد الاعتراف بالآخر، فقط لأنه الآخر مذهبيا او طائفيا.. بغض النظر عن المشتركات الكبرى وبغض النظر عن مستقبل وطن تتنازعه قوى ومصالح دولية.. لا يمكن ان تنفذ الى نسيج الوطن الا من خلال اللعب على حبال الاقليات ومصالحها وحقوقها التي يساهم هؤلاء من حيث يعلمون او لا يعلمون في اذكاء فتيلها وتقديم الفرصة السانحة لبناء جبل من المتناقضات بين أبناء الوطن الواحد على جسر الاختلاف المذهبي والطائفي.. تحت عناوين حماية الأقليات او تمكينها من حقوقها..
اذا كان مثل هذا العقل يفكر بهذه الطريقة لما سواه، المتوجسة دوما خيفة من كل اختلاف مذهبي، البعيدة كل البعد عن اكتشاف ان ثمة علاقات وجسور ومستقبل هو الأولى ببحثه وتمتين دعائمه.. اذا كان هؤلاء بلا عقل سياسي يدرك كيف تصنع الازمات في نسيج الوطن.. وكيف يمكن للقوى الخارجية الضاغطة من تنفيذ مآربها.. فليس ثمة سوى نتيجة واحدة ان هؤلاء يعيشون في عصر مختلف.. وليس لهم لتحقيق اهدافهم سوى أن يبيدوا الطائفة أو الأقلية عن بكرة ابيها، ليصفى لهم الجو النقي الذي ليس سوى عنوان واحد.. القمع والتغييب والحرمان من حق التعبير عن الذات مهما بدا ان هذا التعبير هو نتيجة سابقة لوجود الموجود.. ومهما بدا ان هذا قدر تخطه اصابع التاريخ بلا توقف وتراكم معطياته بلا انتظار.. وهو نتيجة سابقة لوجودهم هم ايضا.. ولن يكفي ان يغرف هؤلاء من ادانات الأولين او التباكي على حال الآخرين من بني جلدتهم ليذكوا فتيل ازمة الطائفة وينحروا بقية من عناوين المرحلة التي تتطلب التحشيد وتمتين الجبهة الداخلية والبحث العميق عن المشتركات الوطنية والانسانية.. والجهاد من أجل تمكين الانسان من حقوقه والاعتراف بحقه في حياة اكثر عدلا وانصافا.
اذا كان هؤلاء يعيشون في قمامم التاريخ الذي تبعثه اناملهم من سباته.. فهم ليسوا سوى معاول تكريس اوضاع بالغة الخطورة.. وتقوقع على الذات التي مهما بدى انها تشعر القوة والتمكين.. الا انها في مرحلة ما ستواجه قوى كامنة ومضادة في الطائفة الأخرى تتحين هي ايضا نفس الفرصة.. وتبني على نفس الشعارات وتتذرع بحقوق الأقليات، وتعيد ادانة المشهد الثقافي وفق صيغة القصد منها اذكاء الجراح، ومواصلة صب زيت نار الفتنة واحراق بقية الجسور التي تصل الطوائف والمذاهب والأقليات.
ثمة حالة تستدعي التوقف عندها هذه الايام، طرفاها المشهد السياسي والثقافي العراقي والآخر مراقبين طائفيين عن بعد، لا تعنيهم قضايا الوطن ولا التباسات السياسة ولا علاقات القوى الدولية.. قدر ما يعنيهم الوفاء لمناهجهم التي تركز فقط على عقدة الاختلاف المذهبي، وتحشد كل العناوين المفتعلة او تلك التي تحتمل بعض الحقيقة فقط من أجل اذكاء شعور عام بادانة الطائفة ووضعها تحت المجهر.. وقد يصل الامر الى حد الاتهام المباشر بالتخوين والتآمر على مستقبل أمة والتعاون مع اعدائها.
في الحالة العراقية، ليس ثمة خطاب طائفي بالمفهوم الذي يقوم على الفرز والاقصاء.. على الأقل في مستوى معالجة الازمة أو الحالة العراقية الغارقة في مستنقع الاحتلال.. الخطاب العراقي السياسي والثقافي، هاهو يتجاوز اشكالات الطوائف والاعراق وان بدى ان ثمة مخاوف مشروعة وغير مشروعة تنطلق على استحياء هنا وهناك.. الا ان هذا المشهد لم يدفع البعض - من خارج العراق - ممن غرقوا في الثقافة الطائفية او المذهبية وأصبحوا ينظرون من خلال ثقوبها الى كامل المشهد السياسي الى اعادة النظر في قدراتهم التحليلية.. الناظر في جملة ما يطرح من آراء وانتقادات من قبل المخلصين