أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   للأمير نايف بن عبدالعزيز ................. فقط (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=10340)

المقحم 19-07-2001 10:44 PM

للأمير نايف بن عبدالعزيز ................. فقط
 
المقال نقلا عن الساحة السياسية ، بقلم سمنان

للمسؤولين فقط ................ وأخص الأمير نايف بن عبدالعزيز : وليعذرني انني اتحدث إليه بدون ألقاب ، فقد خوطب من هو خير منه بدون ألقاب ، فقيل : يا أبا بكر ، وقيل كذلك : يا عمر ، فقبلوها من القائل . وأذعنوا للحق .
خلاصة الكلام ، الحق أحق ان يتبع ، ورضي الله عن أبي بكر الذي قال : (( إن رأيتموني على حق فاعينوني ، وإن رأيتموني على باطل فسددوني ))

وعمر رضي الله عنه حينما قال لمن أنكر عليه في مشهد من الناس : ( لا خير فيكم إن لم تقولوها ، ولا خير فينا إن لم نسمعها ) . اتقوا الظلم فإنه ظلمات !!! ولا أقول اكثر من هذا .

والله ليوم يبقى فيه الشيخ الدكتور سعيد بن زعير سجيناً ، وأنت أيها الأمير نايف تقول بعظمة لسانك: (( اننا لا نريد اكثر من ورقة صغيرة يكتبها فيخرج )) !!!

إنه لظلم عظيم سوف ترى عاقبته سوءاً وخساراً في الدنيا والاخرة . ومن منطلق محبة الخير للغير أقول :

اتقوا الله في الشيخ ، فوالله لهو أعظم صموداً ، وأقوى شكيمة ، وإنكم ستخسرون كل يوم ، ولن تجدي معكم محاولات إذلال الشيخ بإجباره على كتابة تعهد فارغ ، وهو الذي لم يخطئ ، وها أنتم قد جربتم حقيقة هذا الكلام ، فالشيخ صابر ثابت للسنة السابعة ، وكما نعلم من الدراسات النفسية أن السجين المظلوم يزداد قوة وثباتاً ، فما بالك إذا كان مسجوناً بسبب الدعوة إلى الله تعالى ؟؟؟؟؟؟

إنها ألذّ حياة للداعية يوم يسجن في ذات الله ، وبسبب من دعوة الحق . وانتم تعلمون ذلك ، وقد جربتم هذا في قضية الشيخ سعيد نصره الله .

الوطن !!!!!!! كلمة جميلة ، وتبذل فيها النفوس ، ولكن هل للوطن ومسؤولي الوطن أن يتعسفوا ويبالغوا في التعدي على حقوق البشر ، والعلماء ، وأن يجبروهم على تحقيق أهواء المسؤول رغم عدم ثبوت أي خطأ عليهم ، وبدعوى الحفاظ على هيبة الحكومة !!!!

هل هيبة الحكومة تشتمل على إباحة ظلم المواطن ؟ لا أعتقد ذلك .

وأخيراً نسال الله لكم العون ، ونخشى عليكم من بطانة السوء التي تزيّن الظلم ، وتعين عليه ، ولكنها والله لن تفيد في يوم القيامة ، فستحمل وزرك ، وكل يحمل وزره ، والله المستعان .

يزيد السادس 19-07-2001 11:16 PM

اخي الفاضل المقحم .....حفظك الله

جزاك الله خيرا على كتابة هذا الموضوع ..
وانا اضم صوتي الى صوتك ..
واتشرف بان اكون اول الموقعين على هذه الرسالة ...
وفعلا ...كيف تدعون تطبيق الشريعة الاسلامية يا حكومتنا الرشيدة وانتم تسجنون المشايخ والعلماء؟؟؟؟؟!!!!
والله لا خير في امتة اذلت علمائها.

ابو تميم 23-07-2001 10:38 AM

الاخوة الاعزاء
لو تكرمتم نبذة قصيرة عن السجين الكتور سعيد
بن زعير.
وشكرا
ودمتم

ALAMEER99 23-07-2001 05:18 PM

بسم الله ... وبه نستعين
أما بعد :-
الإخوة الكرام .... تحية طيبة

أولاً ... أنا ضد النقل من المنتديات إلى هنا
ولكن مادام الأمر كذلك .. فلا بأس

ثانياً ... الدكتور ( بن زعير ) ليس أكبر قدراً ولا أكثر صيتاً من الشيخين الفاضلين ( الدكتور / سفر الحوالي ، والشيخ سلمان العودة )
ومع ذلك الرجلين دخلا السجن وخرجا منه ، وانتهت القضية
فلماذا لا يكتب الشيخ كما كتب الشيخان ..؟؟
وأعجب من الذين يهاجمون الدولة بكافة رموزها ( الحكومة والمشائخ والمسؤولين والشعب ) لأن الدكتور / سعيد بن زعير في السجن
الأمر بسيط جداً .. يكتب ما طُلبَ منه
وسينتهي الأمر عندها
ليس للكرامة هنا مكان ، فرسول الله كتب مع قريش عهداً وهو رسول الله فما بالكم بغيره ..؟؟؟
وأعلم مقولة الشيخ / سلمان العودة حين قال .. (( لو استدبرت من أمري ما استقبلت لتغير قراري ))
ألا يكفي هذا من أحد الرموز الذين يرتكز عليهم أخونا ( يزيد السادس ) في هجومه على الدولة والحكومة دائماً
وتصديقاً لما ذكرته عن الشيخ ( ابن زعير ) هذا هو أخونا أبو تميم يسأل عنه ..؟؟

وسينبري أغلب الإخوة للقول عني بأني علماني .. الخ
ولكن ليعلم الجميع قبل ذلك أنني أحب الشيخ الدكتور سعيد بن زعير في الله أكثر من أي فرد فيهم وأتألم لألمه
ولكن .. العاقل من يرى خلف الجدار ، ويعلم أن بقاء الشيخ في السجن فيه حبس لعلمه
وولي الأمر يعامله كما عامل الآخرين وإن فعل مثلما فعلوا خرج
وببساطة تامة بقاء الشيخ في السجن قرار شخصي للشيخ ، وليس قرار ولي الأمر

