الى الاخوين ابي عاصم والشادي ...مهم جدا جدا
 

السلام عليكم
كما لاحظتم قمت هذا الصباح بغلق كل المواضيع الناتجة والمرتبطة بموضوع المناظرة بين ابي عاصم والشادي و اتمنى ان لا اكون نسيت موضوعا ما كما قمت بحذف كل المواضيع المرتبطة بالمناظرة من قريب او بعيد والتي انزلت اليوم وقد نبهت لهذا ...
و بعد مشاورة اخي العزيز مغوار المغوار راينا أن...
- نحذف كل المواضيع الناتجة و المرتبطة بالمناظرة من قريب او بعيد
- الاحتفاظ فقط بموضوعي المناظرة الاول والثاني بين ابي عاصم والشادي مغلقين مؤقتا حتى يوافقا على ما يلي :
1 - مواصلة المناظرة بينهما فقط و فقط بينهما ... دون تدخل او مشاركةاي طرف اخر حيث يكتفي البقية بالمتابعة فقط دون الرد لا داخل الموضوع ذاته ولا بمواضيع جديدة
2 - اي تدخل من اي طرف اخر غير المعنيين يشطب
و يتم وقف مشاركة المتدخل لمدة اسبوع
3 - يتم نقل الموضوع الى الاسلامية عند افتتاحها الا اذا رغبا المعنيان معا خلاف ذلك والا فللمراقب الفصل في النقل او المواصلة في السياسية
4 - يحتفظ المراقب بحق حذف الموضوع ان كان هناك خروج عن المتفق عليه هنا

5 - هناك شروط اخرى تاتي لاحقا بعد موافقة المعنيين على ما ذكر اعلاه

امض

بوركت شيخ/ ابو الاطفال

السلام عليكم
شكرا للاخوين مهند والخليجي لكن الموضوع موجه خصيصا لأبي عاصم والشادي فهما المعنيين الاوليين بالموضوع و اريد موافقتهما على ما سبق فهل سيطول الانتظار ؟

السلام عليكم
الاخ ابو عاصم الاخ الشادي حتى الان ولا واحد منكما رد على الموضوع فالى متى ننتظر ....لا تعتقدا اننا سنبقى في الانتظار الى الابد...نريد ردكما بسرعة...ام انكما ستضطراني لمنحكما مهلة ...اكون بعدها في حل من وعدي المعنوي لكما ...هيا و الا حددت مهلة قصيرة ...؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الفاضل الشيخ أبو الأطفال جعله الله مباركاً حيثما كان . آمين

أولاً : أشكرك على سعة صدرك ، وعلى أخلاقك العالية، وعلى عدلك . وعلى تدخلاتك المناسبة (في أكثر الأحيان )
ثانيا : لدي تساؤلات كثيرة عن مصير وقتنا الذي سنبذله هنا وجهدنا ، وأموالنا... ؟؟؟
فما حدث .. يجعل الانسان .. ((عفواً )) غير واثق من بعض التصرفات ((واسمح لي بهذا التعبير)).. مثلاً :
1- فتح الأخ عمر الشادي الحوار : بعنوان إلى أبي عاصم ... ثم أمر بإغلاقه .. دون علمي فضلاً عن موافقتي .. فأُغلِق
2- فتح موضوعاً آخر : بنفس العنوان .. (الجزء الثاني ) وتهرب من إكماله !!!
3- قال لنا : ((أنتم على غير العقيدة الإسلامية )) فلم تنكروا ذلك عليه وإن كان مراقباً فغلطته بعشر من غلطات باقي الاعضاء ..
4- قال لنا ((السلام على من اتبع الهدى )) وأنتَ تعلم لمن تُقالهذه الكلمة !!!
5- تهجم على عالمين جليلين .. ابن تيميته وابن عثيمين رحمهما الله .. فلم تنكروا عليه ؟؟؟؟
6- هددنا الأخ عمر قبل يومين بمقص أبو الأطفال .. ففعلاً ما هي إلا ساعات وحلا بنا مقص الشيخ أبو الأطفال ، وقفل الشيخ ابو الأطفال ...
رابعاً : فتحت موضوعاً بعنوان : إلى الشادي بل إلى الجميع تعالوا حوارٍ بعيدٍ عن التشنجات ..

فحذفتموه !!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أسألك بالله : هل كان موضوعي هذا مخالفاً ..أو به زلل على أحد .. أو كان مخالفاً لشروط الخيمة .. أو به سب لأحد ...؟؟

هذه تساؤلاتي ... آمل أن تجيب عليها ...

بعدها سأعطيك ردي هل نواصل الحوار إم لا ...

