الى ابي عاصم..................
 

تم حذف مواضيع لك لاسباب مختلفة

اولا حُذِفّ موضوع الاخ ابي طه من المفتوحة
فدخل واعترض على ذلك في المفتوحة وغيرها كما تعلم
الامر الذي اقتضى ان نحذف جميع المواضيع الخلافية هذه طبعا هي خلافية بين اعضاء في الخيمة وليس بين علماء المسلمين

وقد فعلنا ذلك في محاولة لإعادة الاجواء الطبيعية الى الخيمة المفتوحة وعليه اطلب منك بكل رحابة صدر ان تتقبل اعلان المشرف الاخير والذي فيه ان الاعتراضات تتلقى في رسائل خاصة بامكانك مراسلتي شخصيا وسوف اجيبك بالتاكيد كما انه بغمكانك مراسلة المشرف العام للخيام وشكرا

أولاً أنا أشكر الأستاذ / الشيخ أبو الأطفال الذي أكن له كل إحترام وتقدير - مهما اختلفت معه في بعض الأمور - إلا أنه يبقى أخ عزيز ، وصديق فاضل ، وليسمح لي بأن أطلق عليه عمدة الخيام .. فسياسته في السياسية هي نموذج حي لتعامل المسلم مع أخيه بغض النظر عن كون هذا مراقب .. وهذا عضو .. فالكل هنا [سواسية كأسنان المشط] شهادة أشهد له بها عند الله وعند الناس .
-=-=-=-=-=-
أخي عمر الشادي

مرة تقول حذفت موضوعاتك بناءً على طلب أبو طه !!!
ومرة تقول موضوعات خلافية ..
ومرة تقول حُذِفَ موضوع لأبي طه ... فدخل واعترض .. فحذفنا الموضوعات الخلافية ...

ماذا عن حذف عشرات الموضوعات قبل مشكلة أبو طه ؟
ماذا عن حذف تعليقي على موضوع لك .. لا يمت للاسلام بصلة !!! فضلا أن يكون موضوعاً خلافياً؟؟؟
ماذا عن ردي على موضوع لأبي طه .. وهو كذلك ليس له بالاسلام صله ؟؟؟؟
ماذا عن ردي في موضوع تفسر سورة الفاتحة ؟؟ وهو لا يمت للخلاف بصلة ؟؟؟
ماذا ؟ وماذا .. وماذا ؟؟؟؟؟؟

أخي عمر أنا لا أحاسبك الآن لكنني أقول .. إن العضو .. سواء أنا أو غيري يتعب .. ويبحث .. ويجمع ... ويصرف الجهد والوقت والمال في سبيل نشر موضوع واحد .. أو رد واحد ....
وتأتي وبضغطة زر .... تهدر كل تلك الجهود والاوقات والاموال !!!!!!!!

صحيح أنك مُرّاقِب ... لكن اذكرك أنك مُرَأقَب قال تعالى {ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد}

أخي الفاضل :
الله أعلم بمن يترصد للآخر ، ويحذف موضوعاته منذ أكثر من شهر ... ثم ينسبها إلى طلب من أخي وصديقي ..أبو طه ... الذي لم تحدث مشكلته إلا قبل يومين !!!!!

إن كنت أترصد لك ..ولمنهد2 .... فلن يكون ترصدي لكما اليوم أو غذا ... بل سيكون ترصدي لكما.... في يوم عظيم ذلكم اليوم الذي قال الله عنه{يوم تجد كل نفس ما عملت من خير محضراً . وما عملت من سوء تود له أن بينها وبينه أمداً بعيداً ويحذركم الله نفسه}
ولتعلم يا أخ عمر وليعلم مهند 2 أن [دعوة المظلوم ليس بينه وبين الله حجاب ، وأن الله يرفعها فوق الغمام ، ويقول لانصرنكِ ولو بعد حين] كما أخبر بذلك الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحييح .

أخوك / أبو عاصم

الاخ الكريم عمر الشادي

ان لاخي ابي عاصم اسئلة منها ما هو وجيه
فهلا اكرممتنا بالاجابة
وشكرا سلفاً

وبارك الله فيك

ابو عاصم
ربما لست تدرك ان الثلاثة ظروف التي نقلتها عني هي واحد بخلاف الظروف التي نقلتها انت عني لما زعمت انني انا ابو طه ثم لما زعمت انني انا من حذف موضوع ابي طه ثم الى ما هنالك فلو تتكرم علينا انت وتعترف بانك تسرعت هناك

اما انا فقد عمدت الى حذف المواضيع المستجدة اخيرا بعد اشارة ابي طه واعتراضه على حذف موضوعه دون بقية المواضيع الخلافية

واما عن مواضيعك انت بالذات فاليك هذا النص لعلك تدرك دوافعنا لحذف مثلها من المواضيع:

نفقد كل يوم من الشباب المسلم المؤمن باسم الإسلام
أكثر مما نفقده ونحن في غمرة المواجهة مع العدو الصهيوني

وما كان ذلك ليكون لولا بعض الفتاوى المشبوهة التي لا ترجع إلى السلف الصالح وغنما عمل الاستعمار على زرع بعض الفئات التي تروج لمناهج التكفير التي ينطلق منها البعض باسم الدين إلى نحر رقاب المسلمين في ديارهم اطفالا وشبابا ونساءً وعجّزا

ولعل ما يحدث في الجزائر الشقيقة أبلغ بيان على شقاوة ما تنتجه هذه المناهج التكفيرية

لذا تم حذف كل موضوع يحمل النفس التكفيري

- نعم من الزيارة ما هو شرك ومنه ما يكون فيه ثواب كالذي يزور قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يعلم أن محمدا عبدالله ورسوله وقد وقر الإيمان في قلبه.
- والمسلمون المتوسلون بخير الأنبياء لهم مخارجهم الشرعية التي يستندون عليها وهم أكبر من أن نسمح لأحد بتكفيرهم لأجل فعلهم الذي ورد فيه حديث صحيح بل أحاديث
- واخيرا أمر تنزيه الله عن السكنى في السماء وقد نقل الإجماع على ذلك الإمام البغدادي في الفرق بين الفرق باب ما أجمعت عليه الأمة

ولعل البعض يرى غير ذلك فشأنه وما يراه ولكن أن يدخل ويطلق التكفير على من يفعل ذلك فلا وألف لا

وفضا لكل هذه الإشكالات عمدت إدارة الخيمة إلى منع مثل هذه النقاشات التي لم تؤدِ مرة إلى إحقاق حق وإنما إلى تزكية نار الفتنة والتكفير والعياذ بالله وكان من جملة ذلك موضوعك الذي قلت فيه أن الاستغاثة شرك وغيره

أما موضوع تفسير الفاتحة فلأن صاحبه قال أن الشادي يحمل عقيدة تخالف عقيدة السلف الصالح وهذا تكفير هو الآخر - طبعا في غير محله والحمد لله - إنما لا يسعنا أن نبقي موضوعا يكفر فيه صاحبه المسلمون وهنا لي انا سؤال وهو لماذا يحتوي موضوع وضعتموه لتفسير الفاتحة على تخريج مراقب او حتى عضو مسلم من عقيدة السلف وتجردوه منها !!!!!

اما عن بقية المحذوفات التي وردت في بعض ردودك فقد سبق عليها التعميم بالكف عن الشكوى على صفحات الخيمة ووضعنا برنامجا لاجل ذلك يبتدئ برسائل خاصة للمراقب ومن ثم للمشرف في حال لم يرد المراقب عليك بما تريد

كذلك عمدنا إلى حذف المهاترات التي تلت والتي حملت الطعن بحوار الخيمة والتهديد والوعيد لها إذا استمرت على منوالها فيما تقوم به بعد أن أنزلنا تعميمنا الذي قضى بأن الراغبين في الاستفسار بغمكانهم مراجعتنا في البريد الخاص

وسوف نفسر أية محاولة لتلطيخ واجهة الخيمة عبر تعبئتها بمثل تلك المواضيع محاولات تخريبية ستجر الإدارة إلى توقيف صاحبها من الآن وصاعدا

أما في حال انكفاء المراقب عن الرد عليك في رسائل خاصة فبالإمكان مراسلة المشرف العام على الخيام شخصيا فإن خذله المشرف - كما قد يقال - فلا حول ولا قوة إلا بالله :)

أرجو أن أكون قد أوفيت في التبيان وآخر الكلام حمد وثناء للرحمن وصلاة وسلام على النبي المصطفى العدنان

اتق الله أيها الشادي ...

لقد تابعت مواضيعك منذ أيام، وإني لأشتم منها رائحة التصوف والقبورية .. والله أعلم .

لماذا تلزمنا بعقيدة (الأشاعرة)؟؟ والذين هم (أفراخ المعتزلة)

أين هي العقيد الطحاوية التي هي الأساس في هذه الخيمة؟؟

هل تعرف ما هي عقيدة (البغدادي) صاحب الفرق بين الفرق لتستدل بكلامه؟؟

السلام عليكم
الاخوة الكرام الموضوع هو خاص بين اخي ابي عاصم واخي الشادي و العنوان واضح من اراد المشاركة بكلمة طيبة تصفي القلوب و تقرب النفوس فعلى بركة الله لكن من يريد ان يشعلها و يزيدها لهباو يحرق الخيمة التي تجمعنا فلا نريد هذا هنا فليتق الاخوة الله تعالى
اتق الله اخي الشهب الحارقة و ليكن حضورك للدفع للاصلاح والتصالح جزاك الله

وانتظر منك الاخ الشهب الحارقة ان تقوم بتعديل ردك بنفسك

[ 26-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

من بعد إذن شيخنا ابي الأطفال
لا بد من التدخل هنا فالكلام الذي قاله المدعو (الشهب الحارقة) خطير جدًا وغير مقبول مطلقًا في هذه الخيمة.
فالمدعو (الشهب الحارقة) قد قام بما لا يحتمل النظر والتأويل بمخالفة شروط الخيمة العربية إذ قام بتضليل (الأشاعرة) في وصفه لهم بـ(أفراخ المعتزلة) ومن المعلوم لدى أهل السنة أن المعتزلة فرقة ضالة وأفكارها خارجة عن الملة.
أما الأشاعرة فمن المعلوم أنهم من أهل السنة والجماعة، بل وإن علماء الأشاعرة هم أئمة أهل السنة ولا يجوز لأي أحد أن يطعن فيهم، فكيف بمن يضللهم بهذه الطريقة البشعة؟؟؟
بالإضافة إلى التشكيك بعقيدة الإمام ابن طاهر البغدادي الشافعي فهذا يعتبر طعنًا في الأئمة، ومخالفةً سافرة لقوانين الخيمة وأدب الحوار أينما كان.