ودمتــــم ،،،

ARGOUN 23-07-2001 05:42 PM

نحن في الجزائر نقف مع الرجال و إن اختلفنا معهم في العقائد السياسية كما هو حاصل مع الشيخ علي بن حاج...الذي كا ن يوصي إخوانه في السجن إذا جاء الجنرالات المسوسين لمفاوضتهم أن لا يلمسوا أكلهم و لا يقربوا مائدتهم.
أقول لهذا الأخ إعتبرني ثاني موقع معك على ماقلت.
و لهذا الذي يلقب نفسه ALAMEER99.....نحن في الجزائر نحتقر أمثالك و لمعلوماتك فقد صدر في الجزائر بداية التسعينات كتاب حول الأصول اليهودية للعائلة المالكة في نجد و الحجاز و حاشى أن تسمى بلادالصحابة رضوان الله عليهم بأسماء العملاء و المنحلين و أصحاب الكروش المنبطحين على القروش

حايلى 23-07-2001 06:51 PM

الاخ arg

ALAMEER99 23-07-2001 06:55 PM

بسم الله ... وبه نستعين
أمابعد :-
إليك يا أرجون أكتب ... فقط
تقول [[ نحن في الجزائر نحتقر أمثالك ]]
وأقول لك أنا شخصياً أحتقرك ، وهذا يكفيك شرفاًأن أكتبه لك
وأما كتابك الذي ذكرت فاعلم أنه لولا أن تكون هذه البلاد شجرة مثمرة ما رجمها الناس بالحصى ، فوالله ما تقوله أنت وأمثالك إلا من حقدك عليها ، فافرح بما أنت فيه وانعم فلست بشامت فيك ولا في ما تدعيه
واعلم ... أن رسول الله قد اتهم بالجنون فما بالك لا تتهم حكامنا باليهودية وهذا ديدن الجاهلين والعاجزين إن لم يسطيعوا فعل شيء قاموا ينعقون هنا وهناك بما لا يعون
وأما العملاء و المنحلين و أصحاب الكروش فانظر لنفسك أولاً ثم تحدث عن البقية
وأبشر أيها الأرجون .. فحكامنا باقون ما بقيت الشمس تشرق من الشرق وتغرب في الغرب ( شءئت أم أبيت ) ويكفيك أن تستمر بالصراخ والعويل فهو لم يخلق إلا لأمثالك ...
أسأل الله أن يلهمك طريق الصواب وأن يجعلك راشداً وتعلم أن خير أمة أخرجت للناس هم العرب لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته رضوان الله عليهم الذين تتحدث عنهم ( عرباً أبناء عرب )
أليس كذلك ....؟؟؟؟
أرجو أن يكون لديك مساحة للفهم وتدرك ما أعنيه ....

ودمتــــم ،،،

حايلى 23-07-2001 07:11 PM

margoun

انت انسان لا تصلح معك لغه الحوار البناء , وقد وضحت وجهتك العنصريه لكل ما هو عربي في موضوعك المشبوه عن الجزائر وحتى الاسلام ضربت به عرض الحائط لان لغته عربيه واستهزأت بالمسلمين لانهم يتبعون العام الهجري وهو عام تسميه عام الهروب(هل الهجره النبويه هروب يا وقح )

والان بدأت التدخل وانا اعلم انك تكره الطرفين فيه وهذا واضح حتى للجاهل....

هل تريد ان اتحدث معك كبربري وانا كعربى ام تريد التحدث على اننا مسلمين.......

margoun

هذه المواضيع لا تهمك الا بشىء واحد وهو الحقد على العرب وكيف تجد الفرصه لتبث سمومك المتسممه.

الاخوه الاعزاء

احذرو المناقشه مع هذا الب.... العنصري فهو يريد الفتنه بينكم وانتم اهل البلد الواحد وحتى لو اختلفت الاراء فانا اعلم ان قلوبكم مع بعض..

ARGOUN 23-07-2001 07:19 PM


أنا مستعد أن أدفع لك ثمن تذكرة ذهاب و إياب إلى الجزائر لترى بأم عينيك و تلمس بجوارحك الإحتقار الذي "يكنه" لكم الشعب الجزائري بكامله الأمازيغ قبل المستعربين....و والله أفعلها.
أولا لا يأتي ذكركم عندنا أبدا و إذا ما ذكرتم فللتنكيت مكان جحا
و ثانيا الصورة لدينا عنكم هي برميل بترول و قطيع تقوده أمريكا

حايلى 23-07-2001 08:03 PM



[ 23-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: حايلى ]

حايلى 23-07-2001 08:05 PM

وهل تعتقد انكم تعنون لنا اى شىء سواء انكم مسلمون ونحن اخوه لكم ونتمنى لكم الخير والحياه الشريفه تحت رايه الاسلام الحقيقيه...

ولو كان غير الاسلام لنا دينا لاعتبرناكم قطيع من الغنم ونستطيع ان نرعاكم مثلهم, شعب بربري يقتلون بعضهم البعض ويقتلون النساء والاطفال من الحلقوم.... شعب ظلم نفسه قبل ان يظلمه الاخرين,شعب لا يرحم الضعيف ولا الصغير ولا العجوز شعب غضب الله عليه, شعب يتظاهرون لاجل فاسق يغنى ولا يتظاهرون لاجل المظلمون والمقتلون بغير ذنب,شعب لا يهمه غير الغناء والمغنيين , شعب شعب شعب لا يستحق ان يكون شعب اذا كانو على شاكلتك وامثالك ...؟؟؟

هل تريد اكثر من ذلك ولنرجع مره اخرى الى الجاهليه التى حذرنا منها الله وستعرف مقداركم انت والعلم اللى حاطها يا بربري؟؟؟؟؟؟

وسوف اريك كيف هى الجاهليه وكيف يكون الاسلام....يا من تريد الرجوع الى الجاهليه...

لقد طال السكوت على حماقاتك وتعاملت معك باسلوب حضاري واضفت عده ردود لموضوعك لاغير رأيك وتهجمك على الاسلام والعرب كعنصر ولكن......لا حياه لمن تنادي....

ومن هنا البدايه......

والسلام ختام

ALAMEER99 23-07-2001 08:21 PM

بسم الله ... وبه نستعين
أما بعد :-
أخي الحايلي .... تحية طيبة
بارك الله بك وبغيرتك على الإسلام وأهله
ووالله إنه من أبي جهل وأبا لهب لقريب ...
ولا يضيرك ما يقول فماهي إلا جعجعة سمعنا مثلها قبل كثير
وسنسمع بعدها أكثر ...