أخوك / أبو عاصم

[ 06-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: أبو عاصم ]

السلام عليكم
اخي الكريم ابو عاصم جزاكم الله على حسن ظنكم بنا في السر والعلن...و ادعو الله ان يغفر لي ما لا يعلمون و يجعلني افضل مما يظنون
اخي الكريم تعلمون انني حينفتخت باب اللجوء السياسيي للجميع خصصتك انت والاخ ابي طه عن سواكمامساندا وداعمل لكم في طلب معرفة سبب حذف مواضيعكما...و وصل الامر الى فتح نقاش عن السبب بينك وبين الشادي دون معارضة مني و تطور الامر من معرفة السبب الى مناظرة و ما منعت ذلك بل رايت انه قد تكون فرصة للتأسيس لثقافة الحوار والاختلاف ..و من بداية الحوار وقع اشكال وطلبت من المتدخلين المشاركة في التقريب لا في التنفير واشعال الفتن لأنني خشيت ان يتدخل الغير ليفسد المناظرة وهذا ما حدث فعلا
وكما تعلم لم اتدخل بعدها اثناء مناظرتكما و تركت لكما كامل الحرية دون حذف او شطب لأي كان....و لكن بعد عودتي من السفر وجدت ان الامر تطور و انحرف و الموضوع اصبح مواضيع متعددة حتى انني امضيت صبيحة الاحد الماضي كلها في الاغلاق...فقد قررت اغلاق كل المواضيع الناتجة عن الموضوع الاصلي الاول والثاني و بعدها بيوم قمت بحذف كل تلك المواضيع وتركت الموضوعين الاصليين فقط و تركتهما مغلقين ايضا حتى ارى ردكما على الاقتراحات الاخيرة
تبعا لكل ذلك و حفاظا على روح الحوار و طلبا للاستفادة قمت بالذي قمت به اكتفي بهذا ولا اريد الدخول في متاهات اخرى حتى لا نبفي ندور في حلقة مفرغة...
هل يكفي هذا التوضيح ؟؟؟ ارجو ذلك
فالانتظار قد طال نريد ردا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي في الله / الشيخ أبو الأطفال جزاك الله كل خير على توضيحك ...

وإن كانت أسئلتي لم تحل ... إلا أنني أتوقف عن الالحاح فيها .. فلعل في التوقف عن ذلك الآن أفضل ..
فبارك الله فيك على حلمك وحكمتك ، وصبرك . يا شيخ ..

عموماً طالما أنني والاخ عمر كل منا يقول إنه على منهج السلف الصالح فأنا أضيف على الشروط التي أوردتها ، ما يلي :
1- أن يكون مرجعنا في هذا الحوار كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وما قاله الأئمة الأربعة(أبو حنيفة ومالك والشافعي وأحمد بن حنبل) رحمهم الله جميعاً.
2- أن نستمر في موضوعنا السابق الجزء الثاني ، فقد قطعنا فيه شوطاً كبيراً .
3- أن نناقش ( الصفات التالية : العلو ، والاستواء على العرش ، والنزول إلى السماء الدنيا ، واليد ، والساق ..) فإذا اتفقنا على ذلك بالأدلة انتقلنا إلى ما بعدها خطوة خطوة .. حتى لا تتداخل الردود .. وتتفرق المسائل دون جدوى .
4- أن يتم حذف أي موضوع آخر حول هذه الأمور .. في أي خيمة أخرى خصوصاً المفتوحة ..
5- أن يلتزم المتحاوران باحترام العلماء وعدم سبهما .
6- أن يلقي المتحاور على محاوره السلام .. في بدء كلامه .
7- أن لا تهرب أي من المتحاورين .
8- أن لا ينقل هذا الحوار إلى أي خيمة أخرى حتى الإسلامية .
9- أن يبقى هذا الحوار تحت إشراف الشيخ أبو الأطفال والمشرف العام فقط .
هذا ما يحضرني الآن من شروط . وعليها نبدأ الحوار متوكلين على الله ، ومستعينن به .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم / أبو عاصم

بقي من الشروط أن لا ننـتـقل إلى نقطة ثانية حتى ننتهي من الأولى

أما البدء بالسلام فليس لك أن تجبر أحدا أن يبدأ به وليس هو من شروط المناظرة أصلا ولا يوجد في كتب أصول المناظرة هذا الشرط إنما هذا شرط من عندك

أنا جاهز وأول مسألة مسألة النزول وأنا جاهز

الشادي

السلام عليكم
الاخ حايلي معذرة لكن الموضوع خاص بابي عاصم والشادي وقداعدت التنبه لذلك عند ردي على مهند والخليجي والعنوان واضح
جزاك الله ـــــــــ الشيخ أبو الأطفال

[ 07-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

السلام عليكم
الاخ الفاروق معذرة لكن الموضوع خاص بابي عاصم والشادي وقداعدت التنبيه لذلك عند ردي على مهند والخليجي والعنوان واضح
جزاك الله ـــــــــ الشيخ أبو الأطفال

[ 07-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

السلام عليكم
الاخ حايلي معذرة لكن الموضوع خاص بابي عاصم والشادي وقداعدت التنبيه لذلك عند ردي على مهند والخليجي والعنوان واضح
جزاك الله ـــــــــ الشيخ أبو الأطفال

