أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   يا من طعنتم على الملك فهد للبسه الصليب ... هذا هو الجواب ... (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=44625)

أسير الدليل 27-04-2005 12:47 PM

يا من طعنتم على الملك فهد للبسه الصليب ... هذا هو الجواب ...
 
أقول ردّا على هذه الشبهة :




1. لا ينبغي تصديق كلّ ما يُنقل عن المسلمين ؛ لاسيما إن أريد بهذا إيقاع الإثم على المسلم ؛ فضلاً عن إيقاع الكفر .
لا سيما إن كان الناقل فاسقاً ، أو مجهولاً ، - فضلاً عن الكافر - .

2. أنه ليس كلّ لبسٍ للصليب يكون مُكفِّراً .

3. أنه - وعلى سبيل التسليم - لو قيل بالتكفير ؛ فليس كلّ واقعٍ في الكفر يكون كافراً . فقد يكون اللابس له مُكرهاً ، أو متأوّلاً ، أو جاهلاً .
فمع كون عمله معصيةً إلا أنه لا يكون كفراً .


نُقولٌ على ما نَقول


بيان الأمر بالتثبُّت

قال الله تعالى :
« … إن جاءكم فاسق بنبإٍ فتبيَّنوا أن تصيبوا قوماً بجهالةٍ فتصبحوا على ما فعلتم نادمين » .

قال ابن تيمية - رحمه الله - ( فتاواه 19/63 ) :
« يسمع خبر الفاسق ويتبين ويتثبت ؛ فلا يجزم بصدقه ولا كذبه إلا ببينة كما قال تعالى : ( إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا ) . . . » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 15 / 308 ) :
« وأيضاً فإنه علّل ذلك بخوف الندم ، والندم إنما يحصل على عقوبة البريء من الذنب ، كما في سنن أبى داود ( ادرؤوا الحدود بالشبهات فإن الإمامَ أن يخطيءَ في العفو خير من أن يخطيءَ في العقوبة ) ،
فإذا دار الأمرُ بين أن يخطيء فيعاقب بريئاً أو يخطيء فيعفو عن مذنب ؛ كان هذا الخطأ خير الخطأين » انتهى .

وقال ابن كثير - رحمه الله - ( تفسيره 4/245 ) :
« يأمر الله تعالى بالتثبُّت في خبر الفاسق ليُحتاط لـه ، لئلا يُحكَم بقوله فيكون - في نفس الأمر - كاذباً أو مخطئاً » انتهى .

وقال السعدي - رحمه الله - ( تفسيره ص 800 ) :
« وهذا أيضاً من الآداب التي على أولي الألباب التأدب بها واستعمالها ؛ وهو أنه إذا أخبرهم فاسق بخبر أن يتثبتوا في خبره فلا يأخذوه مجرداً ؛ فإن في ذلك خطراً كبيراً ووقوعاً في الإثم . . .
ففيه دليل على أن :
 خبر الصادق مقبول ،
 وخبر الكاذب مردود ،
 وخبر الفاسق متوقف فيه » انتهى .


بيان أنه ليس كُلّ لبْسٍ للصليب يكون كفراً

قال البخاري - رحمه الله - في كتاب الصلاة من صحيحه باب رقم ( 15 ) :

« بابٌ ، إن صلى في ثوبٍ مصلَّبٍ أو تصاوير ؛ هل تفسد صلاته ؟ » انتهى .
ثم ساق حديث أنس - رضي الله عنه - :
كان قِرامٌ(33) لعائشة سترت به جانب بيتها فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - :
« أميطي عنّا قِرامك هذا فإنه لا تزال تصاويره تعْرِضُ في صلاتي » .

فقد قرن البخاريُّ - رحمه الله - بين الصلاة بالثوب المصوّر والصلاة في الثوب المُصلَّب ؛ وقَصَدَ بذلك - رحمه الله - : هل تفسد الصلاة أم لا ؟
ولم يخطر بباله - رحمه الله - أن اللابس سيكون كافراً بمجرّد لبسه للصليب .
بل رجح ابن حجر - رحمه الله - عدم فساد الصلاة بالثوب المُصوّر - والمُصلّبُ في حكمه ؛ لأنه موافق للبخاريَّ في ترجمته - ؛ فقال :
« لا تفسد بذلك لأنه صلى الله عليه وسلم لم يقطعها ولم يُعِدْها » انتهى .

وجاء في حاشية الروض المربع ما نصّه ( 7/404 ) :
« وفي الإنتصار : مَنْ تزيّا بزيّ الكفر ؛ مِن لبس غيار ، وشدّ زنار ، وتعليق صليب في صدره : حرُمَ ، ولم يكفُر » انتهى .

وقد أجابت اللجنة الدائمة عن حكم الصلاة لمن يلبس ساعةً فيها صليب بما نصه ( فتاوى اللجنة 6/185 ) :
« لا يجوز لبس الساعة أُمّ صليب لا في الصلاة ولا غيرها حتى يُزال الصليب . . . لكن لو صلى وهي عليه فصلاته صحيحة . . . » انتهى .


الرئيس
عبد العزيز بن عبد الله بن باز


نائب رئيس اللجنة
عبد الرزاق عفيفي


عضو
عبد الله بن غديان


وللشيخ ابن باز - رحمه الله – حوار مع بعض السائلين ( أسئلة وأجوبة الجامع الكبير ، المجموعة الثانية ، إصدار تسجيلات التقوى ، الشريط 29 ، الوجه الثاني ) :
سؤال : ( يحدث أحياناً أن يحضر بعض المسلمين إلى بلد يدين أهله بدين غير الإسلام ؛ إما للزيارة أو لمناسبة ما ، ويقوم الكفار بتقليد أحد المسلمين بقلادة على هيئة صليب أو عليها صور الصليب كتكريم منهم لهذا المسلم ، ويتقبلها هذا المسلم مجاملة لهم ويعتبره من حسن المعاملة ؛ هل فعل هذا المسلم يعتبر من موالاة الكافرين ؟ وهل يصل ذلك إلى مرتبة الكفر ؟ ) .
الشيخ : « لا ، هذه أمور عادية مثل ما تقدم ، هذه أمور عادية ينظر فيها ولي الأمر بما تقتضيه المصلحة ؛ فإذا كان من المصلحة الإسلامية قبول هذه المجاملة أو هذه الهدية كان ذلك جائزاً من باب دفع الشرّ وجلب الخير ، كما يقبل هداياهم التي يهدون إليه يرى مصلحة في ذلك ، وإن رأى المصلحة في ردّها ردّها ،
هكذا ما يُتوّج السلاطين والملوك على قلائد يصنعها الكفار أو يقدمها المسلم لهم إذا رأى في هذا المصلحة الإسلامية كفّاً لشرّهم وجلباً لخيرهم ؛ فلا مشاحّة في ذلك وليس هذا من الموالاة » .
اثنان من الحضور باستنكار : فيها صليب يا شيخ !
الشيخ : « ولو فيها صليب . . يأخذه ثم يلقيه » .
أحد الحضور مستنكراً : يلبسه لباس هو يا شيخ ؟ !
الشيخ : « بعدين يُزيله ، بعدين يُزيله » انتهى الحوار .


بيان أنه ليس كل من وقع في الكفر يكون كافراً


إن بعض الأمور التي تثار على بعض حكام المسلمين هي من قبيل المكفّرات ، ولكن ليس لأحدٍ أن يُعامل هذا الحاكم كما يُعامَل الحاكم الكافر ؛ حتى تُقام عليه الحُجّة . بحيث تتوفّر فيه شروط التكفير وتنتفي عنه موانعه .


تقريره

قال ابن تيمية - رحمه الله - ( فتاواه 16/434 ) :

« فليس كل مخطيء كافراً ؛ لا سيما في المسائل الدقيقة التي كثر فيها نزاع
الأمة » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/466 ) :

« وليس لأحد أن يكفر أحداً من المسلمين وإن أخطأ وغلط ؛ حتى :
 تقام عليه الحجة ،
 وتبين له المحجة ،
ومن ثبت إسلامه بيقين لم يزُل ذلك عنه بالشكّ ؛ بل لا يزول إلا :
 بعد إقامة الحجة ،
 وإزالة الشبهة » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/487 ) :

« . . . كلّما رأوهم قالوا : ( من قال كذا فهو كافر ) ، اعتقد المستمع أن هذا اللفظ شامل لكلّ من قاله ، ولم يتدبروا أن التكفير لـه شروط وموانع قد تنتفي في حق المُعَيّن ، وأن تكفير المطلق لا يستلزم تكفير المُعَيّن إلا إذا وجدت الشروط وانتفت الموانع .
يُبيِّن هذا :
أن الإمام أحمد وعامة الأئمة الذين أطلقوا هذه العمومات لم يكفروا أكثر من تكلم بهذا الكلام بعينه » انتهى .

وقال - رحمه الله - عن مسائل التكفير ( فتاواه 23/348 ) :

« . . . ولكن المقصود هنا :
أن مذاهب الأئمة مبنية على هذا التفصيل بين النوع والعين . . . » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/500 ) :

« . . . فتكفير المُعيّن من هؤلاء الجهال وأمثالهم بحيث يُحكم عليه بأنه من الكفار؛ لا يجوز الإقدام عليه إلا بعد أن تقوم على أحدهم الحجة الرسالية التي يتبيّن بها أنهم مخالفون للرسل ؛ وإن كانت هذه المقالة لا ريب أنها كفر . وهكذا الكلام في تكفير جميع المُعيّنين . . . » انتهى .

وقال الشيخ الألباني - رحمه الله - ( الصحيحة . تحت الحديث رقم : 3048 ) :

« ليس كل من وقع في الكفر من المؤمنين وقع الكفرُ عليه وأحاط به » انتهى .