وعلى هذا فسيتم اتخاذ القرار المناسب في وقت عاجل.

أيها الأخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية أسأل الله (وأسألوه معي ) أن يهدينا جميعاً لما اختلف فيه من الحق ... قولوا آمين ..

اللهم أجمع كلمتنا وكلمة المسلمين على الحق ، على المحجة البيضاء التي تركنا عليها الصادق المصدوق إذ قال [تركت فيكم ما إن تمسكتم به فلن تظلوا أباً : كتاب الله وسنتي ] فقولوا آمين ..
اللهم خذ بنواصينا جميعاً للحق ، واهدنا الصراط المستقيم .
اللهم أرنا جميعاً الحق حقاً وأرزقنا اتباعه . وأرنا جميعا الباطل باطلاً وأرزقنا اجتنابه .

أخواتي في الله :
بالنسبة لدخول الأخوة : أبو طه ، والشهب الحارقة ومغوار ...
لا بأس بشرط الدعوة بالتي هي أحسن ، والموعظة الحسنة ....
صحيح أن الأخ الفاضل الشيخ أبو الأطفال .. قال :كان الأولى أن يكون خاصاً بيني وبين الأخ عمر الشادي ...
لكن الحق أحق أن يتبع ... فقد دخل الأخ أبو طه ولم يمنع ... فدخل .. الشهاب الحارقة ... فالأولى أن لا يمنع ...
أما تهديد الأخ مغوار .. ألآن ... فهذه دعوة بعدم إكمال الحوار ... !!!!
أما أن أكتب وأبين وأهدر الوقت والجهد والمال .. ثم يأتي الأخ مغوار ويحذف ... فما على هذا اتفقنا .....
سأبدأ بشرط عدم الحذف ...
فأبدأ ببسم الله الرحم الرحيم ومستعيناً بالله ، ومصلياً على أشرف خلق الله صلى الله عليه وسلم .
سوف أضع نقولات كلامك يا أخي عمر بين الأقواس حتى يتبين كلامك من كلامي ....
كما سأضع بين كل فقرة .. والفقرة الأخرى هذا الفاصل -=-=-=-=- حتى يتبين أن هذا كلام مستقل ..اتفقنا ؟؟

1- قولك :((لذا تم حذف كل موضوع يحمل النفس التكفيري ))
أقول لك وللجميع أنا لم أكفر أحداً ... وأتمنى أن تضع شيء من كلامي الذي تدعي أنني كفرت به أحداً ....
قد اكتب كلاماً .. أنتَ تفهم منه أن تكفير .. لكن الحق .. أنه ليس بتكفير .. لذلك : ضع هذا الكلام هنا .. حتى يراه الأخوة ... ويقولوا فعلاً .. هذا تكفير .. لفلان ... أو لفلان ..
-=-=-=-=-
2- أما قولك :
((نعم من الزيارة ما هو شرك ومنه ما يكون فيه ثواب كالذي يزور قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يعلم أن محمدا عبدالله ورسوله وقد وقر الإيمان في قلبه))
فأقول : أنا معك في هذا فالشرك الزيارة لدعاء الميت ، وطلب المدد منه ، والتوسل به ، فالميت لا يقدر على إجابة ذلك ، فكيف نطلب ذلك من الميت ونترك من هو حي لا يموت ، الذي يقول {وقال ربكم ادعوني استجب لكم إن الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون داخرين} ؟؟ وغيرها من الآيا والأحاديث مما لا يتسع المقام لذكرها . أما إن قيل نحن لا نعبدهم لكنهم رجال صالين ، ونحن نتوسل بهم إلى الله فقد رد الله هذه الشبهة بقوله تعالى عن المشركي السابقين قولهم{ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى} !!!
أما الزيارة المشروعة للرجال في زيارة القبور للاتعاض بهم وتذكر الموت ، والسلام عليهم، والدعاء لهم خارج المقبرة ، كما أن دعاء الله عند القبر غير مشروعة .
-=-=-=-=-=-
3-أما قولك :
((والمسلمون المتوسلون بخير الأنبياء لهم مخارجهم الشرعية التي يستندون عليها وهم أكبر من أن نسمح لأحد بتكفيرهم لأجل فعلهم الذي ورد فيه حديث صحيح بل أحاديث ))
فأقول : التوسل نوعان : أ- مشروع .
ب- وتوسل شركي : فما ذكرته هنا توسل شركي (لم أقل هؤلاء الذين يتوسون مشركين !! فقد يكونون جهله ، أو مقلدة بلا علم، أو أثر عليهم الاستعمار، وانتقلت لهم عادات النصارى وتشبهوا بهم بلا علم ، نكل أمرهم إلى الله ، يجب أن يعلمون ، وينصحون فإن انتهوا فهم إخواننا ، وإن بين لهم الحق والأدلة من الكتاب والسنة وعمل السلف الصالح ولم يؤمنوا فهم مشركون)
والدليل على ذلك قوله تعالى عن نفسه{وابتغوا إليه الوسيله}
وقوله صلى الله عليه وسلم [لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم ، إنما أنا عبد ، فقولوا عبدالله ورسوله] متفق عليه .
ثم عمل الصحابة رضوان الله عليهم :
فعمر ابن الخطاب رضي الله عنه ، الذي يقول عنه الصادق المصدوق - بأبي هو وأمي -صلى الله عليه وسلم[ما سلك ابن الخطاب وادياً إلا سلك الشيطان وادياً آخر]
عندما اجدبت الارض - وبتوافر الصحابة رضي الله عن الجميع ، توسولوا واستسقوا بمن كان حياً ، ولم يتوسوا بالنبي صلى الله عليه وسلم وهو عندهم في المدينة فقال عمر رضي الله عنه (اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا صلى الله عليه وسلم- في حياته - فتسقينا، وإنَّا نتوسل بعم نبينا صلى الله عليه وسلم، فاسقنا - ثم - قال أدعُ لنا يا عباس ) وكان من الممكن أن يأتوا قبره صلى الله عليه وسلم فيتوسلوا به ..لكنهم تربيته صلى الله عليه وسلم فكيف يفعلوا ذلك وهم من نقلوا لنا قوله صلى الله عليه وسلم [من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد] ونقلوا لنا قوله تعالى {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا}
أ- أما التوسل المشروع : فهو ، التوسل إلى الله بأسمائه وصفاته كما أمر سبحانه {ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها} والتوسل إلى الله بالإيمان والأعمال الصالحة ، كقصة الثلاث الذين أطبق عليهم الغار فكل توسل إلى الله بعمله. والتوسل إلى الله بتوحيده {فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك} التوسل إلى الله بإظهار الضعف إليه {رب إني مسني الضر وأنت أرحم الراحمين } التوسل بدعاء الصالحين الأحياء كما فعل عمر والصحابة مع عم رسول الله صلى الله عليه وسلم . التوسل إلى الله بالاعتراف بالذنب {قال رب إني ظلمت نفسي فاغفر لي }

-=-=-=-=-=-
4- أما قولك :
(( واخيرا أمر تنزيه الله عن السكنى في السماء وقد نقل الإجماع على ذلك الإمام البغدادي في الفرق بين الفرق باب ما أجمعت عليه الأمة))
أقول لك :
لم يقل أحد بالسكنى في السماء !!!!!
ثم : أيهما تقدم قول الإمام البغدادي أم قول الله تعالى وقول رسوله ؟؟؟
فالإمام البغدادي ( على قولك أنه إمام : فهو بشر يخطي ويصيب ، وقد خفي عليه أمور )
فقولك عن الإمام البغدادي تتعارض مع أدلة الكتاب والسنة ، وأقول السلف التالية :
1- {ليس كمثله شيء وهو السميع البصير} فأنت - هداك الله تشبهه بخلقه -تعالى الله عن ذلك علواً كبير- شعرت بذلك أم لم تشعر .. فانتبه لهذا ....
2- قال تعالى {الرحمن على العرش استوى} فماذا تقول أنت ؟
3- قال تعالى{ءأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض } قال أئمة التفسير : في بمعنى : على .
4- وقال سبحانه عن عيسى {بل رفعه الله إليه }
5- وقال عز وجل {وهو الله في السموات} قال ابن كثير في تفسير هذه الآية : (اتفق المفسرون على أننا لا نقول كما تقول الجهمية (فرقة ضالة) حيث تقول الجهمية : إن الله في كل مكان ! تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً !!) انتهى كلامه رحمه الله .
6- وقال صلى الله عليه وسلم [ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء ] يعني في العلو
7- وسأل صلى الله عليه وسلم الجارية [أين الله ؟ ] فقالت : في السماء . فقال : [من أنا] فقالت : أنت رسول الله . فقال [أعتقها فإنها مؤمنة]
8- وقال صلى الله عليه وسلم [العرش فوق الماء ، والله فوق العرش ، وهو يعلم ما أنتم عليه]
9-قال ابن المبارك - رحمه الله - : (الله فوق السماء على العرش بائن من خلقه. لا يشبهه أحد من خلقه في علوه ).
وهذا لا يتعارض أن الله ينزل في الثلث الآخر من الليل ، نزولاً يليق بجلاله وعظيم سلطانه، لا يشبهه في ذلك أحد ، كما أخبر بذلك الصادق المصدوق ، صلى الله عليه وسلم ، إذ قال [ينزل ربنا في الثلث الآخر من الليل ، فيقول هل من دع فأجيبه ؟ هل من سائل فأعطيه ] وغيره من الأدلة التي لا يتسع المقام لذكرها .
-=-=-=-=-=-
5- أما قولك :
((ولعل البعض يرى غير ذلك فشأنه وما يراه ولكن أن يدخل ويطلق التكفير على من يفعل ذلك فلا وألف لا ))

فأقول : سبق الكلام على ذلك ، فلم يكفر أحد .. لكن أنت قد تفهم خلاف المقصود
-=-=-=-=-
6- أما قولك :
((وفضا لكل هذه الإشكالات عمدت إدارة الخيمة إلى منع مثل هذه النقاشات التي لم تؤدِ مرة إلى إحقاق حق وإنما إلى تزكية نار الفتنة والتكفير والعياذ بالله وكان من جملة ذلك موضوعك الذي قلت فيه أن الاستغاثة شرك وغيره ))
فأقول :
الاستغاثة بالمخلوق ، نوعان :
أ- استغاثة بالمخلوق فيما يقدر عليه ، كأن تستغيث وأنت في البحر برحل الانقاذ .. فهذا جائز ، ومنه قوله تعالى {فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى}
ب - استغاثة بالمخلوق فيما لا يقدر عليه إلا الله كالاستغاثة بالأموت ، وطلب المدد منهم ، وكتفريج الكربات وشفاء المرضى ودفع الضر، فهذا من الشرك الأكبر، الدليل أنه آذى الصحابة رجل من المنافقين ، فقال بعضهم قوموا بنا نستغيث برسول الله ، فقال صلى الله عليه وسلم إنه لا يستغاث بي ، وإنما يُستغاث بالله] فكره أن يستعمل هذا اللفظ في حقه ، وهو حي وهو النبي صلى الله عليه وسلم ، فكيف بغيره ؟؟؟؟؟
-=-=-=-=-
7-أما قولك :