[ 07-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

السلام عليكم
الاخ الكوثري معذرة لكن الموضوع خاص بابي عاصم والشادي وقداعدت التنبيه لذلك عند ردي على مهند والخليجي والعنوان واضح
جزاك الله ـــــــــ الشيخ أبو الأطفال

[ 07-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

السلام عليكم
الاخ حايلي معذرة لكن الموضوع خاص بابي عاصم والشادي وقداعدت التنبيه لذلك عند ردي على مهند والخليجي والعنوان واضح
جزاك الله ـــــــــ الشيخ أبو الأطفال

[ 07-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

السلام عليكم
الاخ حايلي معذرة لكن الموضوع خاص بابي عاصم والشادي وقداعدت التنبيه لذلك عند ردي على مهند والخليجي والعنوان واضح
جزاك الله ـــــــــ الشيخ أبو الأطفال

[ 07-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

السلام عليكم
الاخ كوكتيل معذرة لكن الموضوع خاص بابي عاصم والشادي وقداعدت التنبيه لذلك عند ردي على مهند والخليجي والعنوان واضح
جزاك الله ـــــــــ الشيخ أبو الأطفال

[ 07-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

[ 07-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

السلام عليكم
الاخ حايلي معذرة لكن الموضوع خاص بابي عاصم والشادي وقداعدت التنبيه لذلك عند ردي على مهند والخليجي والعنوان واضح
جزاك الله ـــــــــ الشيخ أبو الأطفال

[ 07-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

السلام عليكم
الاخ الكوثري معذرة لكن الموضوع خاص بابي عاصم والشادي وقداعدت التنبيه لذلك عند ردي على مهند والخليجي والعنوان واضح
جزاك الله ـــــــــ الشيخ أبو الأطفال

[ 07-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

السلام عليكم
الاخ حايلي معذرة لكن الموضوع خاص بابي عاصم والشادي وقداعدت التنبيه لذلك عند ردي على مهند والخليجي والعنوان واضح
جزاك الله ـــــــــ الشيخ أبو الأطفال

[ 07-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

السلام عليكم
الاخ كوكتيل معذرة لكن الموضوع خاص بابي عاصم والشادي وقداعدت التنبيه لذلك عند ردي على مهند والخليجي والعنوان واضح
جزاك الله ـــــــــ الشيخ أبو الأطفال

[ 07-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

[ 07-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: محب الاسلام ]

السلام عليكم
الرجاء الامتناع عن الرد هنا فالموضوع خاص بابي عاصم والشادي فقط و فقط هما

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال تعالى {تحية من عند الله مباركة}
وقال الحبيب الصادق المصدوق بأبي هو وأمي صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي يرويه عبدالله بن عمر بن العاص رضي الله عنهما : أن رجلاً سأل النبي صلى الله عليه وسلم : أي الإسلام خير ؟ فقال : [تطعم الطعام وتقرأ السلام على من عرفت ومن تعرف] متفق عليه .
وقال صلى الله عليه وسلم[لا تدخلوا الجنة حتى تؤمنوا، ولا تؤمنوا حتى تحابوا،أولا أدلكم على شيء إذا فعلتموه تحاببتم ؛ أفشوا السلام بينكم]
رواه مسلم .
وقال صلى الله عليه وسلم [كل الناس يدخل الجنة إلا من أبى ] قِيل : ومن يأبى يا رسول الله ؟ قال [من أطاعني دخل الجنة ، ومن عصاني فقد أبى] حديث صحيح .

وقال سبحانه وتعالى {قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله}
وعلى هذا درج السلف الصالح رضوان الله عليهم .

وعلى العموم يا عمر... بالنسبة للسلام :

أنا أحب الله وأحب رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأعمل بما شرع الله ، وبما أمر به رسوله ... فسألقي السلام .. فإن لم ترد عليَّ .. فأنتَ وشأنك ... حسبي رد غيرك ...

أما قولك .. نظام المناظرات يشترط فيه السلام !!!
.. فهذا ليس قدوة لي .. بقدر ما يكون قدوتي رسول الله صلى الله عليه وسلم .. عندما كتب في صلح الحديبية .. بسم الله الرحمن الرحيم .. لم يقبلها المشركون وقالوا لا .. اكتب باسمك اللهم ... فأمر النبي صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب : أن يحكها .. ويكتب ..بسمك اللهم .. فتأخر علي رضي الله عنه .. فحكها النبي صلى الله عليه وسلم .

