أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   الأخ عربى سعودى تفضل (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=50879)

ناجى العلى1 15-02-2006 01:54 PM

الأخ عربى سعودى تفضل
 

سلام الله عليك و رحمته و بركاته .
التالى رد على مشاركتك فى موضوع أخى الحقيقة
موضوع للنقاش الهاديء ...
أحببت أن أفتح له موضوع مستقل
حتى لا نضيق على الرجل و نحدد نقاط الحوار هنا وهناك
لنصل الى قناعات مشتركه بدل الجدل الدائر هنا
فأن تكرمت بالموافقه على هذا
فأهلا و سهلا بك
و أن لا فأرجوا من السادة المشرفين الغاء الموضوع
أخوك فى الله .
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم
1- سلاح الجو : كانت الطائرات الروسية و تقنياتها تتطلب من الطيارين الروس التحليق على ارتفاعات منخفضة تجعلها في مدى صواريخ أرض جو المحمولة على الكتف و خاصة صواريخ ستنجر مما تسبب في الضعف الكبير لمسألة الدعم و الإسناد الجوي للقوات الأرضية السوفييتية أما الطائرات الأمريكية فإنها تقصف أهدافها من ارتفاعات عالية لا تطالها صواريخ ستنجر أو غيرها من الأنظمة الدفاعية الموجودة لدى حركة طالبان .


الأخ الكريم عربى سعودى :
عفوا أخى و بعد الاعتذار لأخى الحقيقة على التدخل فى الموضوع.
و غيرة منى على كونك عربى فلا ينكر أحد ان منتدياتنا تحت المراقبة
من أتجاهات عدة .
أخى الكريم ليس أحراجا لك و لكن لعلمى أنا و يشهد الله على ما فى قلبى
و لا أريد الا رضاة و الجنة
هل ماذكرته أنت عاليا أستنتاج شخصى أو من تقارير علمية
و أذا كان ماهى مصادر تلك التقارير و ذلك بالنسبة للشق الخاص
لسلاح الجو الروسى تحديدا و علما أنه لايوجد ما يخفى بالنسبة
لأمكانات التسليح و محددات التكتيكات لتلك الاسلحة و التى أصبحت
سلعة تباع فى السوق لمن يدفع خاصة بعد أنهيار الأتحاد السوفيتى .
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم
و بارك الله فيك أخي العزيز الحقيقة و سأقول لك ردي عليهم
5- سوء التصرف وانعدام الحكمة : كلنا شاهدنا سوء التصرف و انعدام التنسيق بين طالبان و القاعدة حيث قال الملا محمد عمر لو أثبتت الولايات المتحدة أن أسامة وراء الهجوم لقام بالقبض عليه و تسليمه للولايات المتحدة ثم خرج بعدها أسامة بن لادن ينسب لنفسه هجمات 11 سبتمبر ويعترف بأنه ورائها مما جعل الولايات المتحدة تستفيد كثيرا من ذلك الخطاب في نشر بروباجندا تبرير الحرب على أفغانستان . أما خلال الحرب السوفييتية فكان الاجتياح السوفييتي لأفغانستان غير مبرر و لم تقتنع بها معظم قوى العالم .

و هنا أخى الكريم :
أرجوا أيضا أن توضح لأخيك فى الله مصدر تلك المعلومة
أن الشيخ ( لدواعى السن ) بن لادن نسب لنفسه تلك الأحداث تحديدا
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم

و لذا حينما نتعمق في هذه المشاكل نصل إلى كلمة واحدة ذكرتها الأخت الكريمة Slave of Allah هي "العلوم" حيث إننا لا نمتلك القوة التكنولوجية التي تجعلنا معتمدين على أنفسنا بل يكفي أن أسلحة المقاتلين في أفغانستان ليست من صنع أيديهم بل من صنع أمريكي أو روسي و حينما نتفوق في تلك المجالات عليهم حينها نكون قد امتثلنا لقوله تعالى " و أعدوا لهم ما استطعتم من قوة "
وبالتالي فإن مقولتهم بأنهم سيهزمون الأمريكيين في أي حرب هو خطأ فادح طالما أن هذه المشاكل التي ذكرتها في الأعلى لا يوجد لها حل لديهم


معذرة أخى الكريم :
حتى لا ننقص من قدر أنفسنا فى سياق الظروف حولنا
و أيضا لا ننقص من قدر الاخرين
و أرجوا ان يسع صدرك لمداخلتى
ما الفارق بين العرب/المسلمين
و الفيتناميين
هل كانت لهم العلوم و القوة التكنولوجية ؟
هل كانوا يعتمدون على أنفسهم هل كانوا يصنعون أى سلاح كائنا ماكان ؟
و مع ذلك فقد أذاقوا الامريكان الويلات
و حتى ساعتنا هذه
مازال هناك مفقودين من الجيش الامريكى يبحث عنهم ذويهم هناك
أعلم أنهم دفعوا ثمن ذلك و لكن أخى الاتلاحظ أيضا أننا ندفع الثمن
منذ بداية الحملات الصليبية و ليومنا هذا
أجزم أننا كعرب خيرا منهم بمراحل فى مناحى عديدة

تحياتى و أحترامى لشخصكما الكريمان.

مع الأعتبار أننا حتى اللحظة لم نتكلم فى المشيئة الألهية.


النصر حليف المظلوم
سورة الحج
أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ (39) ( الحج)
ذَلِكَ وَمَنْ عَاقَبَ بِمِثْلِ مَا عُوقِبَ بِهِ ثُمَّ بُغِيَ عَلَيْهِ لَيَنصُرَنَّهُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ لَعَفُوٌّ غَفُورٌ (60) ( الحج)

عربي سعودي 15-02-2006 02:30 PM

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

بخصوص الطائرات الروسية لا يوجد عندي مصدر لتلك المعلومة في الوقت الحالي و سأبحث عنها في الموسوعات العسكرية حتى تتأكد منها ان شاء الله

بالنسبة لتصريح أسامة بن لادن ألم يخرج قبل حرب أفغانستان و يطلق المسمى السخيف "غزوة منهاتن" على عمليات 11 سبتمبر ؟


إقتباس:

ما الفارق بين العرب/المسلمين
و الفيتناميين
هل كانت لهم العلوم و القوة التكنولوجية ؟
هل كانوا يعتمدون على أنفسهم هل كانوا يصنعون أى سلاح كائنا ماكان ؟
و مع ذلك فقد أذاقوا الامريكان الويلات
و حتى ساعتنا هذه
مازال هناك مفقودين من الجيش الامريكى يبحث عنهم ذويهم هناك

نعم هنالك فوارق و قد ذكرتها في الفقرة " 3- وجود القوى العظمى الداعمة " حيث كان الاتحاد السوفييتي يدعم الفيتناميين بل دربوا الفيتناميين على القتال الجوي و زودوهم بالطائرات بهدف الاشتباك الجوي المباشر مع الطائرات الأمريكية أما المقاتلين في أفغانستان فلا يحظون بدعم مماثل و لا يمتلكون القدرة على فعل ذلك و مع هذا يكابرون و يتناسون أن لولا الدعم الأمريكي لهم بالسلاح خلال حرب 1980 لما انتصروا على السوفييت .

و فرق آخر في الفقرة " 4- التكتيك العسكري " حيث كان الأمريكيون في حرب فيتنام يرسلون جنودهم إلى داخل تضاريس صعبة كالغابات و الأدغال مما يجعلهم أهدافا سهلة ومكشوفة لقوات المقاومة الفيتنامية و هذا الخطأ تجنبته الولايات المتحدة في غزو أفغانستان واكتفت بتكثيف القصف الجوي والصاروخي و لكن ارتكبت ذلك الخطأ حاليا في العراق و هي تسعى للتخلص من ذلك المأزق بتدريب جيش عراقي جديد يواجه المقاومة بحيث تكون حربا عراقية عراقية

لي عودة إن شاء الله

تحياتي إليك و للجميع

عربي سعودي 16-02-2006 04:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

إقتباس:

هل ماذكرته أنت عاليا أستنتاج شخصى أو من تقارير علمية
و أذا كان ماهى مصادر تلك التقارير و ذلك بالنسبة للشق الخاص
لسلاح الجو الروسى تحديدا و علما أنه لايوجد ما يخفى بالنسبة
لأمكانات التسليح و محددات التكتيكات لتلك الاسلحة و التى أصبحت
سلعة تباع فى السوق لمن يدفع خاصة بعد أنهيار الأتحاد السوفيتى .

بتقارير علمية و بإمكانك الإطلاع على هذا البحث الذي يتحدث عن أداء القوات الجوية السوفييتية خلال حرب أفغانستان الأولى لمعرفة نقاط الضعف لديهم

http://www.airpower.maxwell.af.mil/a...eb/nelson.html

البحث باختصار شديد :

1- اعتمد السوفييت على طائرات الهيلكوبتر بشكل كبير و كانت ضحية سهلة لصواريخ أرض جو المحمولة على الكتف .

2- إذا أرادت الطائرات المقاتلة السوفييتية ضرب أهدافها بنجاح يجب عليها الطيران على ارتفاع يجعلها في وضعية خطرة من قبل الدفاعات الجوية المعادية أما إذا أرادت أن تقصف أهدافها من ارتفاعات عالية فإن هذا يزيد احتمالية عدم إصابة الأهداف و بالتالي ضعف الإسناد الجوي .

هذه هي نقاط الضعف التي واجهها سلاح الجو الروسي في الحرب الأولى على عكس سلاح الجو الأميركي الذي لم يواجه مشاكل مماثلة خلال حرب أفغانستان الثانية

أرجو أن تكون أنت الآن مقتنع

تحياتي للجميع

الحقيقة. 16-02-2006 05:35 AM

تسجيل متابعة وحضور ...بارك الله في الأخوين الكريمين ....

ناجى العلى1 16-02-2006 06:57 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

بخصوص الطائرات الروسية لا يوجد عندي مصدر لتلك المعلومة في الوقت الحالي و سأبحث عنها في الموسوعات العسكرية حتى تتأكد منها ان شاء الله


الأخ عربى سعودى .

من خلال موضوعاتك السابقة عن النووى و الاستراتيجى

يظن القارئ أنك علامة من العلماء لايعجزه او يعيه سؤال

عن موضوعات أو أدوات تكتيكية

المصيبة أن يثبت لك أحد تلك المواضيع من بعض

ما يجهلون تلك المواضيع بل و يتأثر بها البعض

بترديدها و لا يدرون أنهم يرددون الجهل الذى غروروا به.

أخى الكريم كتبت مشاركتك موضوعنا هنا و تحديدا فقرة

سلاح الجو الروسى بلون مختلف ( الازرق ) مما يوحى بالتركيز

على تلك الفقرة وكأنها من المسلمات

ثم ها أنت تعتذر بحجة عدم وجود مصادر و أنك ستبحث فى الموسوعات العسكرية

أخى الكريم و الله الذى لا أله غيره لم أقصد أى أهانه أو تصغير من شأنك

فلك على حقوقا كثيرة أحفظها فأنت مسلم عربى من دولة لها أعتبار

فضلها الله على كثير من البلدان

ولكن أخى الكريم لابد عندما تكتب أن تحذر فسوف تُسأل عما تكتب

و قد أعطيتك الفرصه للتراجع بالأستفسار منك عما كتبت و كان ردك على بمثابة الصاعقه

أذن كان ما كتبت بخصوص تلك الفقرة أستنتاج شخصى ينقصه الكثير
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بالنسبة لتصريح أسامة بن لادن ألم يخرج قبل حرب أفغانستان و يطلق المسمى السخيف "غزوة منهاتن" على عمليات 11 سبتمبر ؟

أخى الكريم الفاضل :
سوالى جاء محددا و أعيده لك بأقتباس :
و هنا أخى الكريم :
أرجوا أيضا أن توضح لأخيك فى الله مصدر تلك المعلومة
أن الشيخ ( لدواعى السن ) بن لادن نسب لنفسه تلك الأحداث تحديدا
ردا على فقرتك التالية :
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم
5- سوء التصرف وانعدام الحكمة : كلنا شاهدنا سوء التصرف و انعدام التنسيق بين طالبان و القاعدة حيث قال الملا محمد عمر لو أثبتت الولايات المتحدة أن أسامة وراء الهجوم لقام بالقبض عليه و تسليمه للولايات المتحدة ثم خرج بعدها أسامة بن لادن ينسب لنفسه هجمات 11 سبتمبر ويعترف بأنه ورائها مما جعل الولايات المتحدة تستفيد كثيرا من ذلك الخطاب في نشر بروباجندا تبرير الحرب على أفغانستان . أما خلال الحرب السوفييتية فكان الاجتياح السوفييتي لأفغانستان غير مبرر و لم تقتنع بها معظم قوى العالم .