لمناهجهم الاقصائية خارج العراق، سواء تلك المصبوغة بريح الطائفة او تلك التي تميل للطروحات القومية الفاشستية سيكتشف حتما ان ثمة اذكاء من خارج العراق للفتيل الطائفي.. وتركيز شبه متعمد على التنوع المذهبي وعلاقته بمجهود المقاومة، التركيز على المثلث (السني) بهذا التعبير اليومي، وادانة الآخر الذي تضعف فيه خيوط المقاومة للاحتلال بالوسائل المسلحة.. يجعل من المسألة حقيقة فرز طائفي بامتياز.. مع ما يحمله هذا الفرز من دلالات الادانة او التشكيك بالوطنية او حتى التعاون مع المحتل بشكل او بآخر.
ليست وظيفة هذه المقالة تسليط الضوء على أساليب المقاومة بأشكالها المختلفة، وليست وظيفتها ادانة او امتداح صيغة دون أخرى، لكن تبسيط المسألة الى حدود الفرز التآمري على التنظيمات او التقسيمات الطائفية والمذهبية والقومية في العراق، فقط وفق صيغة المقاومة المسلحة لا يقدم صورة حقيقية عن الواقع العراقي المشتعل بكل اشكال المقاومة.
هذا الانسياق خلف تلك الطروحات حد ادانة الآخر، والترويج لمفهوم المقاومة المسلحة التي تحظى بالامتياز (السني) حسب تعبير مروجيها، وادانة كل الاشكال الأخرى التي لا ترى ان الوقت ملائم لاشعال جبهات أخرى.. او انها ترى أن من المصلحة ابتداع اساليب اخرى للجم الاحتلال، وانهاء اثاره مع الاحتفاط بعراق معافى وقابل للحياة.. وتحتل فيه تلك التقسيمات حقها الطبيعي والمشروع في ادارة العراق.. هذا الحشد اليومي من صنوف الادانة ليس له سوى عنوان واحد.. اولها الارتماء في احضان التفسير الطائفي حد الارتماء في وحل المؤامرة التي تشعلها عقول تدين بهذا التفسير ولا تحسن قراءة المشهد السياسي، لأنها في الحقيقة بلا وعي سياسي يتجاوز عقدة المذهب أو الطائفة او النزعة التآمرية.
رسالة السيد ليث شبيلات للسيد نصر الله الأمين العام لحزب الله التي دان فيها الموقف الشيعي العراقي من الاحتلال تفسر هذه القراءة المبتسرة في جانب اما الحشد اليومي تجد الانتماء الطائفي من تخوين وتجريح وتشنيع وبذاءات لقيم الحوار، فهو جزء من وعي ثقافي ضار تشكل عبر مرحلة سابقة.. تفجر مع احداث العراق ومع التمنيات الوطنية باجواء حوار بين مختلف الفعاليات الوطنية.
السؤال المهم، كيف يمكن مواجهة هذه الثقافة الضارة، التي ليس المسؤول عنها حتما نظام التعليم الرسمي، وان كان مقصرا في تعزيز الوحدة الوطنية.. من قبول المختلف، واحترام الرأي الآخر، واشاعة التسامح بين الطوائف والمذاهب.. وتعميق قيم الحوار والدعوة اليه واعتباره قيمة اساسية من قيم الثقافة الوطنية.
ولا يمكن ان يكون الاعلام الحكومي او الذي يحظى بدعم رسمي هو المسؤول عن هذه الثقافة.. وان كان مقصرا في مناقشة ابعاها ويميل للصمت وتجاهل هذه الاشكال والتحرج الكبير من مقاربته.. ربما كان المتهم الاول في تعزيز هذا الحضور المذهبي الرافض للآخر، هي تلك القنوات غير الرسمية، والمجهودات التثقيفية الشعبية.. التي استلمت عقول اجيال واعادة صياغتها في مرحلة ما وفق رؤية اقصائية، واعتزالية، وضمن دعم مرحلي وسياسي غض الطرف عن تلك الادبيات المنتشرة والمباغتة لتلك الأجواء الثقافية.
اليوم نحن مطالبون باعادة بناء ثقافة وطنية على نسق مختلف تعزز قيم التسامح، والحوار وعدم الولوغ في شرك الخديعة من أجل معاداة الآخر وتخوينه وعزله ونفيه.. اليوم ثمة حاجة اكيدة لبناء ثقافة وطنية تركز على حق الانسان في التعبير عن ذاته وفق مصالح الوطن العليا التي تحفظ نسيجه وتعزز قيم الوحدة الوطنية0
ودمتم فى عناية الله 0