والآن ننتظر من الأخ الشيخ أبو الأطفال أن يفتح موضوعنا السابق :
إلى أبي عاصم ( الجزء الثاني )

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو عاصم

السلام عليكم
اخي في الله ابي عاصم اعتقد ان ردي اعلاه وكلامي من البداية واضح ويوضح الاسباب ةيجيب على تلك التساؤلات على كل كما قلت فلنبتعد عن هذا و لنقفل ما سبق ولنبدأ من جديد على بركة الله تعالى
---ابدا من نقطتك 8 و اود هنا التوضيح والتذكير بشروطي اعلاه"3 - يتم نقل الموضوع الى الاسلامية عند افتتاحها الا اذا رغبا المعنيان معا خلاف ذلك والا فللمراقب الفصل في النقل او المواصلة في السياسية" للتذكير فقط

--- وبالنسبة للنقطة التي اثارت كل الردود المحذوفةاتدخل هنا للفصل واقول انه يجب على المتحاورين تبادل السلام على الاقل اثناء انطلاق الحوار ثم كل واحد حر في السلام او لاعند كل رد جديد مع التذكير مثلما قال اخي محب الاسلام فان رد السلام واجب فان سلم احدكم فمن الواجب على الاخر رد السلام فارجو الالتزام بهذا من المتحاورين معا

--- ارجو من الاخوين قول كل ما يريانه الان حتى ندرس اقترحاتكما و نفصل فيها قبل البدء فلا اقبل بعد الانطلاقة من اي كان ان يضع اقتراحات اخرى

---و ارجو الانتباه جيدا الى الشروط الموضوعة في البداية في اول الموضوع

--- كما انبه من جديد انه سيتم حذف كل مداخلات الاعضاء الموجودة في الموضوعين الاصليين عندالبدء من جديد

--- بالنسبة لبقية الاعضاء اذكرهم بما يلي :
***1 - مواصلة المناظرة بينهما فقط و فقط بينهما ... دون تدخل او مشاركةاي طرف اخر حيث يكتفي البقية بالمتابعة فقط دون الرد لا داخل الموضوع ذاته ولا بمواضيع جديدة
***2 - اي تدخل من اي طرف اخر غير المعنيين يشطبو يتم وقف مشاركة المتدخل لمدة اسبوع


في انتظاركما....اتمنى ان نفصل في كل شيء لنبدأ يوم الجمعة ان شاء الله

السلام عليكم
اخي اباعاصم لم انتبه الى ردك اثناء كتابة ردي الاخير
على كل الانطلاق واعادة الفتح سيكون بعد الاتفاق الكلي والتوقيع النهائي على ما نتوص اليه لنبدأ على بركة الله تعالى
و ارجو منك اخي اباعاصم وانت اخي الشادي و ضع اقتراحاتكما النهائية هنا لنجملها في وثيقة واحدة و موحدة ننطلق على اساسها ان شاء الله

اخي الشيخ
ما قلته انا في تعقيباتي السابقة قرار يرجع الى ما يرجع اليه ولا عودة عنه واذا اردت تبيان الامر هنا فلك او في رسالة خاصة فلك ايضا مع الشكر الجزيل

السلام عليكم
لا ليس بعد لم نفصل بعد...الشيخ ابو الأطفال

[ 09-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

السلام عليكم
ان وافقتما على الشروط الاولى و ما تلاها من توضيحات ننطلق على بركة الله تعالى
انتظر توقيع الاخ ابي عاصم والاخ الشادي هنا للنطلق غدا ان شاء الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً : لعل موقفنا من قضية السلام وعدم السلام التي اختلفنا فيها هنا ؛ تبين من السلفي من غير السلفي (1)

ثانياً : أخي الشيخ أبو الأطفال

أنا أؤكد على كلامي السابق ، وأوكد على :
1- أن يكون هذا الحوار تحت إشرافك الشخصي وفي هذه الخيمة ، مهما افتتحت ألف خيمة إسلامية .
خصوصاً وأن عمر لم يعترض على هذا .
2- لا بد من استكمال المناظرة السابقة الجزء الثاني .
3- أن يذكر كل منا مصادره التي يأخذ منها أدلته حتى نتمكن من التأكد من صحة النقل ، والسند ، وللإمانة العلمية ، حتى رقم الآية والسورة.
فمثلا يضع الكاتب رقم (1) ثم يذكر في أسفل الفقرة :
اسم المرجع والمؤلف والناشر والطبعة ورقم الصفحة .
وهكذا .
4- بالنسبة للمداخلات السابقة من الأخوان في المناظرة الأولى يجب أن تبقى ..للأسباب التالية :
أ- أنها مشتركة لي ولعمر وضدي وضد عمر ، فلماذا تُحذف ؟
ب- أنه بني عليها كلامناالسابق، فإذا حذفت اختل الكلام ، وأصبح مبتوراً !!!
ج- أنها لم تُحذف من قبل ... فلماذا تحذف اليوم ؟؟؟
د- أنها جهود الإخوان وقد بذلوا فيها جهوداً ، وحرص البعض على الفائدة والنصح، ولم تشترطوا سابقاً حذفها، بل أذنتم لمن يسعى للإصلاح ..
هـ - أننا نبحث عن الحق ؛ وربما كانت مشاركة أحد الإخوان أقرب للحق ، من المتخاصمين !! ولا مانع لمن يثق بنفسه أن يرد على أي منها فقد نستفيد .
و- إذا كان هناك من قلَّ أدبه فلا مانع من يُنبه إلى ذلك برسالة خاصة أو تعلنها هنا ليعدل مشاركته ، فإن عدلها ، وإلا فعدلها أنتَ يا شيخ . أما حذف الردود فلا أوافق عليه أبداً . فليس هذا أول منتدى نشارك فيه .. بل نحن مشرفون في منتديات أخرى ، ونعرف كيف نتصرف مع الأعضاء .. دون أن نحذف مشاركاتهم .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم / أبو عاصم