السؤال مازال قائما و لم تجب عليه
و تحديدا أيضا حتى لا نلقى التهم على الناس بالباطل و جزافا
فقد حرم الله هذا الست معى فى ذلك ما دليلك على أعتراف الشيخ على نفسه و نسب
مسئولية الهجوم اليه
فهل لو قلت أنا أو أيا من كان تعبير غزوة الخبر أو غزوة شرم الشيخ أكون أنا من نفذها
أو أمر بها أن تتبعون الا الظن أعيد عليك السؤال مادليلك على مسئولية بن لادن
عن الحادث و دليلك محددا على أعترافه على نفسه
أعتقد فى تلك الفقره أنك من أساء التصرف و أنعدم الحكمة فى حق نفسه.

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

نعم هنالك فوارق و قد ذكرتها في الفقرة " 3- وجود القوى العظمى الداعمة " حيث كان الاتحاد السوفييتي يدعم الفيتناميين بل دربوا الفيتناميين على القتال الجوي و زودوهم بالطائرات بهدف الاشتباك الجوي المباشر مع الطائرات الأمريكية أما المقاتلين في أفغانستان فلا يحظون بدعم مماثل و لا يمتلكون القدرة على فعل ذلك و مع هذا يكابرون و يتناسون أن لولا الدعم الأمريكي لهم بالسلاح خلال حرب 1980 لما انتصروا على السوفييت .

و فرق آخر في الفقرة " 4- التكتيك العسكري " حيث كان الأمريكيون في حرب فيتنام يرسلون جنودهم إلى داخل تضاريس صعبة كالغابات و الأدغال مما يجعلهم أهدافا سهلة ومكشوفة لقوات المقاومة الفيتنامية و هذا الخطأ تجنبته الولايات المتحدة في غزو أفغانستان واكتفت بتكثيف القصف الجوي والصاروخي و لكن ارتكبت ذلك الخطأ حاليا في العراق و هي تسعى للتخلص من ذلك المأزق بتدريب جيش عراقي جديد يواجه المقاومة بحيث تكون حربا عراقية عراقية
تحياتي إليك و للجميع


يا أخى سؤال محدد على نقطتين فى مشاركتك ظللتهم و كبرتهم بالاقتباس التالى:
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم
و لذا حينما نتعمق في هذه المشاكل نصل إلى كلمة واحدة ذكرتها الأخت الكريمة Slave of Allah هي "العلوم"
حيث إننا لا نمتلك القوة التكنولوجية التي تجعلنا معتمدين على أنفسنا بل يكفي أن أسلحة المقاتلين في أفغانستان ليست من صنع أيديهم بل من صنع أمريكي أو روسي
و حينما نتفوق في تلك المجالات عليهم حينها نكون قد امتثلنا لقوله تعالى " و أعدوا لهم ما استطعتم من قوة "
وبالتالي فإن مقولتهم بأنهم سيهزمون الأمريكيين في أي حرب هو خطأ فادح طالما أن هذه المشاكل التي ذكرتها في الأعلى لا يوجد لها حل لديهم



وكان الاستفسار من خلال سؤالين محددين هما و بأقتباس أيضا:
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة ناجى العلى1
[center]


ما الفارق بين العرب/المسلمين
و الفيتناميين
[size="5"]
هل كانت لهم العلوم و القوة التكنولوجية ؟
هل كانوا يعتمدون على أنفسهم هل كانوا يصنعون أى سلاح كائنا ماكان ؟[/SIZE

)


فلما تتطرق الى القوة العظمى الداعمة ( الا تكفيك قوة الله ) و لا الى التكتيك
و التكتيكات فقد لا يكون عندك مصدرها أو تريد الرجوع الى الموسوعات .
أجب تحديدا هل كان للمنتصرين الفيتنام علوم تقنية خاصة بهم
و هل كانوا يصنعون سلاحهم بأنفسهم
تحديدا من فضلك .
و لا تفسر الماء بالماء
مرة أخرى أعذرلى طريقتى فى التحاور معك
فوالله أعتبرك أخى و والله مرة أخرى أحفظ لك حقوق الدين و اللغة و الجوار
و من قبل حق الله

أخوك فى الله .

ناجى العلى1 16-02-2006 07:46 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم
بتقارير علمية و بإمكانك الإطلاع على هذا البحث الذي يتحدث عن أداء القوات الجوية السوفييتية خلال حرب أفغانستان الأولى لمعرفة نقاط الضعف لديهم
http://www.airpower.maxwell.af.mil/a...eb/nelson.html
البحث باختصار شديد :
1- اعتمد السوفييت على طائرات الهيلكوبتر بشكل كبير و كانت ضحية سهلة لصواريخ أرض جو المحمولة على الكتف .
2- إذا أرادت الطائرات المقاتلة السوفييتية ضرب أهدافها بنجاح يجب عليها الطيران على ارتفاع يجعلها في وضعية خطرة من قبل الدفاعات الجوية المعادية أما إذا أرادت أن تقصف أهدافها من ارتفاعات عالية فإن هذا يزيد احتمالية عدم إصابة الأهداف و بالتالي ضعف الإسناد الجوي .
هذه هي نقاط الضعف التي واجهها سلاح الجو الروسي في الحرب الأولى على عكس سلاح الجو الأميركي الذي لم يواجه مشاكل مماثلة خلال حرب أفغانستان الثانية
أرجو أن تكون أنت الآن مقتنع
تحياتي للجميع


الأخ الكريم :
ليس هذا ما كتبته أنت فى المشاركة هناك و التى أبتدئتها أنت بـ:
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم
و بارك الله فيك أخي العزيز الحقيقة و سأقول لك ردي عليهم

فقد كانت مشاركتك :
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم
1- سلاح الجو : كانت الطائرات الروسية و تقنياتها تتطلب من الطيارين الروس التحليق على ارتفاعات منخفضة تجعلها في مدى صواريخ أرض جو المحمولة على الكتف و خاصة صواريخ ستنجر مما تسبب في الضعف الكبير لمسألة الدعم و الإسناد الجوي للقوات الأرضية السوفييتية أما الطائرات الأمريكية فإنها تقصف أهدافها من ارتفاعات عالية لا تطالها صواريخ ستنجر أو غيرها من الأنظمة الدفاعية الموجودة لدى حركة طالبان .


فهل ماكتبته نقص فى تقنيات الطائرات أو فى تكتيكات الروس
ردك فى المشاركة فى موضوع أخى الحقيقة يتكلم عن تقنيات الطائرات
ثم ترد على هنا فى تكتيكات الطيارين و مديرى العمليات الجوية .
أخى الرابط الذى وضعته لا يعمل لو تكرمت أبحث لى عن رابط أخر
ثم أين تلك الموسوعات التى تكلمت عنها سابقا .
فالموضوع لم ينتهى و أريد دليلا على ماكتبت فى موضوع أخى الحقيقة
حول الطائرات سلاح الجو الروسى
و نقاط الضعف فى أسلوب المعاونه الجوية ( الأسناد الجوى )

حفظك الله و سدد خطاك
و تقبل أحترامى و تقديرى

عربي سعودي 16-02-2006 08:59 AM

المرفقات 2
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إقتباس:

من خلال موضوعاتك السابقة عن النووى و الاستراتيجى
يظن القارئ أنك علامة من العلماء لايعجزه او يعيه سؤال
عن موضوعات أو أدوات تكتيكية
المصيبة أن يثبت لك أحد تلك المواضيع من بعض
ما يجهلون تلك المواضيع بل و يتأثر بها البعض
بترديدها و لا يدرون أنهم يرددون الجهل الذى غروروا به.
أخى الكريم كتبت مشاركتك موضوعنا هنا و تحديدا فقرة
سلاح الجو الروسى بلون مختلف ( الازرق ) مما يوحى بالتركيز
على تلك الفقرة وكأنها من المسلمات
ثم ها أنت تعتذر بحجة عدم وجود مصادر و أنك ستبحث فى الموسوعات العسكرية
أخى الكريم و الله الذى لا أله غيره لم أقصد أى أهانه أو تصغير من شأنك
فلك على حقوقا كثيرة أحفظها فأنت مسلم عربى من دولة لها أعتبار
فضلها الله على كثير من البلدان
ولكن أخى الكريم لابد عندما تكتب أن تحذر فسوف تُسأل عما تكتب
و قد أعطيتك الفرصه للتراجع بالأستفسار منك عما كتبت و كان ردك على بمثابة الصاعقه
أذن كان ما كتبت بخصوص تلك الفقرة أستنتاج شخصى ينقصه الكثير

إقتباس:

فهل ماكتبته نقص فى تقنيات الطائرات أو فى تكتيكات الروس
ردك فى المشاركة فى موضوع أخى الحقيقة يتكلم عن تقنيات الطائرات
ثم ترد على هنا فى تكتيكات الطيارين و مديرى العمليات الجوية .
أخى الرابط الذى وضعته لا يعمل لو تكرمت أبحث لى عن رابط أخر
ثم أين تلك الموسوعات التى تكلمت عنها سابقا .
فالموضوع لم ينتهى و أريد دليلا على ماكتبت فى موضوع أخى الحقيقة
حول الطائرات سلاح الجو الروسى
و نقاط الضعف فى أسلوب المعاونه الجوية ( الأسناد الجوى )

أخ ناجي لا تحاول الفرار يمنة و يسرة سعيا للهرب فأنت وصفت كلامي بالترهات رغم أنه موثق و الآن أنت تجادلني حول حقائق عسكرية ثابتة و تصفني بأنني أغرر بالناس و أنشر الجهل

هذا الرابط يعمل عندي بشكل ممتاز و هو يتحدث عن القوات الجوية السوفييتية خلال حرب أفغانستان و العيوب فيها (إذا رفض الفتح فاضغط على تحديث إلى أن ينفتح إليك ثم اقرأه واستفد ) أما إذا استمريت في إدعائك بأنها لا تعمل فقم بتحميلها من الملف المرفق في الأسفل ولا مجال لك بالفرار يمنة و يسرة مرة أخرى

http://www.airpower.maxwell.af.mil/a...eb/nelson.html

ثم إن مواضيعي موثقة و هي معلومات عادية موجودة باللغة الإنجليزية قمت أنا بجمعها و ترجمتها و لم أصطنع شيئا من عندي لا عجب و لا غريب فيها و قد وضعت المصادر لها فلا تجادلني في ذلك و تصفها بالجهل

إقتباس:

السؤال مازال قائما و لم تجب عليه
و تحديدا أيضا حتى لا نلقى التهم على الناس بالباطل و جزافا
فقد حرم الله هذا الست معى فى ذلك ما دليلك على أعتراف الشيخ على نفسه و نسب
مسئولية الهجوم اليه
فهل لو قلت أنا أو أيا من كان تعبير غزوة الخبر أو غزوة شرم الشيخ أكون أنا من نفذها
أو أمر بها أن تتبعون الا الظن أعيد عليك السؤال مادليلك على مسئولية بن لادن
عن الحادث و دليلك محددا على أعترافه على نفسه
أعتقد فى تلك الفقره أنك من أساء التصرف و أنعدم الحكمة فى حق نفسه.