((أما موضوع تفسير الفاتحة فلأن صاحبه قال أن الشادي يحمل عقيدة تخالف عقيدة السلف الصالح وهذا تكفير هو الآخر - طبعا في غير محله والحمد لله - إنما لا يسعنا أن نبقي موضوعا يكفر فيه صاحبه المسلمون وهنا لي انا سؤال وهو لماذا يحتوي موضوع وضعتموه لتفسير الفاتحة على تخريج مراقب او حتى عضو مسلم من عقيدة السلف وتجردوه منها !!!!! ))
فأقول لك :
هذا دليل ، عدم فهمك للكلام !! فأي كلمة تفهم منها تكفير!!!
أنا أقول لك : أنا أبو عاصم أحمل عقيدة عير عقيدتك فهل هذا يعني أنني كافر ؟؟؟؟ سبحان الله .
دليل أنني وإياك كل منا يحمل عقيدة غير الآخر .. اختلافنا في المسائل السبع التي ذكرت لك أدلتها من الكتاب والسنة . وعمل الصحابة .
ثم : من قال أننا نخرج مراقب أو عضو من الإسلام ؟؟؟
ثم : هذا دليل أنك تنتقم لنفسك ، وتتشبث بأي شبهة .. للكيد بنا !!! حتى تحذف موضوعاتنا ..
ثم لماذا لا يتم إشعار الكاتب بالرسائل الخاصة ، أو على رؤس الملاء ..بسبب حذف موضوعه .. حتي يبين لكم وجه نظره ... وأنكم فهمتم غير مقصده ..!!
ثم : إنني أسألك بالله أنا مشترك منذ أكثر من سنة في هذه الخيام ... كم مرة ارسلت لي رسالة خاصة وأنت مراقب للخيمة التي أنا أكتب فيها .. وقد حذفت لي ما حذفت من موضوعات ، وردود ؟؟؟؟؟؟
والله الذي لا إله إلا هو لم ترسل لي ولا رسااااالة واحدة ... فعلى أي شيء يدل هذا ؟؟؟؟؟
-=-0=-=-
8- أما قولك :
((اما عن بقية المحذوفات التي وردت في بعض ردودك فقد سبق عليها التعميم بالكف عن الشكوى على صفحات الخيمة ووضعنا برنامجا لاجل ذلك يبتدئ برسائل خاصة للمراقب ومن ثم للمشرف في حال لم يرد المراقب عليك بما تريد))
فأقول : ردي ذكرته في الفقرة 7
-=-=-=-=-
وقولك هذا :
((كذلك عمدنا إلى حذف المهاترات التي تلت والتي حملت الطعن بحوار الخيمة والتهديد والوعيد لها إذا استمرت على منوالها فيما تقوم به بعد أن أنزلنا تعميمنا الذي قضى بأن الراغبين في الاستفسار بغمكانهم مراجعتنا في البريد الخاص))

رددت عليه في الفقرة 7
-=-=-=-=-=-
أخي الشيخ أبو الأطفال .. آمل أن يكون هذا الموضوع تحت عنايتك الخاصة ... حتى لا يجري عليه ما جرى على غير ... فهو أمانة عند من نتوسم فيه الأمانة .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم / أبو عاصم

الاخوه الاعزاء.......

اذا لم تحل المسأله وديا.......الرجاء اعاده المواضيع السابقه المحذوفه لابى عاصم.....لانه فعلا يبذل جهدا كبيرا لكتابه هذه المواضيع وهذا واضح فى رده الاخير فجميع ادلته من القران الكريم والسنه النبويه الصحيحه..وقد استفدنا كثيرا منه ......وان دل على شىء فهو ارتباط الاخ ابو عاصم بالخيمه واعطاءها من وقته لتعم الفائده.

والاعتراف بالخطاء فضيله ودليل على ثقه المخطي بنفسه........

هذا رائي الشخصى واتمنى ان تتسع صدوركم لذلك وشكرا.

السلام عليكم
امين امين امين....


اخي يا ابا عاصم اعيد هنا نسخ ما كتبته في ردي اعلاه و ارجو ان تقرأه و تخبرني اين سمحت لأبي طه ومنعت الشهب الحارقة بل كل الذي قلته انا هو مرحبا بكل من يعمل على التقريب والتفاهم و لا نريد من يعمل على اشعال نلار الفتنة هنا واليك ما كتبته :"
ـــ "الاخوة الكرام الموضوع هو خاص بين اخي ابي عاصم واخي الشادي و العنوان واضح من اراد المشاركة بكلمة طيبة تصفي القلوب و تقرب النفوس فعلى بركة الله لكن من يريد ان يشعلها و يزيدها لهباو يحرق الخيمة التي تجمعنا فلا نريد هذا هنا فليتق الاخوة الله تعالى
اتق الله اخي الشهب الحارقة و ليكن حضورك للدفع للاصلاح والتصالح جزاك الله
وانتظر منك الاخ الشهب الحارقة ان تقوم بتعديل ردك بنفسك ـــــــــ " فهل في هذا الكلام ما يفيد ما اشرت اليه انت اخي ابا عاصم ؟؟؟
وهل يمكن ان توافق ما قاله الشهب الحارقة ؟؟؟هل ما قاله يدخل في اطار ما قلته انت اخي ابا عاصم (لا بأس بشرط الدعوة بالتي هي أحسن ، والموعظة الحسنة .... ) هل هذه دعوة بالتي هي احسن و موعظة حسنة...؟؟؟؟؟
أفليس الحق احق ان يتبع اخي اباعاصم و شتان بين ما قاله ابي طه وما قاله الشهب الحارقة
وانظر حتى الان لم يقم بتعديل رده ومازلت انتظر ان يفعل ذلك ولا اريد ان افعله انا ولن اشطبه ان شاء الله فهل سيصر ويترك كلامه كما هو ؟؟؟ أم انه سيعود للحق و الحق احق ان يتبع...؟؟؟
و بالنسبة للاخ مغوار فانني اعرفه جيدا فهو ليس من الذين يهددون...( وانظر اخي اباعاصم فانت هنا فهمت كلامه على انه تهديد اليس كذلك...اليس هذا سوء فهم يمكن ان يقع فيه الجميع)و ما قاله يدخل في صميم مهمته كمراقب في السياسية و لا اظنك اخي يا اباعاصم ترى ان كلام الشهب الحارقة يمكن السكوت عليه و المرور عليه مرور الكرام
امازلت تعتقد اخي ان كلام اخي مغوار هي دعوة لعدم اكمال الحوار ؟؟؟ لقد اعدت قرات كلام اخي مغوار وصراحة حاولت من كل زاوية ان اجد ما يشير لدعوة لعدم اكمال الحوار فلم اجد ما يشير الى ذلك لا من قريب ولا من بعيد وان كنت تقصد كلامه عن القرار فهذا امر لا يخص الا الشهب الحارقة بناء وتنفيذا لشروط الخيمة
يا اخي اباعاصم لقد قلت من قبل اننا فتحنا باب اللجوء السياسي هنا للجميع بلا استثناء ...الكل سواسية ... نقف الى جانب كل من يحس انه ظلم و نمنح له فرصة المطالبة والدفاع عن حقوقه في ظل الاحترام و الالتزام و القبول بالاخر و مقارعة الفكرة بالفكرة لا مقارعة الفكرة بالقوة او بالتكفير تصريحا او تلميحا.....و رغم ان الموضوع اخذ طابعا دينيا بحثا فهذا لا يمنع من استمراره و نحن نتابع و كلنا امل ان يكون بداية لحوار هادئ متوازن و ان بقي الخلاف فيبقى خلافا في ظل الاحترام
يا اخي اباعاصم وانت يا اخي الشادي اننا في مفترق الطرق موضوعكما هذا مهم جدا بالنسبة لي و ربما للكثيرين ...نريد ان نعطي مثالا للحوار الموضوعي والنقاش الهادئ بعيدا عن المهاترات و التضليل و التبديع والتكفير...فهل سننجح ام أنها ستكون ككل مرة.....
فلتكونا قدوة لنا و لتبينا انه يمكن ان نتحاور حوارا فعليا رغم الاختلاف لنبدأ صفحة جديدة...كتبا عنوانها ابوعاصم والشادي
الان كل المسؤولية عليكما
وفقكما الله و سدد خطاكما

أيها الأخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لنكن جميعاً متوكلين على الله ، وكلي ثقة في أننا سنتفق ...

وأشكر أخي الفاضل الشيخ أبو الأطفال رعايته لهذا العمل الخيري الإصلاح ، وجمع الكلمة .

وأقول :له لعله فعلاً .. أنني أسأءت فهم كلام أخي مغوار ...

لكنني أعيد كلامي الذي أؤكد عليه :
أخي الشيخ أبو الأطفال .. آمل أن يكون هذا الموضوع تحت عنايتك الخاصة ... حتى لا يجري عليه ما جرى على غير ... فهو أمانة عند من نتوسم فيه الأمانة .

ثم : أقول فيما يبدو لي أننا متفقون .. قبل أن نختلف .. وهذا الأصل ... لكن المصيبة ...
إطلاق الأحكام العامة ... وتصديقها !!!
كأن يقول القائل :
هؤلاء : (( يكفرون المسلمين )) !! قيل هذا القول : بسبب سوء فهم .
أو كأن يقال : (( يبدعون سواد الأمة )) !!! ببسبب عدم إدراك المقصود !!!

