أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة المفتوحة (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   لـمـاذا حــذفــتــم ردي ....!!! (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=62793)

على رسلك 21-05-2007 08:50 AM

لـمـاذا حــذفــتــم ردي ....!!!
 



لماذا نغضب عندما تحذف لنا الردود ...؟؟؟


رد وحذف وماذا يعني !!! هل هو ينقص من مكانتا في المنتدى !!

هل فيه جرح لكبرياء أو كرامة !!!


الردود في الأصل لماذا نكتبها!!



هل يكون في الحذف مراعاة لأحد على حساب أحد ؟؟؟


أو تأيد لرأي ضد رأي آآخر ..؟؟؟

لكل منا سبب يجعله يثور عندما يحذف ردة



مالسبب في ذلك؟؟


شعور بالظلم؟



شعور بالإهانة؟



شعور بالتقليل؟



ينافي البرستيج الخاص بشخصيتي؟


ألا نصل لقناعة أن الحذف يحمي وجود وحريات الآخرين وأنا قد نطلبه لأجلنا في يوم ما


هل هو انعدام ثقة ؟؟ أم ماذا ؟؟



بالنسبة لي أثور عندما يحذف ردي ولم يقرائه من كتبته له ...وبعدها لا مشكلة عندي في الحذف



دمتم بخير

aboutaha 21-05-2007 09:34 AM

أتمنى ان لا يؤخذ تعقيبي على مشرفين محددين في منتدى محدد فالحديث عام كما فهمته وعلى ذلك اعقب هذا التعقيب السرسع فاقول :


على حسب المكان وعلى حسب المشرف

احيانا اضحك من الحذف :) واحيانا اسعد جدا

فالامر متعلق بنوعية الكلام الذي حذفه المشرف

مرة قد يكون علما ... او حوارا جادا في مادة حساسة ... لكن ثقافة هذا المشرف الرجعية جعلته يحذفه ... فقد ازعل واغضب لانه بوجوده الخطأ في المكان الخطأ يفوّت علينا نشر ثقافة ميعينة


احيانا اخرى قد يكون الحذف لان المشرف شخصيا تضايق من هذه الكلمة او اعتبرها تستفزه ... فيكون اسدى الي خدمة اني نلت منه تماما واشكره ( ولو سرا)

كذلك اذا الموضوع كله نفاه من غير وجه حق :)

لكن لا يعني هذا ان المشرف لا يحذف ردودا يجب عليه حذفها فورا وهو يعتبر ان يقوم بواجبه



وقد يكون احيانا هناك مراعاة لاحد على احد وهذه الحركة تكون اجمالا من مشرف عنده خلل في ضميره :)



اما ان اشعر بنقص من كرامتي حين يحذف لي او بالاهانة او بضرب البروستيج فلا ..ابدا لا اشعر بهذا


اشعر بعكس ذلك ...خاصة ان كان الرد لا داعي لحذفه نهائيا



طبعا لا نتكلم عن نقل الرد لقسمه المتخصص ولا نتلكم عن ردود تخالف القوانين

فكل هذا اعتبره من الطبيعي للمشرف المسؤول والذي يعرف شغله ان يقوم به على اتم وجه




هذا تعقيبي عالسريع:)

نجمة الاطلس 21-05-2007 09:38 AM

طرح متميز اختي فارسة الخيام :New2:

بالنسبة لي يستفزني حدف الردود في حالتين
اولهما
حين يكون الرد موجها لي وفيه قلة ادب
و يقرا الجميع باستثنائي انا
ثم يعدم الرد قبل ان اقراه
خاصة ان كان احد ردود ابو نعيم لا اعاده الله
في هده اللحظة اكاد انفجر غيظا :New6:

وثانيهما حين ارد على اساءة احدهم ويتم حدف ردي قبل ان يقراه :New14:
احس بالظلم يا ناس :New12:
حتى وان رديت بالخاص فلن يكفيني :New2:
اما خيمة الشكاوي فلا احبها :New10:
الشكوى لغير الله مدلة

اما اي حدف من اي نوع غير هاتين الحالتين ستجدينني كوووووووووول

redhadjemai 21-05-2007 10:26 AM

أختي على رسلك
حذف الردود بالنسبة لي لا علاقة له لا بانتقاص ولا أي شيء
ماعدا كون المخول بالحذف ومن باستطاعته ذلك يحيلنا تصرفه إلى كتم الأنفاس الذي نعيشه كشعوب
ونعرف أننا لدينا تمرد خلقي ضد من يرأسنا أو يشرف علينا....إلخ
آمل أن تكون فكرتي وصلت رغم ارتباك المعنى لاستعجالي

فقط وآمل أن لا يحذف ردي :New10:

:New2:

دايم العلو 21-05-2007 12:39 PM

الموضوع مغلق من قبلي .. :(

















قصدي مثبت من قبلي .. :New2:
شكراً لك ابتداء يا على رسلك على هذا الموضوع
وبإذن الله لي عودة .. :) :) :)

aboutaha 21-05-2007 02:38 PM

والله اول ما لاحظت ان هناك رد لدايم العلو غلا دمي :New2:

قلت بنفسي هذا موضوع لنا نحن الاعضاء ... شو دخل فيه الشرطة :New8:


وانا براي المطلوب استثنائيا يعطونا نحن حق القص في هذا الموضوع حتى نحلق لكل المشرفين هنا :New2:


اطالب بحذف مشاركة دايم الغلو فورا :) مع نقطة (من مخزون جاد) مقصودة :New2:

على رسلك 21-05-2007 03:26 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة aboutaha
أتمنى ان لا يؤخذ تعقيبي على مشرفين محددين في منتدى محدد فالحديث عام كما فهمته وعلى ذلك اعقب هذا التعقيب السرسع فاقول :


على حسب المكان وعلى حسب المشرف

احيانا اضحك من الحذف :) واحيانا اسعد جدا

فالامر متعلق بنوعية الكلام الذي حذفه المشرف

مرة قد يكون علما ... او حوارا جادا في مادة حساسة ... لكن ثقافة هذا المشرف الرجعية جعلته يحذفه ... فقد ازعل واغضب لانه بوجوده الخطأ في المكان الخطأ يفوّت علينا نشر ثقافة ميعينة