أخوكم
سلمان الشيخ

* * *

الهادئ 08-10-2003 10:46 PM

الأخ سلمان الشيخ

أعجبني كلامك ... و أنت تسئل من المسؤول عن هذا البعد و التفتت الذى أصاب أمة لا إله إلا الله و أقول لك بكل صراحه و بدون تعصب مذهبى .. المسئول هو ذاك الفكر الذى لا يتقبل الآخر ... ذاك الفكر الذى يحقن أبنائه وهم فى المهد بأنهم الوحيدين فى هذا الكون مسلمين ومن سواهم فهو ضال أو كافر أو مشرك ولو إجتمع أهل الأرض على أنه أتقى من عليها... المسئول هؤلاء السماحات الذين صالوا و جالوا بسيوفهم ( فتاويهم ) فى رقاب المسلمين و عقائدهم يكفرون ذاك و يبدعون ذاك و ينشرون الحقد و التغطرس البدوى العقيم ( على الفاضى) بين نفوس العباد ... تصلى فى المسجد فتجدهم بجوارك ... لا تسلم على جارك بعد الصلاه فهى بدعه ... لا تذكروا ذكر جماعى فهو بدعه ... الدعاء بعد الصلاه بدعه ....و إذا بك فى فيض من البدع .. فتقول لهم قال الشعراوى ...فيقولون مبتدع ... ولكن الشيخ على جمعه قال ..فيقول لك مبتدع إبعد عنه فهو من الفرق إل 72 ..
وهكذا فتبدأ عملية مراجعه للنفس كل الشيوخ على وجه الأرض مبتدعين إلا سماحات السعوديه فهم الوحيدين على الحق... الوحيدون المسلمون الموحدون أما باقى الشيوخ .. أزهر أو غيره فهم على باطل .. أشاعره و صوفيه و ماتريديه ... كلهم على ضلال وفى جهنم ...فيمتلئ قلبك بالكره على من يبدعون علمائك و تبدأ بالدفاع عنهم ... و ما هى إلا الفتنه التى بلغنا بها رسول الله صل الله عليه و سلم و التى قال أنها ستخرج من نجد و فعلاً خرجت منها ...

ولنحلم بالتحالف و الأخوه
ً

مسلم فاهم 09-10-2003 02:48 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهادي
و التغطرس البدوى العقيم ( على الفاضى) بين نفوس العباد ... تصلى فى المسجد فتجدهم بجوارك ... لا تسلم على جارك بعد الصلاه فهى بدعه ... مبتدعين إلا سماحات السعوديه فهم الوحيدين على الحق... ً [/b]


كنت أعرف ان المسألة مجرد عصبية أقليمية ونفخة جاهلية ولم تكن أبدا دين متبع او مذهب يعظم .

ودليل ذلك كثرة الطعون الكاذبة مع العجز عن ابداء الحجج الظاهرة بل مجرد مهاترات لفظية .


ومسألة التكفير لانحتاج فيها الى كثير من الطرح بل يكفينا انك الان تجعلنا كفارا , ونحن نعتبرك من المسلمين ؟

هل تعرف معنى انك تقول اننا كفار هل تدرك خطورة هذا , ثم تأتي زاعما انك تريد التحالف ؟ تتحالف مع من تتحالف مع قوم كافرين , طهر فكرك قبل ذلك من هذا الدنس العقدي ؟

سبحان الله يكفرنا ونحن نعتبره مسلما بل نرجوا له الخير والفوز بالرضوان ثم يأتي يتكلم عن التكفير !!!

عجبي والله .

مرمر 09-10-2003 04:25 AM

يقول ابن باز في كتابه "تعليقات هامة على ما كتبه الشيخ محمد علي الصابوني في صفات الله ص 42"

"ثم ذكر الصابوني - هداه الله - تنزيه الله سبحانه عن الجسم والحدقة والصماخ واللسان والحنجرة ، وهذا ليس بمذهب أهل السنة بل هو من أقوال أهل الكلام المذموم وتكلفهم ، فإن أهل السنة لا ينفون عن الله إلا ما نفاه عن نفسه أو نفاه رسوله صلى الله عليه وسلم"

ثم يقول:

"وهذا هو معنى كلام غيره من أئمة السنة وأما ما وقع في كلام البيهقي رحمه الله في كتابه : ( الاعتقاد ) من هذه الأمور فهو مما دخل عليه من كلام المتكلمين وتكلفهم ، فراج عليه واعتقد صحته ، والحق أنه من كلام أهل البدع لا من كلام أهل السنة . " !!!!!!!!!!!!!!!!!!


لا من كلام أهل السنة = كلام أهل الك؟؟؟؟؟؟؟؟

مرمر 09-10-2003 04:29 AM

موضوع الفتوى : عقيدة بعض شراح البخاري تاريخ الإضـافة : 7 / 8 / 1424 هـ - 3 / 10 / 2003 م لعبدالعزيز الراجحي .