السلام عليكم
اخي ابا عاصم
لقد قلت في اول الموضوع في الشروط التي وضعتها لبعث المناظرة من جديد ما يلي :
1 - مواصلة المناظرة بينهما فقط و فقط بينهما ... دون تدخل او مشاركةاي طرف اخر حيث يكتفي البقية بالمتابعة فقط دون الرد لا داخل الموضوع ذاته ولا بمواضيع جديدة
2 - اي تدخل من اي طرف اخر غير المعنيين يشطب
و يتم وقف مشاركة المتدخل لمدة اسبوع " ـــ

هذان شرطان من بين الشروط الاخرى لا اتنازل عنهما اطلاقا....لا اريد ان يتكرر ما حدث من قبل لهذا فغير مسموح لسواكما بالمشاركة في المناظرة باي كلام كان و من يفعل يعرض نفسه للتوقيف عن المشاركة... المناظرة بينكما فقط ...اما البقية فلينتظروا حتى تفتح الاسلامية ليكتبوا فيها ما شاؤوا ..
- بالنسبة للردود الموجودة في الموضوعين الاصليين الاول والثاني ...فقد اتخذت قراري من قبل بحذف كل ردود بقية الاعضاء كلها دون استثناء
نعم اذنت من قبل وكما قلت لمن يريد الاصلاح لا اشعال الفتنة و و و وكما قلتَ ايضا كان هذا من قبل ...قبل ان ينحرف الحوار
اخي ابا عاصم انك وافقت ان تكون المناظرة بينكما فقط في الاول ولم تعترض على الشروط بل اضفت اخرى و قلت هذا ما يحضرك الان من شروط وليس من تعديل او اعتراض ؟؟؟؟
على كل سالخص ما اراه من شروط من خلال ما كتبته في الاول ومن خلال اقترحاتك واقترحات الشادي و سانزله تحت هذا الرد ان شاء الله

السلام عليكم
بعدالاطلاع على ردود الاخوين ابي عاصم والشادي اجمل شروط اعادة بعث المناظرة فيمايلي :

1 - مواصلة المناظرة بينهما فقط و فقط بينهما ... دون تدخل او مشاركةاي طرف اخر حيث يكتفي البقية بالمتابعة فقط دون الرد لا داخل الموضوع ذاته ولا بمواضيع جديدة
2 - اي تدخل من اي طرف اخر غير المعنيين يشطب
و يتم وقف مشاركة المتدخل لمدة اسبوع
3 - لا يتم نقل الموضوع من السياسية الى اية خيمة اخرى الا اذا وافقا الاثنان معا على ذلك
4 - يحتفظ المراقب بحق حذف الموضوع ان كان هناك خروج عن المتفق عليه هنا
5- أن يلتزم المتحاوران باحترام العلماء وعدم سبهما او تبديع او تضليل أو تكفيربعضهما.
6- انه يجب على المتحاورين تبادل السلام على الاقل اثناء انطلاق الحوار ثم كل واحد حر في السلام او لاعند كل رد جديد مع التاكيد على وجوب رد السلام

7- عدم الانتقال من نقطة إلى نقطة ثانية الا عند الانتهاء من الاولى


و طبعا في كل هذا يكون المرجع في الحوار كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وما قاله الأئمة الأربعة(أبو حنيفة ومالك والشافعي وأحمد بن حنبل) رحمهم الله جميعاً.

ملحوظة :
بالنسبة لبقية الخيام فلا استطيع ان افرض رايي على مراقبيها و مع ذلك ارجو منهم عدم السماح بفتح مواضيع ردود على المناظرة في بقية الخيام الا الاسلامية عند فتحها ان اراد مراقبوها ذلك
- يتم مواصلة المناظرة من الموضوع الاصلي الجزء الثاني مبدئيا الا ان قررا غير ذلك معا
- تنطلق المناظرة من جديد بعد ان يوقع ابو عاصم والشادي على ما سبق اعلاه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الشيخ أبو الأطفال :