احيانا اخرى قد يكون الحذف لان المشرف شخصيا تضايق من هذه الكلمة او اعتبرها تستفزه ... فيكون اسدى الي خدمة اني نلت منه تماما واشكره ( ولو سرا)

كذلك اذا الموضوع كله نفاه من غير وجه حق :)

لكن لا يعني هذا ان المشرف لا يحذف ردودا يجب عليه حذفها فورا وهو يعتبر ان يقوم بواجبه



وقد يكون احيانا هناك مراعاة لاحد على احد وهذه الحركة تكون اجمالا من مشرف عنده خلل في ضميره :)



اما ان اشعر بنقص من كرامتي حين يحذف لي او بالاهانة او بضرب البروستيج فلا ..ابدا لا اشعر بهذا


اشعر بعكس ذلك ...خاصة ان كان الرد لا داعي لحذفه نهائيا



طبعا لا نتكلم عن نقل الرد لقسمه المتخصص ولا نتلكم عن ردود تخالف القوانين

فكل هذا اعتبره من الطبيعي للمشرف المسؤول والذي يعرف شغله ان يقوم به على اتم وجه




هذا تعقيبي عالسريع:)




على السريع :New10:



نعم حصل مرة أن حذف ردي من مشرف ...وقد كان ردي مقتباسا


في رد لمشرف عام غضبت لهذا التخبط وضحكت لسذاجة ومزاجية الحذف


عموما أنا مع الحذف عندم يستخدم بحيادية ولمصلحة الجميع


بعض الأراء قد تطرح ولكن تكون جريئة فتناقش بطريقة تسئ للجميع

أو للموضوع بوجهه عام ..

اتضايق عندما يغلق موضوع عضو .. بسبب سوء مداخلة من الاعضاء الآخرين ،


من الظلم اغلاقه وهو لم يتعدى على أحد بل تحذف الردود الخارجة عن الموضوع


ويترك أو تحذف الكلمات السيئة ويترك الرد كما هو ...



شكرا لتفاعلك أيها العمدة

على رسلك 21-05-2007 03:32 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة نجمة الاطلس
طرح متميز اختي فارسة الخيام :New2:

بالنسبة لي يستفزني حدف الردود في حالتين
اولهما
حين يكون الرد موجها لي وفيه قلة ادب
و يقرا الجميع باستثنائي انا
ثم يعدم الرد قبل ان اقراه
خاصة ان كان احد ردود ابو نعيم لا اعاده الله
في هده اللحظة اكاد انفجر غيظا :New6:

وثانيهما حين ارد على اساءة احدهم ويتم حدف ردي قبل ان يقراه :New14:
احس بالظلم يا ناس :New12:
حتى وان رديت بالخاص فلن يكفيني :New2:
اما خيمة الشكاوي فلا احبها :New10:
الشكوى لغير الله مدلة

اما اي حدف من اي نوع غير هاتين الحالتين ستجدينني كوووووووووول



اهلا يا كووول


نعم شئ يقهر أن يحذف رد قبل أن تقرائه فقد تشاركين مع العضو


الذي قام بشتمك وأنتي لا تعلمين ذلك ..


أما من ذهب مع الريح فلا أعاده الله ..


لا تخافي فقد اخذ حقك منه قبل أن يحذف كلهما :New6:



وأنا مثلك تماما عندما يحذف ردي قبل أن يقرأه من وجهته له


أكاد انفجر من الغيظ ...وإذا قرائه وانتهى من قراءته لا بأس بالحذف ..


فالمسألة تساوي فرص .وتحديد مكانه ..اليس كذلك :)



وخليك كووووووووول ايتها النجم البراقة في قلوبنا وعيوننا

بيلسان 22-05-2007 02:41 AM

على رسلك العزيزه

موضوعك جميل جدا....

ساعود له لاحقا ..

على رسلك 22-05-2007 04:52 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة redhadjemai
أختي على رسلك
حذف الردود بالنسبة لي لا علاقة له لا بانتقاص ولا أي شيء
ماعدا كون المخول بالحذف ومن باستطاعته ذلك يحيلنا تصرفه إلى كتم الأنفاس الذي نعيشه كشعوب
ونعرف أننا لدينا تمرد خلقي ضد من يرأسنا أو يشرف علينا....إلخ
آمل أن تكون فكرتي وصلت رغم ارتباك المعنى لاستعجالي

فقط وآمل أن لا يحذف ردي :New10:

:New2:


بالعكس واضح جدا


ووجدت جوابا مهما ..هو أن لدينا تمرد خلقي على من يرأسنا أو يشرف علينا


ولكن يجب أن يكون ذلك القبول .ويتم ذلك بمناقشتنا لهم ليس باسلوب تشنجي:New23:


هنا قضية سيئة جدا في الخيام مردوها نحن الأعضاء..

لا تفاعل مع أي مشكلة ولا سوء تفاهم يترك الجميع في ثورة ولا

أحد يتدخل ..الاشراف تحت ظل الحيادية وتساوي الفرص للطرفيين

ولكن الاعضاء يجب أن يكونوا متواجدين حتى يصل أحد الطرفين

إلى قناعة أن في كلامة خلل ما فإذا حذف.. يكون تقبله لذلك

امرا ميسرا ..له



دمت بخير

العنود النبطيه 22-05-2007 07:40 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة على رسلك

لماذا نغضب عندما تحذف لنا الردود ...؟؟؟


اختي على رسلك

موضوع شيق جدا
فهذا بعض من الممارسات التي تحدث نطرا للتفاعل في الموضيع
وخصوصا تلك التي تجلب الاخذ والرد فيها
( وهذا طبعا صحي جدا )
ولكنها في ذات الوقت تجلب اختلاف الراي مما يغضب البعض
ويؤدي الى الحذف اذا تطاول واحد على الاخر
ولكن لا ننكر انه في بعض الاحيان يكون بانحياز المشرف لطرف دون الاخر