وقال الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - ( الباب المفتوح 3/125 لقاء 51 سؤال 1222 ) :

« كلّ إنسانٍ فعل مُكفِّراً فلا بدّ ألاّ يوجد فيه مانعٌ من موانع التكفير . . .
فلا بدّ من الكفر الصريح الذي لا يحتمل التأويل .
فإن كان يحتمل التأويل فإنه لا يُكفَّر صاحبُه وإن قلنا أنه كُفرٌ ؛
فيُفرَّق بين :
 القول والقائل ،
 وبين الفعل والفاعل ،
قد تكون الفِعْلةُ فِسقاً ولا يُفسّق الفاعل لوجود مانعٍ يمنع من تفسيقه ،
وقد تكون كفراً ولا يُكفّر الفاعل لوجود ما يمنع من تكفيره ، وما ضرّ الأمة في خروج الخوارج إلا هذا التأويل . . .
ربما يفعل الإنسان فعلاً فِسقاً لا شكّ فيه لكنه لا يدري .
فإذا قلتَ يا أخي هذا حرام . قال : ( جزاك الله خيراً ) ، وانتهى عنه .
إذاً : كيف أحكم على إنسان أنه فاسق دون أن تقوم عليه الحجة ؟
فهؤلاء الذين تُشير إليهم من حكام العرب والمسلمين :
 قد يكونون معذورين لم تتبيَّن لهم الحجة ،
 أو بُيِّنتْ لهم وجاءهم من يُلبِّسُ عليهم ويُشبِّه عليهم » انتهى .

وقال - رحمه الله - جواباً على سؤال :

( هل يعتبر الذين لا يُحكمون القرآن والسنة ويُحكمون الشرائع الفرنسية
أو الإنجليزية كفاراً ؟ ) ، ( الباب المفتوح 1/24 لقاء 1 سؤال 31 ) :
« هذا يحتاج إلى النظر ؛ ما هو السبب الذي حملهم على هذا ؟ وهل أحدٌ غرَّهم ممن يدّعي العلم وقال أن هذا لا يخالف الشرع ؟ أم ماذا ؟ . .
فالحكم في هذه المسألة لا يمكن إلا على كل قضيةٍ بعينها » انتهى .

فائدة :

شروط التكفير أربعةٌ ، تقابلها أربعٌ من الموانع ؛ وهي :

1. توفر العلم وانتفاء الجهل .
2. وتوفر القصد وانتفاء الخطأ .
3. وتوفر الاختيار وانتفاء الإكراه .
4. وانعدام التأويل السائغ ، والمانع المقابل له هو وجود التأويل السائغ .



فارس الأندلس 27-04-2005 12:57 PM

معلومات هامة الله يجازيك خيرا
*****************
فقط أقترح:لو طرحتها في الخيمة الإسلامية لتعم الفائدة أكثر
*****************


تيمور111 27-04-2005 02:54 PM

Re: يا من طعنتم على الملك فهد للبسه الصليب ... هذا هو الجواب ...
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أسير الدليل
أقول ردّا على هذه الشبهة :




1. لا ينبغي تصديق كلّ ما يُنقل عن المسلمين ؛ لاسيما إن أريد بهذا إيقاع الإثم على المسلم ؛ فضلاً عن إيقاع الكفر .
الأخ الكريم سامحك الله اسجل اولا حبى لرمال أرضكم الطاهره التى ارجوا من الله
ان لم يقبضنى شهيدا أن يقبضنى فيها
انا كما تقول لم أصدق مثلك ما نقلته الا عندما تأكدت من موقع جل جلاله و العياذ بالله على الأنترنت و كانت بالنسبه لى مفاجأه جديده فأنا أعلم منذ زمن بعيد بحكم تعاملى مع أطياف كثيره من سكان بلاد الحرمين ان البلاد محتله
من ال سعود و لكنى كنت أصدق الواجهه الاسلاميه التى يرفعونها و كنت ارجع الامر الى غضب الله على الامه
لكن أن ينشر رمز الاسلام مليككم صورته فى موقعه فى رقبته صليب فهى أستهان
بديننا من رجل يتشدق بالواجهه الاسلاميه و اظنها شبهة نفاق ظاهره وو اضحه
لانه ليس هناك ما يضطره الى ذلك و ها انت تطلب منى ان اكذب عينى و أصدقكك


لا سيما إن كان الناقل فاسقاً ، أو مجهولاً ، - فضلاً عن الكافر - .
سنقف يوما أمام الواحد الديان لنرى من الفاسق المجهول الكافر

و اخبرك انك ارتكبت كبيره فى حق نفسك حبن رميت نفسك بالكفر

2. أنه ليس كلّ لبسٍ للصليب يكون مُكفِّراً .
انا لم أكفر الرجل و لا أستطيع ان أرميه بالكفر فلا تفترض شيأء لتبنى عليه
حجج واهيه
3. أنه - وعلى سبيل التسليم - لو قيل بالتكفير ؛ فليس كلّ واقعٍ في الكفر يكون كافراً . فقد يكون اللابس له مُكرهاً ، أو متأوّلاً ، أو جاهلاً .
فمع كون عمله معصيةً إلا أنه لا يكون كفراً .
معنى كلامك ان الرجل واحد من ثلاثه أما مكرها و هذا الموت أفضل له من الذله
أو متأولا و أظن الرجل لم يدعى العلم و التاويل التأويل الذى أهلك الامه
أو جاهلا و هو السبب الأقل جريره عند الخالق و أربأ بكم و الله من هذا الجاهل
و قد حكمت أنت بالمعصيه عليه وهذا يعذر من قبل الفقهاء و لكن أين هم
سبق ان قلت اننى لم ارمى الرجل بالكفر
نُقولٌ على ما نَقول


بيان الأمر بالتثبُّت

قال الله تعالى :
« … إن جاءكم فاسق بنبإٍ فتبيَّنوا أن تصيبوا قوماً بجهالةٍ فتصبحوا على ما فعلتم نادمين » .

أرفع أمرى للواحد الاحد

قال ابن تيمية - رحمه الله - ( فتاواه 19/63 ) :
« يسمع خبر الفاسق ويتبين ويتثبت ؛ فلا يجزم بصدقه ولا كذبه إلا ببينة كما قال تعالى : ( إن جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا ) . . . » انتهى .
البينه موقع الكنج على الانترنت و أظنك لم تقرأ الموضوع انما الحميه
وقال - رحمه الله - ( فتاواه 15 / 308 ) :
« وأيضاً فإنه علّل ذلك بخوف الندم ، والندم إنما يحصل على عقوبة البريء من الذنب ، كما في سنن أبى داود ( ادرؤوا الحدود بالشبهات فإن الإمامَ أن يخطيءَ في العفو خير من أن يخطيءَ في العقوبة ) ،
فإذا دار الأمرُ بين أن يخطيء فيعاقب بريئاً أو يخطيء فيعفو عن مذنب ؛ كان هذا الخطأ خير الخطأين » انتهى .

وقال ابن كثير - رحمه الله - ( تفسيره 4/245 ) :
« يأمر الله تعالى بالتثبُّت في خبر الفاسق ليُحتاط لـه ، لئلا يُحكَم بقوله فيكون - في نفس الأمر - كاذباً أو مخطئاً » انتهى .

وقال السعدي - رحمه الله - ( تفسيره ص 800 ) :
« وهذا أيضاً من الآداب التي على أولي الألباب التأدب بها واستعمالها ؛ وهو أنه إذا أخبرهم فاسق بخبر أن يتثبتوا في خبره فلا يأخذوه مجرداً ؛ فإن في ذلك خطراً كبيراً ووقوعاً في الإثم . . .
ففيه دليل على أن :
 خبر الصادق مقبول ،
 وخبر الكاذب مردود ،
 وخبر الفاسق متوقف فيه » انتهى .

لا ارى اى سبب فيما كتبت اعلاه فالموقع مازال على النت الا أذا؟؟؟؟؟


بيان أنه ليس كُلّ لبْسٍ للصليب يكون كفراً

قال البخاري - رحمه الله - في كتاب الصلاة من صحيحه باب رقم ( 15 ) :

« بابٌ ، إن صلى في ثوبٍ مصلَّبٍ أو تصاوير ؛ هل تفسد صلاته ؟ » انتهى .
ثم ساق حديث أنس - رضي الله عنه - :
كان قِرامٌ(33) لعائشة سترت به جانب بيتها فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - :
« أميطي عنّا قِرامك هذا فإنه لا تزال تصاويره تعْرِضُ في صلاتي » .

فقد قرن البخاريُّ - رحمه الله - بين الصلاة بالثوب المصوّر والصلاة في الثوب المُصلَّب ؛ وقَصَدَ بذلك - رحمه الله - : هل تفسد الصلاة أم لا ؟
ولم يخطر بباله - رحمه الله - أن اللابس سيكون كافراً بمجرّد لبسه للصليب .
بل رجح ابن حجر - رحمه الله - عدم فساد الصلاة بالثوب المُصوّر - والمُصلّبُ في حكمه ؛ لأنه موافق للبخاريَّ في ترجمته - ؛ فقال :
« لا تفسد بذلك لأنه صلى الله عليه وسلم لم يقطعها ولم يُعِدْها » انتهى .
لم نرمى الرجل بالكفر مع العلم ان من تتكلم عنهم فى دار أسلام
وجاء في حاشية الروض المربع ما نصّه ( 7/404 ) :
« وفي الإنتصار : مَنْ تزيّا بزيّ الكفر ؛ مِن لبس غيار ، وشدّ زنار ، وتعليق صليب في صدره : حرُمَ ، ولم يكفُر » انتهى .
مليككم أرتكب الحراااااااااااااااام

وقد أجابت اللجنة الدائمة عن حكم الصلاة لمن يلبس ساعةً فيها صليب بما نصه ( فتاوى اللجنة 6/185 ) :
« لا يجوز لبس الساعة أُمّ صليب لا في الصلاة ولا غيرها حتى يُزال الصليب . . . لكن لو صلى وهي عليه فصلاته صحيحة . . . » انتهى .