أما خطابات أسامة فلا أستطيع البحث فيها الحمد لله لأن مواقع الخوارج محجوبة حفظا لعقول الناس وأنت تعلم بذلك و تسعى إلى إحراجي في هذه النقطة لأنني لا أستطيع البحث فيها و لا أستطيع الوصول إلى ما قاله زعيم الخوارج قبل 5 أعوام فضلا عن أنني لا أستطيع توثيق ذلك بأي حال من هنا

ثم أسألك سؤالا خاصة و أنك خارج المملكة و تستطيع فتح تلك المواقع و العودة إلى خطابات الخوارجي , ألم يسمها ذلك الأرعن أسامة بـالاسم السخيف "غزوة نيويورك و منهاتن" ؟ أليست تسميته لتلك العمليات بهذا الاسم اعترافا منه بأنه ورائها ؟

إقتباس:

حفظك الله و سدد خطاك
و تقبل أحترامى و تقديرى

و حفظك الله و سدد خطاك و فتح قلبك للحق


تحياتي للجميع

عربي سعودي 16-02-2006 10:27 AM

ثم أمر آخر

بما أنك تحتقر كلامي و تقول بأنه مجرد ترهات فلم لا تثبت ذلك و تثبت بأنني مخطئ وتأتي أنت بالمصادر على ذلك ؟

للتو أدركت أنك أنت المدعو "يحى عياش" الذي كان يجادلني بمكابرة في أولى مواضيعي في هذا المنتدى عن الأسلحة الاستراتيجية و قاعدة السليل و كنت تقول بأن صاروخ آرو هو بالستي و مداه 1300 كم بينما هو ليس إلا نظام دفاع جوي فاشل مداه العملي هو 70 كم . أنا لم أقم بمطالبتك بمصدر لمعلوماتك بل رديت عليها بإثبات أنها غير صحيحة و قمت أنا بوضع المصدر لذلك


فلم لا تأتي أنت بمصادرك و تثبت لي العكس ؟ :New2:

غــيــث 16-02-2006 11:39 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
أما خطابات أسامة فلا أستطيع البحث فيها الحمد لله لأن مواقع الخوارج محجوبة حفظا لعقول الناس وأنت تعلم بذلك و تسعى إلى إحراجي في هذه النقطة لأنني لا أستطيع البحث فيها و لا أستطيع الوصول إلى ما قاله زعيم الخوارج قبل 5 أعوام فضلا عن أنني لا أستطيع توثيق ذلك بأي حال من هنا

ثم أسألك سؤالا خاصة و أنك خارج المملكة و تستطيع فتح تلك المواقع و العودة إلى خطابات الخوارجي , ألم يسمها ذلك الأرعن أسامة بـالاسم السخيف "غزوة نيويورك و منهاتن" ؟ أليست تسميته لتلك العمليات بهذا الاسم اعترافا منه بأنه ورائها ؟


أخي عربي سعودي

أستغرب أن ينكر ناجي ما يردده اسامة صبح مساء في أشرطته التي يرسلها للجزيرة
فيبدو أنه غير متابع لتلك الأشرطة وغيرها من البيانات والرسائل التي من المفترض
ان يكون قد حفظها عن ظهر قلب لأنها مكررة ولا تحمل جديد...
يقول في شريطه الذي تم عرضه ونقاشه في برنامج ( قضايا الساعة ) على قناة الجزيرة
( تاريخ الحلقة: 16/02/2003 )


ولما رأي المجاهدون ذلك قرروا أن يتخطوا التعتيم وينقلوا المعركة إلى وسط أرضه وفي عقر داره، وفي يوم الثلاثاء المبارك في الثالث والعشرين من جماد الثاني لعام 1422 للهجرة الموافق للحادي عشر من سبتمبر عام 2001 للميلاد، كان التحالف الصهيوأميركي يحصد أبناءنا وأهلنا في أرض الأقصى المبارك فضلاً، بطائرات ودبابات أميركية وأيدٍ يهودية، وأبناؤنا في العراق يقضون نحبهم نتيجة الحصار الظالم من أميركا وعملائها، وفي المقابل كان العالم الإسلامي يعيش في حالة من البعد الشديد عن إقامة الدين حقاً، وبينما الأمور على تلك الحال من الإحباط واليأس والتسويف عند المسلمين، إلا من رحم الله، ومن الظلم والغرور والعدوان عند التحالف الصهيوأميركي، فقد كانت بلاد العم سام في غيها سادرة، بطغيانها هادرة، مصعرة خدها للناس، تمشي في الأرض مرحاً لا تبالي بأحد، وتظن ألا سبيل إليها إذ رموا بثالثة الأسافي وما أدراك ما ثالثة الأسافي، عندما وثب شعث الرؤوس مغبرو الأقدام المطاردون في كل مكان، فتية آمنوا بربهم وزادهم الله هدى، وربط على عقيدتهم وكتب الإيمان في قلوبهم فلم يخشوا في الله لومة لائم يبتغون ما عند الله تعالى، تأبى نفوسهم أن تنام على الضيم، يريقون ماء الحياة.. يريقون ماء الحياة ولا يريقون ماء المحيا، فأغاروا بطائرات العدو في عملية جريئة جميلة ما عرفت البشرية لها مثيلاً، فحطموا أصنام أميركا، فأصابوا وزارة الدفاع في صميم فؤادها، وأصابوا الاقتصاد الأميركي في سويداء قلبه، فأرغموا أنف أميركا في التراب ومرغوا كبرياءها في الطين فانهار برجا نيويورك وبذلك الانهيار انهار ما هو أعظم وأضخم فانهارت أسطورة أميركا العظمى وانهارت أسطورة الديمقراطية، وظهر للناس أن قيم أميركا في السافلين، وتحطمت أسطورة أرض الحرية وتحطمت أسطورة الأمن القومي الأميركي، وانهارت أسطورة الـ CIA ، فلله الحمد والمنة، وكان من أهم الآثار الإيجابية لغزوتي نيويورك وواشنطن أنها كشفت حقيقة الصراع بين الصليبيين والمسلمين، وأظهرت ضخامة العداء الذي يُكنُّه لنا الصليبيون عندما نزعت الغزوتان جلد الشاة عن الذئب الأميركي وظهر على حقيقته البشعة، واستيقظ العالم أجمع من الرقاد، وانتبه المسلمون إلى أهمية عقيدة الموالاة في الله والمعاداة في الله، وقويت روح الأخوَّة الإيمانية بين المسلمين مما يعتبر خطوة عظيمة نحو توحيد المسلمين تحت كلمة التوحيد لقيام الخلافة الراشدة بإذن الله، وبدا ظاهراً للناس أن أميركا هذه القوة الظالمة. يمكن أن تضرب، ويمكن أن تذل وتهان وتقهر، ولأول مرة تعي غالبية الشعب الأميركي حقيقة القضية الفلسطينية وأن ما أصابهم في مانهاتن كان بسبب سياسة حكومتهم الظالمة.

عربي سعودي 16-02-2006 02:22 PM

أخي غيث جزاك الله خير على وضعك لذلك الخطاب

إقتباس:

فلما تتطرق الى القوة العظمى الداعمة ( الا تكفيك قوة الله ) و لا الى التكتيك
و التكتيكات فقد لا يكون عندك مصدرها أو تريد الرجوع الى الموسوعات .
أجب تحديدا هل كان للمنتصرين الفيتنام علوم تقنية خاصة بهم
و هل كانوا يصنعون سلاحهم بأنفسهم
تحديدا من فضلك .
و لا تفسر الماء بالماء

حينما ذكرت أنت "قوة الله" فإنك تقصد التوكل على الله و هو بلا شك جزء مهم لنا كمسلمين, و لكن إن لم تتخذ الأسباب فحينها ستصبح مثل الصوفيين الذين يجلسون بلا عمل و يقولون سيرزقنا الله و يطعمنا و يشربنا

الفييتناميين صمدوا و قاتلوا لعشر سنوات و لم يكونوا وحدهم بل دعمهم الاتحاد السوفييتي و دربهم على الطائرات المقاتلة و أمدهم بالسلاح و دعمهم بشكل كبير فيها إلى أن اندحرت القوات الأمريكية . لقد كانت تلك الحرب حربا مصغرة بين معسكر الغرب و معسكر الشرق في منطقة محدودة هي فيتنام .

فقل لي هل أتباع بن لادن يتدربون على الطيران القتالي في روسيا و هل يأتيهم السلاح من هناك(الاتحاد السوفييتي سابقا ) ؟

و رجاء لا تقل لي ( ألا تكفيك قوة الله ) و تتغاضى عن الجزء الآخر و هو "اتخاذ الأسباب" !!

ناجى العلى1 17-02-2006 11:21 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم

أخ ناجي لا تحاول الفرار يمنة و يسرة سعيا للهرب فأنت وصفت كلامي بالترهات رغم أنه موثق و الآن أنت تجادلني حول حقائق عسكرية ثابتة و تصفني بأنني أغرر بالناس و أنشر الجهل



الأخ الكريم :
أنا من طلبتك للحوار و لو لم أملك أدواتى ما طلبتك
فأنا لأتكلم أو أكتب الأ عن يقين و لا أطلق الأحكام جزافا
كما فعلت وتفعل مكتفيا بالقشور أو ما يدس لى على صفحات الجرائد
و من خلال ألأذاعات و فضائيات الدعارة تبع الوليد
أعتقد أنك من أُطبق علية و يريد الفرار فلا تسقطه على.
طلبنا منك التوثيق فكان ردك صاعقة لى و للقراء :
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

بخصوص الطائرات الروسية لا يوجد عندي مصدر لتلك المعلومة في الوقت الحالي و سأبحث عنها في الموسوعات العسكرية حتى تتأكد منها ان شاء الله


فأين هذا من مشاركتك و كلمتك السابقة ( رغم أنه موثق )
مالك هلى تنسى أم تتناسى أو ماذا
ثم
أانت الذى جعل تلك حقائق أم أنتى الذى ثبتها
من أين أخذت ماتدعى أنه ثابت
الرد مباشر و محدد لو سمحت و لا تلقى لنا برابط لقيط
و تطلب منا أن نصدقه فقد ذكرت لفظ موسوعات عسكريه
أين هى من ما كتبت عن سلاح الجو الروسى .
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الرابط يعمل عندي بشكل ممتاز و هو يتحدث عن القوات الجوية السوفييتية خلال حرب أفغانستان و العيوب فيها (إذا رفض الفتح فاضغط على تحديث إلى أن ينفتح إليك ثم اقرأه واستفد ) أما إذا استمريت في إدعائك بأنها لا تعمل فقم بتحميلها من الملف المرفق في الأسفل ولا مجال لك بالفرار يمنة و يسرة مرة أخرى



و قد فتحت رابطك اليتيم الذى تتمسك به فكان أشد مفاجئه مما سبق
فهو رابط لموقع يسوق الخدمات الأرضية للطيران
( محركات هياكل صمامات و زيوت )
أين ما كتبت عن التكتيك العسكرى و فن القتال و التقنيات فى عمليات الجو.
بل و تكرر كلمة الفرار مرة أخرى
:New2:
و ملفك المرفق عباره عن مقاله أو تقرير رقيق لأستخدمات الروس فى الحرب
الأفغانية من أسلحة و أنظمة الأتصالات
و الدروس المستفادة بالنسبة للخدمات الأرضية
و نقاط القوة فيها و ليس الضعف ( محور كلامنا )
فلهذا الشق من علوم الطيران نصيب فى تلك الدروس
و لكن ليس مجال كلامنا هنا
و الملف المرفق مكتوب بواسطة ضابط باحث برتبة صغيرة
بل و المفاجئة أيضا فى العبارة التالية التى ظللتها لك بالأحمر
Disclaimer
The conclusions and opinions expressed in this document are those of the author cultivated in the freedom of expression, academic environment of Air University. They do not reflect the official position of the U.S. Government, Department of Defense, the United States Air Force or the Air University.