الســـــؤال : يقول -عفا الله عنك-: بعض الشراح الذين يذكرهم ابن حجر -رحمه الله- تعالى كابن بطال وابن أبي جمرة وغيرهم.. ما هي؟ الإجـــــابة :

في الغالب أنهم على طريقة الأشاعرة كابن بطال وابن التين في الغالب أنهم ليسوا على معتقد أهل السنة والجماعة يؤولون الصفات في الغالب، فمثلا مسألة العقيدة إذا تكلموا في العقيدة أو في الصفات لا تأخذ عنهم، لكن تستفيد منهم من شرحهم للحديث.

كذلك الحافظ ابن حجر -رحمه الله-، على طريقة الأشاعرة في الغالب أنه فسر الصفات على طريقة الأشاعرة وهم علماء كبار، ولهم أياد عظيمة، ولهم اليد الطولى في الحديث، لكن ما وفقوا لمشايخ أهل السنة والجماعة ينشِّئونهم على معتقد أهل السنة والجماعة واجتهدوا وظنوا أن هذا هو الحق، وأن هذا هو التنزيل، فلا تأخذ عن هؤلاء الشراح عقيدة، لا ابن حجر ولا ابن بطال ولا ابن التين ولا غيرهم، نعم.
http://www.sh-rajhi.com/rajhi/?action=FatwaView&fid=4
انتهت الفتوى ...


ابن حجر - ابن بطال - ابن التين = ليسوا من أهل السنة و الجماهة


وتبقونا نزودكم اكثر ممكن نزيد

مسلم فاهم 09-10-2003 04:48 AM

الاخ مرمر بارك الله فيك على نقل هذه الفتوى المهمة للعلامة الشيخ الزاهد العابد ابن باز رحمه الله رحمة واسعه وجعل من طعن في عرضه خصيمة يوم تلتقى الخصوم ويقتص من الظالم المظلوم .

لان منهج أهل السنة التفصيل في الاثبات والاجمال في النفى . وهذا هو
( غالب ) كتاب ربنا عز و جل .

قال سبحانه ( ليس كمثله شي ( نفى مجمل لكل مماثلة ) , وهو السميع البصير ( تفصيل الاثبات باثبات السمع والبصر ) )) .


بل ان العقلاء قد اتفقوا ان النفى المفصل ليس من المدح فلا يصح ان تقول لشخص أنت لست بجاهل ولاغبي ولا باعرج ) وهذا كمثل الذي يريد ان يمدح الملك فيقول انت لست بزبال . ولا بشحاذ .. الخ .ولا يرد في كتاب الله نفى محض الا لاثبات كمال الضد من صفات الكمال والجلال كما قال سبحانه :

(( وما كان الله ليعجزه من شيء في السماوات ولا في الأرض إنه كان عليما قديرا ) .

فنفى سبحانه العجز عن نفسه لانه قد اتصف سبحانه باجمل صفات الكمال فيكون النفى لاثبات كمال اضد فينفى العجز عنه لانه ( قدير على كي شئ ) سبحانه وتعالى .

فقال الشيخ ابن باز رحمه الله : (( تنزيه الله سبحانه عن الجسم والحدقة والصماخ واللسان والحنجرة ، وهذا ليس بمذهب أهل السنة )) .

فلا تجد هذا التفصيل في النفى عند السلف ولا عندأهل السنة والجماعه وانما تجد ضد ذلك التفصيل في الاثبات فهو غاية المدح وكمال الشكر .

أما ان نقول ان الله ليس له لسان ولا صماخ ولا حنجرة !!

بل نقول ان الله تعالى ليس كمثلة شئ ولا يشبهه شئ وتعجز العقول عن معرفة كنهه و كيفيته سبحانه و تعالى .

مسلم فاهم 09-10-2003 04:53 AM

أما عن قولك : (( ابن حجر - ابن بطال - ابن التين = ليسوا من أهل السنة و الجماعه )) .

فالمسألة بالنسبة لكم ليست بتلك الصعوبة ان أسالك عن منهم اعظم منهم جميعا واريدك ان تخبرني هل هم من أهل السنة عندك ام هم مشبهه وتخرجونهم من أهل السنة ؟

الامام ابن خزيمة صاحب الصحيح و الامام الذهبي رحمه الله هل هم من أهل السنة على اصطلاحكم ام لا ؟؟

الفخر الرازي 09-10-2003 05:01 AM

كلام غير دقيق اضعه امامكم اخواني القراء اولا ثم ارد عليه

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مسلم فاهم
بل ان العقلاء قد اتفقوا ان النفى المفصل ليس من المدح فلا يصح ان تقول لشخص أنت لست بجاهل ولاغبي ولا باعرج ) وهذا كمثل الذي يريد ان يمدح الملك فيقول انت لست بزبال . ولا بشحاذ .. الخ .