بالنسبة لتجربتي الشخصية
لم يحذف لي موضوع ابدا
وحذف لي رد واحد في تاريخي بالخيام
وللامانة التاريخية كان بتطاول مني:New21:
لاني اوردت بيت شعر كان يحط من قدر محاوري
والغريب في الموضوع اني ما كنت ادافع عن نفسي
ولكن عن عضو اخر ( وهو محسوب علي ) ;)
الامانة واجبه في النقل :New9:

واذا اردتم معلومات اكثر
ساطلعكم على بيت الشعر فتعرفون القصة:rolleyes:


امتعضت كثيرا
وقاطعت الخيام بعض الوقت
لان المشرف حذف رد ولم يحذف اساءة محاوري لصديقتي
ولكن في النهاية عاد واعتذر
وعادت هي وشاركت
ورجع المشرف ليصلح ما افسد
بحذف جميع الردود المتطاولة في الموضوع
ليكون حقق عدلا بالحذف :New8:

على رسلك
مبدعة في نبش القبور
وتذكيرنا ببعض هفوات
ومناكشات الماضي
:New12: :New8: :New12:

maher 22-05-2007 09:47 AM

قبل ما أرد
يحق لي الرد أو لا؟؟ :New8: :New8:

:New7: :New7:

aboutaha 22-05-2007 09:56 AM

لا

اللهم الا اذا كان مقصك لم يتورط في حذف ظالم :New2: :New2: :New2:


يا جماعة هذا موضوعنا نحن المساكين الاعضاء :New8:

maher 22-05-2007 10:04 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة aboutaha
لا
اللهم الا اذا كان مقصك لم يتورط في حذف ظالم :New2: :New2: :New2:
يا جماعة هذا موضوعنا نحن المساكين الاعضاء :New8:


أقدم بطاقة سوابق
و على ضوئها انت احكم أخي زهير

على الرغم من أني رددت مسبقا في الموضوع، و لكن أريد إضافة شيء :New12:

بيلسان 23-05-2007 02:44 AM

موضوع شيق
 
اختي على رسلك



الحق يقال ان مواضيعك دائما مهمه وتستحق المشاركة ...

شوفي يا بنتي قضية حذف الرد من المؤكد انها تضايق عدد كبير من الاعضاء لانه لو بدي ردي ينحذف..كان بالاصل ما كتبته...

لكن بعض المشرفين الله يكسر مقصهم:New2: يحذفون علشان فلان وعلان..ولان الرد كان لشخص من مجموعته الشرائيه:New2: وليس لان الرد سيء ....

بالنسبة لي لا انكر انني اتضايق عندما يحذف رد كنت قد وجهته لاحدهم قبل ان يقرأه سواء كان الرد مخالفا للشريعه الخيمتيه ام مع...
واقر واعترف انه حذف لي ردود كثيرررره...ونقلت لي مواضيع اكثر فلقد كنت ناشطه في هذا المجال..علما انني ربما اكون عصبت في بعضها لكن البعض الاخر كنت صريحه فلم تعجب البعض كلماتي فرايت الموضوع اما منقووول او رايح مشوار على سيبيريا....

وبرايي لن نستطيع ايجاد حل لهذه المعضله...لانه طول ما في مشرفين متعصبين ومتحزبين لن يغيب مقص الرقيب..

مع هذا انا مع الحذف القليل جدا ولمن يسيء للاعراض او للدين فقط...

على رسلك 23-05-2007 04:35 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة دايم العلو
الموضوع مغلق من قبلي .. :(

















قصدي مثبت من قبلي .. :New2:
شكراً لك ابتداء يا على رسلك على هذا الموضوع
وبإذن الله لي عودة .. :) :) :)





:New10: :New10: :New23:



شكرا أخي داايم على التثبيت


وفي انتظار عودتك بإذن الله

على رسلك 23-05-2007 04:38 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة aboutaha
والله اول ما لاحظت ان هناك رد لدايم العلو غلا دمي :New2:

قلت بنفسي هذا موضوع لنا نحن الاعضاء ... شو دخل فيه الشرطة :New8:


وانا براي المطلوب استثنائيا يعطونا نحن حق القص في هذا الموضوع حتى نحلق لكل المشرفين هنا :New2:


اطالب بحذف مشاركة دايم الغلو فورا :) مع نقطة (من مخزون جاد) مقصودة :New2:





كان ناوي يحذفة :New10:


بعدين بنقطة الغلو في حب الخيام ....ثــبـتـه :New6:


شكرا لك أيها العمدة على هذه الروح :New14:

على رسلك 23-05-2007 04:41 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة بيلسان
على رسلك العزيزه

موضوعك جميل جدا....

ساعود له لاحقا ..





بإنتظار عودتك ...

على رسلك 23-05-2007 04:49 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة العنود النبطيه
اختي على رسلك

موضوع شيق جدا
فهذا بعض من الممارسات التي تحدث نطرا للتفاعل في الموضيع
وخصوصا تلك التي تجلب الاخذ والرد فيها
( وهذا طبعا صحي جدا )
ولكنها في ذات الوقت تجلب اختلاف الراي مما يغضب البعض
ويؤدي الى الحذف اذا تطاول واحد على الاخر
ولكن لا ننكر انه في بعض الاحيان يكون بانحياز المشرف لطرف دون الاخر

بالنسبة لتجربتي الشخصية
لم يحذف لي موضوع ابدا
وحذف لي رد واحد في تاريخي بالخيام
وللامانة التاريخية كان بتطاول مني:New21:
لاني اوردت بيت شعر كان يحط من قدر محاوري
والغريب في الموضوع اني ما كنت ادافع عن نفسي
ولكن عن عضو اخر ( وهو محسوب علي ) ;)
الامانة واجبه في النقل :New9:

واذا اردتم معلومات اكثر
ساطلعكم على بيت الشعر فتعرفون القصة:rolleyes:


امتعضت كثيرا
وقاطعت الخيام بعض الوقت
لان المشرف حذف رد ولم يحذف اساءة محاوري لصديقتي
ولكن في النهاية عاد واعتذر
وعادت هي وشاركت
ورجع المشرف ليصلح ما افسد
بحذف جميع الردود المتطاولة في الموضوع
ليكون حقق عدلا بالحذف :New8:

على رسلك
مبدعة في نبش القبور
وتذكيرنا ببعض هفوات
ومناكشات الماضي
:New12: :New8: :New12:



لا بأس في المناقشة والحدة والقسوة

والاختلاف ..إذا كان في لحظتها ولا يتعدى أكثر من ذلك

أنت ابديت رأيك وأنا كذلك ,,أنت قسوت وأنا كذلك


إذن الموضوع منتهى ..