تعنى أن هذا البحث لا يعبر عن رأى الحكومة الأمريكية .
يعنى وجهة نظر الكاتب مثلك تماما و من كتاباتك أدينك
أنك تجهل ما تقول و ما تنقل و تدين نفسك بنفسك

و أعتقادى أنه كتب أثناء الحرب بين المجاهدين و الروس
وكنت أعتقد أنك ستأتى بملئ الصفحة روابط لموسوعات عسكرية
من شتى المعسكرات ( عقيدة شرقية و غربية ) لنتعلم و نستفيد كما أدعيت سلفا
و كنت أول من سيبارك هذا و يشجعك و يؤيدك
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم
ثم إن مواضيعي موثقة و هي معلومات عادية موجودة باللغة الإنجليزية قمت أنا بجمعها و ترجمتها و لم أصطنع شيئا من عندي لا عجب و لا غريب فيها و قد وضعت المصادر لها فلا تجادلني في ذلك و تصفها بالجهل


:New2:

ليس كل ما يكتب باللغة الأنجليزية موثق فقد أنتهى هذا العصر
بعد فضائحهم و أكاذيبهم فى شتى بقاع الأرض
الم يتحطم هذا الصنم بعد
ها أنت تلف و تدور و لم تأتى لنا بدليل على ترهاتك و التى يشدوا
بها بعض الجهله بل و يثبت لك موضوع نووى أستراتيجى
استراتيجى مرة واحدة
رحم الله أمرؤ (دولة) عرف قدر نفسه .
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم
أما خطابات أسامة فلا أستطيع البحث فيها الحمد لله لأن مواقع الخوارج محجوبة حفظا لعقول الناس وأنت تعلم بذلك و تسعى إلى إحراجي في هذه النقطة لأنني لا أستطيع البحث فيها و لا أستطيع الوصول إلى ما قاله زعيم الخوارج قبل 5 أعوام فضلا عن أنني لا أستطيع توثيق ذلك بأي حال من هنا




تتجنى على رجل ترك لكم الدنيا وكفاكم فريضة تتقاعسون عنها
و لا يسلم من ألسنتكم و تدعى أنه أعترف و أنسب لنفسه الأحداث
ثم نطلب منك دليل أدعائك الكاذب فتحجج بكلام فارغ
و بعذر أقبح من ذنب
الهذا الحد كلام الرجل مؤثر حتى يحجبون عنكم مواقعة
أم أنكم قصر لا تعرفون ما ينفعكم أو يضركم فتفرض عليكم الوصاية
أم لترددوا ما يذيعة الوليد بن طلال فى مواخيرة الداعرة
أمسك عليك لسانك يا هذا و كن أمين فيما تكتب
فكلامك ينقله أطفال الخيمة فيما بينهم و كفاكم أفكا

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم
ثم أسألك سؤالا خاصة و أنك خارج المملكة و تستطيع فتح تلك المواقع و العودة إلى خطابات الخوارجي , ألم يسمها ذلك الأرعن أسامة بـالاسم السخيف "غزوة نيويورك و منهاتن" ؟ أليست تسميته لتلك العمليات بهذا الاسم اعترافا منه بأنه ورائها ؟
تحياتي للجميع



سماها أى ما سماها
فهل يعتبر أعتراف
تأخذون الناس بالشبهات
تتألهون على الله
و تدعون المعرفة بالغيب
أصابتكم لعنة الأحداث
( 13 من ال 19 بطل من السعودية )
فرحتم تتبرؤن منهم و تلقونها فى ملعب الشيخ
لترضى عنكم امريكا
بعد أن رفضوا توسلات وزير خارجيتكم هناك بحذف الجزء الخاص بالسعودية
فى التحقيقات و هو شرف لكم و لنا

أغفر لى حدتى معك فى القول
فوالله الذى لا اله غيرة أنجيك مما يحسب عليك
فى يوم لا ينفع مالا و لا بنون الا من أتى الله بقلب سليم
و ابتعد عن الظلم و المظالم فالله يغفر فى حقة و لا يكبكبنا الا حقوق العباد
تحرى كلامك يا أخى و تحرى فيه الصدق و لا تكتب أو تقو ما يحتمل التأويل
هذا أذكى لك أن كنت تهوى هذا المجال
أدعوا الله لى ولك أن يرينا الحق حقا و يرزقنا أتباعة
و أن يرينا الباطل باطل و يرزقنا أجتنابة
انه ولى ذلك كلة و القادر عليه .


ملاحظة خارج الموضوع
هل تحجب المواقع الأباحية فى المملكة ؟
مجرد سؤال

عربي سعودي 18-02-2006 03:54 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

إقتباس:

فأين هذا من مشاركتك و كلمتك السابقة ( رغم أنه موثق )
مالك هلى تنسى أم تتناسى أو ماذا
ثم
أانت الذى جعل تلك حقائق أم أنتى الذى ثبتها
من أين أخذت ماتدعى أنه ثابت
الرد مباشر و محدد لو سمحت و لا تلقى لنا برابط لقيط
و تطلب منا أن نصدقه فقد ذكرت لفظ موسوعات عسكريه
أين هى من ما كتبت عن سلاح الجو الروسى .

لا تكن أحمقا و تتجاهل ما أكتب

اقرأ ما كتبته لك جيدا يا هذا ...

إقتباس:

بخصوص الطائرات الروسية لا يوجد عندي مصدر لتلك المعلومة في الوقت الحالي و سأبحث عنها في الموسوعات العسكرية حتى تتأكد منها ان شاء الله

لا تتجاهل الكلمات و تختار منها ما تشاء . أنا كتبته عن قناعة و عن ثقة لأنني قرأتها سابقا و لكنك طلبت مني التوثيق و أنا لا أملك الوقت لإيجاد ذلك الرابط و إعطائه إليك و من ثم أعطيته لك و هو يتحدث عن القوات الجوية السوفييتية خلال حرب أفغانستان بالكامل و ضعف أدائها

و عجبا لأمرك كيف تدافع عن أداء السوفييت ؟؟؟ هل أنت شيوعي أم ماذا ؟؟؟؟

إقتباس:

و قد فتحت رابطك اليتيم الذى تتمسك به فكان أشد مفاجئه مما سبق
فهو رابط لموقع يسوق الخدمات الأرضية للطيران
( محركات هياكل صمامات و زيوت )
أين ما كتبت عن التكتيك العسكرى و فن القتال و التقنيات فى عمليات الجو.
بل و تكرر كلمة الفرار مرة أخرى

ها أنت ترد بكل غطرسة و أقسم بالله أنك لم تقرأ البحث جيدا و الشق المتعلق بطائرات الهيلكوبتر و الطائرات المقاتلة و هذا يدل على غطرستك و أنك لا تريد من الكلام إلا ما تشاء و نعم أنت تفر و تبدع الفرار حتى لا تتعرض للإحراج

إقتباس:

و لكن ليس مجال كلامنا هنا
و الملف المرفق مكتوب بواسطة ضابط باحث برتبة صغيرة
بل و المفاجئة أيضا فى العبارة التالية التى ظللتها لك بالأحمر
Disclaimer
The conclusions and opinions expressed in this document are those of the author cultivated in the freedom of expression, academic environment of Air University. They do not reflect the official position of the U.S. Government, Department of Defense, the United States Air Force or the Air University.

تعنى أن هذا البحث لا يعبر عن رأى الحكومة الأمريكية .
يعنى وجهة نظر الكاتب مثلك تماما و من كتاباتك أدينك
أنك تجهل ما تقول و ما تنقل و تدين نفسك بنفسك

و أعتقادى أنه كتب أثناء الحرب بين المجاهدين و الروس
وكنت أعتقد أنك ستأتى بملئ الصفحة روابط لموسوعات عسكرية
من شتى المعسكرات ( عقيدة شرقية و غربية ) لنتعلم و نستفيد كما أدعيت سلفا
و كنت أول من سيبارك هذا و يشجعك و يؤيدك

ها أنت الآن تتحدث بكل تبجح و غرور مرة أخرى و كأنك عالم و عبقري زمانك

الكاتب و هو مقدم و باحث في القوات الأمريكية كتب بحثه بكل تفان و أنت الآن تريد حضرتك و كأنك تحمل رتبة أعلى منه تفنيد كلامه حول ضعف أداء القوات الجوية السوفييتية خلال حرب أفغانستان و بحثه كان حياديا و واقعيا و اقرأه جيدا أما إذا لم تقتنع فهذا يعود إليك فقد ذكر الكاتب أن مقاتلات السوفييت تحتاج إلى أن تكون قريبة من الهدف بحيث تكون في خطر


فإذا كنت تريد تفنيد كلامه فأتني و لو بدليل واحد من عندك و أتحداك أن تفعل !!

إقتباس:

ليس كل ما يكتب باللغة الأنجليزية موثق فقد أنتهى هذا العصر
بعد فضائحهم و أكاذيبهم فى شتى بقاع الأرض
الم يتحطم هذا الصنم بعد
ها أنت تلف و تدور و لم تأتى لنا بدليل على ترهاتك و التى يشدوا
بها بعض الجهله
بل و يثبت لك موضوع نووى أستراتيجى
استراتيجى مرة واحدة
رحم الله أمرؤ (دولة) عرف قدر نفسه .

"......... و إذا خاصم فجر .............."


إقتباس:

تتجنى على رجل ترك لكم الدنيا وكفاكم فريضة تتقاعسون عنها
و لا يسلم من ألسنتكم و تدعى أنه أعترف و أنسب لنفسه الأحداث
ثم نطلب منك دليل أدعائك الكاذب فتحجج بكلام فارغ
و بعذر أقبح من ذنب
الهذا الحد كلام الرجل مؤثر حتى يحجبون عنكم مواقعة
أم أنكم قصر لا تعرفون ما ينفعكم أو يضركم فتفرض عليكم الوصاية
أم لترددوا ما يذيعة الوليد بن طلال فى مواخيرة الداعرة
أمسك عليك لسانك يا هذا و كن أمين فيما تكتب
فكلامك ينقله أطفال الخيمة فيما بينهم و كفاكم أفكا

هل تحب من يقتل المسلمين ؟

ألا يكفيك أنه قتل المسلمين و استحل دمائهم ؟

فلماذا تحبه و تدافع عنه هكذا ؟

عجبا لأمرك فأنت لم تكتب هذا الموضوع إلا حقدا و كراهية ضدي و ضد كل كاتب يدافع عن الحقيقة و عن قلب الإسلام النابض المملكة العربية السعودية

إقتباس:

سماها أى ما سماهافهل يعتبر أعتراف
تأخذون الناس بالشبهات
تتألهون على الله
و تدعون المعرفة بالغيب

" إنك لن تستطيع معي صبرا " :New2:

حقا أنت عجيب

ها أنت الآن تتهرب


إقتباس:

أغفر لى حدتى معك فى القول
فوالله الذى لا اله غيرة أنجيك مما يحسب عليك
فى يوم لا ينفع مالا و لا بنون الا من أتى الله بقلب سليم
و ابتعد عن الظلم و المظالم فالله يغفر فى حقة و لا يكبكبنا الا حقوق العباد
تحرى كلامك يا أخى و تحرى فيه الصدق و لا تكتب أو تقو ما يحتمل التأويل
هذا أذكى لك أن كنت تهوى هذا المجال
أدعوا الله لى ولك أن يرينا الحق حقا و يرزقنا أتباعة
و أن يرينا الباطل باطل و يرزقنا أجتنابة
انه ولى ذلك كلة و القادر عليه .

يا أخي أخرج عقلك من الجهل المدقع الذي يعيش فيه

أليس من الخزي و العار عليك أن تستمر في الدفاع عن السافل المتصهين أسامة و هو من استباح دماء المسلمين و شوه صورة الإسلام و عطل العمل الدعوي ؟

ثم كيف تستمر في الاعتقاد بما يوافقك و لا تقتنع بالحقائق ؟ ..