وانظروا معي إخواني الى ما قال الله تعالى في القران الكريم:

لم يلد ولم يولد


هذه الاية الكريمة رد على ادعاء ان العقلاء قد اتفقوا ان النفي المفصل ليس من المدح والا فماذا يقول في هذه الاية الكريمة!؟

الفخر الرازي 09-10-2003 05:12 AM

وغاية الكلام ان الانسان انما يستفيد من القرآن الكريم ويتعلم منه ففي اية اخرى يقول الله تعالى:

وجعلوا له من عباده جزءا ان الانسان لكفور مبين

وفي تفسير الجامع لاحكام القران للامام القرطبي عن الزجاج والمبرد: الجزء ها هنا البنات

هذا ايضا تنزيه لله تبارك وتعالى ونفي تفصيلي لصفات المخلوقين عن الله، الامر الذي انكره العضو فيما سبق من ردوده فهل سيدعي الان ان الاية وبما انها تنفي البنات عن الله عزوجل فاذا هي لا تنفي عنه البنين! بالتأكيد لا، إذا ليس كل نفي تفصيلي يكون كما قال هو

وبهذا البيان
وفي عودة الى كلام الامام البيهقي الذي اخرجوا كلامه هذا من جملة كلام اهل السنة والجماعة نتبين صحة كلام البيهقي رضي الله عنه لما قال ان الله تعالى منزه عن الجسم والحدقة والصماخ واللسان والحنجرة

فالحمد لله ان جعل في امتنا مثل النووي والبيهقي

مسلم فاهم 09-10-2003 05:17 AM

لعلكم تعجلتم في عدم قراءة الموضوع فقد قلت ما نصه :

(( وهذا هو ( غالب ) كتاب ربنا عز و جل ) .

ووضعت هذه الكلمة بين قوسين حتى لايأتي امثالكم وحتى يفهم العيي ويتأمل المتعجل الغوى .

ومن الايات التى أتى فيها نفي مفصل قوله تعالى ( لاتأخذه سنة ولانوم ) فنفى السنة وما هو عظم منها وهو النوم .

ولايأتي النفى المفصل الا لحكمة بالغة نأتي في الكلام عليها بأذن الله تعالى .

المطلوب عدم التعجل والتأمل والتدبر قبل الخصومه نسأل الله ان يوفقنا لكل خير .

مرمر 09-10-2003 05:19 AM

اما كلام في تفصيل اهل السنة والجماعة فلا يقبله عامي فضلا عن متعلم ......
فأنتم تؤصلون قواعد على ما تهوى انفسكم و قد ذكرت انت سابقا قاعدة تؤصل فيها أن الذم ككلمة ماكر اذا جاءت بمقابلة تكون مدح و يمكن اطلاقها على الله تعالى وهذا كله من الكذب والافتراءات المحضة.........
فهل أنت من تؤصل القواعد او اهل العلم الذين يؤصلونها واذكر لي من من اهل العلم الذي اصل هاتين القاعدتين.....

اما الذهبي و ابن خزيمة فهم من أهل السنة و الجماعة............


جزاك الله خير اخي الرازي على توضيح ما يشنعه هؤلاء على الأمة

مسلم فاهم 09-10-2003 05:24 AM

قلتم بارك الله فيكم (( ابن خزيمة من أهل السنة والجماعه )) .

فهل توافقه على ما اورد في كتاب التوحيد له من الاثبات ام لاتوافقه .

وذكرتم ان الذهبي رحمه الله من أهل السنة .

فهل توفقه فيما اثبته من علو الله كما في كتابه العلو وما اورده في كتابه الاربعين .

أريد جوابا واضحا .


أما كلامك عن القاعدة التى ذكرتها فلم تبين وجه الاعتراض هل القاعدة صحيحة ام غير صحيحة واذا لم تكن صحيحة فما هو وجه الاعتراض عليها .

لان الدعاوى لكل احد ام البينة فلا تكون لكل احد .

مرمر 09-10-2003 05:27 AM

اما الذهبي و ابن خزيمة فقد تراجعا عن هذين الكتابين و ذلك مذكور مثبت ...............

وإذا أردت الأدلة فلك ذلك

الفخر الرازي 09-10-2003 05:30 AM

لعلك تقصدني! انا نقلت كلاما انت قلته وانت من ادعى اتفاق العقلاء! واليك ردي انا لم ارد من فراغ بل وضعت جملتك وحاسبتها ولتتأكد انظر الى كلامك وكلامي ولو شئت نعتبر ردك الاخير تراجعا منك فلا نتوقف اكثر على هذه المسئلة

كلام غير دقيق اضعه امامكم اخواني القراء اولا ثم ارد عليه



quote:
--------------------------------------------------------------------------------
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مسلم فاهم
بل ان العقلاء قد اتفقوا ان النفى المفصل ليس من المدح فلا يصح ان تقول لشخص أنت لست بجاهل ولاغبي ولا باعرج ) وهذا كمثل الذي يريد ان يمدح الملك فيقول انت لست بزبال . ولا بشحاذ .. الخ .
--------------------------------------------------------------------------------



وانظروا معي إخواني الى ما قال الله تعالى في القران الكريم:


لم يلد ولم يولد


هذه الاية الكريمة رد على ادعاء ان العقلاء قد اتفقوا ان النفي المفصل ليس من المدح والا فماذا يقول في هذه الاية الكريمة!؟

مسلم فاهم 09-10-2003 05:33 AM

نعم اريد الادلة على تراجعهما عن مافي كتابهما .