من وجهه نظري المتواضعة


عندما يختلف عضوان ويتركان...لا يتدخل أحد لتقريب وجهه النظر أو لتوضيح

من منهما المخطئ بأسلوب المحب الناصح ..أو الحيادي المنصف


فهذا ما يؤدي إلى سوء الحوار بينهما ..دخول طرف ثالث يمتص

غضبهما ..ويقرب بين وجهات نظرهما ..فأقلها تهدأ العاصفة وإن لم يتفقا


لأن الإشراف هنا لا يملك طريقة إلا الحذف أو الإغلاق ..من قبلي :New23:


إلى الآن مازلت اتعامل مع الحذف بإعتدال ..ولكن أطالب بحقي أن يقرائه

من كتبته له كما قرأت ما كتبه لي


شكرا لتفاعلك أيتها النبطية

على رسلك 23-05-2007 04:53 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة maher
قبل ما أرد
يحق لي الرد أو لا؟؟ :New8: :New8:

:New7: :New7:




لا :New10:

نجمة الاطلس 23-05-2007 08:20 AM

عزيزتي على رسلك
مارايك في تغيير عنوان الموضوع
الى
"فضفضة "
" فش خلقك"
ولا" اللي قلبه مليان من المشرفين يتفضل "

وتضيفين كلمة "للاعضاء فقط"
:New2: :New8:


aboutaha 23-05-2007 09:40 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة نجمة الاطلس
عزيزتي على رسلك
مارايك في تغيير عنوان الموضوع
الى
"فضفضة "
" فش خلقك"
ولا" اللي قلبه مليان من المشرفين يتفضل "

وتضيفين كلمة "للاعضاء فقط"
:New2: :New8:




ههههههههههه عزيزتي اذا قلبك مليان من المشرفين تفضلي على موضوع ( هل تقترحون خياما جديدة ) وانضمي لبيسلن والعنود وفشـــــــي خلقك :New2: :New2:

maher 23-05-2007 10:09 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة aboutaha
لا

اللهم الا اذا كان مقصك لم يتورط في حذف ظالم :New2: :New2: :New2:


يا جماعة هذا موضوعنا نحن المساكين الاعضاء :New8:



إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة على رسلك

لا :New10:



ممكن الإستعانة بفيتو :New1: :New1: :New12:

عموما سأرد غدا إن شاء الله

:New8: :New8:

الشيخ أبو الأطفال 23-05-2007 12:58 PM

السلام عليكم
لماذا الحذف ؟؟؟؟
لا اعتقد ان الحل في الحذف بل العكس احيانا هو الاصح

دايم العلو 23-05-2007 01:02 PM




لماذا نغضب عندما تحذف لنا الردود ...؟؟؟

لأننا حينها نعتقد أن كلامنا صواب لا يحتمل الخطأ .. :)
رد وحذف وماذا يعني !!! هل هو ينقص من مكانتا في المنتدى !!

بالتأكيد لا ينقص من ذلك ..

هل فيه جرح لكبرياء أو كرامة !!!

أيضاً ليس فيه شيء من ذلك ..

الردود في الأصل لماذا نكتبها!!

نكتبها لمشاركة الآخرين في أفكارهم وأطروحاتهم ..

هل يكون في الحذف مراعاة لأحد على حساب أحد ؟؟؟

:New5:

أو تأيد لرأي ضد رأي آآخر ..؟؟؟

:New5:

لكل منا سبب يجعله يثور عندما يحذف ردة
مالسبب في ذلك؟؟

لاختلاف التفكير ووجهات النظر


ألا نصل لقناعة أن الحذف يحمي وجود وحريات الآخرين وأنا قد نطلبه لأجلنا في يوم ما

هل هو انعدام ثقة ؟؟ أم ماذا ؟؟

ليس انعدام في الثقة بقدر ماهو النظرة للموضوع من زاوية واحدة ..






إقتباس:

والله اول ما لاحظت ان هناك رد لدايم العلو غلا دمي

ياساتر يا أبو طه .. :New14:

وبعدين ليش تطالب بحذف ردي .. ترى أزعل وأبلغ الشرطة وهم يتصرفوا معاكم
:New12:


aboutaha 23-05-2007 01:26 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة دايم العلو



لماذا نغضب عندما تحذف لنا الردود ...؟؟؟

لأننا حينها نعتقد أن كلامنا صواب لا يحتمل الخطأ .. :)



رد وحذف وماذا يعني !!! هل هو ينقص من مكانتا في المنتدى !!

بالتأكيد لا ينقص من ذلك ..

هل فيه جرح لكبرياء أو كرامة !!!

أيضاً ليس فيه شيء من ذلك ..

الردود في الأصل لماذا نكتبها!!

نكتبها لمشاركة الآخرين في أفكارهم وأطروحاتهم ..

هل يكون في الحذف مراعاة لأحد على حساب أحد ؟؟؟

:New5:

أو تأيد لرأي ضد رأي آآخر ..؟؟؟

:New5:

لكل منا سبب يجعله يثور عندما يحذف ردة
مالسبب في ذلك؟؟

لاختلاف التفكير ووجهات النظر


ألا نصل لقناعة أن الحذف يحمي وجود وحريات الآخرين وأنا قد نطلبه لأجلنا في يوم ما

هل هو انعدام ثقة ؟؟ أم ماذا ؟؟

ليس انعدام في الثقة بقدر ماهو النظرة للموضوع من زاوية واحدة ..