لم يسبق لي أن تحاورت مع أحد يكابر و يعاند و يرفض الحقيقة كما تفعل أنت

ليس العيب أن تخطئ و لكن العيب أن تستمر في خطأك

إقتباس:

ملاحظة خارج الموضوع
هل تحجب المواقع الأباحية فى المملكة ؟
مجرد سؤال

نعم و معظم المواقع المحجوبة هي مواقع جنسية قذرة تريد نشر الفساد في المجتمع و نحن مسلمون و نقوم بحجبها





تحياتي للعقلاء

عربي سعودي

ناجى العلى1 18-02-2006 05:07 AM

عودا على بدء
 


و لن أمل حتى أكشف جهل ما تدعية

و سأقسم لك الموضوع لننتهى منه نقطة نقطة

و أن أردت الهروب فلك هذا

و نبدأ فى مجال ماثبت لك من موضوعات

و التى تعتقد أنت أنك تملك مفاتحه ( أبدء لك مما تجيد )

اليس هذا ما كتبت
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم
1- سلاح الجو : كانت الطائرات الروسية و تقنياتها تتطلب من الطيارين الروس التحليق على ارتفاعات منخفضة تجعلها في مدى صواريخ أرض جو المحمولة على الكتف و خاصة صواريخ ستنجر مما تسبب في الضعف الكبير لمسألة الدعم و الإسناد الجوي للقوات الأرضية السوفييتية أما الطائرات الأمريكية فإنها تقصف أهدافها من ارتفاعات عالية لا تطالها صواريخ ستنجر أو غيرها من الأنظمة الدفاعية الموجودة لدى حركة طالبان .



رد مباشر على السؤال بدون لف أو دوران

للتملص مما ربطت نفسك فيه
1-أين دليلك على أن تقنيات الطائرات الروسية تتطلب التحليق على أرتفاعات منخفضة

و لا تأتنى ببحث و أرتقى بسنداتك فليس كل من عمل بحثا أجيز

و ليس كل من عمل بحث قدمه

خاصة أذا كان بدون مراجع و الكل يعلم أنه يجب كتابة

المراجع لكل معلومة يسردها الباحث

و بالأضافة أن البحث من موقع ليس له أى تعريف و الى من يتبع

فهو يعمل فى مجال الخدمات و ليس مجال مانتكلم عنه هنا

ركز معى و كرر

السؤال عن تقنيات الطائرات الروسية الضعيفة

التى تتطلب من الطيارين المجازفة بحياتهم لأنجاز المهمة

و هو ما ظللته لك فى المشاركة رقم ( 6 )

هل أكرر لك مرة أخرى هل أترجم لك السؤال الى لغة أخرى

و أين ما تشدقت به من موسوعات أو تنكر هذا أيضا

او يكون هذا البحث الضعيف من الموقع اللقيط اليتيم موسوعة بالنسبة لك

أذا ليباركلك الله

و لا تدعى أن موضوعاتك موثقه من محلات البقاله مثلا

بل و تصفنى بالمجادل ( مشاركة 7 )

لاسلم لك بما جئت به من بحث غبى تنكرت له الحكومة الامريكية
بل و تدعى أيضا أنها حقائق عسكرية ثابته

و لا تستطيع أن تقدم لنا البينه على كلامك

فعذرا تكلم فليس عليك حرج

و تدعى أيضا أن مواضيعك موثقه كيف و متى وأين

ببحث أتعلم معنى كلمة بحث يا عربى

ثم تتهرب بجمل مثل :

و عجبا لأمرك كيف تدافع عن أداء السوفييت ؟؟؟ هل أنت شيوعي أم ماذا ؟؟؟؟

لتحرجنى ( عندما تجيب على سؤالى سابين لك سبب ذلك الدفاع )

و جملة مثل :


ها أنت ترد بكل غطرسة و أقسم بالله أنك لم تقرأ البحث جيدا و الشق المتعلق بطائرات الهيلكوبتر و الطائرات المقاتلة و هذا يدل على غطرستك و أنك لا تريد من الكلام إلا ما تشاء و نعم أنت تفر و تبدع الفرار حتى لا تتعرض للإحراج

و قد أتيت لك أنا من بحثك ما يهدمه

Disclaimer
The conclusions and opinions expressed in this document are those of the author cultivated in the freedom of expression, academic environment of Air University. They do not reflect the official position of the U.S. Government, Department of Defense, the United States Air Force or the Air University.

فهات لنا أنت من بحثك ما يؤيد أدعائك الست أنت من أدعى
الضعف لسلاح الجو الروسى و كأنك تقرأ علينا قرأنا
فأرينا أنت قرأتك الجيدة
:New2:

البحث كله تتنصل منه الجهات المحترمة تقنيا ( حكومة أمريكا )
و كلامنا فيه تحصيل حاصل و أنا أهودك على عقلك
هات لنا منه ما يؤيد صحة كلامك فى أصل الموضوع
و لا تدخلنا فى متاهات لننتهى من تلك النقطة
و ثق أنى لك ناصح أمين و أن كنت أقسو على أخى ليتعلم
ثم
تتهمنى بالتبجح و الغرور و كأننى عالم أو عبقرى
مع أن ما نتكلم فيه يحكى فى كاريكاتور الاطفال
فالعلم ليس فى تلك التوافه
و ما المانع مثلا أن أكون فى رتبة أعلى من كاتب البحث
أهناك ما يمنع من ذلك عندكم
أو محرم على هؤلاء الأشتراك فى المنتديات

جاءت تلك العبارة فى المشاركة رقم 12

فقد ذكر الكاتب أن مقاتلات السوفييت تحتاج إلى أن تكون قريبة من الهدف بحيث تكون في خطر

ما معنى تلك الجملة يا استاذ و فضلا أنقلها لنا من بحثك العقيم اليتيم اللقيط
فسأخذك على عيبك لننتهى من تلك النقطة
ثم

تتهمنى بالفجور
حسبى الله و نعم الوكيل

ثم تحياتى و أحترامى لك
و رجاء الا تأخذنا الى نفق السباب المظلم
أخوك فى الله .

عربي سعودي 18-02-2006 09:41 AM

يا أخي تعبت معاك و أنا أحاول أقنعك و أنت ترد بغرور و جهل و حمق رافضا الحقيقة و مدافعا بشكل عجيب عن السوفييت و كأنك عضو في أحد الأحزاب الشيوعية

و قد طالبتك بأن تفند كلامي بدليل و إقناع و لم تفعل ذلك بل ترد محتقرا كلامي و كأنني كذاب و تصف كلامي بأنه ليس إلا ترهات و أكاذيب و جهل و محتقرا ذلك البحث رغم أنه صار مرجعا لأي شخص يريد الاطلاع على أداء القوات الجوية السوفييتية خلال حرب أفغانستان و كل هذا الرفض لمجرد أن من كتبه ضابط أمريكي كتبه كبحث عسكري و لم يكتبه كبحث سياسي كما تحاول أنت أن تظهره

أما الترجمة فأنت تفهمها بشكل خاطئ و فادح حيث يبدو أنه لا يعجبك من ذلك البحث إلا تلك العبارة و معناها أن ذلك التقرير هو بحث يخص كاتبه و جهته و لا يعني موقف حكومة الولايات المتحدة أو وزارة الدفاع الأمريكية و ذلك حتى لا يفهمها الروس على أنها استهزاء أمريكي حكومي

الكاتب ذكر أن الطائرة تحتاج إلى أن تكون قريبة من الهدف حتى تقصفه و لكن هذا الاقتراب يجعلها في مدى الصواريخ المحمولة على الكتف فضلا عن أن عددا كبيرا من القنابل لا ينفجر عند سقوطه و هذا ما كنت أنا أقصده و هو ما أنت تنفيه بأسلوب غريب و قد تمنيت لو أنك ترد علي بأسلوب احترافي و تأتيني بتقرير أو بحث أو غيره مما ينفي ذلك حتى نتناقش في ذلك بعيدا عن الاحتقار و لكنك عنيد تتقن الكلام بلا علم و لا معرفة ولا دليل

و قد وضعت ذلك البحث لأنه يضع اليد على الجرح و يتحدث عن أداء القوات الجوية السوفييتية بكل حيادية حيث ذكر ذلك الكاتب الاعتماد الروسي المكثف على طائرات الهيلكوبتر و الطائرات المقاتلة القديمة و مع ذلك أنت الآن تنكره بشدة

ذلك البحث تم نشر معلومات كثيرة منه من خلال موقع Global Security و هو أحد الموسوعات العسكرية على الانترنت التي كنت تطالبني بها و هو موجود على هذه الصفحة مما يؤكد مصداقية الكاتب في بحثه الواقعي الذي يحتقره حضرتكم و تدعي أن الحكومة الأمريكية تتنصل منه فعجبا لأمرك كيف تختار هذه الكلمات ؟ ( بالمناسبة ما هو دليلك و مصدرك على أن الحكومة الأمريكية تتنصل من ذلك البحث ؟ )

http://www.globalsecurity.org/milita...s-invasion.htm


و هذا بحث آخر لأحد الجنرالات في الجيش الأفغاني السابق يتحدث عن خسائر القوات الروسية خلال حرب أفغانستان و تم نشره في الولايات المتحدة و هو يذكر نفس المشاكل التي واجهتها القوات السوفييتية و أستقي منه هذا الكلام :

إقتباس:

" Soviet equipment losses included 118 jets, 333 helicopters, 147 tanks, 1314 armored personnel carriers, 433 artillery pieces or mortars, 1138 communications or CP vehicles, 510 engineering vehicles and 11,369 trucks. "

و هو على هذه الصفحة

http://www.ciaonet.org/cbr/cbr00/vid...br_ctd_52.html

فقل لي بالله عليك أي خسارة فادحة هذه بخسارة 118 طائرة مقاتلة و 333 طائرة هلكوبتر ؟ و هل تلقت الولايات المتحدة خسائر مماثلة كهذه في حربها على أفغانستان ؟ بل خسارت السوفييت من طائرات الهلكوبتر تفوق عدد الخسائر من دبابات القتال الرئيسي !!

السبب طبعا لكل هذه الخسائر الفادحة هو كما ذكرته أنا سابقا و هو :

ضعف الإسناد الجوي و سببه عدم قدرة تلك الطائرات على قصف أهدافها بأمان من الدفاعات الجوية و لذلك تضطر الطائرات أحيانا إلى التحليق عاليا و السعي إلى ضرب أهدافها من ارتفاعات عالية مما يعني عدم إصابة الهدف و يترتب على ذلك ضعف أداء سلاح الجو وذلك بالرغم من كثرة الهجمات الجوية و تأثيرها الكبير في إلقاء الألغام و القنابل العمياء بكثافة على المناطق المدنية بهدف بث الرعب و لكن كل هذه الهجمات لم تنجح و لم تؤثر في المقاومة الأفغانية المسلحة و لم تهزمها

كما ذكر الكاتب أن القوات الجوية السوفييتية لم تمتلك القدرة والقوة الكافية في الحرب على أفغانستان

و أستقي من ذلك البحث الثاني هذه الكلمات لأرى ما ستقول ( أم أنك ستقول لي إنك غير مقتنع به أيضا و تطالبني ببحث آخر ؟ )

إقتباس:

However, the Soviet never brought in enough helicopters and air assault forces to perform all the necessary missions and often squandered these resources on unnecessary missions


لا أزال لا أفهم لماذا رفض الحقائق و لماذا كل هذا الدفاع المستميت عن السوفييت ؟

ناجى العلى1 19-02-2006 11:50 PM

ها أنت تخربش هنا و هناك لتأتى بما يدينك
ظنا منك أنه ينجيك
و تكابر فيوقعك كبرك فى الأخطاء
و سأمد لك الحبل حتى تشنق نفسك فيه
فأنت غارق فى جهل و عدم فهم و عنتريه
( دل عليها موضوع الأطباق الطائر و أثيوبيا
أثيوبيا من لا يجدون الخبز)
ولن أتركك الا أن تعترف بجهلك المتهور و تدع الكبر جانبا

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
يا أخي تعبت معاك و أنا أحاول أقنعك و أنت ترد بغرور و جهل و حمق رافضا الحقيقة و مدافعا بشكل عجيب عن السوفييت و كأنك عضو في أحد الأحزاب الشيوعية

و قد طالبتك بأن تفند كلامي بدليل و إقناع و لم تفعل ذلك بل ترد محتقرا كلامي و كأنني كذاب و تصف كلامي بأنه ليس إلا ترهات و أكاذيب و جهل و محتقرا ذلك البحث رغم أنه صار مرجعا لأي شخص يريد الاطلاع على أداء القوات الجوية السوفييتية خلال حرب أفغانستان




هات دليلك هنا على أن هذا البحث الذى تتبرأ من الحكومة الامريكية

و المنشور على موقع لقيط يتيم للخدمات الارضية بعد أن كنت تصول

بأنك ستأتى لنا بالموسوعات العلمية الموثقة ( هل حجبت عنكم أيضا )

هات الدليل على أن هذا البحث صار مرجعا لأى شخص يريد الاطلاع على أداء

القوات الجوية السوفيتية خلال حرب أفغانستان كما تدع فى مشاركتك أعلاه

أو لأن الأخ عربى سعودى تعلق به يصبح مرجعا لأى شخص

أو تظن أنك محور الكون

أديك وقعت نفسك فى مطب تانى مبسوط كده !!