فالانسان لا يطلق أحكاماً .. ثم يصدقها !!!
فنحنً مسلمون ولا نكفر أحد من أهل القبلة ... ونحن وإياكم متفقون على :
1- قوله تعالى {فما اختلفتم فيه فردوه إلى الله ورسوله} يرد إلى كتاب الله ، وسنة محمد صلى الله عليه وسلم .
2- وعلى قوله تعالى {من يطع الرسول فقد أطاع الله }
3- وعلى قوله تعالى {فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب ألم}
4- وعلى قول تعالى {قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله }
5- وعلى قوله صلى الله عليه وسلم [كل الناس يدخولون الجنة ، إلا من أبى ] قيل : ومن يأبى يا رسول الله ؟ فقال : [من أطاعني دخل الجنة ومن عصاني فقد أبي]
6-وعلى قوله صلى الله عليه وسلم [تركت فيكم ما إن تمسكتم به فلن تظلوا أبداً : كتاب الله وسنتي ]
7- ومتفقون على قوله عليهالصلاة والسلام [فإنه من يعش منكم فسيرى إختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي ، وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ]
8- ومتفقون على قوله صلى الله عليه وسلم [خير القرون قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم ]
إذا كنا متفقين على ذلك ، ألا يسعنا ما وسعهم ؟؟؟
إذا كنا متفقين على ذلك : فعلاما الخلاف ؟؟؟؟

أشكركم جميعاً ، والله أسأل أن يوحد كلمة المسلمين عامة على الحق والهدى الكتاب والسنة وما عليه القرون المفضلة ، كا نسأله سبحانه وهو بالاجابة جدير ، وعليها قدير أن يوحد صفوفهم في وجوه أعداءهم من اليهود والنصارى وأعوانهم .. فقولوا آمين .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم / أبو عاصم

يا أخوتي في الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أليس نقاشي مع الأخ عمر نابع من الأدلة من الكتاب والسنة الثمانية آنفة الذكر ؟؟؟

طيب : إذن لماذا لا نتفق ؟؟؟

ألسنا جميعاً نمؤمن بقوله تعالى {اليوم أكملت لكم ديني وأتممت عليكم نعمتي ، ورضيت لكم الإسلام ديناً} ؟

ألسنا جميعاً نصدق ونؤمن بقوله صلى الله عليه وسلم في الحديص الصحيح [من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد] ؟؟؟
ألسنا نطيع المصطفى ونصدقه ونؤمن بقول [من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد] ؟؟؟
إذن لماذا نختلف ، ونستدل بقول فلان ، أو فلان . ونترك هذه الأدلة قول الله ، وقول رسوله بأبي هو وأمي ، وأوقوال الصحابة ؟؟؟؟

إذن نحن متفقون . أليس كذلك ؟

لكن لماذا يقول : الأخ عمر أننا نكفر المسلمين ؟؟
ويقول أننا نبدعهم ؟؟؟
لماذا يقول : عن الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب - رحمة الله - أن كلامه في غلوا ، وفيه تكفير للمسلمين ،وتفريق لهم ؟؟؟؟؟؟
من أنا ومن عمر الشادي حتى نحكم على الشيخ / محمد بن عبدالوهاب ؟؟؟
هل خرج الشيخ محمد - رحمه الله - عن أدلة الكتاب والسنة وعمل الصحابة والتابعين ؟؟؟
هاتوا ذلك : ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ {قل هاتوا برهانكم }
لكن للأسف : أن البعض يسمع .. كلام المغرضين ، والحاقدين في الشيخ محمد ... ويردد .. كلامهم بلا روية ، وتدبر لأقواله ؟؟
فقط : قيل ... الوهابية ... فيهم .... وفيهم ... وأنهم ... يكرهون النبي صلى اله عليه وسلم ... وأنهم يكرهون الأولياء والصالحين .. ,أنهم يفرقون الأمة ..

فأصبح البعض يردد تلك الأهازيج دونما .. بحث عن الحقائق ، ودونما تحكيم لكتاب الله وسنة رسوله!!

كلا يأخي الغالي عمر ويا أخوني جميعاً ... يجب علينا ... أننا إذا قيل لنا شيء في أي عالم أن نتأكد .. ونبحث ... ولا تأخذنا العزة بالأثم ..
ونصدر قرارتنا .. تبعاً .. لأقوال وطواطف غيرنا ..
نحن عقلاء ... فلماذا لا نحكم عقولنا ..

الوهابية ... ماذا عندهم إلا الكتاب والسنة وأقوال ، وأفعال الصحابة سلف الأمة(الذين تربوا في مدرسة رسول الله صلى الله عليه وسلم وفهموا القرآن الذي نزل بلغتهم ، وفهم الأحاديث التي كان يخاطبهم بها صلى الله عليه وسلم) وعلموا بها وتناقلها لأئمة ، والعلماء حتى وصلت للشيخ محمد بن عبدالوهاب .
والله وتالله وأيم الله إن السفليين (من تسمونهم الوهابين )
هم أقرب الناس لمجبة الله ومحبة رسوله ومحبة الأولياء المؤمنين والصالحين .
كيف لا وهم يتبعون قوله تعالى {قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله }
كيف لا وهم يقولون ويحتكامون لتلك الأدلة التي ذكرتها آنفاً وغيرها من الكتاب والسنة ؟؟
كيف لا وهم من يعملون بما عليه الصحابة- رضي الله عنهم - والتابعون - رحمهم الله - الذين اختارهم الله لصحبة نبيه صلى الله عليه وسلم .
نعم نحن نحب النبي صلى الله عليه وسلم ونتبعه ، وننفذ أمره ، وما خالفناه قيد أنمله .
ونحن نحب الصحابة ونترضى عنهم جميعاً ، ونعلم أنهم خير الأمة .. بل خير خلق الله بعد الرسل . ونحفظ الفضل لهم حيث نقلوا لنا الدين وحفظوه لنا من غير تضييع أو تحريف أو تأويل .. أو نقصان .
ونحب الأئمة والعلماء الأولياء الله وندعو لهم ونترحم عليهم أكثر مما نترحم على أنفسنا وأولادنا وأهلونا .
ونسعى لجمع كلمة المسلمين .. على كتاب الله وسنة رسوله وعلى ما كان عليه سلف الأمة
نعم هذه أدلتنا ، وهذا منهجنا ... فهل ما يقال عن الوهابية صحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماذا تنقمون علينا ؟؟؟؟؟؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم / أبو عاصم

أخوكم / أبو عاصم

اخي بالله ابوعاصم
جزاك الله عنا كل الخير
وبارك الله فيك
وزادك الله علماً
ونفع الله بك
اخي نعم الحق يعلوا ولا يعلي عليه
اخي بالله ابوالاطفال
ان ما قاله الشهب الحارقه كلام صحيح لاغبار عليه
ان عمر الشادي من الاشاعره المتصوفه وهذه حقيقه
والكل يعلمها
وكذلك هذا المنتدي هو منتدي الاشاعره المتصوفه
حقيقه جليه امام الجميع
وارجوا باني لم اقل شي يستحق ان اعاقب عليه او ان يطلب مني تعديل ماكتبته
وجزاكم الله كل الخير وبارك الله فيكم
ويسر الله لكم في اصلاح جميع اموركم

لسلام عليكم ورحمة الله
الأخ أبو عاصم
تحية إعزاز ومودة
لك التقدير والثناء على ماخطت يمينك جعله الله في ميزان حسناتك يوم تلقاه وجعل الله فيه الهداية وإستبانة الحق لمن يجهله
الأخوة عمر الشادي ومغوار ...أرجو أن يكون هدفكم الحق ولاغير الحق ...ولنترك الإنتصار للنفس فالحق أحق أن يتبع
هدانا الله وإياكم لما فيه الخير والصلاح
وآخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين

الاخ خل بالك

انا لا اتفق معك فيما قلت عن الاخ الشادي وكذلك عن هذا المنتدى.......كلامك سهل ان يقال ولكن صعب ان يثبت......

اتمنى من جميع الاخوه مناقشه هذا الموضوع الحساس بدقه اكثر والبعد عن السب.....رجاء حتى نستفيد بهدوء وبدون تعصب .....

وشكرا

أخي ابو عاصم
أرجو منك أن تحسن الظن بإخوانك
من قال بأنني هددت لقطع الحوار؟
أرجوك أخي لا تتهمني بما ليس فيني
ألا ترى معي أن ما قاله الأخ "الشهب الحارقة" خطير وفيه انتهاك لشروط الخيمة؟؟؟
بل عليك أن تعلم أن ما قلته أنا ليس من باب التهديد والوعيد بل هو داخل ضمن عملي كمراقب للخيمة السياسية.
وأقول لك إن التنبيه وصل فعلاً للمخالف وليس مني أنا! بل من مسؤولي الخيمة لأنهم يعرفون حق المعرفة أن ما اقترفه "الشهب الحارقة" مخالفة سافرة لشروط الخيمة!!
ثم من أين تتهمني بأنني أحذف لك؟؟؟
مع أنني أجد الموضوع خارجًا عن مجال السياسة لكنني أغضي عن ذلك طالما أن شيخنا العزيز يغضي عن ذلك كما أرجو أن يتم الإصلاح بين جميع الإخوة على يدي شيخنا الجليل أبي الأطفال
والسلام عليكم

ابو عاصم
كنت اعرف انك تريد ان تجرنا الى الدخول في جدال يطول مقام شرحه ولست تريد ان تستفسر عن اسباب حذف موضوعاتك والا لكنت وجدت جوابا على ما سألت عليه في مقدمتي اليك ولكن وبما انك مصر على الدخول في التفاصيل فلا بد لي ان اسأل الله التوفيق في تبيان الحق لك ولقد انتبهت كيف انك كنت تجمع الايات المتشابهة والاحاديث المتشابهة وراء بعضها كما فعلت في موضوع كوكتيل بعنوان :"اين الله" وبالمناسبة أنت تقول أنك ما قلت أن الله يسكن السماء ولكن انظر وراجع مواضيعك فإن لكل قول حقيقة لا سيما الذي نسبت فيه الى الله تعالى النزول بذاته ولا زال محتفظا به في خيمة المحذوفات فأما حديث:"إن الله يمهل حتى إذا مضى شطر الليل الاول يأمر ملكا ينزل إلى السماء الدنيا فيناد هل من داع فيستجاب له هل من سائل فيعطى ...الى اخر الحديث . وهذه الرواية تفسر الرواية الأخرى:"ينزل ربنا....إلى آخر الحديث". فليس في الحديث ما يثبت النزول لله تعالى(بذاته) إنما النسبة هذه من باب المجاز حيث إن العرب تقول نادى الخليفة في البلد اليوم وجلد الأمير اللص مع العلم أن الأمير ما نادى في البلد كما أن الأمير ما جلد اللص وانما نسبت المناداة الى الخليفة لأنه أمر به كما نسب الجلد للأمير لانه أمر به فالعرب تنسب الفعل الى من أمر به من باب المجاز واختم هذا التفصيل بقول الحافظ العراقي الذي قال:"وخير ما فسرته بالوارد". أي الاية تفسر اخرى والحديث يفسر حديثا وهذا دليل على أن تفسير الحديث أن الله يأمر ملكا وهذا الملك ينزل الى السماء فيناد بأمر الرحمن.