ياساتر يا أبو طه .. :New14:

وبعدين ليش تطالب بحذف ردي .. ترى أزعل وأبلغ الشرطة وهم يتصرفوا معاكم
:New12:


إقتباس:




لماذا نغضب عندما تحذف لنا الردود ...؟؟؟

لأننا حينها نعتقد أن كلامنا صواب لا يحتمل الخطأ .. :)

لا يا شيــــــــــــــخ :New2: :New2: :New2:

اول شي لو سمحت ( شيل المقص من ايدك حتى نعرف نحكي :New12:



إقتباس:

وبعدين ليش تطالب بحذف ردي .. ترى أزعل وأبلغ الشرطة وهم يتصرفوا معاكم


تهديد علني مباشر والمشرفين ساكتين


طيب سيب وانا سييب :New14:

aboutaha 23-05-2007 01:28 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة maher






ممكن الإستعانة بفيتو :New1: :New1: :New12:

عموما سأرد غدا إن شاء الله

:New8: :New8:



ههههههههه سيرد غدا :New2:

استهتار واضح ب لالي ولا على رسلك :New8:

المشكلة ان جماعة المشرفين بهالموضوع ما عم يقدرو بتقبلوا المنع عنهم

لا هو ولا ديا م العلو


:New2:

ما بيعرفو يمتنعو بيعرفو بس يمنعوا الاخرين:New2:

Almusk 23-05-2007 02:13 PM

من وجهة نظري أن صاحب الرد هو الذي يحذف رده لسوء فهمه وانظباطه مع الأنظمه المعمول بها في المنتدى الذي يكتب فيه،،

وكذلك اقترح أن يحذف أحيانا المشرف بعض الردود حتى لو لم يكن فيها مخالفة لنظام المنتدى،، وذلك من باب تدريب الأعضاء على الصبر وطولة البال خصوصا وأننا نعيش في زمن قاسي جدا والمشاكل والقضايا فيه تحتاج إلى صبر وطول نفس،،:New2:


للستزادة عن الصبر راجع موضوع أختنا الفاضلة شموخ في خيمة الأسرة بعنوان ( صعوبات الحياة)

على رسلك 23-05-2007 03:41 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة بيلسان
اختي على رسلك



الحق يقال ان مواضيعك دائما مهمه وتستحق المشاركة ...

شوفي يا بنتي قضية حذف الرد من المؤكد انها تضايق عدد كبير من الاعضاء لانه لو بدي ردي ينحذف..كان بالاصل ما كتبته...

لكن بعض المشرفين الله يكسر مقصهم:New2: يحذفون علشان فلان وعلان..ولان الرد كان لشخص من مجموعته الشرائيه:New2: وليس لان الرد سيء ....

بالنسبة لي لا انكر انني اتضايق عندما يحذف رد كنت قد وجهته لاحدهم قبل ان يقرأه سواء كان الرد مخالفا للشريعه الخيمتيه ام مع...
واقر واعترف انه حذف لي ردود كثيرررره...ونقلت لي مواضيع اكثر فلقد كنت ناشطه في هذا المجال..علما انني ربما اكون عصبت في بعضها لكن البعض الاخر كنت صريحه فلم تعجب البعض كلماتي فرايت الموضوع اما منقووول او رايح مشوار على سيبيريا....

وبرايي لن نستطيع ايجاد حل لهذه المعضله...لانه طول ما في مشرفين متعصبين ومتحزبين لن يغيب مقص الرقيب..

مع هذا انا مع الحذف القليل جدا ولمن يسيء للاعراض او للدين فقط...



المهم أن نكتب ما نقتنع به حذف أو لم يحذف ..نعم لم نكتب ردا ليذهب إلى سيبريا

ولكن قد تكتظ ساحة المسافرين بالردود التي تحتاج للسفر



من خلال تجوالي في النت اكتشفت اكتشاف جديدا جدا


اكتشفت أن المنتديات التي لا تحترم أعضائها ولا روادها

لا تحذف ،بل تفتح الباب على مصرعيه ..وكلما كانت

هنا ردودا سيئة كلما كان عدد المشاركات اكبر والمشاهدات

تترك الحبل على الغارب ..فيكون المنتدى في ازدهار وحركة ونشاط


شكرا لك عزيزتي بيلسان ..



على رسلك 23-05-2007 03:50 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة aboutaha
لا

اللهم الا اذا كان مقصك لم يتورط في حذف ظالم :New2: :New2: :New2:


يا جماعة هذا موضوعنا نحن المساكين الاعضاء :New8:



نعم موضوعنا ..


اي رد هنا لمشرف



محذوف من قبلي :New10:

على رسلك 23-05-2007 03:54 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة نجمة الاطلس
عزيزتي على رسلك
مارايك في تغيير عنوان الموضوع
الى
"فضفضة "
" فش خلقك"
ولا" اللي قلبه مليان من المشرفين يتفضل "

وتضيفين كلمة "للاعضاء فقط"
:New2: :New8:




كتبتها متستره تحت ...حذفــــتم


ولكن كان الطناش سيد الموقف :New6:

على رسلك 23-05-2007 03:57 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة aboutaha
ههههههههههه عزيزتي اذا قلبك مليان من المشرفين تفضلي على موضوع ( هل تقترحون خياما جديدة ) وانضمي لبيسلن والعنود وفشـــــــي خلقك :New2: :New2:



دخيلك أيها العمدة



هناك كان الكاتب يتيم الشعر :New10: يعني حصانه


هنا على رسلك فقط ..فقد احذف مع ردي ،، رياح التغير

تحمل معها ضحايا :New23:

العنود النبطيه 24-05-2007 12:22 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة aboutaha

عزيزتي اذا قلبك مليان من المشرفين تفضلي على موضوع ( هل تقترحون خياما جديدة ) وانضمي لبيسان والعنود وفشـــــــي خلقك


العمدة ابو طــــه

غريب انك يا صاحب العمودية المتوجة على الخيام بسلطة رسمية ممنوحة لكن من الاعضاء ( الاعضاء فقط :) ) حتى الان لا تعي ان الموضوع هناك جدي وليس موضوع فضفضة او فشة خلق
واذا كان كلامك هذا هو نوع من فشة الخلق العكسية
فارى اننا يجب ان نتحاور حول هذا الموضوع
لانه يظهر ان خوفك على العمودية تحول الى فوبيا نخاف نحن عليك من تطورها:)

والا خايف انو ما يجري هناك يصل الى منصب العمودية :New9:
تراجع وإلا سحبنا منك المنصب
ألسنا نحن من منحه ومن يقدر على سحبه
:New2: :New12: :New2:

العنود النبطيه 24-05-2007 12:31 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة على رسلك

هناك كان الكاتب يتيم الشعر :New10: يعني حصانه
هنا على رسلك فقط ..فقد احذف مع ردي ،، رياح التغير
تحمل معها ضحايا :New23:


اختي على رسلك

لم اتصور ان يصل الخوف اليك انت:New7:
فانت ممن يتميزون بالقوة ولديه سلطة واسعة :New11:
حتى لو لم يكن يملك الحصانة اللي بالي بالك :New10:

اعترفي الان امام الاعضاء اذا تم الضغطط عليكي من قبل جهات ارهابية :) من اللي بالي بالك
والا ليكونوا وعدوكي بالحلق :)

غاليتي على رسلك
لا تخافي فانت خلفك جيش عرمرم ممن شاركوا في الموضوع اياه :)
وراك رجال ما بيخافوا :New9:
ورياح التغيير لن تخلف ضحايا بل ستحمل بذور الخير لمستقبل اجمل


على رسلك تماسكي
ف اللي بالي بالك يستنفذون الفرص:New2: :New9: :New2:

على فكره
اعجبتني الحركة التي في الخيام من ورا راس هالموضوعين
يتيم وعلى رسلك اعادوا الحركة للحوار
مرحى لكما
ومرحى اكبر لمن شارك في الموضوعين
ومرحى للادارة التي تركتهما وتركتنا دون قص او حذف
يظهر انو الديمقراطية تحط ركابها في مضاربنا
:New12: :New8: :New12:

maher 24-05-2007 03:09 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة aboutaha
ههههههههه سيرد غدا :New2:

استهتار واضح ب لالي ولا على رسلك :New8:
المشكلة ان جماعة المشرفين بهالموضوع ما عم يقدرو بتقبلوا المنع عنهم
لا هو ولا ديا م العلو
:New2:
ما بيعرفو يمتنعو بيعرفو بس يمنعوا الاخرين:New2:



:New1: :New1: :New1:




السلام عليكم

بعد أن لمست إعتراضا على مشاركات المشرفين في هذا الموضوع لا يسعني إلا أن أدرج ردا و ذلك شماتة في بعض الأعضاء
و أيضا لإبراز موقع القوة بين مشرف و عضو



سأتحث بصفة عامة أول الأمر
ثم عن تجربتي في الإشراف و ما حذفت و ما حذف لي
ثم ردي الذي أتيت به من هناك :););)

نحن كعرب تطغى علينا نظرة مسبقة للمسؤول على أنه ظالم و مستبد و ديكتاتوري و ذلك مما نعايشه على أرض الواقع
هذه النظرة تعدت الواقع لتدخل لهذا العالم الإفتراضي

العضو غالبا ما يظن أنه على حق و أن حذف موضوعه أو رده إنما هو حركة من الشمرف تجاه شخصه، و ليس تجاه كلماته
فتجده لا يلتمس العذر له
بل يينزه نفسه عن الخطئ و يلقي باللوم على المشرف
صحيح أن هناك بعض الأعضاء المتفهمين و الذين يعترفون بخطئهم و خاصة إذا أرسل لهم المشرف سبب الحذف
و هذه أيضا من مرابط الفرس
فيا أيها المشرف
إذا حذفت لعضو رده، أو موضوعا فلا تستخسر رسالة تخبره فيها بذلك و إن شاء الله سترى النتيجة
إلا إن كان العضو مكابرا، فوقتها، ثق أنك على صواب و هو على خطئ

من خلال سداسية أمضيتها في الإشراف
قمت بحذف كل ما هو مناف للدين و الأخلاق
كل ما يتعرض لشخص الكاتب من سب و تشبيه بما لا يعق أن نشبه به أحدا

أكيد قمت بأخطاء، و لا أحد منزه عن ذلك
و لكن و لله الحمد ضميري مرتاح و لم أظلم أحدا يا أبا طه
أظن ذلك و الله أعلم

تجربتان قويتان خضتهما مع عضوين حذفت لهما الإثنان
الأول تهجم على إحدى الأخوات، فحذفت له رده، و في ما بعد لم يترك عضوا إلا و تهجم عليه و و و
وقتها طفح الكيل
قمت بإغلاق الموضوع
بعدها أحسست أني ظلمته بعدم سماع وجهة نظره
أرسلت له على الخاص، أعتذر و أنصح و أطلب منه فتح صفحة جديدة
صراحة، لم أتوقع رده الجميل الذي يعتذر فيه و موافقته على صفحة جديدة في الخيام
السيء في الأمر أنه له مدة لم يشارك، و ربما يكون ذلك لمشاغل الحياة، و لكن أدعو الله أن يكون بخير

العضو الثاني، هو عضو قديم جديد، يعني مطرود كل شهر مرة، و يزورنا كل شهر بمعرف
هذا بعد أن فاضت الكأس من كلماته التي أقل ما يقال عنها زبالة
قمت بحركة أراها لا تجوز، و لكني كنت وقتها في لحظة غضب لا يطاق
هذا مع كل معرف، أرسل له رسالة أدعوه لكتابة ما يسره أن يراه يوم القيامة
و لكن لا مجيب، و يأبى إلا أن يتمادى في غيه
المهم، يوم أن بالغ، قمت بدمج كل مواضيعه، و من ثم حذفتها
:New21: :New21: :New21: :New21: :New21:


بعد أن قمت بذلك، صراحة شعرت بندم صغيييييييييييييير
و اعترفت لعضوين فقط بهذه الحركة، هما طمأناني و قالا لي أنه يستحق

و ها أنذا أعترف أمامكم عن ذلك

و ما عدا ذلك، فالحمد لله أنني أراعي الله في كل ما أحذفه، و أحرص أن أكون عادلا بيت الطرفين الذين من واجبي الإشراف على مداخلاتهم