وأذا لم يثبت تراجعهما هل تجعهلما من أهل السنة عندك أم لا.

مرمر 09-10-2003 05:37 AM



اذا اثبت تراجعهما هل ترجع عن عقيدة التجسيم ؟؟؟؟؟؟؟

مسلم فاهم 09-10-2003 05:47 AM

(( عن عقيدة التجسيم )) .

وهل انا مجسم او جهمي معطل !!

على العموم بدل التهرب اثبت تراجعهما . وقبل ذلك اثبت اني مجسم ؟ :)

مرمر 09-10-2003 05:57 AM

إقتباس:

على العموم بدل التهرب اثبت تراجعهما . وقبل ذلك اثبت اني مجسم ؟
هل تثبت انت هذه الجوارح يد و قدم و هرولة جلوس .... أم لا

واذا اردتني اثبات ذلك فعليك ان تقول انك ترجع عما تقول.......

اما التهرب فلا تخاف فلست وهابيا;)

مسلم فاهم 09-10-2003 06:01 AM

أنا لا اثبت لله عز وجل جوارح !

هل هذا يكفي ام تريد المزيد وما دمت لست وهابيا فهلا اتحفتنا بتراجع القوم ؟؟


واذا اثبت ما تقول فانا ارجع عن ما تريد هل هذا يكفي ايضا ؟؟

الفخر الرازي 09-10-2003 06:05 AM

اذا كان يقول ان {اليد} هي صفة الله كما هي على الظاهر والحقيقة فهذا اعتقاد بالجوارح!

ماذا يقول بالظاهر والحقيقة!

ام بالتاويل التفصيلي ام بالتأويل الاجمالي وهو التفويض!!! :)

مرمر 09-10-2003 06:06 AM

إقتباس:

واذا اثبت ما تقول فانا ارجع عن ما تريد هل هذا يكفي ايضا ؟؟


قل : أرجع عن اثبات اليد و القدم و الهرولة و كل ما يتعلق بجسم و كذلك لا تقول ان له يد لكن ليست كيدنا و رجل لكن ليست كرجلنا مثل ما قال ابن الجوزي ........

لا تتلاعب بالالفاظ

مسلم فاهم 09-10-2003 06:08 AM

قلت اذا اثبت ذلك هل تتراجع فقلت لك نعم ؟؟


فحدت الم اقل لك انك تناقض نفسك وتكذب على الخلق .

أثبت تراجع القوم ولن اخاطبك حتى تثبته .

الفخر الرازي 09-10-2003 06:13 AM

يوجد حل

فليقل لنا اعتقاده في حديث ان جهنم لا تمتلئ حتى يضع الجبار قدمه فيها

فاذا قال هذه صفة الله هنا

فمعناه انه يعتقد انها جارحة وانها تدخل النار

بينما التفسير الصحيح للحديث موجود في القران

في قوله تعالى:

وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ

اذا القدم معناه بالعربية هنا المتقدم اي الفوج الذي يقدمهم الله الى النار فتمتلئ النار بهم

تماما كما تخبرنا الاية الكريمة

فليقل لنعرف ان كان يعتقد الجارحة ام لا

ثم ننتقل الى سؤال اخر

فالامر مهم

عابر سبيل 09-10-2003 06:17 AM

قولوها بصراحة ماعندكم اثبات وخلصونا :D

مرمر 09-10-2003 06:22 AM

يا عمي انا عارف انه رح ينفجر اذا رأى تراجع الذهبي لأنهم يعتمدون على كتاب العلو و ينشرونه بما فيه من مكذوبات و موضوعات.....

لكن لازم يثبت الكلام الذي قلته لأنهم يستخدمون نظام التُقية ....

وانا تعبت حتى حصلت على المخطوطة فلازم يذكر هذا ..........

تبقى تعرف السبب انا اقول لك :


هذا اللي مسمي نفسه فاهم قرات له انه يعترف بكروية الأرض و بعدها بفترة بسيطة بقدرة قادر اتمسحت مشاركته.........