:New9:
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
و كل هذا الرفض لمجرد أن من كتبه ضابط أمريكي كتبه كبحث عسكري و لم يكتبه كبحث سياسي كما تحاول أنت أن تظهره


و هنا أيضا تحتال على ما كتبته و تأول كلامى
فلم يكفيك الجهل و التهور تزيد عليه الأحتيال
و هذا ليس من الامانه ياعربى فكن أمين فى نقل ما أكتب
حتى لا تأثم و لا تنسى أن أيدينا ستشهد علينا مع رقيب و عتيد
ليس هذا هو أعتراضى أكرره لك
أن أعتراض هو أنه ضابط صغير و بحث يقبل الرفض أو القبول
فلم أتطرق الى سياسى أو عسكرى
من أين جئت بهذا المفهوم ؟؟
غير أنه و للمره ال..... تتبرأ منه حكومته ( البحث )
بالأضافه انه لا يوفى أو حتى يقترب من موضوع سؤالنا
و الذى أحصره لك من مشاركتك فى موضوع الأخ الحقيقة
ليتك تفهم عن ماذا نتكلم
السؤال هو ما دليلك على جملتك التالية :
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم
1- سلاح الجو : كانت الطائرات الروسية و تقنياتها تتطلب من الطيارين الروس التحليق على ارتفاعات منخفضة .

فمن أوحى لك أن تقنيات طائرات الروس تتطلب هذا ؟؟
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
أما الترجمة فأنت تفهمها بشكل خاطئ و فادح حيث يبدو أنه لا يعجبك من ذلك البحث إلا تلك العبارة و معناها أن ذلك التقرير هو بحث يخص كاتبه و جهته و لا يعني موقف حكومة الولايات المتحدة أو وزارة الدفاع الأمريكية
و ذلك حتى لا يفهمها الروس على أنها استهزاء أمريكي حكومي


:New2:

تريد أن تلبس علينا

فى العلم و فى تلك النوعية من التقارير

لا توجد خواطر يا سعودى و ليس عندهم مذهبا للتقيه

أمريكا قالت من ليس معنا فهو علينا

فلم ينطق رجل من العالم بالكامل عدا كوريا و أيران

أعرف قدر نفسك ثم نتكلم

الدبلوماسية فى التقارير للدول الضعيفة الجبانه و ليست للأفيال

تفهم روسيا ما تفهمه

لا يهم أمريكا ذلك

أمريكا التى تمد روسيا الان بالمعونات

أرجوك كفى ترهات و لا تخرجنا عن موضوعنا

و كفاك أخطأ
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
الكاتب ذكر أن الطائرة تحتاج إلى أن تكون قريبة من الهدف حتى تقصفه و لكن هذا الاقتراب يجعلها في مدى الصواريخ المحمولة على الكتف فضلا عن أن عددا كبيرا من القنابل لا ينفجر عند سقوطه و هذا ما كنت أنا أقصده و هو ما أنت تنفيه بأسلوب غريب



قرأت البحث فلم أجد ما تدلس به علينا هنا

هات لنا ماتعنية تحديدا و اكتبه لنا هنا و لا تحيلنا على روابط و سنجيز بحثك كوثيقه رحمةّ بك

فقط أنسخ لنا الفقرة التى تعنيها

و أوكد لك انك لن تجد ضالتك فيما تعنترت به فى موضوع الأخ الحقيقة

أو أنك لم تفهم سؤالى بعد السؤال هو للمره ال........

1-أين دليلك على أن تقنيات الطائرات الروسية تتطلب التحليق على أرتفاعات منخفضة


الحنها عشان تفهمها

فأن جئت بالدليل على كلامك ( و لن تأتى ) كان بها

و أن لم يكن فلأنك جاهل متهور أو كاذب أختر لنفسك
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
و قد تمنيت لو أنك ترد علي بأسلوب احترافي و تأتيني بتقرير أو بحث أو غيره مما ينفي ذلك حتى نتناقش في ذلك بعيدا عن الاحتقار و لكنك عنيد تتقن الكلام بلا علم و لا معرفة ولا دليل



أنت من ستأتى بما أطلبه لأنك من أدعيت و لأننى أثق فى نفسى
و لا أزايد أو أهزى بما لا أيقن فالبينه على من أدعى
وحتى الأن الحق معى و للحق سطوته
و عندما ننتهى ساعطيك ما تطلب من مناقشة
ولكن على شكل دروس
فى الطرق المختلفه لقصف القنابل و الصواريخ
من أوضاع الطيران المختلفة ........
لنعلم من منا الذى يتقن الكلام بلا علم أو معرفة أو حتى دليل

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي


ذلك البحث تم نشر معلومات كثيرة منه من خلال موقع Global Security و هو أحد الموسوعات العسكرية على الانترنت التي كنت تطالبني بها و هو موجود على هذه الصفحة مما يؤكد مصداقية الكاتب في بحثه الواقعي الذي يحتقره حضرتكم و تدعي أن الحكومة الأمريكية تتنصل منه فعجبا لأمرك كيف تختار هذه الكلمات ؟ ( بالمناسبة ما هو دليلك و مصدرك على أن الحكومة الأمريكية تتنصل من ذلك البحث ؟ )

http://www.globalsecurity.org/milita...s-invasion.htm



هنا أحترمك عندما تأتى لنا بمواقع محترمة
لكن لا تكذب علينا و تدعى أن جلوبال سكيورتى نشرت معلومات من بحثك
اللقيط على الموقع اليتيم
مطلوب دليل على كذبك هنا ايضا ألم أقل لك أن الدب تقتل صاحبها
و أنك تضيق الخناق على نفسك و توقع نفسك فى أخطاء
و تطلق كلاما فى الهواء الطلق معتقدا أنك تكلم بضع هنود من القرن ال 18
تحاول أن تنسج خيوطا عنكبوتيه بالكبر و لى عنق الحقائق لتدلل على صحة كلامك
و لاثبات حجتك سواء كان حق أو باطل

:New8:

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي


و هذا بحث آخر لأحد الجنرالات في الجيش الأفغاني السابق يتحدث عن خسائر القوات الروسية خلال حرب أفغانستان و تم نشره في الولايات المتحدة و هو يذكر نفس المشاكل التي واجهتها القوات السوفييتية و أستقي منه هذا الكلام :



و هو على هذه الصفحة

http://www.ciaonet.org/cbr/cbr00/vid...br_ctd_52.html

فقل لي بالله عليك أي خسارة فادحة هذه بخسارة 118 طائرة مقاتلة و 333 طائرة هلكوبتر ؟ و هل تلقت الولايات المتحدة خسائر مماثلة كهذه في حربها على أفغانستان ؟ بل خسارت السوفييت من طائرات الهلكوبتر تفوق عدد الخسائر من دبابات القتال الرئيسي !!

السبب طبعا لكل هذه الخسائر الفادحة هو كما ذكرته أنا سابقا و هو :

ضعف الإسناد الجوي و سببه عدم قدرة تلك الطائرات على قصف أهدافها بأمان من الدفاعات الجوية و لذلك تضطر الطائرات أحيانا إلى التحليق عاليا و السعي إلى ضرب أهدافها من ارتفاعات عالية مما يعني عدم إصابة الهدف و يترتب على ذلك ضعف أداء سلاح الجو وذلك بالرغم من كثرة الهجمات الجوية و تأثيرها الكبير في إلقاء الألغام و القنابل العمياء بكثافة على المناطق المدنية بهدف بث الرعب و لكن كل هذه الهجمات لم تنجح و لم تؤثر في المقاومة الأفغانية المسلحة و لم تهزمها

كما ذكر الكاتب أن القوات الجوية السوفييتية لم تمتلك القدرة والقوة الكافية في الحرب على أفغانستان

و أستقي من ذلك البحث الثاني هذه الكلمات لأرى ما ستقول ( أم أنك ستقول لي إنك غير مقتنع به أيضا و تطالبني ببحث آخر ؟ )



لا أزال لا أفهم لماذا رفض الحقائق و لماذا كل هذا الدفاع المستميت عن السوفييت ؟


ها أنت مرة أخرى تعمل عقلك القاصر و تستنتج استنتاجات خاطئة
و كأنك لم تفهم موقفك و أين تقف
هل معنى خسائر تسونامى أن الحكومات التى ضربها مهملة
أو هل معنى أحداث منهاتن أن أمريكا ضعيفة مغلوبه على أمرها
نعم هناك خسارة و خسارة شديدة للروس فى الحرب ( أنسحبوا )
و لكنها ليست بسبب ما تدعيه أنت و من كلامك أدينك
جاء فى كلام الجنرال محمد يحيى ناروز
مقدمة طويلة عن الحرب المستقبلية و انها ستكون حرب عصابات
و دلل على نجاحات لهذا فى الجزائر و فيتنام و الصومال و البوسنة

( تأييدا لردى عليك و على فتاوى المرجئه بعدم التكافؤ )

the Soviet-Afghan War remains an enigma in the West.
تَبْقى الحربَ السوفيتيةَ الأفغانيةَ لغزاً في الغربِ
but most Westerners believed that the Soviets would ultimately prevail.
لكن أكثر الغربيين إعتقدوا بأنَّ السوفييت يَسُودونَ في النهاية.
The Afghan warrior society sent thousands of warriors against their northern invader.
أرسلَ مجتمعُ المحاربِ الأفغانيِ آلافِ المحاربين ضدّ محتلِهم الشماليِ.
It proved a bloody experience in which the Soviet Union reportedly killed 1.3 million people and forced five and a half million Afghans (a third of the prewar population) to leave the country as refugees

قتل فى ( المعارك ) 1,3 مليون شخص و هجر 5,5 مليون من الأهالى

the countryside is ravaged and littered with mines. On a percentage basis
اليوم الريف يدمر بالألغام و الأجسام المتبقية

Massive firepower delivered from fixed-winged aircraft, helicopters, artillery, rocket launchers and tanks preceded all advances.

القوة النارية الهائلة للطائرات المجنحة و الهليكوبترات سبقت كل تقدم
لم أجد فى تقريرك هذا أيضا ما يخص موضوعنا
بل هو يمجد فى قوة الروس و يجعل الحرب لغزا من الألغاز حتى يومنا هذا
راجع أنت ما أتيت به و أثبت ما أدعيت و سنقبل أى ما كان على أنه و ثائق
فقط هات لنا أن تقنيات سلاح الجو الروسى تتطلب الاقتراب من أهدافها عند القصف

و دمت بخير

ملحوظه :
الموضوع لك و لم غُرر بكلامك و ثبت لك موضوع تافه .