وقد ثبت عن الامام مالك فيما رواه الامام النووي انه اولها فقال:"ينزل رحمته وامره وملائكته كما يقال فعل السلطان كذا اذا فعله اتباعه بأمره وقال النووي ان ثمة وجه اخر لتاويله وهو الاستعارة ومعناه حينئذ الاقبال على الداعين بالاستجابة واللطف.

اما رواية ان ربك يأمر ملكا ينزل الى السماء الدنيا فمن رواية ابي هريرة وابي سعيد كما ان بعض رواة البخاري ضبطوا ينزل بضم الياء وكسر الزاي فيكون المعنى موافقا للرواية الثانية

قال الامام بدر الدين بن جماعة في كتابه ايضاح الدليل في قطع حجج اهل التعطيل ما نصه:"اعلم ان النزول الذي هو الانتقال من علو الى اسفل لا يجوز حمل الحديث عليه لوجوه هي:

الاول = النزول من صفات الاجسام والمحدثات ويحتاج الى ثلاثة:منتقل ومنتقل عنه ومنتقل اليه وذلك على الله تعالى محال

الثاني = لو كان النزول لذاته حقيقة لتجددت له في كل يوم وليلة حركات عديدة تستوعب الليل كله وتنقلات كثيرة لان ثلث الليل يتجدد على اهل الارض مع اللحظات شيئا فشيئا فيلزم انتقاله في السماء الدنيا ليلا نهارا من قوم الى قوم وعوده الى العرش في كل لحظة على قولهم ونزوله فيها الى السماء الدنيا ولا يقول ذلك ذو لُبٍّ وتحصيل.

الثالث = ان القائل بأنه فوق العرش وانه ملأه كيف تسعُه سماء الدنيا وهي بالنسبة الى العرش كحلقة في فلاة فيلزم عليه احد امرين اما اتساع سماء الدنيا كل ساعة حتى تسعه او تضاؤل الذات المقدس عن ذلك حتى يسعه ونحن (اهل السنة) نقطع بانتفاء الامرين.ا.هـ

ومن الآيات المتشابهات قوله تعالى :"الرحمن على العرش استوى" فهذه الاية لم يشتغل السلف بتاويلها بتعيين معنى خاص لها انما قالوا استواء يليق به مع تنزيهه عن المشابهة للحوادث ونفوا الكيفية عن الله تعالى وما يروى عن مالك رضي الله عنه حين سئل عن الاستواء :"الاستواء معلوم والكيفية مجهولة " فهذا لم يصح وانما الصحيح ما رواه البيهقي في الاسماء والصفات بسنده عن عبدالله بن وهب قال : دخل رجل عند مالك بن انس فقال:يا ابا عبد الرحمن الرحمن على العرش استوى كيف استواؤه؟ قال: فأطرق مالك وأخذته الرُّحَضاء(عرق الحمى)ثم رفع رأسه فقال: الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه ولا يقال كيف ، وكيف عنه مرفوع وأنت رجل صاحب بدعة أخرجوه.قال: فأخرج الرجل.

وفي رواية اخرى له قال مالك :" الاستواء غير مجهول و الكيف غير معقول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة .

وقد قال الامام الفقيه اللغوي المحدث الحافظ تقي الدين السبكي :"فالمُقْدِمُ على هذا التأويل بتفسيره بالاستيلاء لم يرتكب محذورا ولا وصف الله بما لا يجوز عليه".

والامام السبكي هذا قال فيه الحافظ الذهبي:

ليهنَ المنبر الأموي لما .......... علاه الحاكم البحر التقيُّ
شيوخ العصر احفظهم جميعا ... واخطبهم واقضاهم عليُّ

وبذلك فسرها الإمام القشيري أبو نصرٍ وقال في اتحاف السادة المتقين:" وليس الأمر على ما توهمه الجهلة من انه استواء بالذات فالله موضوف بعلو الرتبة وفوقية العظمة منزّهٌ عن الكون في المكان وعن المحاذاة".

ثم يقول في حق المشبهة ما نصّه:
" وهؤلاء اضر على الإسلام من اليهود والنصارى والمجوس وعبدة الأوثان لأن ضلالات الكفار ظاهرة يتجنبها المسلمون وهؤلاء اتوا الدين والعوام من طريق يغتر به المستضعفون فأوحوا إلى أوليائهم بهذه البدع(في العقيدة)واحلوا في قلوبهم وصف المعبود سبحانه بالأعضاء والجوارح والركوب والنزول والاتكاء والاستلقاء والاستواء [(بالذات)] والتردد في الجهات،فمن أصغى إلى ظاهرهم يبادر بوهمه إلى تخيل المحسوسات فاعتقد الفضائح فسال به السيل وهو لا يدري.ا.هـ

أما الآيات والاحاديث التي يوهم ظاهرها أن الله في السماء أو هو فوق السماء بالمسافة فلا بدَّ من تأويلها وإخراجها عن ظواهرها أيضا كآية:"(ءأمنتم مَنْ في السماء)" فيقال المراد بمن في السماء:الملائكة. وقد مال العراقي [الحافظ] إلى ذلك في تفسير [ارحموا مَنْ في الأرض يرحمكم من في السماء].
وقد استدل برواية :"ارحموا أهل الارض يرحمكم أهل السماء" فـ"أهل السماء" تفسر قول الله تعالى:"ءأمنتم [من في السماء]"

وفي ذلك يقول بيت شعره المشهور عند علماء الحديث وغيرهم:

وخير ما فسّرْته بالواردِ ... كالدُّخِّ بالدخان لابن صائدِ

فهذه الرواية لهذا الحديث الصحيح تبين ان المراد بقوله تعالى "من في السماء" هم الملائكة فـ"مَنْ" في الاية واقعة على الملائكة قادرون على أن يخسفوا باولئك المشركين الارض فلو أُمِروا لفعلوا وهم قادرون على ما ذكر في الاية التالية لها وهو إرسال الحاصب اي الريح الشديدة بأمر الله تعالى.

وكذلك الحديث المعروف بحديث الجارية الذي رواه مسلم فليس معناه ان الله يسكن السماء كما توهم بعض الجهلة بل معناه أن الله عالي القدر جدا وهذا مما يستفاد من اللغة العربية لمن تعلمها على أصولها الحقة
يقول النابغة الجعدي:
بلغنا السماء مجدنا وسناؤنا ... وإنا لنرجو فوق ذلك مظهرا

وكذلك فاننا لو أخذنا كل الاحاديث المتشابهة على ظاهرها سنقع في التناقض فحديث أبي موسى الأشعري الذي رواه مسلم وهو أصح إسنادا من حديث الجارية فيه:"والله أقرب غلى أحدكم من عنق راحلة أحدكم" فإن الذي ياخذ بظاهر حديث الجارية كيف له أن ياخذ بظاهر حديث أبي موسى هذا!!!؟فإن أخذ بظاهر الحديثين انتقض عليه مذهبه ثم هو لا يستطيع أن يؤول واحدا ويترك الآخر والا كان متحكما ان قائلا بلا حجة ولا استدلال

وإثبات المكان لله تعالى يقتضي إثبات الجهة لله تعالى والجهة في حق الله تعالى نفاها علماء الاسلام خلفا وسلفا فها هو الامام ابو جعفر الطحاوي يقول في عقيدته التي ذكر انها عقيدة اهل السنة والجماعة:"ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ".

أفليس الامام الطحاوي من ائمة السلف الصالح؟بلى
اذا ثبت أن السلف نفى الجهة عن الله تعالى
فلماذا يدعي البعض اتباع السلف ثم يخالفون السلف

وهنا عودة الى الكلام عن تأويل القرءان ونسرد اول ما نسرد قول الله تعالى

"هو الذي انزل عليك الكتاب منه ءايات محكمات هنَّ أم الكتاب وأخر متشـا ـبهـ ا ـت فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشـ ا ـبه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون ءامنا به كل من عند ربنا وما يذّكّرُ إلا أولوا الألباب"

صدق الله العظيم

اخبرنا الله تعالى في هذه الاية ان القرءان فيه ءايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات تردّ لفهمها الى الايات المحكمات

والاية المحكمة هي ما لا يحتمل من التأويل بحسب وضع اللغة العربية الا وجها واحدا او ما عُرِف بوضوح المعنى منه كقوله تعالى :" ليس كمثله شيء" وقوله تعالى :"ولم يكن له كفوا احدٌ" وقوله تعالى:"هل تعلم له سميا".

اما المتشابه فهو ما لم تتضح دلالته او يحتمل وجوها عديدة واحتيج الى النظر لحمله على الوجه المطابق كقوله تعالى :" الرحمن على العرش استوى"

وقوله تعالى في الاية الكريمة"والراسخون في العلم" يحتمل ان يكون مبتدأ ويحتمل ان يكون معطوفا على اسم الجلالة وعلى هذا القول يكون الراسخون في العلم داخلون في الاستثناء ويؤيد هذا ما رواه مجاهد عن ابن عباس انه قال:" انا ممن يعلم تاويله"[الدر المنثور-زاد المسير لابن الجوزي]

على ان بعض العلماء قال ان التأويل الذي لا يعلمه الا الله من القرءان هو وقت قيام الساعة قال ذلك القشيري في التذكرة الشرقية فان المشركين سألوا النبي صلى الله عليه وسلم عن الساعة ايان مرساها ومتى وقوعها فالمتشابه اشارة الى علم الغيب وليس يعلم عواقب الامور الا الله سبحانه وتعالى لهذا قال الله تعالى :" وما ينظرون الا تأويله يوم يأتي تأويله" اي هل ينظرون الا قيام الساعة.

فلا حجة ولا سبيل الى انكار التاويل في كتاب الله تعالى لوجود النص الحديثي الصريح في قول رسول الله تعالى لابن عباس:" اللهم علمه الحكمة وتأويل الكتاب" اخرجه ابن ماجه في سننه والحافظ الحنبلي ابن الجوزي ولهذا قال ابن عباس انا ممن يعلم تأويله وقال انا من الراسخين في العلم.