الرئيس
عبد العزيز بن عبد الله بن باز


نائب رئيس اللجنة
عبد الرزاق عفيفي


عضو
عبد الله بن غديان


وللشيخ ابن باز - رحمه الله – حوار مع بعض السائلين ( أسئلة وأجوبة الجامع الكبير ، المجموعة الثانية ، إصدار تسجيلات التقوى ، الشريط 29 ، الوجه الثاني ) :
سؤال : ( يحدث أحياناً أن يحضر بعض المسلمين إلى بلد يدين أهله بدين غير الإسلام ؛ إما للزيارة أو لمناسبة ما ، ويقوم الكفار بتقليد أحد المسلمين بقلادة على هيئة صليب أو عليها صور الصليب كتكريم منهم لهذا المسلم ، ويتقبلها هذا المسلم مجاملة لهم ويعتبره من حسن المعاملة ؛ هل فعل هذا المسلم يعتبر من موالاة الكافرين ؟ وهل يصل ذلك إلى مرتبة الكفر ؟ ) .
الشيخ : « لا ، هذه أمور عادية مثل ما تقدم ، هذه أمور عادية ينظر فيها ولي الأمر بما تقتضيه المصلحة ؛ فإذا كان من المصلحة الإسلامية قبول هذه المجاملة أو هذه الهدية كان ذلك جائزاً من باب دفع الشرّ وجلب الخير ، كما يقبل هداياهم التي يهدون إليه يرى مصلحة في ذلك ، وإن رأى المصلحة في ردّها ردّها ،
هكذا ما يُتوّج السلاطين والملوك على قلائد يصنعها الكفار أو يقدمها المسلم لهم إذا رأى في هذا المصلحة الإسلامية كفّاً لشرّهم وجلباً لخيرهم ؛ فلا مشاحّة في ذلك وليس هذا من الموالاة » .
اثنان من الحضور باستنكار : فيها صليب يا شيخ !
الشيخ : « ولو فيها صليب . . يأخذه ثم يلقيه » .
أحد الحضور مستنكراً : يلبسه لباس هو يا شيخ ؟ !
الشيخ : « بعدين يُزيله ، بعدين يُزيله » انتهى الحوار .

هذا التفسير كتبه عضو فى الخيمه فى الرد على الموضوع و رد عليه الاخ الهلالى بقول الشيخ أبن باز يأخذ ثم يلقيه هذا لم يلقيه هذا افتخر بالصليب
و لا اظنه ناجى أن لم يتب

بيان أنه ليس كل من وقع في الكفر يكون كافراً


إن بعض الأمور التي تثار على بعض حكام المسلمين هي من قبيل المكفّرات ، ولكن ليس لأحدٍ أن يُعامل هذا الحاكم كما يُعامَل الحاكم الكافر ؛ حتى تُقام عليه الحُجّة . بحيث تتوفّر فيه شروط التكفير وتنتفي عنه موانعه .


تقريره

قال ابن تيمية - رحمه الله - ( فتاواه 16/434 ) :

« فليس كل مخطيء كافراً ؛ لا سيما في المسائل الدقيقة التي كثر فيها نزاع
الأمة » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/466 ) :

« وليس لأحد أن يكفر أحداً من المسلمين وإن أخطأ وغلط ؛ حتى :
 تقام عليه الحجة ،
 وتبين له المحجة ،
ومن ثبت إسلامه بيقين لم يزُل ذلك عنه بالشكّ ؛ بل لا يزول إلا :
 بعد إقامة الحجة ،
 وإزالة الشبهة » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/487 ) :

« . . . كلّما رأوهم قالوا : ( من قال كذا فهو كافر ) ، اعتقد المستمع أن هذا اللفظ شامل لكلّ من قاله ، ولم يتدبروا أن التكفير لـه شروط وموانع قد تنتفي في حق المُعَيّن ، وأن تكفير المطلق لا يستلزم تكفير المُعَيّن إلا إذا وجدت الشروط وانتفت الموانع .
يُبيِّن هذا :
أن الإمام أحمد وعامة الأئمة الذين أطلقوا هذه العمومات لم يكفروا أكثر من تكلم بهذا الكلام بعينه » انتهى .

وقال - رحمه الله - عن مسائل التكفير ( فتاواه 23/348 ) :

« . . . ولكن المقصود هنا :
أن مذاهب الأئمة مبنية على هذا التفصيل بين النوع والعين . . . » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/500 ) :

« . . . فتكفير المُعيّن من هؤلاء الجهال وأمثالهم بحيث يُحكم عليه بأنه من الكفار؛ لا يجوز الإقدام عليه إلا بعد أن تقوم على أحدهم الحجة الرسالية التي يتبيّن بها أنهم مخالفون للرسل ؛ وإن كانت هذه المقالة لا ريب أنها كفر . وهكذا الكلام في تكفير جميع المُعيّنين . . . » انتهى .

وقال الشيخ الألباني - رحمه الله - ( الصحيحة . تحت الحديث رقم : 3048 ) :

« ليس كل من وقع في الكفر من المؤمنين وقع الكفرُ عليه وأحاط به » انتهى .

وقال الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - ( الباب المفتوح 3/125 لقاء 51 سؤال 1222 ) :

« كلّ إنسانٍ فعل مُكفِّراً فلا بدّ ألاّ يوجد فيه مانعٌ من موانع التكفير . . .
فلا بدّ من الكفر الصريح الذي لا يحتمل التأويل .
فإن كان يحتمل التأويل فإنه لا يُكفَّر صاحبُه وإن قلنا أنه كُفرٌ ؛
فيُفرَّق بين :
 القول والقائل ،
 وبين الفعل والفاعل ،
قد تكون الفِعْلةُ فِسقاً ولا يُفسّق الفاعل لوجود مانعٍ يمنع من تفسيقه ،
وقد تكون كفراً ولا يُكفّر الفاعل لوجود ما يمنع من تكفيره ، وما ضرّ الأمة في خروج الخوارج إلا هذا التأويل . . .
ربما يفعل الإنسان فعلاً فِسقاً لا شكّ فيه لكنه لا يدري .
فإذا قلتَ يا أخي هذا حرام . قال : ( جزاك الله خيراً ) ، وانتهى عنه .
إذاً : كيف أحكم على إنسان أنه فاسق دون أن تقوم عليه الحجة ؟
فهؤلاء الذين تُشير إليهم من حكام العرب والمسلمين :
 قد يكونون معذورين لم تتبيَّن لهم الحجة ،
 أو بُيِّنتْ لهم وجاءهم من يُلبِّسُ عليهم ويُشبِّه عليهم » انتهى .

وقال - رحمه الله - جواباً على سؤال :

( هل يعتبر الذين لا يُحكمون القرآن والسنة ويُحكمون الشرائع الفرنسية
أو الإنجليزية كفاراً ؟ ) ، ( الباب المفتوح 1/24 لقاء 1 سؤال 31 ) :
« هذا يحتاج إلى النظر ؛ ما هو السبب الذي حملهم على هذا ؟ وهل أحدٌ غرَّهم ممن يدّعي العلم وقال أن هذا لا يخالف الشرع ؟ أم ماذا ؟ . .
فالحكم في هذه المسألة لا يمكن إلا على كل قضيةٍ بعينها » انتهى .

فائدة :

شروط التكفير أربعةٌ ، تقابلها أربعٌ من الموانع ؛ وهي :

1. توفر العلم وانتفاء الجهل .
2. وتوفر القصد وانتفاء الخطأ .
3. وتوفر الاختيار وانتفاء الإكراه .
4. وانعدام التأويل السائغ ، والمانع المقابل له هو وجود التأويل السائغ .


أحكم بنفسك و أترك للقراء الحكم على مقطعك الاخير

الوافـــــي 27-04-2005 04:24 PM

أخي الكريم / أسير الدليل

جزاك الله خيرا على ما كتبت ، وأسأل الله أن يكتب لك الأجر والمثوبة
وأن ينفعنا بعلمك ، إنه القادر على ذلك

ولعلك تدرك أن إرضاء الناس غاية لا تدرك ، فأنت ترى وتسمع وتشاهد كثير من الذين يدعون ( حب ليلى ) وهم لها كارهون
ووالذي نفسي بيده إن أكثر من يدعي حب المملكة العربية السعودية ( كاذب ) ومنافق ، ونحن نعلم ما جزاء المنافقين يوم تقوم الأشهاد
ثم إن ما يكتبونه في هذا الشأن هو قمة الإفلاس ، لأنهم لم يجدوا شيئا معيبا في هذه البلاد فراحوا يتصيدون الصور من هنا وهناك ليعلقوا عليها وكأنهم قد جاؤوا بما لم يأت به الأوائل ، وما دروا أنهم بأفعالهم تلك يعرون أنفسهم وأفكارهم الضحلة أمام الآخرين
كنت كتبت منذ فترة بعيدة عن هذا الأمر ، وأوضحت لمن كان راغبا أن يفهم الأمر ، ولكن الله إن أعمى البصيرة أعمى معها الأبصار ، فأصبحوا صم بكم عمى فهم لا يفقهون
ولعلي هنا أدعوا لهم بأن يزيل الله عن أعينهم تلك الغشاوة التي زرعها الحقد على هذه البلاد إما لما حباها الله من فضل بتمسكها بكتاب الله وسنة رسوله منهجا ونهجا ، وإما لأمور دنيوية لم يستطيعوا أن يحققوها ، فرأوا أن أهل البلاد قاصرين عن إدارة أمرهم وفهم واقعهم ، وأخذ كل ( ناقص ) يحاول أن يكون وصيا على هذه البلاد وشعبها
ومع هذا
فيكفي الملك فهد بن عبد العزيز شرفا أن تّعدُّ معايبة ( إن وجدت )
ويكفيه شرفا أن يكون أمثال هؤلاء هم خصومه ، لأن من كان خصومه من أمثال هؤلاء علمنا حقا هدفهم ومرادهم ، وسهل علينا أن نشتري رضاهم بل وأن نشتريهم إن أردنا ، فالمال هو الهدف الأول والأخير ، ولعل ما كتبه المسمى تيمور111 أعلاه من رغبته في الموت في هذه البلاد شاهد على ما أقول ، ولا يظنن أحدٌ أن رغبته تلك تتعلق بالبيت الحرام أو مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولكنها تتعلق بما سيأتي بعدها .
وإن ردك أخي الكريم قد أصاب البعض في مقتل حتى أنه لم يجد بدا من الصراخ من الألم ، فقد رأيناه يكتب بحروف كبيرة جدا ، وهذا إنعكاس لحالته التي هو عليها عند قراءة ما كتبت
ومع هذا نسأل الله أن يربط على قلبه وأن يهديه سبل الرشاد