عربي سعودي 20-02-2006 08:23 AM

بسم الله الرحمن الرحيم


سبحانك اللهم لا علم لنا إلا ما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم
اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما برحمتك يا أرحم الراحمين



1. المدعو ناجي يتجاهل البحوث العلمية و يتجاهل الحقيقة و ذلك من خلال اقتباس ما يريد و ترك ما لا يعجبه من تلك البحوث و يحتقرها و يصفها بأنها "لقيطة" بأسلوب وقح بعيد عن الاحترافية و كان عليه أن يجادل عن معرفة و إدراك و لكن يبدو أنه لم يسمع بالحديث الشريف " من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه " و لكنه كتب هذا الموضوع ليس رغبة في النقاش الواقعي و لكن حقدا و حسدا و كراهية ضدي و ضد الحقائق و العياذ بالله .



2. هذه اقتباسات من الموسوعة العسكرية الشهيرة Global Security و هي تؤكد كلامي الذي ينفيه المدعو ناجي بأسلوب ساذج و هي موجودة على هذه الصفحة :

http://www.globalsecurity.org/milita...s-invasion.htm

الآن لاحظوا الكلمات الملونة بالأحمر في هذه الاقتباسات من تلك الصفحة و التي يتجاهلها المدعو ناجي بسذاجة و مكابرة و عناد لم أر له مثيلا في حياتي

ملاحظة : مدى صواريخ ستنجر هو 8 كيلومترات و أقصى ارتفاع هو 3 كيلومترات

إقتباس:

The MiG-21 proved ineffective in combat in Afghanistan for several reasons: rockets were often fired from as far as 2,000 meters, which rendered them inaccurate; many bombs failed to explode on impact; the aircraft was best suited for air to ground combat situations; in a guerrilla war the early warning provided by fighter bomber attack tended to negate the effects of the strike;

طائرة الميج-21 تحتاج إلى أن تكون في مدى 2000 متر فقط لضرب أهدافها و مع ذلك فهي تطلق صواريخ غير موجهة و كثيرا ما تخطئ الهدف و القنابل التي يتم إسقاطها لا تنفجر و من تلك المسافة القصيرة يمكن إسقاطها بالصواريخ المحمولة على الكتف

إقتباس:

Fishbed, the Soviets introduced the other fixed wing aircraft, the Su 25 Frogfoot and the Tu 16 Badger. The Frogfoot is a close support aircraft designed for the same uses as the American made A 10.

طائرة سوخوي-25 للإسناد الجوي القريب عملها و أدائها شبيه بطائرة A-10 و كلاهما تحتاج إلى الطيران على ارتفاع يجعلها في مدى الصواريخ المحمولة على الكتف .

الآن تعلمون لماذا أسقط الأفغان خلال تلك الحرب 118 طائرة مقاتلة




إقتباس:

Hind helicopters have been deployed in Afghanistan since before the 1979 invasion; but Soviet tactics in using them have changed since then. Up to as late as 1985 several Hind helicopters would be used in a circular pattern to engage guerrillas directly, attacking in a dive from 1,000 meters with 57mm rockets and with cluster and high explosive 250 kilogram bombs. In 1985 Soviet use of Hinds began to change somewhat, and a wider variety of tactics began to be employed: using helicopters (either Hinds or Mi 8 Hips) as scouts; running in from 7,000 to 8,000 meters away, rising to 100 meters and drawing fire, and having other aircraft waiting behind a ridge to attack whomever opened fire; and using helicopters in mass formations.

لاحظوا تلك الأرقام و المسافات و قارنوها بمدى صواريخ ستنجر لتعلموا لماذا استطاع الأفغان إسقاط 333 طائرة هيلكوبتر خلال تلك الحرب




3. اقتباسات من كلام الجنرال محمد نفروز تؤكد كلامي و يتجاهلها المدعو ناجي أيضا بحمق و جهل و ضلال و يهرب يمنة و يسرة هربا من الواقع بالحديث عن موضوع آخر هو كثافة النيران و القصف و الاستخدام بينما ما أتحدث أنا عنه هو الأداء و القدرة و التأثير على القوات المعادية و هي موجودة على هذه الصفحة

http://www.ciaonet.org/cbr/cbr00/vid...br_ctd_52.html

الآن لاحظوا هذا الاقتباس و الكلمات الملونة بالأحمر و التي تؤيد كلامي بقوة و يتهرب منها المدعو ناجي بسذاجة بالحديث عن كثافة النيران و تجاهل الأداء و الصواريخ التي تتعرض لها طائرات الهلكوبتر تلك

إقتباس:

Even in the initial stages of the conflict when the guerrillas had little experience, the Soviets failed to win most of their engagements. Without the helicopter gunship, the Soviets may have withdrawn years earlier. Its firepower and mobility and initial invulnerability put the guerrillas on the defensive. The Soviets used helicopters extensively and ruthlessly against the unprotected guerrillas. But like all innovations in war, this advantage also did not last long. The guerrillas adapted. They fought at night when the helicopter was least effective. Guerrilla intelligence discovered the time and location of planned Soviet attacks and set up air defense ambushes and dug protective bunkers. The guerrillas received newer and more powerful weapons which they used against the helicopters. Finally, the guerrillas received the Stinger shoulder-launched air defense missile-a very effective weapon against low flying aircraft. The masterful employment of Stinger by the Afghan freedom fighters heavily tilted the balance in favor of the mujahideen. Even the extensive Soviet use of the their airpower that was stationed across the northern border could not change the situation. The sophisticated, high-flying planes and helicopters from the Turkistan Military District flew a large number of missions against Afghan freedom fighters, but the guerrillas were winning.

فما قولك الآن يا ناجي ؟ و هل ستهرب للحديث عن كثافة النيران بدلا من النقطة الأصلية و هي الأداء و التقنية ؟



4. لم تتجاوز ردود المدعو ناجي المطالبات بالدليل و المصدر و إطلاق الاتهامات و الانتقاص من الأبحاث و الاقتباس التشويهي للمعلومات و الترجمة الخاطئة و كل هذا هربا من الحقيقة و من الاعتراف بأن ما ذكرته أنا كان حقا .



5. كنت أتمنى لو أنه حاورني باحترام و أدب و معرفة بعيدا عن الحقد و الحسد و لكن للأسف هذه هي حالته و قام بوصف كلامي بالترهات و اتهامي بالكذب و التغرير بالناس .



6. لن أقوم بإضافة أي ردود إذا كان الرد القادم للمدعو ناجي مليئا بالحقد و الكراهية و الجهل مرة أخرى و لم يكن احترافيا مبنيا على الحقائق و المعرفة .


7. تحدث المدعو ناجي عن موضوع طائرة التجسس التي اخترقت الأجواء السعودية في موضوعي الأخير و يبدو أن ناجي سيسخر نفسه أيضا للدفاع عن الصهاينة كما سخر نفسه للدفاع عن الشيوعيين و عن الخوارج



و لا أقول إلا الحمد لله على نعمة الإسلام و الحمد لله الذي لم يجعلني مسخرا نفسي دفاعا عن كل ما هو عدو للإسلام كما يفعل المدعو ناجي


و صلى الله و سلم على نبينا محمد و على آله و صحبه أجمعين

ناجى العلى1 23-02-2006 02:10 AM

(ملاحظة)
كنت أود أن أعفو عنك لكنك أخذت تردد كلمات هى من فعل النساء
و تغتابنى فى مشاركاتك متهمنى بالسذاجه
فلم أجد بدا من مواجهتك
و أيقن أنت أن تلك النقطة الأولى و لم نفرغ بعد منها


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي




1. المدعو ناجي يتجاهل البحوث العلمية و يتجاهل الحقيقة و ذلك من خلال اقتباس ما يريد و ترك ما لا يعجبه من تلك البحوث و يحتقرها و يصفها بأنها "لقيطة" بأسلوب وقح بعيد عن الاحترافية و كان عليه أن يجادل عن معرفة و إدراك و لكن يبدو أنه لم يسمع بالحديث الشريف " من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه " و لكنه كتب هذا الموضوع ليس رغبة في النقاش الواقعي و لكن حقدا و حسدا و كراهية ضدي و ضد الحقائق و العياذ بالله .



يجيد بعض جماعة الخير التمسح بالدين
لاضفاء الشرعية على كلامهم و خداع السذج بحسن منطقهم و مسعاهم
و لى عنق الايات و الأحاديث لتأويلها على هواهم
و أسقاطها فى غير محلها

نعم صدق رسول الله و كذبت أنت
و الله لا لى فى الحسد و الحقد عليك مأرب
فدينى ينهانى عن ذلك بل و يوصينى أن أنصر أخى ظالما
وها أنا أفعل
و اعوذ بكل ما أستعاذ به سيدنا و مولانا محمد عليه أفضل الصلاة و السلام
أن أكره الحق و الحقيقة على لسان أى كائنا كان

:New2:

و ان أكره أى موحد بالله
أخى الكريم أنا أحبك فى الله و حوارى معك ليس أنتصارا
لنفسى الأماره بالسوء فليس عندى أحقر منها
و لاعصبية لدوله فكل بلاد الله وطننا لى
:New2:
أنما أكره فيك الجهل المتهور و حمية الشباب
و التشبث بالباطل و التغابى و اخيرا الغش و التزوير و التدليس و الكذب
فى الحق و عدم الامانة فى سرد الحجه أنتصارا لنفسك و عصبيتك
كما سأظهر لك من خلال مشاركتك الأخيرة .
و من كلامك الكثير أدينك
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
إقتباس:
The MiG-21 proved ineffective in combat in Afghanistan for several reasons: rockets were often fired from as far as 2,000 meters, which rendered them inaccurate; many bombs failed to explode on impact; the aircraft was best suited for air to ground combat situations; in a guerrilla war the early warning provided by fighter bomber attack tended to negate the effects of the strike;

طائرة الميج-21 تحتاج إلى أن تكون في مدى 2000 متر فقط لضرب أهدافها و مع ذلك فهي تطلق صواريخ غير موجهة و كثيرا ما تخطئ الهدف و القنابل التي يتم إسقاطها لا تنفجر و من تلك المسافة القصيرة يمكن إسقاطها بالصواريخ المحمولة على الكتف

هنا تزور و تدلس على الاعضاء
و كنت اربأ بك عن هذا لكونك عربى سعودى
أين مما خطت يداك كلمة (تحتاج) التى كتبتها
و أين جملة يمكن أسقاطها بالصواريخ المحمولة على الكتف
هل ستظل تهزى طويلا لماذا لا تلتزم الأمانه فى ترجمة الوثيقه
الا تثق أنك محاسب من الله على ذلك
تكذب على المصدر و تحشر جمل فى الترجمة لأثبات كلامك الجاهل
بل و تتهمنى بالوقاحة

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
المدعو ناجي يتجاهل البحوث العلمية و يتجاهل الحقيقة و ذلك من خلال اقتباس ما يريد و ترك ما لا يعجبه من تلك البحوث


و هنا تتهمنى بأتهام أخر أننى اقتبس ما أريد و أترك ما لايعجبنى من البحوث

ما رايك فى الجملة التالية التى تعمدت أنت يا مدعى على الناس بما هو فيك
و هى تسبق مباشرة ما جلبته أنت لنا فى المقطع السابق من البحث
و الذى لويت الكلمات و زورتها الى (تحتاج) و الى (ضرب من على الكتف)
و لم تكن فى ما نقلته لماذا تعمدت عدم نقل المقطع كاملا
و قد جاء فى مقدمته :
Early in the war the Soviets relied primarily on the MiG21 Fishbed, with generally poor results. The MiG 21 is armed with one twin barrel 23mm gun (with 200 rounds of ammunition in a belly ,pack), four 57mm rocket packs, two 500 kilogram bombs, and two 250 kilogram bombs or four 240mm air-to surface rockets.
و تلرجمتها بالحرف الواحد التزاما بالأمانه فى النقل
التى لا يعرفها البعض من المغرورين المتكبرين و الذين يتهمون الناس بالوقاحه:
مبكراً في الحربِ، إعتمدَ السوفييت أولياً على الميجِ 21 Fishbed، بالنَتائِجِ السيّئةِ عموماً. إنّ الميجَ 21 مُسلَّحة بالبرميلِ التوأميِ الواحد 23 مليمترَ بندقيةِ (ب200 مِنْ دوراتِ الذخيرةِ في a بطن، عُلبة)، أربعة 57 مليمتر عُلَبِ صاروخِ، إثنان 500 كيلوغرام قنابلِ، وإثنان 250 كيلوغرام قنابلِ أَو أربعة صواريخ جو سطح 240 مليمترِ .
و يظهر التقرير ضعف تسليح تلك الطائرة
فهو 1- 1 مدفع عيار 23 مم
2- 4 صواريخ 57 مم ( تعتبر اليوم ذخيرة للتدريب الحى )
3 - 2 قنبلة 500كجم
4 - 2 قنبله 250 كجم
5- 4 صواريخ جو سطح 240 ملى
و أسمحوا لى أن أشرح لكم لم أتى لنا هذا العربى سعودى بهذا المثل
و لما أنتقى اقتباسه من موقع جلوبال بحذف بداية البراجراف