عرفت لماذا انا مصر ..... لأني قد جربته

ليش مسح انه يعترف بكروية الأرض


عموما لازم يعترف بكلامي او الرازي

صلاح الدين القاسمي 09-10-2003 08:29 AM

Re: خطورة التكفير ( وضرره على المسلمين )
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
____
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مسلم فاهم
لا يجوز تكفير المسلم بذنب فعله ولا بخطأ أخطأ فيه, كالمسائل التي تنازع فيها أهل القبلة, فإن الله تعالى قال (آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله, لا نفرق بين أحد من رسله, وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير) وقد ثبت في الصحيح أن الله تعالى أجاب هذا الدعاء وغفر للمؤمنين خطأهم.


من جديد ، أرحب بعودة الأخ الفاهم للخيام .
و ما نقل الاخ الفاهم لهذا الموضوع حول خطورة تكفير أهل القبلة ، إلا دليل على استقلاليته على الفكر الوهابي الذي و الذي لا يتورع في تكفير من هب و دب من المسلمين .
*و لاأدل على ذلك فتوى ابن باز التي يعتبر فيها مشركا شركا عظيما كل من استغاث بالنبي صلى الله عليه و سلم .
* و تبديعه ( اي رمي الشخص بالبدعة و بالتالي بالضلالة المؤدية الى النار اجار الله الجميع ) لمن قرا الفاتحة وقت زيارة القبور.
* و عدم تجويزه للنساء زيارة القبور مطلقا، حتى قبر النبي صلى الله عليه
و سلم و قبري صاحبيه .
* وتبديعه لكل من احتفل بمولد الرسول صلى الله عليه و سلم ، بل عده من المبتدعين البدع المنكرة .
* اما عن رمي العديد من العلماء الذين يخالفونه المذهب ، رميهم بالخروج عن الدين ، فحدث و لا حرج .

======
أعتقد ان الأمر ليس بالهين كما أراد أن يقول الأخ الفاهم ،
و لكن يا ليت يا أخ فاهم أن تقنع إخوانك الوهابيين في الخيمة بخطورة ما حذرت منه .
حتى تجمع العلم بالعمل :heartpump.

و السلام عليكم .

عابر سبيل 09-10-2003 08:47 AM

الاخ مرمر

لو انك سئلت لمذا مسح الموضوع لعرفت ( ولكن )


صلاح الدين القاسمي هل لك ان تجيب بصراحة ووضوح :

هل تعتبرونا مسلمين ؟

وما حكم من كفرنا ؟

صلاح الدين القاسمي 09-10-2003 09:03 AM

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
____
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عابر سبيــــل

صلاح الدين القاسمي هل لك ان تجيب بصراحة ووضوح :
هل تعتبرونا مسلمين ؟
وما حكم من كفرنا ؟

يا عابر سبيل : ساجيبك بصراحة و الله على ما اقول شهيد ، و إجابتي تخص العبد الضعيف و تلزمني فقط .
أتعرف لماذا نبهتك إلى هذا ؟
لأنك بلغة الجمع التي تستعملها في حقي :
* فإن كان ذلك تأدبا منك نحو شخصي ، فبارك الله فيك
* و إن كنت تقصد أني محسوب على جماعة معينة معاصرة ، فانت مخطأ - فصلاح الدين القاسمي من اهل السنة و الجماعة ، مالكي المذهب ، أشعري العقيدة و جنيدي الطريقة - و كفى :cool:
أقول لك :
+++ أما حول " هل تعتبرونا مسلمين ؟"
دوما ، لا اعرف ما تقصد باستعمالك لضمير الجمع : هل انت تتأدب مع نفسك ، ام تمثل مجموعة معينة ؟
على كل :
- إذا كنت انت مسلما ، فكيف لا أعتبرك غير ذلك ؟
- و إذا جاهرت بخروجك عن الملة ، فعندها لا نعتبرك مسلما .
+++ أما عن حكم من كفركم ؟؟؟
- فإذا كنت أنت كافر ا ، فحكمه صحيح
- و اذا كنت انت مسلما ، رجع حكم الكفر عليه .

**********

أرجو أني كنت واضحا و صريحا معك كما طالبتني
و السلام عليكم .