كعضو، حذف لي موضوع واحد، و كان بناء على تخيير مني
حيث أدرجت موضوعا إسمه مفضلتي
كانت فكرته أن يكون ك موضوع الموسوعة الكبرى للمواقع الإسلامية
و لكن هنا الموضوع مخصص للمواقع العامة و المفيدة
يعني من مواقع تحميل الصور و الملفات، إلى مواقع إقتصادية إلى مواقع إحصائية ...
وقتها خيرت المشرف بين أن يحذف، أو أن يترك
هو إرتأى الحذف، و أنا تفهمت قراره و احترمته

عدا ذلك لا أظن أنه حذف لي رد يوما ما
و الله أعلم

الوحيد الذي حذف لي ردودا هو


العطل الذي طرأ على الخيام



إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة maher
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

مشكلة الحذف هي المنتديات العربية هي كمرض السكري أو ظغط الدم

مرض قاتل ببطئ

إذا ما استفحل أمره قضى على حامله


أحيانا كثيرة يكون الحذف للردود المخالف للدين و الحياء الإسلامي

و لكن مجموعة الأعضاء التي تنتهج هذه الطريقة معدودة و الحمد لله

و لكن الحذف لازال موجودا



؟؟؟؟؟؟؟

شخصيا أكتب لله

و أراعي الله في كل ما أكتب

و أدعو الله أن يحاسبني بكل حرف خطته أناملي على هذه الصفحات الإفتراضية

لذا لا يهمني إن حذف لي أو لم يحذف

و لكني أحتسب الله على تعبي و مجهودي


أغضب فقط عندما أرى الكيل بمكيالين

و هذا ديدن المنتديات العربية

تجد المنتديات السعودية، كل شيء مجاز فيها عدا التعرض للملك و العائلة المالكة

نفس الشيء في المنتديات القطرية و تجاريها في ذلك الإماراتية و الكويتية و و و و

صراحة لم أر حرية إلا في المنتديات المصرية

و لكن مشكلتها تفاهة أغلب أقسامها :mad:


هذا أولا

أما ثانيا فهو التعرض لإدارة المنتدى بالنقد

هنا يحذف موضوعك و ينقل إلى منتدى الشكاوي و الإقتراحات

تكون أنت أدرجت موضوعا يعلم الله نيتك منه و سعيك لنقد بناء يشاركك فيه بقية الأعضاء و ذلك للتقدم بالمنتدى و الرقي بمستوى الحوار
فتجده من الغد في منتدى آخر لا يطلع عليه إلا المراقبون
و يا ريتهم يردون

إلى أن يموت الموضوع هناك



المهم أعود لصلب الموضوع و هو الحذف

و العنصر الاول من الحذف

و هو الكاتب

فأقول له

وما من كاتب إلا سيفنى**** ويبقى الدهر ما كتبت يداه
فلا تكتب بخطك غير شيئ****يسرك يوم القيامة أن تراه


و العنصر الثاني و هو المشرف

اتق الله و ضعه نصب عينيك إذا ما أمسكت مقصك لتعديل أو حذف

أتمنى أن لا تحذف مداخلتي هذه :New2: :New2:

طرح جميل بارك الله فيك

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


على رسلك 25-05-2007 04:06 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة العنود النبطيه
اختي على رسلك

لم اتصور ان يصل الخوف اليك انت:New7:
فانت ممن يتميزون بالقوة ولديه سلطة واسعة :New11:
حتى لو لم يكن يملك الحصانة اللي بالي بالك :New10:

اعترفي الان امام الاعضاء اذا تم الضغطط عليكي من قبل جهات ارهابية :) من اللي بالي بالك
والا ليكونوا وعدوكي بالحلق :)

غاليتي على رسلك
لا تخافي فانت خلفك جيش عرمرم ممن شاركوا في الموضوع اياه :)
وراك رجال ما بيخافوا :New9:
ورياح التغيير لن تخلف ضحايا بل ستحمل بذور الخير لمستقبل اجمل


على رسلك تماسكي
ف اللي بالي بالك يستنفذون الفرص:New2: :New9: :New2:

على فكره
اعجبتني الحركة التي في الخيام من ورا راس هالموضوعين
يتيم وعلى رسلك اعادوا الحركة للحوار
مرحى لكما
ومرحى اكبر لمن شارك في الموضوعين
ومرحى للادارة التي تركتهما وتركتنا دون قص او حذف
يظهر انو الديمقراطية تحط ركابها في مضاربنا
:New12: :New8: :New12:



واضح أني كنت خايفه:New5:


مع أني حاولت ابدوا متماسكة ...:New23:


نعم جميل هذا التواجد وجميلة هذه المشاركة


نسأل الله أن يديمها على الخيام


دمتي بخير

على رسلك 25-05-2007 04:08 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة maher



:New1: :New1: :New1:




السلام عليكم

بعد أن لمست إعتراضا على مشاركات المشرفين في هذا الموضوع لا يسعني إلا أن أدرج ردا و ذلك شماتة في بعض الأعضاء
و أيضا لإبراز موقع القوة بين مشرف و عضو



سأتحث بصفة عامة أول الأمر
ثم عن تجربتي في الإشراف و ما حذفت و ما حذف لي
ثم ردي الذي أتيت به من هناك :););)

نحن كعرب تطغى علينا نظرة مسبقة للمسؤول على أنه ظالم و مستبد و ديكتاتوري و ذلك مما نعايشه على أرض الواقع
هذه النظرة تعدت الواقع لتدخل لهذا العالم الإفتراضي

العضو غالبا ما يظن أنه على حق و أن حذف موضوعه أو رده إنما هو حركة من الشمرف تجاه شخصه، و ليس تجاه كلماته
فتجده لا يلتمس العذر له
بل يينزه نفسه عن الخطئ و يلقي باللوم على المشرف
صحيح أن هناك بعض الأعضاء المتفهمين و الذين يعترفون بخطئهم و خاصة إذا أرسل لهم المشرف سبب الحذف
و هذه أيضا من مرابط الفرس
فيا أيها المشرف
إذا حذفت لعضو رده، أو موضوعا فلا تستخسر رسالة تخبره فيها بذلك و إن شاء الله سترى النتيجة
إلا إن كان العضو مكابرا، فوقتها، ثق أنك على صواب و هو على خطئ

من خلال سداسية أمضيتها في الإشراف
قمت بحذف كل ما هو مناف للدين و الأخلاق
كل ما يتعرض لشخص الكاتب من سب و تشبيه بما لا يعق أن نشبه به أحدا