نؤكد هنا على :
1-أن يذكر كل منا مصادره التي يأخذ منها أدلته حتى نتمكن من التأكد من صحة النقل ، والسند ، وللإمانة العلمية ، حتى رقم الآية والسورة، والحديث وصحته وممن نقله .
فمثلا يضع الكاتب رقم (1) ثم يذكر في أسفل الفقرة :
اسم المرجع والمؤلف والناشر والطبعة ورقم الصفحة .
وهكذا .
فمن خلال التتبع والدراسةأن هنا تفريط وتساهل في التصرف في النقولات (من العلماء ) ، والبتر ، ونسبة الكلام إلى غير القائل به .. فيجب العناية بهذا الجانب ..
فيجب أن لا يُنسب الكلام إلا إلى قائله .. ويذكر المصدر ... حتى يسلم الكلام من الزيادة والنقص والبتر ... والتصرف ... وهذا أمر بدهي .. للأمانة العلمية .

2- بالنسبة للمداخلات السابقة من الأخوان في المناظرة الأولى يجب أن تبقى .. وهذا لا يتعارض مع شروطك الأخر فما سيأتي من مداخلات الأخوان.. أنتَ حر فيه .. أما ما سبق .. فلا (وانظر لما سبق ذكره في المشاركة السابقة لي من أ- ب - ج- د- هـ - و) ..

ولن نبدأ إلا بهذا ..


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم / أبو عاصم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا شيخ أبو الأطفال .. لدي توضيح لما ذكرته تحت قولك (( وطبعا في كل هذا يكون المرجع الكتاب وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم ، وما قاله الإئمة الأربعة))

فكان هذا الشرط يستحق أن يكون الأول وما بعده تبعاً له .

هنا نؤكد كذلك على ما قاله الصحابة رضي الله عنهم، والتابعون وتابعيهم رحمهم الله (القرون الثلاثةالمفضلة). لأن الإئمة الأبعة أخذوا عنهم .

-=-=-=-=-=-=--=-=-

وأنا أرى (وقد أكون خاطئاَ) أن النقطتين الأخيرتين اللتين ذكرتهما يا شيخ أخيراً متناقضتان وهما :
((- يتم مواصلة المناظرة من الموضوع الأصلي الجزء الثاني مبدئياًإلا أن قررا غير ذلك معاً ..
- تنطلق المناظرة من جيد بعد أن يوقع أبو عاصم والشادي على ما سبق أعلاه ))

فالسؤال : لماذا نبدأ من جديد وقد ذكرت أننا نواصل الموضوع السابق الجزء الثاني ؟؟؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم / أبو عاصم

1- الائمة اخذوا عن السلف انما نحن كلنا نقر بفهمهم السليم لكتاب الله وسنة الرسول واقوال الصحابة فضلا عن ذلك هعم من السلف الصالح
2-على الطرفين الاقرار بما يثبت نقله عن السلف الصالح دون ان ينكر عليه ذلك
انتهت الشروط من هذا الجانب وشكرا للجميع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً : قولك يا عمر (( على الطرفين الاقرار بما يثبت نقله عن السلف الصالح دون ان ينكر عليه ذلك))

لا بد من تحديد السلف الذين تقصد ..
فأنتَ مثلاً تقول أن سلفك البيهقي والنووي والإمام الغزالي .. و..و..,و .. رحمهم الله .

وأنا أقول السلف الصحابة- رضي الله عنهم- والتابعين وتابعيهم والأئمة وشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم .. و.. ,و ..و رحم الله الجميع .

فتحديدهم في قوله صلى الله عليه وسلم [خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم]

وقبل ذلك قال تعالى {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا}
وقال صلى الله عليه وسلم [تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبداً ؛ كتاب الله وسنتي ]
وقال عليه الصلاة والسلام [إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهدين من بعدي تمسكوا بها،وعضوا عليهابالنواجذ]
وقال صلى الله عليه وسلم [افترقت يهود على إحدى وسبعين فرقة ، وأفترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة] قيل من هم ؟ قال [من كان على ما أنا عليه وأصحابي ]

فالآن كل هذه الفرق الـ73 يدَّعون أنهم على صواب وأن لهم سلف !!!!
فمن سلف كل منهم ؟؟؟؟؟؟

فلا بدَّ من الرجوع إلى :
1- القرآن الكريم .
2- السنة الثابتة عن المصطفى صلى الله عليه وسلم .
3- أقوال الصحابة الثابته عنهم رضي الله عنهم.
4- أقوال التابعين رحمهم الله .
5- أقوال تابع التابعين رحمهم الله .
6- أقوال الأئمة الأربعة رحمهم الله .
مع التأكيد على ذكر مصادر النقولات التي يُنقل منها ، كما سبق بيانه .
ثم لو تعارض قول أحد الأئمة مع قول تابعي فيُقدم قول التابعي (فقد يكون قول التابعي لم يبلغ ذلك الإمام)
وإذا تعارض قول التابعي مع قول الصحابي (الثابت عنه ) يُقدم قول الصحابي (فقد يكون قول الصحابي لم يبلغ ذلك التابعي )
وإذا تعارض قول صحابي مع قول الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ يُقدم قول الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ وهذا عملاً بالآيات والأحاديث السابقة السابقة؛ وبقول ابن عباس رضي الله عنه لبعض تلاميذه من التابعين( يوشك أن تنزل حجارة من السماء ؛ أقول قال رسول الله ! وتقولون قال أبو بكر وعمر!!)