وأما أنت ( يا أرجون ) وأرجو أن يسمعوا جماعة ( الإفساد ) معك
إن ما تقوله عن نظرة الجزائريين لنا هو ما يتخيله عقلك الباطن
ولأنك ( وكما أرى ) تكره نفسك التي بداخلك
فقد كرهت ( العرب ) وهم أسيادك الذين أخرجوك من الظلمات إلى النور
وكرهت ( محمداً ) صلى الله عليه وسلم ووصفت هجرته بما وصفت
وتأتي هنا لتدافع عن ( عربي مسلم ) وكأنك تريد أن توجد لك مناصرين ومحامين يوافقونك الرأي عندما افتقدت ذلك من بني جلدتك
وها نحن نقرأ رد ذلك الرجل الوقور الذي نرى فيه الجزائر العربية المسلمة ( الشيخ أبو الأطفال )
وها أنت عندما واجهك بالحجة الدامغة قمت تقول بأنك تقصد ولا تقصد
توقف عن هذا يا هذا فو الله لن تستطيع أن تحجب نور الشمس بيديك
ولا تحاول أن تعمم أحقادك على من يشهدون أن لا إله إلا الله في الجزائر العربية المسلمة
أنظر أيها الأرجون إلى ما تقول ..
ألا يتوافق مع ما يقوله أسيادك في فرنسا
أنظر أيها الجاهل إلى من يحركك أنت وأشباهك وأمثالك لتعودوا بالجزائر العربية الإسلامية إلى ظلمات التخلف والجاهلية
إذا لم تكن تعلم ...
فانظر شمالاً ... وأعلم أن الفرنسيين لا زالوا يستعبدون عقلك وفكرك
وهذا والله من السادية بمكان
فالبعض لم يخلق إلا ليكون ( عبداً ) للغير يباع ويشترى
وأنت والله عبد لفرنسا لو طلبت منك أن تصوم لها وتصلي وتسبح بحمدها لفعلت
فاهنأ بما أنت فيه ....

وأخيراً ....
هل هذا هو هدفكم يا من تشتمون بلادكم صباح مساء ..؟؟
حتى ( حثالة الأرض ) أصبحت تفتي وتدعم وتوقع
والله إن هذا منتهى العجب ...!!!!

مسكين أيها الإسلام ... كم من الجرائم ترتكب بإسمك ...

ودمتــــم ،،،،

ARGOUN 24-07-2001 05:32 AM

رحم الله امرء عرف قدر نفسه...لو لم يكن العيب فيكم لما خرجت عشرات الأفلام العالمية تتنكت بكم و عشرات أخرى تذكر بطولاتنا.
تريد أن تقولني على رسول الله ما لم أقله و أنت تشبه حكامكم الطفيليين الذين يتغذون بدمائكم, تشبههم برسول الله (ص) بقولك "واعلم ... أن رسول الله قد اتهم بالجنون فما بالك لا تتهم حكامنا باليهودية...." عجبا كيف تنسب الثرى إلى الثريا
و نحن إذ يدور رحى التاريخ فلا ننسى أبدا يوم وقف العالم ضد الطغمة الحاكمة من الجنرالات المسوسين الذين انقلبوا على إرادة الشعب واختياره في الجزائر و جاء إليكم خالد نزار النتن الذي كان يقول على أبناء الشعب الذين كانوا يحاصرون في البيوت "لا أريد واحد منهم حيا....يريدون الذهاب إلى الجنة؟ نحن سنبعثهم عند ربهم"
و بعد أن سدت في و جهه كل الأبواب و جد عندكم كل الترحيب و أعطيتموه ملايين الدولارات لتشاركوا في ذبح هذا الشعب الذي تذرسون عنه في مدارسكم على أنه عربي و أنه هزم فرنسا و الحلف الأطلسي معها ألا فلتعلم أنه ليس عربيا و لو كان كذلك ما قام بثورته خلافا "لإخوانه".
في أفغانستان غررتم بالشباب المسلم و استعملتم كل ترسانتكم من وسائل الدعاية علماء البلاط يصورون للناس الحرب في أفغانستان على أنها جهاد..... بطلب من أمريكا و لما هزم الروس رحتم تحاربون هؤلاء الشباب الذي أصبح بين ليلة و ضحاها مطلوبا بتهمة الإرهاب
في حرب الخليج الثانية حركت أمريكا دمية في العراق و صورتها لكم كوحش ضار سيلتهم الأخضر و اليابس........النتيجة لم تحلم بها أمريكا حتى في النوم: قواعد بدون مقابل (المكان الوحيد الذي لا تدفع أمريكا مقابل بناء قواعدها هو نجد و الحجاز), بترول, تموين و ديون لدولة كانت تقدم هي الديون, و فوق هذا و ذاك مليون و نصف المليون من القتلى العراقيين بسبب الحصار و الجوع و المرض ثم يتبجح حكامكم الضخام بأنهم حماة الإسلام و حراس العقيدة و يسمي رأسهم نفسه خادم الحرمين الشريفين و "حاميهم" بقطعان الهمج الأمريكيين
يقول رسول الله:و الله لا يؤمن من بات شبعان و جاره جائع فما بالك لو شارك في تجويعه

نحن ندافع عن المظلومين بغض النظر على توجهاتهم السياسية و يوم يكونون في الساحة نختلف معهم و هذه هي حقوق الإنسان التي نؤمن بها و يدوسها و يدوسونكم معها حكامكم الذين يرثون استعبادكم أبا عن جد...