الطائرة MiG-21 FISHBED

مقدمة عن أمكانيات و تأريخ صنع الطائرة :
1 - تستخدم الطائرة كطائرة مقاتله أعتراضية
2 - لا تطير ليلا ؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!
3- وظَهرَت لأول مرة في مكان عام أثناء عرضِ يومِ الطيرانِ السوفيتيِ في مطارِ Tushino موسكو في يونيو/حزيرانِ 1956.
4-
أجازَ السوفييت صناعةَ الميجِ -21 إف ومحرّكه إلى الصين في 1961،
المواصفات :
الطائرات الشبيهه الميراج 3, 5 الفرنسى ( لا تستخدم الان الا فى الدول الفقيرة )
أقصى مدى للطائرة 850 ميل ( ما يقارب 20 دقيقة طيران فعلى + الأقلاع و الهبوط )
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mig-21.htm
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/mig21/
http://www.aereimilitari.altervista....rei/Mig-21.htm
http://www.flymig.com/aircraft/MiG-21/
http://www.globalaircraft.org/planes/mig-21_fishbed.pl

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ

وحتى يدلس علينا الأخ عربى سعودى كلامه العجيب أتى بهذا القياس الفاسد
و قد أستخدمت فى حرب الافغان أجيال حديثه من الميج تعادل الأف 15,16
الأميريكية مثل الميج 27 , 29 الحديثه ذات تقنيات و أمكانيات و فاعلية عاليه
و كلها لم تكن تحتاج الطيران على أرتفاع منخفض كما يدلل الاخ لأثبات تفاهاته
فلماذا لم يأتى بهذه الطرازات كمثال مع الوضع فى الاعتبار جيدا أن تلك الطائرات
لم تستخدم فى تلك الحرب الا فى بداياتها كما جاء فى أقتباس الأخ عربى
و أعتقادى الشخصى ( الذى يقبل الخطأ و الصواب )
:New8:
أن هذا النوع من الطائرات أستخدم بواسطة الطيارين الأفغان

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
Fishbed, the Soviets introduced the other fixed wing aircraft, the Su 25 Frogfoot and the Tu 16 Badger. The Frogfoot is a close support aircraft designed for the same uses as the American made A 10.

طائرة سوخوي-25 للإسناد الجوي القريب عملها و أدائها شبيه بطائرة A-10 و كلاهما تحتاج إلى الطيران على ارتفاع يجعلها في مدى الصواريخ المحمولة على الكتف .

كاذب كاذب كاذب فى الترجمة و فيما كتبته
أتعرف يا دعى ما هى الطائرة ال تى يو 16 التى أهملت ذكرها فى ترجمتك
و ماهى أجرأات حمايتها فى الجو و كم هى قدرتها التدميريه الرهيبه
و على أى مسافة تطلق حممها و لماذا تهملها فى الترجمة
خائنا بذلك المصدر الذى أتيتنا به بعد جهد جهيد و بعد المصدر اللقيط
الذى ألقيته هنا لنصدقه مدعيا كذبا أن جلوبل يقتبس منه



من أين تأتى بتلك الجملة فى ترجماتك للنصوص
ها أنت ذا تعمل عقلك القاصر ليوقعك فى المشاكل
تب الى الله يا هذا و العن شيطانك الذى أوردك الهوان
و لا تغتابنى فى الموضوعات لتظهر جسارتك المكذوبة و كأنك حاججت (تدعى)
عباس بن فرناس



( و تحتاج إلى الطيران على ارتفاع يجعلها في مدى الصواريخ المحمولة على الكتف)
أعلمت من هو الوقح الذى يخون الأمانة
و الذى يكذب متعمدا
و الذى يلبس الحق بالباطل

معذره على التسرع فى الكتابة و عدم التنسيق
فقد أعيانى هذا العربى سعودى
فلكل داء دواء الأ الاحمق فقد أعيا مداويه

و مازال السؤال قائما
يا عربى سعودى أين دليلك على جملتك فى موضوع أخونا الحقيقة
و هى أكررها للمره العاشرة

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عربي سعودي
بسم الله الرحمن الرحيم

1- سلاح الجو : كانت الطائرات الروسية و تقنياتها تتطلب من الطيارين الروس التحليق على ارتفاعات منخفضة تجعلها في مدى صواريخ أرض جو المحمولة على الكتف و خاصة صواريخ ستنجر مما تسبب في الضعف الكبير لمسألة الدعم و الإسناد الجوي للقوات الأرضية السوفييتية أما الطائرات الأمريكية فإنها تقصف أهدافها من ارتفاعات عالية لا تطالها صواريخ ستنجر أو غيرها من الأنظمة الدفاعية الموجودة لدى حركة طالبان .


ناجى العلى1 25-02-2006 06:42 AM

يرفع للمنطقة النشطة فى عقل

الخبير الأستراتيجى و العسكرى

عربى سعودى

مع وافر التحية و فائق الأحترام

تسونامي11 25-02-2006 10:17 AM

لأنك عربي سعودي
 
الاخ عربي سعودي
اشكرك على كل هذا المجهود الرائع الذي قمت به , وجدير بنا ان نستفيد منه ونقرأه .
حقيقة يعتبر هذا ماده بحثيه نشكرك على تقديمها لنا .
اما انك تتوقع من هؤلاء ان يوافقوك فهذا من اكبر المستحيلات .....لماذا ؟؟؟
لأنك بكل سهوله أسميت نفسك ((( عربي سعودي )))
فـإن أردت يا اخي الكريم ان يصدقوك ويوافقوك الرأي فأقترح عليك ان تغير اسمك الى ((جيفارا ))
فانت اخي الكريم تتعب وتقدم لهم الادله والبراهين وهم يجادلونك لمجرد انك عربي سعودي .
عربي سعودي تقبل شكري وتقديري....

ناجى العلى1 25-02-2006 02:40 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة تسونامي11
الاخ عربي سعودي
اشكرك على كل هذا المجهود الرائع الذي قمت به , وجدير بنا ان نستفيد منه ونقرأه .
حقيقة يعتبر هذا ماده بحثيه نشكرك على تقديمها لنا .
اما انك تتوقع من هؤلاء ان يوافقوك فهذا من اكبر المستحيلات .....لماذا ؟؟؟
لأنك بكل سهوله أسميت نفسك ((( عربي سعودي )))
فـإن أردت يا اخي الكريم ان يصدقوك ويوافقوك الرأي فأقترح عليك ان تغير اسمك الى ((جيفارا ))
فانت اخي الكريم تتعب وتقدم لهم الادله والبراهين وهم يجادلونك لمجرد انك عربي سعودي .
عربي سعودي تقبل شكري وتقديري....



و لأنك اّنى لا ترى خلف الحروف

فلا معنى لكم عند المعانى

فالأن هو همكم ومنتهاكم

فلن تفهم من هو جيفارا

و لن تعلم من هو جيفارا العرب .

الصبر الصبر

أنا معكم منتظرون

و الله الذى لا اله الا هو لو أتى ببرهان صحيح واحد لأيدته

طبعا مش هاتفهم ولا كلمه

لو عندك رد فى صلب الموضوع قوله

أخوك جايب برهان على طيارة محطوطة دلوقتى فى المتحف

زى التحف و المتاحف اللى بيحطوا الروج دلوقتى رجالة أخر زمن

كلام فى سرك ليه مغير معرفك

تابع هذا الموضوع فستجد فيه ما يريحك.

ماذا تعلمون عن يهود الدونمه

تسونامي11 26-02-2006 06:22 AM

سبحان الله
 
سؤال .... هل إصطادت السناره ؟؟؟
نعم لقد بلع الطعم ...
من خلال الردود استنتجت انه من جماعه جيفارا ......
فهذا هو يطلعكم على ثقافته ومن هو قدوته....تصورا جيفارا !!!!!
يا لها من ثقافه ... ماذا لو اقتدوا بخالد او اسامه او سعد ؟؟؟
هل سيبقى هذا الشعب كحاله الان ؟؟؟
ولكن عزاؤنا الان في حماس...وليس فتح

ناجى العلى1 26-02-2006 06:50 AM



بارك الله فيك و فى المعيتك ليحرس الله أمثالك

الأخ قاعد على الشاطئ هنا يابنى حوار للعقل

للبحث عن الحق و أعلاء رايته

وليس للتبارى باللعب فى الالفاظ

أنا انتظر أن يقتدوا من يدعون التوحيد و حراسة العقيدة بخالد أو أسامة أو سعد

وستجدنى أول التابعين

هل تعرف من هو جيفارا ؟

و هل تعرف جيفارا العرب ؟

أم أن المعنى بالموضوع أرسلك لتطبل له

أذا هى لنطبل له معا اذا كان يسعده .

تسونامي11 26-02-2006 07:26 AM

تفضل
 
نعم نعرف من هو جيفارا العرب كما اسميتموه
محمد محمود مصلح الأسود (جيفارا العرب او غزه كما تحبون)
حركة القوميون العرب سيئة الذكر
الحركه الشعبيه لتحرير فلسطين
لقد انعم الله على هذا الانسان واسماه والديه باسم اشرف الخلق((( محمد)))صلى الله عليه وسلم.
ولكن هذا الاسم لا يعجب هؤلاء القوم فغيروه الى( جيفارا) وكأن جيفارا له الفضل عليهم
يا ليتهم ابقوا اسمه كما اراد له والديه ولكن الثقافه السائده عندهم هي (( الرفيق وكتائب ونكسه ونكبه وشعبيه العمل المسلح وجورج حبش طلائع مقاومه شعبيه, نضال ))
لم اجد مصطلح واحد لرفع راية التوحيد او الموت في سبيل الله .....
ايضا عزاؤنا في خالد مشعل ورفاقه
نتمنى لهم التوفيق والنجاح في نضالهم المشروع
ووفقهم الله لما يحب ويرضى

ناجى العلى1 26-02-2006 09:06 AM

الحمد لله الذى عافانا مما أبتلى به الأخرين



الحركه الشعبيه لتحرير فلسطين

كويس أنك ما خلتنى تبع الليكود الأسرائيلى


:New2:

تسونامي11 26-02-2006 02:37 PM

مرحبا ابو الضحك
 
الاخ ناجي العلي او (( ابو الضحك )) كما يحبون ان يلقبوا انفسهم لم يجد الا ان يضع الابتسامات
وهذا كل ما في جعبته ليرد علينا به ...
سألني عن جيفارا العرب كما يلقبونه فاجبته ...فتلعثم ولم يجد الا صور الوجوه الضاحكه ليضعها
في رده ويا لها من حماقه .
في هذا الوقت لا ادري لماذا تذكرت المثل المصري ((( بتضحك على إيه ؟؟؟ على خيبتك ))) علما بانني لم اكن مقتنع بالامثال المصريه ولكنني غيرت رأيي الان فقط .

ناجى العلى1 01-03-2006 10:50 AM

يرفع للمنطقة النشطه من عقل المحلل الاستراتيجى السياسى / العسكرى
الجنرال / عربى سعودى
صاحب القياس الفاسد للأعتراف بجهله أو كذبه على أدعأته.


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.