-=-=-=-=-=-

خلاصة الكلام آمل من الشيخ أبو الأطفال أن يتكرم مشكوراً بحصر الشروط السابقة ، وعرضها في شكلها النهائي ، للتوقيع عليها .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم / أبو عاصم

السلام عليكم
اخي ابا عاصم

--- بالنسبة للعبارة "(( وطبعا في كل هذا يكون المرجع الكتاب وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم ، وما قاله الإئمة الأربعة.....)) تلاحظ انني سبقتها بكلمة طبعا و لم ارقمها ضمن الشروط فهي لا تحتاج الى ذلك لأنها شيء بديهي مسلم به اعتقد و مع ذلك فلك ما رايت ساضعها في اول الكلام

--- بالنسبة للنقتطتين اعتقد انهما لا تتعارضان و الكلام واضح فيهماو الانطلاق من جديد لا يناقض المواصلةفالمقصود ان بداية المناظرة هذه المرة(من جديد ) ستتم بعد التوقيع ليس الا... وربما يكون التعبير خانني...

--- و بالنسبة لذكر المصادر فشخصيا معك في هذا
فارجو ان يذكر كل واحد مصادره و يدقق في ذلك قدر المستطاع

--- و بالنسبة لبقية الردود الموجودة في الموضوع الاصلي فانني اخي اباعاصم رايت وما زلت عند رايي بحذفها وقد بدأت ذلك فعليا...فقد كانت من الاسباب التي حرفت المناظرة لهذا فلن تبقى

ــــــــ
اخي الشادي
--- بالنسبة "على الطرفين الاقرار بما يثبت نقله عن السلف الصالح دون ان ينكر عليه ذلك..." لا ارى مانعا منها
ــــــــــــــ
ساحاول اجمال كل ما سبق في الرد التالي لأخر مرة ان شاء الله

السلام عليكم
بعدالاطلاع على ردود الاخوين ابي عاصم والشادي اجمل شروط اعادة بعث المناظرة فيمايلي..."و طبعا في كل هذا يكون المرجع في الحوار كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وما قاله الأئمة الأربعة(أبو حنيفة ومالك والشافعي وأحمد بن حنبل) رحمهم الله جميعاً." :

1 - مواصلة المناظرة بينهما فقط و فقط بينهما ... دون تدخل او مشاركةاي طرف اخر حيث يكتفي البقية بالمتابعة فقط دون الرد لا داخل الموضوع ذاته ولا بمواضيع جديدة
2 - اي تدخل من اي طرف اخر غير المعنيين يشطب
و يتم وقف مشاركة المتدخل لمدة اسبوع
3 - لا يتم نقل الموضوع من السياسية الى اية خيمة اخرى الا اذا وافقا الاثنان معا على ذلك
4 - يحتفظ المراقب بحق حذف الموضوع ان كان هناك خروج عن المتفق عليه هنا
5- أن يلتزم المتحاوران باحترام العلماء وعدم سبهما او تبديع او تضليل أو تكفيربعضهما.
6- انه يجب على المتحاورين تبادل السلام على الاقل اثناء انطلاق الحوار ثم كل واحد حر في السلام او لاعند كل رد جديد مع التاكيد على وجوب رد السلام

7- عدم الانتقال من نقطة إلى نقطة ثانية الا عند الانتهاء من الاولى


8- على المتحاورين الاجتهاد في ذكر المصادر والتدقيق في ذلك قدر استطاعتهما...وعلى الطرفين الاقرار بما يثبت نقله عن السلف الصالح دون ان ينكر عليه ذلك..

"...1- القرآن الكريم .
2- السنة الثابتة عن المصطفى صلى الله عليه وسلم .
3- أقوال الصحابة الثابته عنهم رضي الله عنهم.
4- أقوال التابعين رحمهم الله .
5- أقوال تابع التابعين رحمهم الله .
6- أقوال الأئمة الأربعة رحمهم الله "....


ملحوظة :
بالنسبة لبقية الخيام فلا استطيع ان افرض رايي على مراقبيها و مع ذلك ارجو منهم عدم السماح بفتح مواضيع ردود على المناظرة في بقية الخيام الا الاسلامية عند فتحها ان اراد مراقبوها ذلك
- يتم مواصلة المناظرة من الموضوع الاصلي الجزء الثاني مبدئيا الا ان قررا غير ذلك معا
- تنطلق المناظرة من جديد بعد ان يوقع ابو عاصم والشادي على ما سبق اعلاه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الشيخ أبو الأطفال :

أولاً : أنا أشكرك وأدعو الله أن يوفقك لما يحب ويرضى ، وأن يجزيك عنا كل خير ، وأن يجعل صبرك على متابعة هذه المناظرة في موازين حسناتك ، وأن يسلك بنا جميعا الصراط المستقيم صراط الذين أنعم عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين .. آمين .