ALAMEER99 24-07-2001 04:57 PM

بسم الله .... وبه نستعين
أما بعد :-
إليك يا أرجون أكتب ( فقط )
أراك بديت خاوي الوفاض وبدأت تردد كلاماً لا تدري معناه
وأعدت على مسامعنا ( الأسطوانة ) التي يستعملها الشحاذون ( الذين ) تبحث عنهم ليؤيدوك فيما تذهب إليه
ولكنني ( وأصدقك القول ) راض بما ذكرته عن نفسك وقلت فيه ..
أنك لست عربياً ولا تفتخر بالعربية التي منها رسول الله صلى الله عليه وسلم
ولا تؤمن بأن خير أمة أخرجت للناس هم العرب
ولذلك فليهنئك ما أنت فيه من ذل واستعباد الفرنسيين لعقلك وقلبك ودمك
وأتمنى أن لا يكون كل بني قومك على شا كلتك لأنني بذلك سأربط بين توجهاتكم وما أنتم فيه من جحيم ( رفع الله عنكم )
فو الله إنني أخشى أن يكون ما أنتم فيه بسبب غضب الله عليكم
استمتع أيها الأرجون ببربريتك الحقيرة ، ودع أسيادك في ( نجد والحجاز ) فلن أدافع عنهم لأنهم شموس ساطعة
فإن كنت ترى أنكم ( نجوما) فلتعلموا بأن نوركم يأتي من هنا
وأفهم ما كتبته لك هنا كما تريد ....
عجباً .. عجباً ...
بربري .. ويكره العرب ... ويقدح في سيرة رسول الله
ويدافع عن شيخٍ عربي مسلم من نجد !!!!!!

ودمتــــم ،،،،

[ 24-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: ALAMEER99 ]

دائم 24-07-2001 05:50 PM

نعم يا ارجوان هل هذا اسمك انت يامن تدعي الاسلام والعروبه نحن نكن للشعب الجزائري كل التقدير و الاحترام
ام امثالك فليس لهم عندنا الا حاوية النفايات وانا استغرب من الاخ الامير الانسياق معك
نحن معروفين لكل العالم اما الحاقدين امثالك
فبمكاننا ان نشتريك بقيمة ما تحتويه الحاويهمن نفايات حتى نقوم بارجاعك مرة اخرى الى الحاويه
فيه مقوله احب ان اذكرك بها
كل ذي نعمة محسود)
و اعتقد انك او ربما سوف تفهم في يوم من الايام من نحن السعوديين
:D :D

يزيد السادس 25-07-2001 02:49 AM

الى الاخ الكريم والزميل الفاضل : الامير

اولا: انا لم اهاجم القيادة السعودية ..ولكن امارس حقي كمواطن ينتقد بعض سيسات حكومته الخاطئة اذ ان الملك ليس (( الـه)) حتى لا نحاسبه ...

ثانيا: اذا اردنا ان تكلم عن المبدا ...
هل ياترى يجوز شرعا سجن العلماء والمشايخ ؟؟؟
اظنك تعرف الاجابة اكثر مني يا اخي الامير ...

ان سجن العلماء يعد خرقا كبيرا ... لمبدا الحكومة وهو تطبيق الشريعة الاسلامية !!!

ثالثا: من نعلمه علم اليقين عن الشيخين سلمان العودة وسفر الحوالي بانهما خرجا من السجن رغما عن انوف الحاقدين ...وانهما لم يوقعا على اية ورقة ...
وانا استغرب دعوتك للشيخ سعيد بن زعير على ان يوقع تلك الورقة ...
اذ ان الشيخ ليس ضعيف الهمة ...وانه لم يسجن
تلك السنوات الطوال عبثا ..حتى ياتي في النهاية ويوقع تلك الورقة التي تناقض اهداف اي مسلم شريف لا يخاف في الله لومة لائم .

ARGOUN 25-07-2001 05:40 AM

يا "دائم" النوم ألا فلتستيقض....تشتريني كما اشتريتم جيش أمريكا أنا أتسائل من السيد هنا و المسود
إن كان هذا هو الحال فإني أقبل الصفقة أما هذا ALAMEER99 فاعلم أن معنى أمازيغ هو الرجل الحر لا يقبل استعبادا
و أعود و أقول

نحن ندافع عن المظلومين بغض النظر على توجهاتهم السياسية و يوم يكونون في الساحة نختلف معهم و هذه هي حقوق الإنسان التي نؤمن بها و يدوسها و يدوسونكم معها حكامكم الذين يرثون استعبادكم أبا عن جد...


هذا ما تجد في جرائدنا عن بوتف رئيس الدولة......فهل يستطيع واحد منكم أن يذكر بسوء واحد من هؤلاء البراميل التي تحكمكم حتى مع نفسه دون أن يخاف على نفسه من المخبر الذي يسكن بداخله و يرسل التقرير مع الزفير....

[ 25-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: ARGOUN ]

ALAMEER99 25-07-2001 08:05 AM

بسم الله .... وبه نستعين
أما بعد :-
إليك يا أرجون .. فقط
ومن قال لك أن العرب ليسوا أحراراً ...
إن من علمك وعلم غيرك أن تكون حراً هم العرب ..
إن من أدخل النور إلى بلادك هم العرب ...
فأهتم بعنصريتك المقيته واستمتع بها
ويكفيك فخراً أن يكون أسيادك في فرنسا
فإن كان حكامنا استعبدونا ( كما تقول ) فهم أبناء جلدتنا ومسلمون يشهدون أن لا إله إلا الله وأن محمد النبي الأمي العربي رسول الله
أما أنت فالدور عليك
فانظر إلى الحرية التي تقول عنها
إهي حرية أن يستعبدك ( ديغول ومتران ومن تبعهم .. ) ...؟؟
أم الحرية هي تلك المنظمة أو التجمع العالمي الذي يدعو إليه اليهود للملمة من يسمون أنفسهم ( امازيغ ) ليكونوا ( يهوداً ) جددا ؟؟
دعني أتوقف هنا .. حتى لا أخوض في أمور أنت تعرفها أكثر مني
وسأتوقف عن الخوض في هذا الأمر إحتراماً لغيرك وليس لك ...
وأعلم بأن ( الجراب ) مليء ...
وأسأل الله أن يهديك طريق الرشاد ...