وقد ثبت عن السلف الصالح التأويل التفصيلي كما في قوله تعالى :" يوم يكشف عن ساق" فقد ثبت ان ابن عباس قال: عن شدة من الامر رواه ابن حجر في فتح الباري شرح البخاري وجاء عن ابي موسى الاشعري في تأويلها قال عن نور عظيم

ويؤيد ذلك ( اي ان السلف اولوا الكتاب) ما رواه البيهقي عن مجاهد في قول الله تعالى :" فحيثنا تولوا فثم وجه الله". قال: قبلة الله،فاينما كنت في شرق أوغرب فلا توجهنّ الا اليها

وروى البيهقي عن الامام احمد بن حنبل رضي الله عنه في تفسير قوله تعالى:"وجاء ربك" انه جاء ثوابه وفي رواية : اي جاءت ءاثار قدرته عزوجل

وهذا دليل على ان احمد رضي الله عنه ما كان يحمل ءايات الصفات واحاديث الصفات التي توهم ان الله متحيز في مكان او ان له حركات وسكونا وانتقالا من علو الى سفل على ظواهرها كما يحملها البعض ممن يثبتون اعتقادا التحيز لله في المكان والجِسْمية و ولو كان احمد رضي الله عنه يعتقد في الله النزول من اعلى الى اسفل والصعود من اسفل الى اعلى لترك الاية على ظاهرها وما قام بتأويلها

اما بخصوص قيامك بالتكفير ام لا فهذا عائد لتسميتك الامور المباحة كزيارة الرسول صلى الله عليه وسلم للتوسل به فقد ثبت ان بلال بن الحارث المزني وهو من الصحتبة الاجلاء قدم الى قبلا رسول الله عام الرمادة اي المجاعة في زمان عمر وقال يا رسول الله ادرك امتك فانهم قد هلكوا ولم ينكر عليه احد من الصحابة بل قام عمر فجمع الناس بسببه

كما انك سميت التبرك بالشرك وهذا فيه تكفير لفاعله اذا صح تسمية الشيء بمسماه وقد ثبت ان خالد بن الوليد رضي الله عنه كان يضع في قلنسوته اثرا من شعر ناصية رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال ما شهدت معركة الا رزقت بها النصر(اي بالشعرات)


ويكفي في دحر هذه الشبهات التي توقع الاخرين بها حديث البخاري ومسلم في ان الرسول صلى الله عليه وسلم قص اظافره وشعره الشريف ووزّعه بين الناس وقد فهم الصحابة انه عليه الصلاة والسلام وزعه بين الناس ليتبركوا به كما فهم سيدنا خالد بن الوليد سيف الله المسلول

اما في دعوة من دعا الى تأكيد العقيدة الطحاوية فالطحاوي قال ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات :) الم يقرأها قبل الان يا ترى!!عجبي فهي هي التي اؤكد عليها

اما جوابي على الذي وصف الاشاعرة بافراخ المعتزلة فاقول له ان عشرات بل مئات علماء اهل السنة والجماعة منتسبون الى هذا المنهج العظيم ولسوف تقف مقابلهم يوم القيامة وهم خصومك يوم لا ينفع مال ولا بنون

من الملاحظ هنا انني اعتمدت على نقل ءايات كتاب الله واحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم واقوال علماء اهل السنة عليها من دون زيادة وبلا افراط ولا تفريط لا سيما اقوال علماء السلف الصالح رضوان الله تعالى عليهم هذا ما ارتضاه السلف من المعاني والدلالات وهذا ما ارتضينا نشره واخر دعواتي ان الحمد لله رب العالمين

ختاما انا قمت والحمد لله بتيان اسباب حذفي لموضوعاتك في الخيمة المفتوحة رغم انك قمت بالتهجم عليَّ غير مرة وباطلاق التهم جذافا ومنها ما لم تععتذر عنه من ذلك قولك ان الشادي هو ابو طه وقولك بقصد الفتنة ان الشادي هو من حذف موضوع ابي طه وغير ذلك مما تعرف انت دون سواك مما خطته اناملك على صفحة الخيمة مما لا يؤدي الى السير في خط مستقيم ورغم كل ذلك لا زلت اقف موقف الداعي الى التعاون في الرقي بحوارنا العربي والاسلامي من دون اللجوء الى المهاترات التي لا تفضي الى ما تحمد عاقبته واعود لاجدد دعوتي لك وللجميع من سائر الفرق والانتسابات ان الخيمة العربية مرتع اهل السنة و الجماعة وبما اننا بصدد العمل على افتتاح الخيمة الاسلامية فانا اعتبر نفسي انني اجبتك عن تساؤلاتك حتى التي ليس علي القيام بها واعتبر ان الموضوع انتهى هنا وبانتظار افتتاح الخيمة الاسلامية

صلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم

أخي الفاضل مغوار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي مغوار .. كل ما في الأمر أنني فهمت قولك
((وعلى هذا فسيتم اتخاذ القرار المناسب في وقت عاجل))

أنه تهديد بالحذف ، وإلا فما القرار المناسب وفي وقت عاجل !!

وعموماً أنا آسف على فهمي هذا .... وأستغفر الله .

أما قولك : بأنني أتهمك بحذف موضوع لي ... لي ... فلم أقول هذا !!!
كيف أقول : ذلك الكلام .. وأنا ولله الحمد لم يحذف لي هنا في هذه الخيمة ((السياسية )) أي موضوع ... ؟؟؟
لكنني كنت أقصد : ضمان عدم حذف هذا الموضوع حتى لا يأتيه ما أتى موضوعاتي التي حذفت في الخيمة المفتوحة ... (( آمل أن يكون قد اتضح الأمر ، وزال اللبس ))

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أخوك / أبو عاصم

أخي الفاضل عمر الشادي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- تقول :
((كنت اعرف انك تريد ان تجرنا الى الدخول في جدال يطول مقام شرحه ولست تريد ان تستفسر عن اسباب حذف موضوعاتك ))

فأقول : غفر الله لك هذالظن !!!

-=-=-=-=-=-=-=
2- أما قولك :
(( ولقد انتبهت كيف انك كنت تجمع الايات المتشابهة والاحاديث المتشابهة وراء بعضها))
فأقول :
أين الآيات المحكمات عندك ؟؟؟
إذا كنت لم تقتنع بهذه الآيات وهذه الأحاديث ، فلا حول ولا قوة إلا بالله !!!
وأقول :
هذا يدل على أنك أحد رجلين :
أ- رجلٌ يخفى عليه الكثير من أمور أحكام القرآن وعلومه وأصول التفسير والعقيدة ... وليس عيباً أن يجهل الأنسان .. لكن العيب : الإصرار على الجهل ، واتباع الهوى وعدم سؤال أهل العلم ، قال تعالى {فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون} وقال صلى الله عليه وسلم فيمن أفتى الرجل الذي أصابه فج في رأسه وكان جنباً، بأن عليه أن يغتسل ، فاغتسل ، فمات ، فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فقال[قتلوه قتلهم الله ! هلاَّ سألوا إذ جهلوا؟]
وقال علي بن أبي طالب (الجهل عي ، وشفاء العي السؤال)
ب- أن تكون صاحب هوى وجدال ، وترد آيات القرآن وأحاديث الرسول ، وتأولها.. انتصاراً لرأيك .. وأنا استبعد هذا منك .. وإلا لكان الأولى أن أتوقف عن مناصحتك ، ومناقشتك ، ومحاورتك.. حتى لا تقع في أخطاء كبيرة ...
لكنني أحسن الظن بك ، وأواصل تبيين ما خفي عليك - والله أسأل أن يمن عليَّ وإياك وجميع الأخوة بالهدى والعلم النافع والعمل الصالح - وعليه فأواصل الحديث معك رجاء نفعك ، ونصحك.
-=-=-=-=-=-
3- أما قولك :
(( وبالمناسبة أنت تقول أنك ما قلت أن الله يسكن السماء ولكن انظر وراجع مواضيعك فإن لكل قول حقيقة لا سيما الذي نسبت فيه الى الله تعالى النزول بذاته ولا زال محتفظا به في خيمة المحذوفات ))

فأقول :
أنا أثبت لله ما أثبته لنفسه وما أثبته له نبيه صلى الله عليه وسلم فهو أعرف الناس به ، من غير تحريف ولا تعطيل ولا تأويل ولا تشبيه ولا تمثيل . وأدلتي سبق ذكرها ولا داعي لتكرارها ...
وإن كنتََ - يا أخ عمر- محتفظاً بشيء من موضوعاتي .. وفيه خطأ فأخضره هنا وبين خطيء فيه أمام الملاء ...!!!

-=-=-=-=-=-
4- أما قولك :
(( فأما حديث:"إن الله يمهل حتى إذا مضى شطر الليل الاول يأمر ملكا ينزل إلى السماء الدنيا فيناد هل من داع فيستجاب له هل من سائل فيعطى ...الى اخر الحديث . وهذه الرواية تفسر الرواية الأخرى:"ينزل ربنا....إلى آخر الحديث))

فأقول : لقد سبق للأخ أبا معصب الأثري أن نصحك بأن لا تستدل بأحاديث ضعيفة ، ولستَ متأكداً من صحتها .. فالولى بك أن تأخذ بالصحيح .
ثم : كيف تفسر الحديث الصحيح [ينزل ربنا إلى السماء الدنيا ..] الحديث سبق ذكره . بآخر ضعيف ؟؟ نحن نثبت نزول الله كما أخبر نبيه نزولاً يليق به سبحانه لا يشبهه فيه أحد ...
ثم : لماذا تعترض على (حديث النزول) ؟؟
لأنك تظن أن نزول الله يشبه نزول غيره ! لا يا أخي ينزل ربنا سبحانه وتعالى كما أخبر بذلك الصادق المصدوق نزولاً يليق بجلاله وعظيم سلطانه لا يشببه في ذلك أحد .
وهذه المشكلة التي تجعل الكثير من أخواننا الأشاعرة يردون (يؤولون)الصفات السبع !! لأنهم يظنون - جهلاً وإلا فهم يبحثون عن الحق يما يظهر لنا- أن إثبات الصفات لله يقتضي تشبيهه بخلقه !! فيقعون في نفي ما أثبته الله لنفسه أو أثبته رسوله له .. فيقعون في خطأ كبير من حيث لا يشعرون ..
-=-=-=-=-=-=-
5- أما قولك :
(( إنما النسبة هذه من باب المجاز حيث إن العرب تقول نادى الخليفة في البلد اليوم ))
فأقول :
سبحان الله .. كيف تنسب ذلك للمجاز ؟؟ بلا دليل ؟؟
بل كيف تنسب ذلك للمجاز وتخالف الدليل ؟؟
نعم أنا معك أن بعض علماء الأشاعرة - رحمهم الله - قالوا ببعض هذا .. لكن لا يعني أننا نأخذ بأقوالهم ، وهي تخالف أدلة الكتاب والسنة وأقوال الصحابة، وندس رؤسنا في التراب !!
بل إن أبا الحسن الأشعري تراجع عن أقواله ، واتبع أهل السنة والجماعة وكتب ردوداً على من كان على مذهبه السابق ..
وعلماء الأشاعرة قالوا بذلك ، وقد يكون لهم العذر- رحمهم الله وغفر لهم - فقد يكون لم يلبغهم الدليل ، وقد يكونون فهموا على غير المقصود .. ثم لا تنسى ما مر على العالم الإسلامي في تلك العصور التي عاشوا فيما وما قبلهم من فتنة القول بخلق القرآن ، وإصرار الخليفة المعتصم على ذلك ، وتتبعه لأهل السنة والجماعة وإيداعهم السجون .. وفنتة الإمام أحمد رحمه الله واضحة ومعروفة ..
أقول : كل ذلك يجعلنا نعذر أولئك العلماء فيما قالوا - فكل يؤخذ من قوله ويرد إلا محمد صلى الله عليه وسلم . فهو المعصوم .
لكن الواجب علينا إذا جاءنا الدليل أن نأخذ به ونعمل به كما أمرنا الله به وأمرنا رسولنا صلى الله عليه وسلم وكما كان يفعل سلفنا الصالح . فلا نؤول ونرد للمجاز تبعاً لأهوائنا.