ثانياً : لم أرى مبرراً لقولك ((بأنك قد بدأت بحذف كلام الأخوة الآخرين الذين دخلوا على المناظرة ))

ولم أرى مبرراً لقولك السابق : ((بالنسبة للردود الموجودة في الموضوعين الاصليين الاول والثاني ...فقد اتخذت قراري من قبل بحذف كل ردود بقية الاعضاء كلها دون استثناء
نعم اذنت من قبل وكما قلت لمن يريد الاصلاح لا اشعال الفتنة و و و وكما قلتَ ايضا كان هذا من قبل ...قبل ان ينحرف الحوار))

طالما أنك أذنتَ لمن يريد الاصلاح .. فلماذا تحذف كلام من يريد الإصلاح ؟؟
أليس كلام محب الإسلام وكوكتيل وغيرهما كلام من يريد الاصلاح ؟

ثالثاً : آمل أن تُراجع شرطي رقم (4) وفيه ذكرت أسباب عدم حذف تلك المشاركات .. في النقاط (أ- ب - ج-د- هـ - و ) ولا داعي لتكرار ذلك هنا ...

رابعاً :

إن كُنتَ قد اتخذت القرار يا شيخ ،وبدأت بحذف تلك المشاركات .. فهذا شأنك ... ولستُ أنا من يحاسبك عليه الآن ...

لكنني أقول :

ما الفائدة من فتح الجزء الثاني .. والكلام فيه أصبح مبتوراً .. مقطع الأوصال ؟؟

لأنني كنتُ أبني فيه على أقوال غيري - ويبدو أن عمر ذكلك يفعل - فكيف سيكون الموضوع بعد التقطيع والقص والبتر ... ؟؟؟

عموماً إن كان الأمر كما ذكرتَ (( قد بدأت بحذف تلك المشاركات ..)) من موضوعنا السابق الجزء الثاني .. فلا داعي لفتحه مرة أخرى ..

وعليه فأنا أقترح أن نستمر هنا ..

ونؤكد علىالشروط الأخرى ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أبو عاصم

السلام عليكم
اخي اباعاصم جزاك الله خيرا
على كل حتى لا نبقى ندور في نفس الحلقة اقترح عليكم البدء بفتح موضع (صفحة )جديدة للمناظرة وفق الشروط الدونة اعلاه ما رايكما ؟
رجاء ربما اطلنا كثيرا...انتظر ردا سريعا لبدء الحوار جزاكما الله خيرا و وفقكما لما يحبه ويرضاه..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الشيخ أبو الأطفال :

فعلاً لقد تأخرنا ..

فعلى بركة الله نسير وعليه نتوكل وبه نستعين ، ونسأل الله أن يأخذ بأيدينا جميعاً للحق ، أسأله سبحانه أن يهدي الجميع لما يحب ويرضى ،أسأله سبحانه وهو القائل {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا} أن يوفقنا جميعاً للحق .. أسأله عز وجل أن يهدينا والاخ الشادي وجميع الأخوة لما كان عليه المصطفى صلى الله عليه وسلم القائل [تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبداً : كتاب الله وسنتي] والقائل بأبي وأمي هو [إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهدين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ] وهو القائل عليه الصلاة والسلام [افترقت يهود على إحدى وسبعين فرقة وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة ، وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة] قيل يا رسول : من هي ؟ فقال :[من كان على ما أنا عليه وأصحابي]
اللهم يا واحد يا أحد يافرد ياصمد يا حي يا قيوم يا لك الأسماء الحسنى والصفات العلا ..
اهدنا جميعاً لما كان عليه المصطفى صلى الله عليه وسلم و أصحابه والسلف الصالح . آمين .. آمين .. آمين
أسأل الله أن يكون هذا العمل خالصاً لوجهه الكريم .. فوالله ما أقدمنا عليه إلا اقتداء برسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم في إحقاق الحق واقتداء بأحب الناس إليه صحابته وتابعيهم وسلف الأمة في مجادلة من خالف بالتي هي أحسن ..

أخي الشيخ أبو الأطفال :

قبل فتح موضوع جديد يجب أن نحدد المسائل الاولى التي سوف نبدأ نتكلم فيها بالتفصيل

ولقد إختار الشادي مسائلته وهي النزول وانا أختار مسائلتي وهي العلو
فلنفتح موضوع جديد بهذا الخصوص
وجزاكم الله خير ، وصلى الله وسلم على البشير النذير والسراج المنير نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

أخوكم / أبو عاصم