ودمتــــم ،،،،

[[ الأخ / يزيد ... لي وقفة أخرى معك فلم أهمل جوابك ]]

الشيخ أبو الأطفال 25-07-2001 08:47 AM

السلام عليكم
يعني مازال هناك خلط بين الحكام والشعوب ....؟؟؟
الاخ اراغون انك تعمم و تنطلق من الجزء الى الكل وانت تعلم علم اليقين ان في مثل هذه الامور لا يمكن ذلك الا من خلال استفتاء او سبر للأراء بطرق علمية ومع ذلك تبقى النتائج نسبية.... أليس كذلك
كما ان التنكيت عن الحكام او خدم الحكام لا يعني الشعوب ابدا
واكيد اخي حايلي يوافقني الرأي ان التعميم لا يكون بهذه السهولة
وللعلم فقد قام الاخ اراغون بتعديل رده وحذف العبارة المشار اليها واشكره على هذا لكن انتظر منه اكثر من التعديل والحذف ..أفليس من الديمقراطية اخي اراغون الاعتذار لكلام قلته تقول انك لم تقصده اعرف انك تعود للحق و ستفعلها ان شاء الله لنبقى في الحوار الموضوعي الهادف
و لا اريد الخوض اكثر في الامور البعيدة عن صلب الموضوع المطروح هنا
اعود للموضوع المطروح هنا
اخي الامير اولا جزاك الله خيرا على حسن ظنكم بنا ثم ...بالله عليك ان سجن الشيخ ظلما واظنه مظلوما وهذا استنتجه من خلال الردود فكيف يرضى ان يكتب ما تطالبه به وباي حق تطالبه بذلك مثلما يطالبه ذاك الوالي ؟؟؟ وما هو مطلوب منه اصلا ان يكتب ويوقع ؟؟؟؟
وتذكر القصة لو راينا فيك اعوجاجا....
صراحة اخي الامير لا افهم اطلاقا باي حق يتم هذا فان كان الشيخ مخطئا وارتكب جرما او تعدى حدود الدين فليعاقب حسب الشرع لكن ان كان مظلوما فالظلم ظلمات يوم القيامة ... فهل هناك من يقنعني بشرعية هذا الطلب ؟؟؟ و للمعلومة لا اعرف هذا الشيخ ولا طروحاته هل اوافقها ام لا لكن ادعو الله ان يفرج عنه و يرجعه الى اهله سالما غانما حرا طليقا بلا قيد ولا شرط

ALAMEER99 25-07-2001 11:29 AM

بسم الله ... وبه نستعين
أمابعد :-
أخي الفاضل / الشيخ أبو الأطفال ..... تحية طيبة
تقول ..(( بالله عليك ان سجن الشيخ ظلما واظنه مظلوما ))
تسألتني هذا السؤالً .. وأقف عنهد ..
لأنني عندما أجيبك عليه سأفتح باباً كبيراً ( للمراء والجدل ) ولست مستعداً لذلك
خصوصاً بعد أن مضى من السنين الكثير على تاريخ الوقوع
وحتى لا أنكأ الجراح وأعيد الأحزان لإخوة لنا في الدين والبلد انتهت قضيتهم وطواها الوقت
فالقضية التي سجن من أجلها الشيخ ( قضية فتنة ) وهي كبيرة وخطيرة ، وقعت في وقت كان السكوت فيه على الظلم خير من الحديث عن الحق والعدل ...
وليس الشيخ ( ابن زعير ) وحده في ذلك
فهناك من طالتهم هذه ( الفتنة ) منهم أعلى منه ومنهم الأدني
وكلهم ( بحمد الله ) انتهت أوضاعهم ما عدا القلة القليلة التي نسأل الله أن ينتهي ما هم فيه على خير ولمصلحة العباد والبلاد
وأما إن سألتني رأيي في سجنه أو سجن غيره فسأقول على الفور إن رضيت سجن ( عبد ) مهما كان ( ظلماً ) فهذا يعني أن أكون أنا مكانه ، لأنني والذي نفسي بيده لا أرضى الظلم على أحد ولا لأحد ...
ولكن أيها الشيخ الفاضل ...
الأمور أخذت أكبر مما تتخيل ...
فقد عدا الشيخ ( ابن زعير ) تلك الشماعة التي يعلق عليها كل شيء
إن أرادوا شتم البلاد والعباد أتوا بقضية الشيخ ( إبن زعير ) وربما تلاحظ أنني كتبت في بداية الموضوع بأنني ضد النقل
لأنني أكتب في منتديات أخرى وأعرف ما يدور هناك وأنا واحد من الذين ( يشتمون صباح مساء ) فيها لأنه يراد لي أن أكون ( إمّعة ) أوافق القوم حسب توجهاتهم ، وهذا لن يراه أحد مني سواء هنا أو هناك فما اقتنعت به وافقته وإلا فأنا لي رأيي وأدافع عنه
وليس غيري مضطراً إلى قبول ما أقول
ولأنني أعرف خفايا كثيرة عن أمر الشيخ ( ابن زعير ) فكّ الله سجنه ، وأعرف من يقف وراء هذه الحملة ومن يحركها
فسأقف عند هذا الحد ..
وقد أعجبني في ردك هذه العبارة [[ و للمعلومة لا اعرف هذا الشيخ ولا طروحاته هل اوافقها ام لا لكن ادعو الله ان يفرج عنه و يرجعه الى اهله سالما غانما حرا طليقا بلا قيد ولا شرط ]]
وأنا أدعو معك بذلك ..
فلست ضد الشيخ ( ابن زعير ) فهو أفضل من الكثيرين
ولكنني ضد من يتخذه ( قميص عثمان ) والباقي يفهمه الفاهمون .....

ودمتــــم ،،،،،

ARGOUN 25-07-2001 05:32 PM

الشيخ أبو الأطفال لقدد ترددت عبارة خير أمة أخرجت للناس فما معناها و هل هي تعني العرب حقا...و لو كان الأمر كذلك فلماذا هم اليوم آخر الركب تبكي عيلهم الباكية و ينام فوقهم العفن...

وإلى متى تكون آراء الحكام العرب كتاب مقدس لا يناقش و قراراتهم "أوامر إلاهية"...