عابر سبيل 09-10-2003 09:09 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين القاسمي
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
____

يا عابر سبيل : ساجيبك بصراحة و الله على ما اقول شهيد ، و إجابتي تخص العبد الضعيف و تلزمني فقط .
أتعرف لماذا نبهتك إلى هذا ؟
لأنك بلغة الجمع التي تستعملها في حقي :
* فإن كان ذلك تأدبا منك نحو شخصي ، فبارك الله فيك
* و إن كنت تقصد أني محسوب على جماعة معينة معاصرة ، فانت مخطأ - فصلاح الدين القاسمي من اهل السنة و الجماعة ، مالكي المذهب ، أشعري العقيدة و جنيدي الطريقة - و كفى :cool:
أقول لك :
+++ أما حول " هل تعتبرونا مسلمين ؟"
دوما ، لا اعرف ما تقصد باستعمالك لضمير الجمع : هل انت تتأدب مع نفسك ، ام تمثل مجموعة معينة ؟
على كل :
- إذا كنت انت مسلما ، فكيف لا أعتبرك غير ذلك ؟
- و إذا جاهرت بخروجك عن الملة ، فعندها لا نعتبرك مسلما .
+++ أما عن حكم من كفركم ؟؟؟
- فإذا كنت أنت كافر ا ، فحكمه صحيح
- و اذا كنت انت مسلما ، رجع حكم الكفر عليه .

**********

أرجو أني كنت واضحا و صريحا معك كما طالبتني
و السلام عليكم .


الاخ صلاح لم تكن واضحا معي وانت تعلم هذا !!

فانت تعلم ما اعنيه ولكن دعني اوضح ولو انه من المعضلات توضيح الواضحات .

هل تعتبرون من تسمونهم الوهابية مسلمين ام لا ؟

الفخر الرازي 09-10-2003 10:23 AM

بل كان واضحا معك

فهو لا يقول ان كل وهابي كافر بالتاكيد

تريد منه ان يخبرك بقصة حياة كل وهابي منذ ولد يعني!؟

طيب انا اخبرك بها

يولد من ابوين مسلمين

اذا هو مسلم

والمسلم ليس كافرا بكل تاكيد هذا من البديهيات

الا ان حصلت منه ردة عن الاسلام

بقول
او فعل
او اعتقاد

مما صنفه العلماء تحت حكم الكفر والردة

فإن لم يحصل منه كفر فهو على الاسلام

وإن حصل منه كفر فعليه العودة الى الاسلام

وذلك يكون بالنطق بالشهادتين بنية التبرؤ من الكفر والدخول في الإسلام

وماذا بعد!!!!!!!!!!!!!!

يا اخواننا

لا بد من الخروج من هذه الحوارات العقائدية

لان الحوار العقائدي معناه ان عقيدة تناظر عقيدة اخرى

ومن كانا على نقيض فيها اختلف دينهما لان العقيدة اصل الدين

وكفَّر الاثنان الاثنينلانه وكما يقال علم العقيدة يقال علم الاصول

وهذه خاتمة حزينة

لذلك اتركوا الخوض في المسائل العقائدية اتركوها اتركوها

نصيحة لكل اخ ولكل اخت اتركوها ولا تخوضوا فيها

فمن يطرق الباب سيسمع الجواب ان لم يكن دائما فغالبا

ومن يسير في درب يصل الى ما يوصل اليه الدرب

اما الاخوان فان ما استفزهم ان يتكلم عن مخاطر التكفير شخص يحرك في الرماد عن جذوة اشواق كامنة فيولعها ويتحدى ويتعنجه فاذا جاءه الرد المبين اخذته الصاعقة فلم ترجع به

يا اخوان

لا يختلف اثنان في مخاطر التكفير

فاذا كنا صادقين في هذا فلنوقف الحوارات العقائدية

فان مآلها التكفير قطعا

مثال:
من يخالفني في عقيدتي بمبادرة منه لن اسكت له
ولسوف ارد ثم يرد ثم ارد ثم اكفره اولا او يكفرني

ثم الا يكشف هذا قصورا عند المتحاورين!

بمعنى لماذا لا يكشف لنا الاشاوس عن مكنوناتهم العلمية والحفظية في ابواب اخرى من العلوم الاسلامية!

في الباب متسع

انت بدورك قد تستغرب اني اتكلم عن هذا كما استغرب الاخوان ان يتكلم صاحب الموضوع في مخاطر التكفير رغم انه ربما كان يمارسه ويعتقده

ولكن بالنسبة لي وللاخوان فنحن لا نبادر

انما فقط سياسة الهجوم المضاد
على اساس انها افضل وسيلة للدفاع

هل من مجيب!؟

هل من مستمع!؟

اهجروا الحوارات العقائدية

الفخر الرازي 09-10-2003 10:28 AM

المرة السابقة لما حصل الاشكال وحذفت المواضيع المتعلقة بهذه المسائل ارتاحت الساحة وارتفعت المواضيع الجميلة حتى جاءنا موضوع الدكتورة البارجة!!!
ثم انشغلت البارجة بتحميل القوات ونقلهم الى ارض المعركة
الا انها حملت الخصوم
احضرت هؤلاء واحضرت هؤلاء
ثم تركتهم وغادرت
ولعلها لم تقصد
لكن ماذا اثمر فعلها؟

هل من مجيب!؟
هل من مستمع!؟

أم لقد أسمعت لو ناديت حيا!؟


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.