-=-=-=-=-=-=-=-
6- أما قولك :
(( واختم هذا التفصيل بقول الحافظ العراقي الذي قال:"وخير ما فسرته بالوارد". أي الاية تفسر اخرى والحديث يفسر حديثا وهذا دليل على أن تفسير الحديث أن الله يأمر ملكا وهذا الملك ينزل الى السماء فيناد بأمر الرحمن.))

فأقول : وهذا رددنا عليه في النقطة السابقة فلا داعي للتكرار .
-=-=-=-=-=-
7- أما قولك
(( قال الامام بدر الدين بن جماعة في كتابه ايضاح الدليل في قطع حجج اهل التعطيل ما نصه:"اعلم ان النزول الذي هو الانتقال من علو الى اسفل لا يجوز حمل الحديث عليه لوجوه هي :))
وذكر - رحمه الله أربع وجوه !!!
فأقول : يدخل تحت ردي السابق ، كما أن تعريف النزول بهذا التعريف .. فيه تشبيه الله بخلقه !!!
فمن قال : بأن نزول الله يشبه نزول خلقه .. فقد أخطأ ... ومن قال لا ينزل ربنا إلى السماء الدنيا . . ورد الآيات والآحاديث وأولها فقد أخطأ كذلك ..
فلا تحسبنا .. يا أخ عمر ممن يشبه الله بخلقه ...
صحح معلوماتك ..
نحن نثبت لله ما أثبته لنفسه وما أثبته له نبيه من غير تحريف ولا تعطيل ولا تشبيه ولا تمثيل ولا تكييف.
ونقول : من يشبه الله بخلقه يعبد صنم .. ومن ينفي عن الله أسماء وصفاته يعبد عدم !!

يا أخوان ... يا أخوان .. إلزموا الكتاب والسنة ومنهج السلف الصالح .. تسلموا وتغنموا .. وتفلحوا ...
ألا يسعنا ما وسع الصحابة رضي الله عنهم ... ألا يسعنا ما وسع التابعيين ... ؟؟؟
إذن هم لم يقولوا بمثل تلك الأقوال ... ؟؟؟
لماذا لم يقول ... هذا الحديث مجاز ؟
وهذه الآية متشابهة ؟؟
وهذا يخالف أهوائنا .. وهذا ؟؟

يا أحبابي أطلبوا العلم من الكتباب والسنة على فهم الصحابة ... واتركوا التعصب للمشائخ ، وأقوالهم ...
فقد كان الأئمة الأربعة (أبو حنيفة ومالك والشافعي وأحمد ) رحمهم الله جميعاًَ يقول كل منهم :
إذا خالف قولي الحديث فخذوا الحديث اضربوا بقولي الحائط ...
ويقول : الآخر منهم : كل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر - صلى الله عليه وسلك .
ويقول الآخر : الحديث مذهبي ، فإن وجدتم الحديث يخالف مذهبي فخذوا به ولا تلتفتوا لقولي .

سبحان الله !!! ألا يسعنا ذلك ؟؟؟؟
-=-=-=-=-
8- أما قولك :
(( قوله تعالى :"الرحمن على العرش استوى" فهذه الاية لم يشتغل السلف بتاويلها بتعيين معنى خاص لها انما قالوا استواء يليق به مع تنزيهه عن المشابهة للحوادث ونفوا الكيفية عن الله تعالى وما يروى عن مالك رضي الله عنه حين سئل عن الاستواء :"الاستواء معلوم والكيفية مجهولة " فهذا لم يصح وانما الصحيح ما رواه البيهقي في الاسماء والصفات بسنده عن عبدالله بن وهب قال : دخل رجل عند مالك بن انس فقال:يا ابا عبد الرحمن الرحمن على العرش استوى كيف استواؤه؟ قال: فأطرق مالك وأخذته الرُّحَضاء(عرق الحمى)ثم رفع رأسه فقال: الرحمن على العرش استوى كما وصف نفسه ولا يقال كيف ، وكيف عنه مرفوع وأنت رجل صاحب بدعة أخرجوه.قال: فأخرج الرجل.
وفي رواية اخرى له قال مالك :" الاستواء غير مجهول و الكيف غير معقول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة .))

فأقول أنا أوافقك على هذا .. وهذا من صلب عقيدتنا، وقد سبق توضيح ذلك .
-=-=-=-=-=-=-=-
9- أما قولك :
(( وقد قال الامام الفقيه اللغوي المحدث الحافظ تقي الدين السبكي :"فالمُقْدِمُ على هذا التأويل بتفسيره بالاستيلاء لم يرتكب محذورا ولا وصف الله بما لا يجوز عليه".))

فأقول : لم أفهم هذا القول !!
لكن الحق أن تفسير الاستواء : بالاستيلاء .. يقتضي أن العرش لم يكن لله !! فاستولى الله عليه .. تعالى الله عن هذا القول علواً كبيراً ...
فاليهود والنصارى لم يقولوا بهذا القول ... بل حتى المشركين .. إذا اضطروا دعوا الله مخلصين له العبادة ، وعرفوا له حقه ...
-=-=-=-=-=-=-
10- أما قولك :
((وبذلك فسرها الإمام القشيري أبو نصرٍ وقال في اتحاف السادة المتقين:" وليس الأمر على ما توهمه الجهلة من انه استواء بالذات فالله موضوف بعلو الرتبة وفوقية العظمة منزّهٌ عن الكون في المكان وعن المحاذاة" ))
فأقول :
كلام الإمام القشيري : فيه حق .. وهو عدم تشيبه الله بخلقه ... لكن في خطأوباطل: حيث هرب من التشبيه إلى التشبيه والتعطيل.
والصواب :
من نفى عن الله صفة الاستواء - وقد أثبتها الله لنفسه - فقد أخطأ، وجحد شيئاً من القرآن !!
ومن شبه استواء الله باستواء خلقه ، فقد أخطأ !! وعبد صنماً ..

فالحق :
أن نثبت لله ما أثبته لنفسه من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تكييف ولا تأؤيل ولا تعطيل ...
-=-=-=-=
11- أما قولك :
(( ثم يقول في حق المشبهة ما نصّه:
" وهؤلاء اضر على الإسلام من اليهود والنصارى والمجوس وعبدة الأوثان لأن ضلالات الكفار ظاهرة يتجنبها المسلمون وهؤلاء اتوا الدين والعوام من طريق يغتر به المستضعفون فأوحوا إلى أوليائهم بهذه البدع(في العقيدة)واحلوا في قلوبهم وصف المعبود سبحانه بالأعضاء والجوارح والركوب والنزول والاتكاء والاستلقاء والاستواء [(بالذات)] والتردد في الجهات،فمن أصغى إلى ظاهرهم يبادر بوهمه إلى تخيل المحسوسات فاعتقد الفضائح فسال به السيل وهو لا يدري.ا.هـ))

فأقول : نحن نتفق معه في كلامه عن المشبهة .. ونزيد عليه كذلك بأن ضرر المعطلة مثل ضرر المشبهة ... وكلاً الفرقتين على خطأ .
لتعلم أننا نحن لسنا مشبهة ولسنا معطلة .. لمعلوميتك يا أخ عمر !!
نحن نثبت لله ما أثبته لنفسه من غر تشبيه ولا تعيل ولا تشبيه ولا تكييف ولا تمثيل .
فنثبت لله لنفسه :
الاستوى ، والوجه واليدان ، والمجيء ، والرضى والقدم، والغضب ، والنزول ، والعلو ..وغيرها مما أثبته الله لنفسه ، فنحن نثبت ما أثبته الله لنفسه .. فلا نشبهه بأحد كما يفعل المشبهة
.. ولا نعطل تلك الصفات كما تقول : هنا .
وهذا هو منهج السلف الصالح ، ومنهج أبي الحسن الأشعري - رحمه الله - حيث رجع عن قوله السابق إلى مذهب أهل السنة والجماعة ، ,الف كتابة الإبانة ، وكتابه مقالات الإسلاميين . وقد كان أول عمره - رحمه اله - مبتدعاً ، ونسأل الذي هداه أن يهدي ضال المسلمين لما أختلف فيه من الحق .

وقد ذهب المعتزلة لتأويل الأستواء كل مذهب ، وطعنوا في تفاسير السلف الصالح بشبه وهمية زعموها عقلية ، وإنما هي خيالات باطلة ، وأغلب كتب النفاة تعتمد تفسير (استوى ) بـ استولى !! ، أو تفسير العرش بالملك .
ويستدلون ببيت شعر ، هو :
قد استوى بشر على العراق
.............. من غير سيف أو دم مهراق
وهذا التفسير غير معروف عند العرب ! ولم ينقله أحد من أئمة اللقة ، والبيت لا يعرف في دوواين العلم الصحيحة ..
ولو - قبلنا ثبوته :
فلو كان الاستواء في الآيات هو الاستيلاء لم يكن لتخصيص العرش فائدة ، فإن الله مستولٍ على جميع المخلوقات !!
أليس كذلك ؟؟؟؟؟
ثم إن ثبت إسدلالهم بهذا البيت ...
فإنه يقتضي : بأن العرش لم يكن في ملك الله .. ثم استولى عليهم !!! تعالى عما يقولون علواً كبيراً !!!!