لماذا في عصر الفضائيات و الأنتيرنت لا تزال الشعوب تأخذ جرعتها من التجهيل عبر و سائل الإذعان العربية

لماذا يصر هؤلاء العرب على أن يكونوا أضحوكة العالم...لقد شاهدت تعليقافي قناة فرنسية على الإنتخابات السورية .... يقول المراسل: "لقد قمنا بحساب بسيط فوجدناأن عدد المعارضين للرئيس في سوريا.....197 شخص؟؟؟؟؟"

سؤال أخير و مهم، لماذا كل شعوب العالم تغير أوضاعها..... حتى أحقرها و بالقوة إن تطلب الأمر إلا هؤلاء "الحابسين".....لا يوجد فيهم و لو بصيص أمل واحد في التغيير

ALAMEER99 25-07-2001 05:52 PM

بسم الله .... وبه نستعين
أما بعد :-

قال الله تعالى :-
[[ كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر ]]
هذا كلام الله ... وهو واضح حتى للأعمى الأصم
فابحث يا ( ارجون ) عن من هم خير أمة للناس
أم هل تراك تكذب الله أيضاً في كلامه ..؟؟؟
وصدقني .. أنني أتوقع أن تقول بأن الله لا يعلم ما يقول .. جل سبحانه في علاه
نعم ... العرب ( خير أمة أخرجت للناس ) شئت أم أبيت
فانظر أنت إلى أي أمة تنتسب أيها ( الأرجون )
ونحن إلى أي أمة ننتسب ...
وستعرف الفرق
فأهنأ ( للمرة الألف ) بما أنت فيه ...

ودمتــــم ،،،

حايلى 25-07-2001 09:24 PM

الاخوان الاعزاء

قضيه الشيخ ابن زعير.....سببها عدم وجود قضاء نزيه واكررها عدم وجود قضاء نزيه.....وهذه سبب كل مصائبنا وخاصه من الشعب والحكام.


وهل تعتقدون انناالعرب الان ما يعنيه القرأن ....لا اعتقد....ولكن هى امتنا وستأتى من بعدنا او اتت قبلنا...ولكن لسنا هم......
ولكنهم من العرب.
نعم يا ارغون نحن الان امه ذليله شعبا وحكام..ولكن لا نعرف ما سيحدث .......ولكن القرأن الكريم وهو كلام الله قال ذلك.

ولن يضرنا كلامك .....

سلم لى على hollywood

[ 27-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: حايلى ]

دائم 26-07-2001 12:07 AM

الاخوه الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اننا واثقون تمام الثقه اته لا يوجد عدل في هذا العالم وخاصتا العالم الغربي
دعونا ان لا ننساق وراء الدعايه التي يروجها الغرب عن الدمقراطيه نحن عشنا في اوروبا و امريكا وجدنا ان قوة المال هي التي يعيش عليها القانون بل يتغذء عليهانعم انظرو وشاهدو باعينكم فسوف ترون الحقيقة
نعم نحن المسلمين اكثر منهم في ذلك
ولكن ان تدعوا لشى معين يمس الدولهالمستقره و الامنه فاعتقد انها فتنه لربما عملت مثل ما عملت في الكثير من الدول العربيه واخص هنا الجزائر فقد ارجعت الجزائر الى الوراء سنين طويله جدا دعونا الا ننساق وراء اطماعناورغباتنا لماذا لانجعل امن الوطن ومصلحته هي الاولى خاصتا في الاستقرار
ماذا لو وقف الجزائريين وقفه واحده بصوت واحد نحو جزائر حره مثل ما فعلت مع فرنسا وراح ضحيتهامليون شهيد
اما انت يا من تدعي الامازيقيه اتمنا ان تنضر الى اجدادك والذين هم بريئون مما تدعي
اما نحن نعرف ان امريكا وراء حرب الخليج لهذا عملت الحكومه السعوديه على شراء الذين دعوا هذا الاحمق الى خوض هذه الحرب لمجابهته
وجعل هؤلاء الجنود عفوا الكلاب بحرستنا فاذا اردت ان تكون واحد منهم فليسى لدينا مانع وجعل ابنائنا بعيد نوعا ما عن الحرب
اعتقد و انا اجزم لربما انت ايها الارجوان انك فاهم كل الحقائق مثل الكثيرون ان الغرب واليهود يحاولون هدم قلب الاسلام نعم نحن قلب الاسلام وانت واحد من الذين يحاولون زعزعت هذا الدين
وكل ذي نعمة محسود
اما صورة بوتفليقه فاانا اعرف ان هذا الرجل يدعو الى توحيد الجزائر التي انهكتها الحرب الاهليه سنوات طويله وتاتون انتم وتحاولون فصل انفسكم عت الجزائر متنكرين لهذه الدوله العربيه رغما عن انفك وانف الذين يحاولون المساس ببلد المليون شهيد


الفتنه اشد من القتل
وكل ذي نعمة محسود........

ARGOUN 26-07-2001 05:24 AM

يا AMERR 99 لقد أظهرت ضعف مستواك في عدة مرات و لكن قبلت في كل مرة بالرد عليك لعل و عسى.... و لكن أخو الجهالة في الشقاوة ينعم...

أما أنت يا حايلي كيف تكفرني ومن أعطاك السلطة لفعل ذلك و كما أعلم فلا يوجد بابا في الإسلام...

يا "دائم" النوم, النوم في بعض الأحيان نعمة.....و لأمثالك دواء

شيخ أبو الأطفال لا زلت أنتظر الأجوبة

ALAMEER99 26-07-2001 09:26 AM

بسم الله ... وبه نستعين
أما بعد :-
إليك يا أرجون ....
سبحان الله العظيم ( إن كنت تؤمن به )
من الذي ظهر ضعف مستواه أيها ( الأبله )
أراك دخلت بقوة الثور الجامح
ثم ها أنت تعود تستجدي الآخرين ....
أنظر إلى ردك وستعرف ما أعنيه يا ربيب ( فرنساالأمين ) و ( عبدها المخلص )

ودمتــــم ،،،

الشيخ أبو الأطفال 26-07-2001 10:43 AM

السلام عليكم
بداية جزاكم الله لا نريد تكفير اي احد لا نقبل بهذا هنا اطلاقافليتق الجميع الله تعالى و ارجو من اخي الكريم حايلي تعديل رده بنفسه جزاه الله خيرا

ـــــــــ
اخي الامير جزاك الله خيرا على ردك
و مثلما انت ضد ان يكون "قميص عثمان " فانا ضد ان يلزم بالتوقيع على ورقة يدونها ليطلق سراحه...فهذا غير معقول


ــــــــ
الاخ اراغون ...:" كنتم خير امة اخرجت للناس......"
طبعا الاية تفسر نفسهافالامة الموصوفة بالخيرية هناو الله اعلم هي أمة الاسلام وليست خاصة بالعرب فالعرب جزء من المسلمين وليسوا هم كل المسلمين بل اليوم العرب يمثلون حسابيا تقريبا الربع من تعداد المسلمين
وطبعا كنتم هنا لا تعني الماضي بل ان الخيرية هنا هي مستمرة الى يوم الدين لكن بشروطها و شرو ط الخيرية مذكورة في الاية ذاتها و متى تحققت تلك الشروط تحققت معها الخيرية و بفقدان تلك الشروط تفقد مرتبة الخيرية و هو الحال الواقع الان للعرب خاصة وللمسلمين عامة ومتى ابتغينا العزة في غير الاسلام اذلنا الله تعالى.