وقد كتبت له سابقا ما نصه

إقتباس:

أما قولك بأنه صليب فهذا ( كذب ) وأنت تعلم ذلك في قرارة نفسك
والذي رأيته في الصورة ليس إلا وساما بريطانيا يمنح لكبار القادة
وهذا الوسام لم يصمم للملك فهد أو لنيلسون ما نديلا
بل الذي صممته بريطانيا كما صممت السعودية أوسمتها الخاصة
والوسام الذي ارتداه الملك فهد لم يكن له علاقة بالأمور الدينية أو النصارى أو غير ذلك
بل كان أثناءحفل أقيم تكريما له ( حفظه الله ) في بريطانيا
والصليب في ذاته لا يمثل إلا نموذجا صممه مصمم ليكون وساما
وكم من النصارى لا يرتدون الصليب وهم من المتعصبون لنصرانيتهم
وإن كان شكله الظاهر يعني للبعض أشياء وأشياء
فأنا على ثقة بأن لكل شيء تفسير وتعليل مهما صغر أو كبر
ولو أن الملك حمل كتاب الله على صدره في تلك الحفلة لقيل بأنه كان يقصد إهانة كتاب الله في ديار الإنجليز
المشكلة ليست في الصورة أو في الوسام الذي تقلده الملك
بل المشكلة في تلك العقول التي لا ترى إلا ما تريد ولا تسمع إلا ما تريد
وتبقى إجابة السؤال
لو كنت مكان الملك في تلك الحفلة وفاجأتني الملكة بالوسام فسأرتديه
لأنني على ثقة بأن الضرورات أحيانا تجبر المرء على فعل ما لا يريد
وهل سأستطيع أن أمتنع عن إرتداء الوسام في حفل كبير ..؟؟
هناك في الشريعة شيء إسمه ( فقه الضرورات ) وإن كنت تملك من العلم الشرعي طرفا ستعلم ما أعنيه ، فإن كان إرتداء الوسام منافعه أكبر من مضاره كان إرتداءه جائزا للضرورة ، وإن كان في إرتداءه ضررا أكبر من المنفعة كان إرتداءه غير ذلك
وبقي أمر بسيط تناساه المنافقون الذين كتبوا في هذا الموضع
ألا وهو ( النية ) التي لا يقوم أمر في الدين من دونها
فقد قال الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم
( إنما الأعمال بالنيات ، وإنما لكل إمرئ ما نوى )
فهل من قام بخدمة البيت الحرام والمسجد النبوي وعمارتهما ( نصراني ..؟؟ )
المعتقد الداخلي للإنسان لا يعلمه إلا الله ، ولن يستطيع الهلالي وفارس وأذنابهما من المصريين الذين يكتبون هنا أن يقسموا على نصرانية الملك
وإنني بدأت أشك في نصرانية من نصروا الملك
لسبب بسيط
ألا وهو أنهم وجدوا فيه علما من أعلام الإسلام والمسلمين
وهم يتمنون أن يكون علما من أعلام النصارى لعله يضيف لمجدهم مجدا
ولكن الله خيب آمالهم .. وقد أثبت حفظه الله أنه قمة عالية شامخة
تتناطح تحتها الوعول فلا تنال إلا تكسير القرون
فهنيئا لنا بخادم الحرمين الشريفين
وهنيئا للنصارى بكم ... :)
وأخيرا
أسأل الله أن يحفظك من كل سوء ومكروه ، وأن يجمعنا بك في مستقر رحمته
إنه ولي ذلك والقادر عليه

تحياتي

:)

فارس الأندلس 28-04-2005 09:54 AM

تيمور 111لا تنسى أن الشعب السعودي متشبث بالدين الإسلامي بمعنى الكلمة و الدليل هو قلة النساء في الكثير من الميادين و ربما شاهدت عدم تصويتهن في الإنتخابات و عدم سياقتهن السيارات و بعيدات عن عالم الغناء و هذا يدل على أن الشعب السعودي متفقه في الدين و الفضل في هذا يرجع للعلماء الأفاضل الذين قاموا بعملهم أحسن قيام ... باختصار شعب السعودية أفضل مليون مرة من الشعب المغربي مثلا الذي يشاهد يوميا تلك المراقص الليلية التي خذرت عقول الفتيات بالدولارات
فأصبحن يصفقن لمدوخة الأسرة التي كتبها الصهاينة لتحويل المغرب إلى ملهى كبير في شمال إفريقيا....
الشعب السعودي أفضل من الشعب المصري الذي حطم الرقم القياسي في تصدير الأفلام الفاسدة إلى العالم العربي ،وعابدي الأهرام و الأحجار
الشعب السعودي أحترمه و أحبه و الله شاهد على ما أقول،و لا أترك المجال لأحد أن يمسه بالسوء .
أما الصليب الذي أردت تحول به الحبة إلى قبة فقد نقلوI لك كلام عالم معروف و ذو قيمة و كلامه مسموع في العالم بأسره فكيف تعارضه و أنت لا مستوى ثقافي و لا علم و لا فقه و لا أحاديث و لا أدلة لذيك وكيف تريد أن تعارض و أنت ذو عقل صغير تتحدث من مقهى إنترنيت لا علم فيها و لا معلم؟
و أخيرا لي سؤال: ماذا عن بلدك و شعب بلدك و ماذا عن حكام بلدك؟
أجب إن كنت شجاعا و إلا فاذهب من بلدك لتعارض في تيمور الشرقية 1113
****************
السعودية السعودية السعودية فقط السعودية و كأن البلدان العربية الأخرى تسودها السعادة الفرح و الهناء و لكن هيا بنا نخرج ملفات فساد كل الحكام العرب المتصهينين العملاء الخونة قوم لوط الذين سلموا
أعراضهم للعلوج و الصهاينة......

***********


تيمور111 28-04-2005 10:16 AM

أخى فارس

أسف لأزعاجك بس انا عايز أطلب منك طلب تعرفليش أخويا أسم دوا كويس

للقشف أصلى رحت لعالم دين افتى لى انى لازم اقطع قدمى المقشفه

و انت عارف بقى أخوك خارجى قديم و مش بيسمع كلام الدراويش



و بالمره ابقى شوفلى مع أسم دوا القشف دوا للعماص اصله الدرويش بتاع

المعلم فتى انى اقلع عينى المعمصه انا بقى قلت البس صليب و اروح اتصور

بيه و احطه فى زريبة الغنم بلا اسلام بلا وجع قلب قال اقطع رجلى

طب اكتب بأيه

انا عارف انى تقلت عليك لكن اعتبرنى اخوك فى الانسانيه اعتبرنى

امريكى ذمى و برضه مش هاادفع الجزيه و ها اسب فى كل المقدسات

و طبعا ها يحبنى خفافيش الظلام بتوع ستار أكاديمى الخيبة

اخوك المكلوم

العسكري 28-04-2005 02:41 PM

الله يبارك فيك يا أسير الدليل
أقمت الحجة عليهم وهم يكابرون
والشكر لله أولا ثم لك للوافي وفارس الأندلس

أسير الدليل 02-05-2005 12:56 PM

أشكر الجميع لمرورهم الكريم ... وأخصّ بالذكر الأخ الكبير الغالي الوافي ...

ولي عودة للتعليق على ما جاء من مداخلات ....

الهلالى 02-05-2005 01:07 PM

نرجوا منك أن لا تنسى فى تعليقك ما هو آت
وشكرا










قلم المنتدي 02-05-2005 01:23 PM

مرحلة انعدام الوزن للهلالي

memo2002 02-05-2005 04:17 PM

الله اعلم ما بالنفوس

الوافـــــي 02-05-2005 04:43 PM

الصور التي أوردها الهلالي في ردوده
كشفت لي أمرين اثنين :
الأول : أنه يقول ما لا يفعل ، وماذاك إلا ديدن المنافقين
والثاني : إنه تناسى أن من ظهر في الصور ليسوا بأفضل من سيدنا سليمان عليه السلام ، والنساء ليسوا بأفضل من ملكة سبأ ، فقد دخلت على سيدنا سليمان وجلست إليه

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

{ فَلَمَّا جَاءتْ قِيلَ أَهَكَذَا عَرْشُكِ قَالَتْ كَأَنَّهُ هُوَ وَأُوتِينَا الْعِلْمَ مِن قَبْلِهَا وَكُنَّا مُسْلِمِينَ } (42) وَصَدَّهَا مَا كَانَت تَّعْبُدُ مِن دُونِ اللَّهِ إِنَّهَا كَانَتْ مِن قَوْمٍ كَافِرِينَ (43) قِيلَ لَهَا ادْخُلِي الصَّرْحَ فَلَمَّا رَأَتْهُ حَسِبَتْهُ لُجَّةً وَكَشَفَتْ عَن سَاقَيْهَا قَالَ إِنَّهُ صَرْحٌ مُّمَرَّدٌ مِّن قَوَارِيرَ قَالَتْ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (44) } سورة النمل