أكيد قمت بأخطاء، و لا أحد منزه عن ذلك
و لكن و لله الحمد ضميري مرتاح و لم أظلم أحدا يا أبا طه
أظن ذلك و الله أعلم

تجربتان قويتان خضتهما مع عضوين حذفت لهما الإثنان
الأول تهجم على إحدى الأخوات، فحذفت له رده، و في ما بعد لم يترك عضوا إلا و تهجم عليه و و و
وقتها طفح الكيل
قمت بإغلاق الموضوع
بعدها أحسست أني ظلمته بعدم سماع وجهة نظره
أرسلت له على الخاص، أعتذر و أنصح و أطلب منه فتح صفحة جديدة
صراحة، لم أتوقع رده الجميل الذي يعتذر فيه و موافقته على صفحة جديدة في الخيام
السيء في الأمر أنه له مدة لم يشارك، و ربما يكون ذلك لمشاغل الحياة، و لكن أدعو الله أن يكون بخير

العضو الثاني، هو عضو قديم جديد، يعني مطرود كل شهر مرة، و يزورنا كل شهر بمعرف
هذا بعد أن فاضت الكأس من كلماته التي أقل ما يقال عنها زبالة
قمت بحركة أراها لا تجوز، و لكني كنت وقتها في لحظة غضب لا يطاق
هذا مع كل معرف، أرسل له رسالة أدعوه لكتابة ما يسره أن يراه يوم القيامة
و لكن لا مجيب، و يأبى إلا أن يتمادى في غيه
المهم، يوم أن بالغ، قمت بدمج كل مواضيعه، و من ثم حذفتها
:New21: :New21: :New21: :New21: :New21:


بعد أن قمت بذلك، صراحة شعرت بندم صغيييييييييييييير
و اعترفت لعضوين فقط بهذه الحركة، هما طمأناني و قالا لي أنه يستحق

و ها أنذا أعترف أمامكم عن ذلك

و ما عدا ذلك، فالحمد لله أنني أراعي الله في كل ما أحذفه، و أحرص أن أكون عادلا بيت الطرفين الذين من واجبي الإشراف على مداخلاتهم

كعضو، حذف لي موضوع واحد، و كان بناء على تخيير مني
حيث أدرجت موضوعا إسمه مفضلتي
كانت فكرته أن يكون ك موضوع الموسوعة الكبرى للمواقع الإسلامية
و لكن هنا الموضوع مخصص للمواقع العامة و المفيدة
يعني من مواقع تحميل الصور و الملفات، إلى مواقع إقتصادية إلى مواقع إحصائية ...
وقتها خيرت المشرف بين أن يحذف، أو أن يترك
هو إرتأى الحذف، و أنا تفهمت قراره و احترمته

عدا ذلك لا أظن أنه حذف لي رد يوما ما
و الله أعلم

الوحيد الذي حذف لي ردودا هو


العطل الذي طرأ على الخيام








شكرا لك :New10:


واخر مرة تشارك هنا :New11:


دمت بخير:New14:

على رسلك 25-05-2007 04:12 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ أبو الأطفال
السلام عليكم
لماذا الحذف ؟؟؟؟
لا اعتقد ان الحل في الحذف بل العكس احيانا هو الاصح



حياك الله شيخ الخيام الوقور


لم افهم كيف يكون عدم الحذف هو الأصح

احيانا يكون كلاما يطال الدين ويطال العرض واحيانا سباب سوقي ومفردات بذيئة



نحتاج كقراء أن لا نقرأها فما بالك كأعضاء .يكون لها تأثير سئ على نفسياتنا


شرفت هذا المتصفح بمرورك الهادئ

نجمة الاطلس 25-05-2007 04:30 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة aboutaha
ههههههههههه عزيزتي اذا قلبك مليان من المشرفين تفضلي على موضوع ( هل تقترحون خياما جديدة ) وانضمي لبيسلن والعنود وفشـــــــي خلقك :New2: :New2:


فرغت كل اللي في قلبي :New2:

وانضميت للشلة

مرسي عشان لفت انتباهي لموضوع مهضوه هيك::New2:

على رسلك 26-05-2007 07:43 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة دايم العلو



لماذا نغضب عندما تحذف لنا الردود ...؟؟؟

لأننا حينها نعتقد أن كلامنا صواب لا يحتمل الخطأ .. :)
رد وحذف وماذا يعني !!! هل هو ينقص من مكانتا في المنتدى !!

بالتأكيد لا ينقص من ذلك ..

هل فيه جرح لكبرياء أو كرامة !!!

أيضاً ليس فيه شيء من ذلك ..

الردود في الأصل لماذا نكتبها!!

نكتبها لمشاركة الآخرين في أفكارهم وأطروحاتهم ..

هل يكون في الحذف مراعاة لأحد على حساب أحد ؟؟؟

:New5:

أو تأيد لرأي ضد رأي آآخر ..؟؟؟

:New5:

لكل منا سبب يجعله يثور عندما يحذف ردة
مالسبب في ذلك؟؟

لاختلاف التفكير ووجهات النظر


ألا نصل لقناعة أن الحذف يحمي وجود وحريات الآخرين وأنا قد نطلبه لأجلنا في يوم ما

هل هو انعدام ثقة ؟؟ أم ماذا ؟؟

ليس انعدام في الثقة بقدر ماهو النظرة للموضوع من زاوية واحدة ..








ياساتر يا أبو طه .. :New14:

وبعدين ليش تطالب بحذف ردي .. ترى أزعل وأبلغ الشرطة وهم يتصرفوا معاكم
:New12:




نعم يحصل أن يحذف الرد عندما يؤيد رأيا أخر:New10:


شاهدتها بأم عيني :New1:



لولا أنك أنت من ثبت الموضوع ...:New6: كنت:New11: رحبت فيك أكثر:New23:



حقيقة أخي داايم أنا مع الحذف ..فقط عندما يقرأ صاحب الرد ردي


الحذف يحمينا من بعض المتطفلين والحقودين


ويزعجنا عندما يترك مجال للصوت الاخر


ونحن نكمم ..



دمت بخير


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.