- اما قولك :" وإلى متى تكون آراء الحكام العرب كتاب مقدس لا يناقش و قراراتهم "أوامر إلاهية"...

لماذا في عصر الفضائيات و الأنتيرنت لا تزال الشعوب تأخذ جرعتها من التجهيل عبر و سائل الإذعان العربية

لماذا يصر هؤلاء العرب على أن يكونوا أضحوكة العالم...لقد شاهدت تعليقافي قناة فرنسية على الإنتخابات السورية .... يقول المراسل: "لقد قمنا بحساب بسيط فوجدناأن عدد المعارضين للرئيس في سوريا.....197 شخص؟؟؟؟؟
فان الجواب عليها واحد و من المفروض تعرفه ...كل هذا بسبب الدكتاتورية و الظلم والنظام الشمولي الاحادي و هو نفس ما كنا نعيشه نحن في الجزائر وما زلنا نعيشه اليوم وان بدرجة اقل انها نفس الكأس التي سقينا منها...نفس الكأس يتجرعها العرب خاصة والمسلمون عامة
نأتي الان للتغير...التغير هو الشيء الوحيد الثابث في الكون و طبعا التغير لا يظهر فجأة و خاصة ان كان التغير فليلا وبطئا فانه يحتاج الى وقت للظهور و اكيد البعيد لا يستطيع ان يلحظ التغير
التغير يحتاج الى وقت والتجارب العالمية اثبتت ذلك سواء في فرنسا او بريطانيا او امريكا...و القفز على المراحل لا يجدي ابدا ان لم تستحضر العدة اللازمة والعدد الكافي فان معركة التغيير سائرة الى الخسارة و اكيد الجزائر خير مثال...فهل فعلا الحرية النسبية غير الكاملةو زوال الخوف من النظام وعسكره و التي وصلنا اليها هل فعلا تبرر العشرية الحمراء التي مررنا بها ولم نخرج بعد منها هل تبرركل تلك الدماء التي سالت....لقد قال عمي سليمان رحمه الله عبارة رائعة...:" لو خيرت بين الجزائر والديمقراطية لأخترت الجزائر " هي مقولة لرجل رغم اختلافي مع طروحاته لكنها تعني الكثير الكثير
اعرف ان طريق التغيير شاقة متعبة و محتمل جدا ان تسيل دماء لتعبيد الطريق فالانظمة لا يمكن ان تتنازل بسهولة لكن الكيس الفطن هو من يجتاز المرحلة ويصل الى التغير باقل الخسائر
ثق اخي الاراغون ان التغيير ات لا محالة وان الامل موجود في الامة الاسلامية عامة والعرب خاصة فالعرب هم اول حملة لواء الدين شرفهم الله تعالى بهذا و لا يعني هذا انهم افضل من غيرهم فالافضلية لا تكون الا بالتقوى
اخي اراغون مثلما كان الجزائريون "حابسين " في فترة من الفترات (و حتى الان مازال هناك الحابسين ايضا) ثم تحركوا مثلما تحرك غيرهم قبلهم فان الاخرين سيفعلون ذلك ايضا انها حتمية التغير وثق ان العرب حين يتحركون ان شاء الله ( ان لم يكن التحرك قد بدا فعلا) كل المسلمين سيتحركون و كل العالم سيتغير
هل يكفي أم لا ؟؟؟؟

حايلى 27-07-2001 01:08 AM

الاخ الكبير الشيخ ابو الاطفال

صدقت فليس لي الحق بتكفير ايا كان وقد حذفت ما طلبت منى .

ولكن هناك سؤال للجميع......

يقول argoun فى احد ردوده فى موضوعه عن الجزائر بانه لا يتشرف بالنتما للعرب(وهذا حقه) لانه امازيعى....واليكم ما كتب...

(فإننا نؤرخ بانتصارنا على أعدائنا و ليس بالهروب منهم و لذكرى فإننا نؤرخ بانتصارنا على أعدائنا و الثاني عشر من يناير من كل عام هو عيد رأس السنة الأمازيغية عندنا و هو ذكرى انتصارنا على فرعون مصر )

امازيعي يكلم عربي وبهذا الاسلوب فماذا يعني....وماهو تاريخ العرب (العام الهجري) .
هل هجره الرسول صلى الله عليه وسلم (هروب).....
بعد ذلك طلب منه الشيخ ابو الاطفال تفسير ما قال ......ولكنه اخذ يغير جلده كالحرباء ولم يوضح التوضيح الشافى لكلام كبير وعضيم كهذا..

سؤالى واضح للجميع......والقران الكريم واضح اكثر من الشمس وبه ايات عديده للمستهزئين بالدين والرسل صلوات الله عليهم فما بالك بسيد البشر اجمعين .......هل من قال ذلك كافر ام لا.