اللهم اهد ضال المسلمين

تيمور111 02-05-2005 05:32 PM

أشهد ان لا ألله الا الله و أن محمداّ رسول الله

الوافـــــي 02-05-2005 06:05 PM

أما والله إنك غبي

فهل تنكر على سيدنا سليمان عليه السلام فعله ... ؟؟؟

تيمور111 03-05-2005 02:52 AM

أكثر من الشتم و السباب فهم حجه قويه للأخوه هذه الايام

اهذا رد يا ::::::: على رجل ينطق بالشهادتين

الوافـــــي 03-05-2005 02:59 AM

عندما نقول للذكي أنت ذكي فنحن لا نشتمه
وعندما نقول للغبي أنت غبي فنحن لا نشتمه
بل نحن نقرر أمرا واقعا ... فقط

أتمنى أن تكون قد استوعبت الدرس
وأظنك قد فعلت ;)

تيمور111 03-05-2005 03:08 AM

المقصود يا علامه العرب يا اذكى من دب على البسيطه

ان الرسول الكريم الذى أتم علينا نعمة الله و رضى لنا الاسلام

هو قدوتنا و نبراسنا فلا نستشهد بغيره فى الشريعه و المعاملات

نعم نؤمن بملائكته و كتبه و رسله و اليوم الاخر

كان لسيدنا سليمان ثمانين جاريه

او تستشهد به لتضل و تقتدى بااتباعه اليهود ؟؟؟؟

ليس غريبا علينا ان تطلع لتقول ان بعض الانبياء كانوا يشربون الخمر

النبى المصطفى فى البيعه لم يمس يد اجنبية

أحترس اخى من النفاق فكلما قطعت له فرعا نبت على شئ أخر

ولا تأخذك العزه بالاثم هدانى الله واياك

صلى الله عليك يانبى الهدى


أبدء السباب

الهلالى 03-05-2005 03:35 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111
المقصود يا علامه العرب يا اذكى من دب على البسيطه

ان الرسول الكريم الذى أتم علينا نعمة الله و رضى لنا الاسلام

هو قدوتنا و نبراسنا فلا نستشهد بغيره فى الشريعه و المعاملات

نعم نؤمن بملائكته و كتبه و رسله و اليوم الاخر

كان لسيدنا سليمان ثمانين جاريه

او تستشهد به لتضل و تقتدى بااتباعه اليهود ؟؟؟؟

ليس غريبا علينا ان تطلع لتقول ان بعض الانبياء كانوا يشربون الخمر

النبى المصطفى فى البيعه لم يمس يد اجنبية

أحترس اخى من النفاق فكلما قطعت له فرعا نبت على شئ أخر

ولا تأخذك العزه بالاثم هدانى الله واياك

صلى الله عليك يانبى الهدى


أبدء السباب


نعم أخى تيمور بدا السباب
لقد جائته الصور فى مقتل .. فأخذ يبحث عن مخرج فلم يجد .ز ففعل فعل الشياطين .. ولكن هيهات
1 - ليس كل ماشُرع لمن قبلنا يعد شرعا لنا فسليمان كانت تصنع له التماثيل فهل هذا حلال فى شرعنا لقد حلل الله لنا أشياء كانت حرام عندهم و حرم أشياء كانت حلال عندهم .. و فى الأمر تفصيل
2 - سليمان قا بل بلقيس و هى عنده صاغرة لأنها لم تكن أسلمت .. و دعاها فآمنت بربها مع سليمان
3 - بلقيس لم تقدم له الصليب ليلبسه بل قدمت هدايا فرفضها ولم تبسط مع فى الحديث و يفترشوا الأرض كتلك الصور الهزلية
4 - عندما نأتى بدليل فلابد من النظر فى الكتاب و السنة فإن لم نجد تركنا الأجتهاد للراسخين و ليس للوافى قذاف النساءالمحصنات الغافلات
5 - أنه تربية من أفتى بجواز العمل فى حكومة المحتل الصليبى مستندا على عمل يوسف عليه السلام عند ملك مصر الكافر فورط نفسه و سقطت مرؤته و لم تقم له قائمة حتى الان .. فالعلماء الربانيين جلدوه بما يليق به
لذا وجدنا جلد هذا الأفاك .. قربة إلى رب الأفلاك .. والأرض و السموات و رب البريات

الوافـــــي 03-05-2005 04:29 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي
أما والله إنك غبي

فهل تنكر على سيدنا سليمان عليه السلام فعله ... ؟؟؟


مازال الحديث هو هو
وأتمنى أن تبحثا عن جواب مقنع غير ما كتبتما
فسيدنا سليمان عليه السلام هو رسول الله
كما أن محمد بن عبد الله هو رسول الله

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

{ آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ}
(285) سورة البقرة

لمن كان له بصر وبصيرة فقط
أما ما عداهم فليس لهم أهمية أو قيمة

الهلالى 03-05-2005 04:42 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي


مازال الحديث هو هو
وأتمنى أن تبحثا عن جواب مقنع غير ما كتبتما
فسيدنا سليمان عليه السلام هو رسول الله
كما أن محمد بن عبد الله هو رسول الله

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

{ آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ}
(285) سورة البقرة

لمن كان له بصر وبصيرة فقط
أما ما عداهم فليس لهم أهمية أو قيمة


عسى أن يكون عمى أو تعامى .. فنحن مصرون على الجلد

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى
نعم أخى تيمور بدا السباب
لقد جائته الصور فى مقتل .. فأخذ يبحث عن مخرج فلم يجد .ز ففعل فعل الشياطين .. ولكن هيهات
1 - ليس كل ماشُرع لمن قبلنا يعد شرعا لنا فسليمان كانت تصنع له التماثيل فهل هذا حلال فى شرعنا لقد حلل الله لنا أشياء كانت حرام عندهم و حرم أشياء كانت حلال عندهم .. و فى الأمر تفصيل
2 - سليمان قا بل بلقيس و هى عنده صاغرة لأنها لم تكن أسلمت .. و دعاها فآمنت بربها مع سليمان
3 - بلقيس لم تقدم له الصليب ليلبسه بل قدمت هدايا فرفضها ولم تبسط مع فى الحديث و يفترشوا الأرض كتلك الصور الهزلية
4 - عندما نأتى بدليل فلابد من النظر فى الكتاب و السنة فإن لم نجد تركنا الأجتهاد للراسخين و ليس للوافى قذاف النساءالمحصنات الغافلات
5 - أنه تربية من أفتى بجواز العمل فى حكومة المحتل الصليبى مستندا على عمل يوسف عليه السلام عند ملك مصر الكافر فورط نفسه و سقطت مرؤته و لم تقم له قائمة حتى الان .. فالعلماء الربانيين جلدوه بما يليق به
لذا وجدنا جلد هذا الأفاك .. قربى إلى رب الأفلاك .. والأرض و السموات و رب البريات


الهلالى 03-05-2005 04:45 AM

و الله لا أدرى كيف صار هذا الوافى مشرفا للخيمة الأسلامية



أقل شئ يجب أن يعترف بجهله كى يتعلم
لكن هيهات هيهات
لم يعطينا إلا العجز فى النقاط الخمس الواردة .. سبحان الله

تيمور111 03-05-2005 04:58 AM


عندنا مثل مصرى على مستواك

كلم الق!!! تلهيك و تبليك و اللى فيها تجيبه فيك

و قديما قال الاخوة الكويتيين السعودى !!!!

طبعا الكلام ده للى زيك بس ولا نتأول اقوال على الصحابه رضوان الله

عليهم أجمعين و أنتظروا مواجهتهم فى الدنيا قبل الاخره

اعتذر لكل مسلم سعودى

هو ده المناخ اللى انته عايزه فى الخيمه لان ده وسطك و بيئتك

احساسك بالدونيه يقتلك و قد أعيا الحمق مداويه

الحكم للقراء المحايدون وقد وضعتك فى قائمة سلة التجاهل

و أيضا لن اتركك تنشر جهلك بالمنتدى

سعود الناصر 04-05-2005 04:11 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي
سيدنا سليمان عليه السلام هو رسول الله
كما أن محمد بن عبد الله هو رسول الله

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

{ آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ}
(285) سورة البقرة

لمن كان له بصر وبصيرة فقط
أما ما عداهم فليس لهم أهمية أو قيمة


اللهم صل وسلم على جميع أنبيائك ورسلك

بصراحة حشرتهم يالوافي في الجحر :p :p :p

ارفق عليهم تكفى

ترى والله ما يستحقون

هذول مضيعين الدنيا والدين :cool:

الهلالى 04-05-2005 09:51 AM

سعود الناصر
الوافى
========
الكلام فى شرع الله لا يحتمل التهريج و لا المراوغة ..
فضلا لا أمرا دعكما من الهراء و الأستهزاء بشرع الله و اتقوا الله .. إن كان لديكما ردا على ما جاء من الرد على شرع من قبلنا فأهلا .. أما تهريجكما فهذا له تفسير أنكما منافقين ..
فقفا عند حدودكما و لاتجهلوا علينا

الرسول آمن بما جاء من قبله من رسل و كتب و لكن شرعهما ليس شرعا له صلى الله عليه وسلم فهو خاتم النبين أحل الله له أشياء و حرم أشياء و كمل به الأمر كله .. فتدليسكما لنصرة ولى أمركما مرده إلى نفاق ظاهر بالتلاعب .

أخوانى الأعضاء الذين لهم علم فى مثل هذه الأمور و كذلك المشرفين .. نرجو منكما التدخل فى مثل هذه الأمور التى يحاول أصحابها النصرة على حساب العقيدة وأن يأخذوا على أيديهم سواء كنتم مع رأيهم السياسى أم ضده .. فديننا واحد لا نرضى أن يعكره هذا الهراء و الأستهزاء .
وإن كان التلاعب و الأستهزاء عندى فخذوا على يدى .. العدو قبل الحبيب .. هذا دين لا يحتمل المهاترات الواردة أعلاه

الهلالى 04-05-2005 10:15 AM

أخى الكريم أسير الدليل
********************
أراك أجدت فى الأستدلال

أين أنت من هذا الهراء و الجدل المزدان نفاقا
الموضوع لك .. ألا تحتسب عليهم

الوافـــــي 04-05-2005 01:29 PM

ما لي أرى الهلالي بدأ في الصراخ ..؟؟؟
لا بأس عندي في ذلك .. فتلك إحدى عاداته التي لا يتركها
ومع هذا فقدرنا أن نصبر على ما يقوم به إحتسابا
وسأعيد ما سبق لأن البعض كما يبدوا لا يقرأون
وإن قرأوا لا يفقهون

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي


مازال الحديث هو هو
وأتمنى أن تبحثا عن جواب مقنع غير ما كتبتما
فسيدنا سليمان عليه السلام هو رسول الله
كما أن محمد بن عبد الله هو رسول الله

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

{ آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ}
(285) سورة البقرة

لمن كان له بصر وبصيرة فقط
أما ما عداهم فليس لهم أهمية أو قيمة


بقيت همسة صغيرة
إطرحوا على أنفسكم سؤالا غبيا وأجيبوا عليه
هل فيما كتبته أعلاه خطأ ..؟؟:) :)

اللهم اهد ضال المسلمين

سري للغايه 04-05-2005 09:31 PM

[align=center]بقيت همسة صغيرة
إطرحوا على أنفسكم سؤالا غبيا وأجيبوا عليه
هل فيما كتبته أعلاه خطأ ..؟؟:) :)

اللهم اهد ضال المسلمين

لن تجد ايها (( الوافي ))

اي جواب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وان وجدت فلا تنتظر اي جديداوحجه مقنعه ؟


لان المحاور لك :

تيمور ( المقهور ) 0000 بدائره مفرغه يحوم و( يدور )!!
فلا تضيع الثمين من وقتك ايها ( الوافي )

تيمور111 05-05-2005 01:13 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي
ما لي أرى الهلالي بدأ في الصراخ ..؟؟؟
لا بأس عندي في ذلك .. فتلك إحدى عاداته التي لا يتركها
ومع هذا فقدرنا أن نصبر على ما يقوم به إحتسابا
وسأعيد ما سبق لأن البعض كما يبدوا لا يقرأون
وإن قرأوا لا يفقهون



بقيت همسة صغيرة
إطرحوا على أنفسكم سؤالا غبيا وأجيبوا عليه
هل فيما كتبته أعلاه خطأ ..؟؟:) :)

اللهم اهد ضال المسلمين

بعيدا عن نقيق الضفادع و جدل العوام و كارهى القرأه و المعرفه
و الفقه بعد أن اصبحت الغيره على الدين صراخ و أصبح الاعراض
عن الجاهلين قهر
السؤال الغبى أنت طرحته و هو فى غير سياق الموضوع بالمره
و مع ذلك احتسابا كما تدعى أنت اجاوب لك عليه
مع أنه مخالف للموضوع الاصلى وهى عادتك و حرفتك لتفريغ
اى محتوى من مضمونه و الشطط فى المهاترات
بعد أن ميعت الموضوع تطرقت بنا الى سيرة نبى الله سليمان وهو
ليس حجه على نبينا المصطفى فأستشهادك به خطأ اصلا
و تريد ان تخرج من الموقف بأفتراضيه لسؤال غبى منك
فعلا هو غبى و خبيث و لكن الحق غايتنا و لا نكابر فيه أحدا
ما كتبته اخيرا ليس خطأ و أيضا ليس صواب لانه فى غير موضعه
و تتبع الرد
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي
الصور التي أوردها الهلالي في ردوده
كشفت لي أمرين اثنين :
الأول : أنه يقول ما لا يفعل ، وماذاك إلا ديدن المنافقين
والثاني : إنه تناسى أن من ظهر في الصور ليسوا بأفضل من سيدنا سليمان عليه السلام ، والنساء ليسوا بأفضل من ملكة سبأ ، فقد دخلت على سيدنا سليمان وجلست إليه
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

{ فَلَمَّا جَاءتْ قِيلَ أَهَكَذَا عَرْشُكِ قَالَتْ كَأَنَّهُ هُوَ وَأُوتِينَا الْعِلْمَ مِن قَبْلِهَا وَكُنَّا مُسْلِمِينَ } (42) وَصَدَّهَا مَا كَانَت تَّعْبُدُ مِن دُونِ اللَّهِ إِنَّهَا كَانَتْ مِن قَوْمٍ كَافِرِينَ (43) قِيلَ لَهَا ادْخُلِي الصَّرْحَ فَلَمَّا رَأَتْهُ حَسِبَتْهُ لُجَّةً وَكَشَفَتْ عَن سَاقَيْهَا قَالَ إِنَّهُ صَرْحٌ مُّمَرَّدٌ مِّن قَوَارِيرَ قَالَتْ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (44) } سورة النمل
اللهم اهد ضال المسلمين

بحكم طبع من القاء التهم جزافا و تنزيهك المستمر لنفسك
الى حدالعصمه اتهمت رجل فاضل بأنه يقول ما يفعل
و لم أجد على ما تقول دليل الا اللغو
ثانيا وهو الاهم ما علاقة الصور المنشوره بسيدنا سليمان و ملكة
سبأ أكانت ملكة سبأ زانيه متبرجه تعشق الرجال
نحن لا نفرق بين أحد من الرسل و لكن ديننا هو الاسلام و نبينا هو محمد
و تعاليمنا نستقيها من القران و السنه و سنه السلف الصالح
على نفس هذا الترتيب و قد حرم الله التبرج و حرم الرسول المشركين
من دخول البلاد المقدسه و يأتى من يحلل هذا لان نبى الله
سليمان بن داوود حللهما سليمان أبن داوود كان رسولا لليهود يا هذا
و ما ادراك ما يهودوقد أخذمنا الكثير من صفاتهم كما اخذت النساء
أربعة من صفاتهم بحديث رسول الله
أقرء هدانى الله و أياك فهنا تقام عليك الحجج ليوم نتقابل فيه سويا
و لابد و لن تستطيع منه فكاكا و لن يحميك ملك و لا سلطان

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111

"الجـــاميــة " كثر الكلام فيهم فمن هم ؟؟!!
لا شك أن عندي قناعة لا يتطرق اليها احتمال عن فساد هذا المنهج ، ومخالفته لمنهج " اهل السنة والجماعة " ، وكذا مخالفتها لمنهج " السلف " رضوان الله عليهم .. إن الدعاوى لا تنفع ابدا مالم تقم عليها الادلة البينات ، والله تعالى يدعو الناس إلى أن يكون البرهان هو الحكم والفيصل في باب الاختلافات كماقال تعالى " قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين " ، ولذا فان مجرد ( التعزي ) باسم السلفية ، أو ادعاء منهج السلف ليس امرا كافيا في قبول مايأتي من الانسان من مناهج حتى يقيم على قوله الدليل ، والا لقال من شاء ما شاء ، ولتعزي بـ( السلفية ) حتى اهل البدع المغلظة ، والعجيب انك تجد جماعة مثل ( الاحباش ) تقول نحن الذين نمثل منهج ( السلف ) فهل يقبل منهم هذا ؟
هناك عدة ملحوظات منهجية على هذا الفكر الرديء :

اولا : الفجر في الخصومة ، وقد عد النبي صلى الله عليه وسلم من صفات المنافق انه ( اذا خاصم فجر ) ، فبمجرد أن تخالفه في مسالة محتملة حتى يكيل لك انواع السباب والشتم ، ويتفنن في ذلك حتى يخيل اليك أن مثل هذا لا يحمل في قلبه أي الفة للمؤمنين ، ولذا تجد( الجامي ) غير مأمون الصداقة ، فاليوم معك سمنا على عسل ، وفجأة فاذا هو عدو لدود ، يعاديك كما يعادي الكفار الاصليين ، بل إن الكافر الاصلي لا يوجد لدى ( الجامي ) مساحة كبيرة له في جهده وعمله والوقوف ضده ، بل ، إن قلت انه لا يوجد لاصحاب البدع الكبيرة كالرافضة والجهمية وغيرهم مساحة من اهتمامهم ، بينما تجد الواحد منهم يطير بخطأ أو كلمة زل بها داعية أو عالم كل مطار ، ويضخمها ويحشي عليها حتى يكاد يخرج قائلها من الاسلام ، وفي المحصلة النهائية تجد إن هذه المسالة هي مسالة قابلة للاجتهاد ، وليست مخالفة للنص القطعي من الكتاب والسنة ، ولا ما اجمعت عليه الأمة !

ثانيا : الان ربما لا يوجد على وجه الأرض ( سلفي ) غيرهم ، وكل من لم يدخل ( بحزبهم ) فهو مبتدع ضال ، فاي حزبية هذه ، واي منهج هذا الذي يتخذ من ( الطعن ) باديان الناس منهجا ، تلاك فيه اعراض المسلمين ، من دون برهان ولا بينة ولا كتاب منير !!
كذلك فان كلمة ( خارجي ) اصبحت عند الجامي من اسهل الكلمات اطلاقا ، فكل من خالف ( الجامي ) في طريقة التعامل مع ( الحاكم ) فهو خارجي ، ولا يعرف هؤلاء إن اهل العلم قد فصلوا وفرقوا في هذه المسميات الداخلة تحت منهج اهل السنة في ( الاسماء والاحكام ) ، وفرقوا بين ( الخارجي ) الذي يتأصل باصول بدعية ، وبين ( الباغي ) الذي يخرج على الامام بتأول سائغ ، وبين من عنده ( غلو ) في مسالة التكفير وان كانت اصوله سنية ، وعدم التفريق هذا ناتج من ( الخلط المنهجي ) عند هؤلاء الاغرار ، الذين تسلقوا على اكتاب اعراض المؤمنين ، ونصبوا انفسهم ائمة للجرح والتعديل ، ولم يراعوا لداعية قدره ، ولا لعالم مكانة ، حتى مجهم الناس ، ورفضوهم ، فهم الان في مزبلة التاريخ ، ينتظرون فقط الضربة القاضية حتى تندرس اخبارهم ، وتمحي معالم منهجهم الذي احدث في الأمة خرقا منهجيا واخلاقيا وسلوكيا ، حيث معاداة الاولياء ، والوقوف امام الدعوة ، والانحياز إلى صف اعداء الدعوة من العلمانيين والليبراليين وغيرهم ....