اريد جواب واضح .....كافر ام مسلم ؟

والسلام على من اتبع الهدى

الشيخ أبو الأطفال 27-07-2001 09:25 AM

السلام عليكم
جزاك الله خيرا اخي حايلي
اما بالنسبة لاستفسارك عن العبارة المشار اليها فقد طالبت الاخ اراغون بالتوضيح و الحذف فقام بالحذف وقال انه لم يقصد ما ظنه الاخرون ومع ذلك شكرته على تعديله لرده وطلبت منه ان يفعل اكثر من ذلك ومازلنا ننتظر
أما ان يكون كافرا ؟؟؟ فهذه كبيرة اخي حايلي
فليتق الله الجميع ايها الاخوة الكرام لا نريد لفكر التكفير مكانا بينا جزاكم الله خيرا

ARGOUN 28-07-2001 10:09 AM

الشيخ أبو الأطفال لقد توقعت نوع الإجابة على بعض الأسئلة و خاصة فيما يتعلق بالسؤال الأول المتعلق بخير أمة أخرجت للناس و أرجو أن يقرأ جيدا المشاركون في هذا المنتدى ممن يقولون بخيرية الأمة العربية قولك "....و شرو ط الخيرية مذكورة في الاية ذاتها و متى تحققت تلك الشروط تحققت معها الخيرية و بفقدان تلك الشروط تفقد مرتبة الخيرية و هو الحال الواقع الان للعرب خاصة..." فيكفي أن يكون لهؤلاء عصبونا واحدا في الدماغ لكي يدركوا أن حتى درجة التخلف هي بعيدة المنال لهم و أنا أتكلم هنا عن الوعي السياسي و الفكري قبل التخلف بمعناه العام...فالسؤال الأخير جاء تكملة للسؤال الأول فانظر إلى تجارب الشعوب الأخرى في التغيير وقارن تجاربها مع الواقع العربي تجد أن الفرق شاسع شاسع...ثم انني لا أريد التنظير للتغيير و كيف يكون و ماهي وسائله و هل يكون بالثورة أو بالعمل القاعدي فالعرب أمة ميؤوس منها و انظر إلى تجربة "الإخوان" في مصر الذين أرى أنك تتبنى طرحهم... دخلوا البرلمان فكانوا كلما تكلموا بدا الآخرين بالتصفيق أو الضرب على الطاولات تعبيرا على ازدرائهم لهم ولما يقولون...حدث هذا في زمن سابق و لقد كان لهم متسع من الوقت لتطبيق "استراتيجيتهم" و إن كان هذا المصطلح كبير على مقامهم....
الذي حدث أنه "جا يسعى ودر تسعة" لم يحققوا مرادهم في التغيير فقط و إنما تخلو حتى على مبادئهم و هو نفس الذي حدث في الجزائر مع حركة الخبيث الذي باع نفسه للشيطان و أنت تعرف جيدا من هو المقصود
نحن لا نريد أن "يذهب المسلم في جرة المجرم" كما يقول المثل الشعبي في الجزائر لذلك طرحنا البديل الذي يتمثل في أن يحكم أصحاب الأرض و هم الأمازيغ الذين مع اختلاف آرائهم و ميولاتهم السياسية و العقائدية تجدهم يتميزون عن الأعراب و المستعربين بخصائص من أهمها عدم الرضوخ للمستبد و الوعي السياسي العالي مع التضحية من أجل المبادئ و القاسم المشترك بينهم هي الحريات و حقوق الإنسان و الديمقراطية....
و نفس هذه المبادئ التي تحتم علي أن أدافع عن هذا الشيخ الذي احتمال أكبر من الكثير أنني أختلف معه

الشيخ أبو الأطفال 28-07-2001 11:23 AM

السلام عليكم
الاخ اراغون لا تكن من الذين يقرؤون فقط ويل للمصلين ويسكتون......
قلنا العرب خاصة والمسلمين عامة ومتى ابتغينا العزة في غير الاسلام اذلنا الله تعالى...فلما حذفت هذه ربما لم توافق هواك وارجو ان لا تكون من الذين يتبعون اهواءهم...و من اضل ممن اتبع هواه فارجو ان تقرأ جيدا الرد اعلاه انت ايضا
و لا ارى احدا ميؤوس منه و الله اعلم الا انت يا اخي وقد كنا في موضوع معين فجئت لتقحم الامازيغ هنا ايضا اليس من الاجدى ان يكون هذا في الموضوع الذي فتحته انت ومازال ينتظر اجوبتك التي تتهرب منهاالى الان فمتى تجيب عنها؟؟؟
و لن اخوض معك هنا عن الاخوان وعن تجربتهم و لن ارد على تبريرك السادج عنهم ولا عن حركة الاخوان في الجزائر ولكن انقل لك ما قاله احد مستغليكم عنهم" ليس الفيس(الجبهة الاسلامية للانقاذ) من يخيفني اكثر لكن من يرعبني فعلا هم حماس ( حركة مجتمع السلم- اخوان-) و المحليين( النهضة والاصلاح)..." بدون تعليق و تعليقك عنهم يفسر الكثير...و لعلمك اخي اراغون لقد جانبت الصواب فالشيخ ابو الاطفال ليس اخوانيا و لا محليا و لا جزأرياو لا فيسياو لكنني اتعامل معهم جميعاو مع الوطنيين المخلصين ايضا بدون استثناء وبلا عقدة نقص او تفوق (استعلاء)
اما حديثك و افتخارك بالامازيغ وكاننا شعب الله المختار...فدعك من هذه الاوهام..فلا تدعي ما تنكره على غيرك اما البديل الذي تطرحه فهو مردود عليك لأن الشاوية هم من حكم البلاد ولا اظنك تنفي انهم امازيغ...الا ان كنت تقصدبالبديل القبايل ...؟؟؟... وارجو ان تنقل النقاش قي هذا الامر الى موضوعك الذي اهملته افضل ...الست معي في هذا ؟؟؟

ALAMEER99 28-07-2001 12:12 PM

بسم الله ... وبه نستعين
أما بعد :-
والله إنني أزداد إعجاباً بك يا شيخنا أبا الأطفال
ولذلك ليس لنا إلا أن نتوقف ( للمشاهدة )
فهل صاحبنا سيعود ( للحق ) ويسمعه
بارك الله فيك وفي علمك
ودمتـــم ،،،،

ابو تميم 28-07-2001 12:15 PM

الاخوة الاعزاء المحترمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختلاف الراى لا يفسد للود قضية,وكاتب المقال
طرح الموضوع نقلا عن احد المنتديات بشان السجين
ابن زعير.
ووجهت له سؤال فى ثالث رد على الموضوع بامل
الاجابة وهو كالتالى:

الاخوة الاعزاء
لو تكرمتم نبذة قصيرة عن السجين الكتور سعيد
بن زعير.
وشكرا
ودمتم
اكرر السؤال لمن يملك الا جابة؟
ودمتم
والله يحفظكم

ابو تميم 01-08-2001 10:47 AM

الاخوة الاعزاء المحترمين
بعد البحث والتحرى وجدت نبذة مختصره عن السجين
ابن زعير فى هذا الرابط التالى:

اضغط هنا


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.