ثالثا : تتجلى في " الجامية " معالم الحزبية البغيضة التي طالما حذروا الناس منها ، فأي معنى للحزبية اذا لم تكن ( الجامية ) حزب له مفكروه ، وقادته ، وعلماؤه ، يتميزون عن الناس بطريقة معينة بالتعامل ، والاجتماع ، ولهم مواقع لا يدخلها غيرهم ، ولهم اصول ، وطرائق في النيل من الاخرين ، وفوق ذلك كله فان عندهم اغضاء عن اخطاء انفسهم ، واحتمالها ، دون احتمال اخطاء الاخرين ، وغض الطرف عن اصحابهم حتى لو خالفوا الادب والذوق في التعامل مع الاخرين ، بينما يشنعون على من ينال منهم باقل لفظ .. انها والله ( الحزبية ) البغيضة تتجلى بابشع صورها .. انه ( الحزب الجامي ) الآيل إلى السقوط ، فانتظروا انا منتظرون !!

رابعا : لا يملك ( الجاميون ) مشروعا علميا واضح المعالم ، فهم يقتاتون على نتاج الاخرين ، فغاية ما يقدمون هو إن يقرأوا كتابا لعالم أو داعية ويفلوه فليا حتى يخرجوا منه لفظا محتملا ، ثم يشنعوا عليه فيه ، فهو فكر ( ذبابي ) مقيت ، لا يقع الا على مواطن ( العفن ) ، وهذا لا شك من تتبع عورات المسلمين ، والتفاضح المحرم ، والفرح بخطأ المؤمنين ، وعدم التساتر الذي امرالله تعالى به ، اضافة إلى الحيل في بتر النصوص والاقوال عن سياقاتها الصحيحة حتى يخرجوا من السياق الصحيح سياقا خاطئا ، بمكر ودهاء ، وكانهم عصابة محترفة للكذب والتزوير ، اعاذنا الله من طرائق اهل الهوى !!

خامسا : عملت ( الجامية ) وخاصة في ( السعودية ) على ايجاد فجوة كبيرة بين ( الحاكم والمحكوم ) ، فهم قد صورا للحاكم إن كل هؤلاء الدعاة والشباب ، والمكتبات الخيرية ، والمراكز الصيفية ، والجمعيات الخيرية ، كلها تتألب عليهم ، فاحدثوا في الواقع انفصالا في المجتمع ، واصبح هناك توجسا من شريحة عظيمة من الرعية ، ولا شك أن لهذا الامر انعكاسات خطيرة على موقف الحاكم من الدعوة ، ومن ثم وقوع الفتن الكبيرة ، واختلال الامن ، وتحريض اهل السياسة على اهل الاصلاح والخير .. نسال الله العافية !!

سادسا : لقد ربت " الجامية " اتباعها على العنف في اللفظ ، والتساهل في التبديع والتفسيق والتكفير ، حتى غدت هذه المصطلحات الشرعية العوبة في ايدي اغيلمة صغار ، بحجة اتباع منهج السلف ، واصبحت هذه المصطلحات سيفا مصلتا على رؤوس المجتمع كله ، وللاسف فهم يحذرون من ( التكفيريين ) وهم اشد منهم فتكا في هذا المجال ، واني سادعوكم إلى مراقبة ما سيقولون في الشيخ ( العباد ) حين قال : ( يا اهل السنة رفقا باهل السنة ) ، فارتقبوا انا مرتقبون !!

سابعا : في مقابل الموقف من ( الدعوة والدعاة ) ، لا تجد للجامية أي جهد في الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ، وخاصة في مظاهر المنكرات العامة ، ولا اعرف جاميا واحدا يعمل في الهيئات !! ، واذا عمل فانه يعمل عمل ( الراصد ) الذي يتتبع أي لفظ يقوله الاعضاء ، ولم اجد لجامي واحد مقالا في فضح العلمانية مثلا والتي تعتبر مضادة للاسلام من اصوله وقواعده ، بينما من السهل عليه إن يكتب كتابا ضخما في كلمة قالها ( داعية ) أو عبارة محتملة ، أو خطأ بين ، وهذا هو الذي يجعل الانسان يضع على هذا المنهج الف علامة استفهام !!

ثامنا : ضيق النفس في الحوار ، فلم اجد يوما ( جاميا ) يحاور حوارا علميا رصينا ، ويصبر على ( التبديع ) حتى نهاية الحوار ، بل انه يظن إن الغلظة في اللفظ ، والسوء في التعامل هو الدليل على ( اتباع منهج السلف ) ، وضيق العطن هذا ناتج من قلة العلم ، واضطراب المنهج ، والا فان الانسان الواثق من منهجه يحاور أي احد بهدوء تام ، ويكون رائده في هذا الوصول إلى الحق ، لا مجرد المراء والجدل المذموم والذي هو صفة من صفات ( الجامية ) واذا كنتم تعرفون حوارا مؤدبا لجامي فاسعفوني به ... !!

تاسعا : لم تبين الجامية معنى محددا لــ ( منهج السلف ) ، ولا تدري حين يقول لك ( الجامي ) هذا أي معنى يقصد ، فهم قد عيموا هذا اللفظ حتى يرمون فيه المخالف ، فما اسهل ما يقول : وهذا مخالف لمنهج السلف ، ولذا فانك ستسأله ماذا تقصد بمنهج السلف ، هل تقصد موافقة القول أو مخالفته للقران والسنة .. ام تقصد مخالفة اجماع السلف ، أو تقصد مخالفة قول ( آحاد السلف ) ، أو هو يقصد : القواعد الكلية المنهجية التي اتفق السلف عليها ، ولذا فانك حين التفصيل مع ( الجامي ) في هذا اللفظ لا تجد فهما ثاقبا لهذه الكلمة التي اصبحت سلاحا يرمي فيه المخالف !!
عاشرا : معاملة الجامية خصومهم بــ ( اللازم ) ، والتسلسل في الاحكام ، وقد كتب احدهم مقالا اخيرا يبدع فيه داعية ويصفه بانه ( اشعري ) فقيل له : لم انت تصفه بالاشعرية ، وهو متأصل باصول اهل السنة ، قال : الم يقل انه درس على الشيخ فلان والشيخ فلان وهم اشاعرة ... انظر إلى هذا الفهم المعوج ، فحين صار شيخه مبتدعا ، فلا بد إن يكون هو كذلك ، ولو طردنا هذه القاعدة لبدعنا جماعات من السلف الصالح ، من اهل السنة لانهم تلقوا العلم على مبتدعة !!



منقول


تيمور111 05-05-2005 01:16 AM

الحادي عشر : الانتقاء في قراءة ( منهج السلف الصالح ) ، فحين يريد إن ينظر للموقف من الحاكم ، فان ( الجامي ) ياخذ الشواهد والامثلة التي لم تصادم الحاكم أو لم تخرج عليه ، ولكنه يغضي الطرف عن بعض السلف الذين خرجوا على الحكام ، ولا شك إن هذا خرق منهجي ، فلا بأس إن ترجح عدم جواز الخروج على ( الحكام ) ولكنك حين دراسة التاريخ لا تهمل الشواهد التي ضدك .. وتأخذ الشواهد التي تدعم قولك ، لان في هذا انتقائية واضحة ، يجعل النتائج العلمية نتائج مهترئه جدا .. لا ترقى إلى البحث العلمي الرصين !!

كذلك ، فانهم حين يريدون تأصيل قضية ( هجر المبتدع ) مثلا ، فانهم يأخذون من السلف الشواهد التي تؤيد مثل هذا القول ، ولكنهم يتركون الشواهد من اقوال السلف أو تصرفاتهم والتي لم تهجر المبتدعة ، مما يدل على وجود نزعة الهوى في اختيارات هؤلاء المنهجية ، وكذا في الاخذ من العالم الواحد ، فانهم ينتقون من تراث ابن تيمية رحمه الله ما يوافق اقوالهم ومنهجهم ، ولكنهم يغضون الطرف عن الاقوال التي تأتي على منهجهم من اصوله وتقضي عليه .

فمثلا / حينما يريدون تأصيل قضية ( هجر المبتدع ) فانهم يأخذون تصرف الامام احمد رحمه الله مع الحارث المحاسبي ، ولكنهم يتركون ما نقل عن الامام احمد من تقريبه لعبدالعزيز بن صالح الازدي ، والذي كان فيه رفض ، فيقعون في اشكالية الانتقاء ..... فتأمل

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111

الثاني عشر : اعتبارهم اقوال آحاد السلف كانها نصوص شرعية ، ولا شك بان ( السلف ) لهم فضيلة ومزية على غيرهم ، ولكن الحجة هي في قول الله وقول رسوله عليه الصلاة والسلام وما اجمعت عليه الأمة ، وتلك الاصول الكلية التي اعتمدها السلف في النظر والاستدلال ، اما اعتبار قول ( آحاد ) السلف حجة بذاته ، فهو مخالفة صريحة للكتاب والسنة ، ومتى كانت اقوال الرجال حجة على الخلق ، الا عند هؤلاء المختلطين ، وخذ على ذلك مثلا :

قال البربهاري في كتاب السنة ( اذا رايت الرجل يدعو للسلطان فاعلم انه صاحب سنة ، واذا رايت الرجل لا يدعو للسلطان فاعلم انه صاحب بدعة ) هذا القول : يتعامل معه ( الجاميون ) كتعاملهم مع الكتاب والسنة ، بل انهم يحكمون على سنية الرجل وبدعيته من خلال دعائه للسلطان من عدمة ..

هذا فقط شاهد واحد ، والا فالشواهد كثيرة على هذا الامر ، والذي تعدى اعتماد اقوال احاد السلف إلى اعتماد اقوال من يرضونه من العلماء ، فصارت احكام العلماء على الناس قطعية لا تقبل اخذا ولا ردا .. إن الخلاف مع الجامية ليس خلافا علميا ، وانما هو خلاف منهجي في الموقف من المخالف ، وفي طريقة تناول مسائل المنهج ، والسرعة في النيل من الاخرين ، والتبديع ، والتفسيق ، والهجر ، وتفريق الصف ..

هذه بعض الامور التي تقع فيها ( الجامية ) في تعاملها مع الاخرين ، وهذه بعض الملحوظات على هذا المنهج ( الخطير ) الذي افسد في الناس اكثر مما اصلح ، وقانا الله شرهم ، وكف اذاهم عنا ...

وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين !!

كلام في الصميم عن هذا المنهج الهدام
__________________
ما أكرمت العباد أنفسها بمثل طاعة الله ، ولا أهانت أنفسها إلا بمعصية الله تعالى


الهلالى 05-05-2005 08:31 AM

أخى تيمور هداك الله

أتريده أن يقرأ كل هذا .. بالله عليك هل علمت من خبرتك به أن يفقه ..
صدقنى أخى الكريم سيعيد عليك كلامه با اقتباس و كأنه لم يرى شئ ..
مجرد إجترار .

وفر وقتك أخى .. إن كرر با أقتباس كرر له با قتباس إن كان لديك وقت .. أما إن كنت مشغولا فأعرض


سامحه الله المشرف العام
و الله لا أدرى كيف صار هذا الوافى مشرفا للخيمة الأسلامية

الوافـــــي 05-05-2005 04:14 PM

[align=center]
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سري للغايه
لن تجد ايها (( الوافي ))

اي جواب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وان وجدت فلا تنتظر اي جديداوحجه مقنعه ؟



حسبك الله يا ( سري للغاية )
لماذا لم تتخذ من اسمك رسما لك ؟؟؟
أليست السرية واجبة في مثل هذه المواقف .؟؟ :D
لو أنك كتمت هذا الأمر
لكان أفضل ، فما حيلتي الآن وقد قلته ؟؟ ;)

أعترف أنك أتيت في ردك بالمفيد المختصر
جزاك الله خيرا أخي الكريم

تحياتي

:)

الوافـــــي 05-05-2005 04:36 PM

يا تيمور 111

أعجبني جدا حماسك واندفاعك للرد
وهذا أمر يحسب لك وليس عليك ، وكم كنت أود لو أنك رددت على الوافي بهدوء أعصاب ورباطة جأش ، بعيدا عن الهلع الذي أقرأه بين كلماتك وحروفك المرسومة أعلاه ، والتي لم تخلو كالعادة من ( جهد الآخرين ) ;)

ثم إنني بعد ذلك أهنئ نفسي أنني استطعت أن أؤكد أمرا عندي كنت أشك فيه حينا من الدهر ، ولكن الله سبحانه مكّن لي أن أتأكد منه أخيرا :)
ولا تسألني ما هو فلن يسرّك أن تعرفه ..;)

الأمر الآخر .. أراك انبريت للرد نيابة عن الهلالي وكأني بك تسفه علمه وقدرته على ذلك ، ولا أظنك في مكان يؤهلك لهذا الأمر خصوصا وأنني قد علمت يقينا قدرتك على محاورة الآخرين ، بل وعلمت مهاراتك في ذلك ، وأتمنى أن لا يزعجك هذا أكثر مما أنت فيه :)

ثم إنني أستغرب جدا كرهك لسيدنا سليمان عليه السلام ، ومحاولتك الدائمة بإتهامه بأنه كان يقوم بأمور نخجل من ذكرها أو نفعلها ، وإني أسألك بالله هل تؤمن أنه نبي ..؟؟؟
أكاد أشك في ذلك ، وعندي العديد العديد من الشواهد وما هذا الموضوع إلا واحد منها ، ولو أردت أن أبين لك بالتفصيل فعلت ، ولكني أعلم أن وقتي الثمين سيذهب هباء أمام قدراتك الخارقة على الفهم والإستيعاب

ثم أصل إلى نقطة هامة في الأمر
ألا وهي ما كتبته في مطلع ردك الذي تراه أنه أفحم الوافي
وللأسف أنت كما قال أخينا ( سري للغاية ) طبل كبير أجوف
تسمع ( جعجعته ) ولا تجد فيه خيرا كثيرا

واسمح لي أن أنقل لك بعض الدرر الثمينة التي كتبتها ، فقد قلت
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111
بعيدا عن نقيق الضفادع و جدل العوام و كارهى القرأه و المعرفه
و الفقه بعد أن اصبحت الغيره على الدين صراخ و أصبح الاعراض
عن الجاهلين قهر
السؤال الغبى أنت طرحته و هو فى غير سياق الموضوع بالمره
و مع ذلك احتسابا كما تدعى أنت اجاوب لك عليه
مع أنه مخالف للموضوع الاصلى وهى عادتك و حرفتك لتفريغ
اى محتوى من مضمونه و الشطط فى المهاترات
بعد أن ميعت الموضوع تطرقت بنا الى سيرة نبى الله سليمان وهو
ليس حجه على نبينا المصطفى فأستشهادك به خطأ اصلا
و تريد ان تخرج من الموقف بأفتراضيه لسؤال غبى منك
فعلا هو غبى و خبيث و لكن الحق غايتنا و لا نكابر فيه أحدا
ما كتبته اخيرا ليس خطأ و أيضا ليس صواب لانه فى غير موضعه
و تتبع الرد

بحكم طبع من القاء التهم جزافا و تنزيهك المستمر لنفسك
الى حدالعصمه اتهمت رجل فاضل بأنه يقول ما يفعل
و لم أجد على ما تقول دليل الا اللغو

وهذا لا نقاش فيه معك لأنه مبلغ علمك وأسمى ما لديم من الأدب الذي تربيت عليه وفيه نشأت ، وليس لي حيلة في إصلاح ما خربه والداك
ولكن أردت أن أبدي عورتك التي تركتها مكشوفة دون أن تدري
فأنت أردت أن ( تشتم ) من تسميه الجامية
وما دريت أنك تشتم نفسك :)
وإن كنت لا تدري فإليك جزء من ردك أعلاه
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111
اولا : الفجر في الخصومة ، وقد عد النبي صلى الله عليه وسلم من صفات المنافق انه ( اذا خاصم فجر ) ، فبمجرد أن تخالفه في مسالة محتملة حتى يكيل لك انواع السباب والشتم ، ويتفنن في ذلك حتى يخيل اليك أن مثل هذا لا يحمل في قلبه أي الفة للمؤمنين
الآن أيها ( المنافق ) ;)
من هو الذي كال السباب والشتائم للآخر ؟؟
هل لأن الوافي ( خالفك ) فعلت هذا ..؟؟
أنا لا ألومك كما قلت سابقا
ولكنني من ( فمك أدينك )

وسأتركك الآن قليلا ، لتعيد الرد دون سباب
فلو رددت عليك مع وجود ( الدرر الرائعة ) التي وضعتها في ردك
كنت كمن يقبل ذلك ويرتضيه
فعليك أن تجرد ردك من ( فحش القول ) وتعتذر عنه
وبعد ذلك سيكون ردي عليك كما تريد

ولعنة الله على المنافقين :cool:

الوافـــــي 05-05-2005 04:42 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى
أتريده أن يقرأ كل هذا ...
في هذه صدقت يا هلالي :)
فأنا لا أرضى أن أقرأ إلى كل ما فيه الخير لديني ودنياي
وأما ما عداه فليس لي به حاجة
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى
بالله عليك هل علمت من خبرتك به أن يفقه ..

ثق أن رأيك ورأي تيمور لا يعنيني في شي أبدا
أرح بالك من هذه الناحية ...:p
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى
مجرد إجترار .
وهذه لك أيضا يا هلالي
فما أورده تيمور أعلاه مجرد إجترار لا طائل من ورائه
ولهذا لم أقرأه ، تأكيدا لقولك :)

بقية الرد لا يستحق القراءة :cool:

تيمور111 05-05-2005 05:02 PM



الأخوه القراء الرد السابق مثال بسيط جدا للجاميه

و مما زاد فى جاميتهم بنأء السجن الجديد فى بلاد الحرمين

و الذى يسع الالاف و كما يقول الخبر انه لمعارضى الفكر

و تحسبا للمرحله و الله نشفق عليكم فهذا بالظبط ماحدث

عندنا و يحدث الان بليبيا و تونس و سوريا سابقاو المغرب

و الضغط على السودان ناهيك عن جيبوتى ومورتانيا و نيجيريا

و لكنها الجاميه ليمحص الله المؤمنين من المنافقين

وكلنا موقوفون امام الواحد الديان

يتبع

الوافـــــي 05-05-2005 05:19 PM

قدرنا أن نصبر على صغارنا .. فنعيد لهم ونكرر ..:)
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي
أنا لا ألومك كما قلت سابقا
ولكنني من ( فمك أدينك )

وسأتركك الآن قليلا ، لتعيد الرد دون سباب
فلو رددت عليك مع وجود ( الدرر الرائعة ) التي وضعتها في ردك
كنت كمن يقبل ذلك ويرتضيه
فعليك أن تجرد ردك من ( فحش القول ) وتعتذر عنه
وبعد ذلك سيكون ردي عليك كما تريد

ولعنة الله على المنافقين :cool:



Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.