لذلك يا أخوان ليسعنا ما وسع السلف الصالح ... فلا فائدة في الخوض في تأويل الايات المحكمات ، والصفات الثابة .. بتأؤيلات تبعاً للأهواء ، وحتى يُقال أننا أنتصرنا لرأينا !!!!
-=-=-=-=-=-
11- أما قولك :
(( أما الآيات والاحاديث التي يوهم ظاهرها أن الله في السماء أو هو فوق السماء بالمسافة فلا بدَّ من تأويلها وإخراجها عن ظواهرها أيضا كآية:"(ءأمنتم مَنْ في السماء)" فيقال المراد بمن في السماء:الملائكة. وقد مال العراقي [الحافظ] إلى ذلك في تفسير [ارحموا مَنْ في الأرض يرحمكم من في السماء].
وقد استدل برواية :"ارحموا أهل الارض يرحمكم أهل السماء" فـ"أهل السماء" تفسر قول الله تعالى:"ءأمنتم [من في السماء]" ))
فأقول : لماذا .. لماذا .. لا بد من تأويلها وإخراجها عما أرادها الله الذي أنزلها ؟
ولماذا تأويلها وإخراجها عما دلت عليه السنة على صاحبها أفصل الصلوات وأزكى التسليم ؟؟
ولماذا تأويلها وإخراجها عما فهما الصحابة سلف الأمة وتناقله عنها الأئمة والعلماء ؟؟
لماذا ... لماذا ؟؟؟؟؟

وسبحان الله : لو أولتها يا أخ عمر ، وأخرجتها عن ظاهرها ... كيف تفسر الآية .. والتي بعدها .. أكمل الاية حتى يتم المعني !!!!

-=-=-=-=-=-=-=-=-
12- أما قولك
(( تبين ان المراد بقوله تعالى "من في السماء" هم الملائكة فـ"مَنْ" في الاية واقعة على الملائكة))
فأقول :
سبحان الله !!

أجب يا عمر ما ضد الأمن ؟ أليس الخوف !! قل بلي .
إذن أنت تخاف من الله أم من الملائكة ؟؟ أجب براك الله فيك ؟؟؟؟؟؟

طسب اين تذهب بقوله تعالى {ولمن خاف مقام ربه جنتان} بماذا تأول هذه الآية ؟؟؟؟
وأين تذهب بقوله تعالى {وأنا من خاف مقام ربه ونهى النفس عن الهوى فإن الجنة هي المأوى } ؟؟
وكيف تأول قول الصادق المصدوق - بأبي هو وأمي - صلى الله عليه وسلم [والله إني لأعلمهم بالله ، وأشدهم له خشية] ؟ هل تأول قوله [الله ] بجبريل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-=-=-=-=-=-=-
13-
أما قولك :
((وكذلك الحديث المعروف بحديث الجارية الذي رواه مسلم فليس معناه ان الله يسكن السماء كما توهم بعض الجهلة بل معناه أن الله عالي القدر جدا ))

فأقول :
إذا كان كل تلك الايات والآحاديث التي ذكرنها تبين لك هذا ..
فإن الآيات كلام الله ، والأحاديث كلام رسول الذي لا ينطق عن الهوى ، والباقي كلام السلف .. كيف يكون (توهم بعض الجهلة ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وإذا كان الله علي القدر ... وقد نفيتم عنه ما أثبته لنفسه ... فيكف يكون ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نسأل الله لنا ولكم الهداية ..
-=-=-=-0=-=-=-=-
14-
أما قولك
((وإثبات المكان لله تعالى يقتضي إثبات الجهة لله تعالى والجهة في حق الله تعالى نفاها علماء الاسلام خلفا وسلفا فها هو الامام ابو جعفر الطحاوي يقول في عقيدته التي ذكر انها عقيدة اهل السنة والجماعة:"ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات " ))

فأقول : سبحان الله ! سبحان الله !
أنت هنا تشبه الله بخلقه .. شعرت أم لم تشعر !!!
أما نحن فنقول بقول أبو جعفر الطحاوي - رحمه الله - فنثبت ما أثبته الله لنفسه من غير تشبيه ولا تعطيل ......
-=-=-=-=-=-
15- أما قولك :
(( وهنا عودة الى الكلام عن تأويل القرءان ونسرد اول ما نسرد قول الله تعالى

"هو الذي انزل عليك الكتاب منه ءايات محكمات هنَّ أم الكتاب وأخر متشـا ـبهـ ا ـت فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشـ ا ـبه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون ءامنا به كل من عند ربنا وما يذّكّرُ إلا أولوا الألباب"))
فأقول :
طالما أنه خفي عليك أموراً كثيرة وتشابهت عنك آيات كثيرة ... فليس عيباً ... لكن لا تتمادى في الجهل والأخذ بالمتشابه ، وتأول على حسب ما تمليه عليك نفسك ...
أرجع للراسخين في العلم أهل السنة والجماعة ايباع السلف لاصالح ليبينوا لك ما خفي عليك .. وما تشابه منه ..
-=-=-=-=-=-
16- أما قولك
(( والاية المحكمة هي ما لا يحتمل من التأويل بحسب وضع اللغة العربية الا وجها واحدا او ما عُرِف بوضوح المعنى منه كقوله تعالى :" ليس كمثله شيء" وقوله تعالى :"ولم يكن له كفوا احدٌ" وقوله تعالى:"هل تعلم له سميا"))
فأقول لك :
لماذا بترت الآية {ليس كمثله شيء وهو السميع البصير} .. أم لتقول أن ليس بسميع .. ولا بصير ؟؟؟؟
فتنفي عنه السمع والبصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا تأخذ ما تشتهي وترد وتأول مالا تشتهي ؟؟ وما لا يوافق هواك ؟؟؟؟
-=-=-=-=-=-
17- أما قولك :
(( فلا حجة ولا سبيل الى انكار التاويل في كتاب الله تعالى لوجود النص الحديثي الصريح في قول رسول الله تعالى لابن عباس:" اللهم علمه الحكمة وتأويل الكتاب" اخرجه ابن ماجه في سننه والحافظ الحنبلي ابن الجوزي ولهذا قال ابن عباس انا ممن يعلم تأويله وقال انا من الراسخين في العلم))
فأنا معك هنا ... أنه لا حجة لمن أنكار التأويل بالدليل ... أم أن تأول بلا دليل ... فلا وألف لا ..
ثم لتعلم أن معنى الحديث الذي ذكرته هنا[ اللهم علمه الحكمة وتأويل الكتاب] المقصود به تفسير القرآن ، ولذلك قال ابن عباس : (أنا ممن يعلم تأويله ومن الراسخين في العلم) ...
-=-=-=-=-
18- أما قولك
(( وهذا دليل على ان احمد رضي الله عنه ما كان يحمل ءايات الصفات واحاديث الصفات التي توهم ان الله متحيز في مكان او ان له حركات وسكونا وانتقالا من علو الى سفل على ظواهرها كما يحملها البعض ممن يثبتون اعتقادا التحيز لله في المكان والجِسْمية و ولو كان احمد رضي الله عنه يعتقد في الله النزول من اعلى الى اسفل والصعود من اسفل الى اعلى لترك الاية على ظاهرها وما قام بتأويلها ))

يا أخي يا أخي :
أنتم تريدون أن تنزوا الله بنفيكم لتلك الصفات فتقعون في مخالفات كثيرة منها :
أ- تعطلون صفات الله التي أثبتها لنفسه .
ب - تشبهون الله بخلقه من حيث لا تشعرون .. فالحق : أن إثبات تلك الصفات لا يقتضي تشبيه الله بخلقه ... فقد أثبتها لنفسه ، وقال {ليس كمثله شيء وهو السميع البصير} فكيف يُنفى عنه ما أثبته لنفسه ؟؟؟؟
وكيف يشبه سمعه وبصره بسمع وبصر غيره ؟؟؟
التعطيل .. خطأ وضلالا .
والتشبيه : خطأ وضلالا .
الوصواب : إثبات ما أثبه الله لنفسه من غير تشبيه ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل .

-=-=-=-=-
19- أما قولك :
(( ويكفي في دحر هذه الشبهات التي توقع الاخرين بها حديث البخاري ومسلم في ان الرسول صلى الله عليه وسلم قص اظافره وشعره الشريف ووزّعه بين الناس وقد فهم الصحابة انه عليه الصلاة والسلام وزعه بين الناس ليتبركوا به كما فهم سيدنا خالد بن الوليد سيف الله المسلول))
فهذا حق أريد به باطل .. فهؤلاء الصحابة الذي فوق ما ذكرت عنهم كان إذا بصق - بأبي هو وأمي - يتسابقون على بصاقه فيتلقون الماء المتساقط من وضوءه.. لكن كان ذلك في حياته ، أما بعد موته صلى الله عليه وسلم فلم يحصل مثل ذلك ، وقد بينا لك فيما سبق قصة أمير المؤمنين عمر ابن الخطاب والعباس .
-=-=-=-=-
19- أما قولك :
(( ما لم تعتذر عنه من ذلك قولك ان الشادي هو ابو طه وقولك بقصد الفتنة))
فأنا أقول :
قلت (أن الشادي هو أبو طه) لمَّا وجدت أنك تقول أن أبو طه هو من أمر بحذف موعاتك !!!!
ةإلاَّ كيف يأمر عضو مثلي بحذف موضوعاتي ؟؟؟؟
إلاَّ أن يكون مراقباً .. وليس كل المراقبين يأمرون .. وينفذ أمرهم .. إلاَّ أن يكون : الآمر هو المنفذ !!!!!
وعندما اتضح لي الأمر .. أعتذرت من أخي أبو طه .. لإنه هو الذي من حقه الاعتذار .. لأنه لم يتسبب في هذا اللابس .. وقل العذر .
أما فقد تسببت فيه ... وعلى العموم .. لك ولي الشرف أن نكون .. أنا طه !!!
أليس كذلك .. ؟؟
فهو صديقك .. كما انه صديقي ...
وإن كان الأمر مزعجك لهذا الحد ...
فأنا أعتذر منك ...
وهب : أنني أنا أبا طه ... وأن أبو طه .. هو أبو عاصم ... ولا تزعل .... يا أخ عمر ...

لكن هل شققت عن قلبي .. ورأيت أن ذلك ((( بقصد الفتنة ))) ؟؟؟؟؟؟
-=-=-=-=-=-
20- أما قولك :
(( ان الشادي هو من حذف موضوع ابي طه وغير ذلك مما تعرف انت دون سواك مما خطته اناملك على صفحة ))
فأنا رأيت أن أبا طه منزعج من حذف موضوعه ولم يجبه أحد ...
فقلت له طالما : أن موضوعك حذف من المفتوحة ...
فإنه من خلال تجربي فيها فلم يحذف لي إلا عمر الشادي ...
وأنا صادق في ذلك ... وأنت بنفسك أعترفت ..
أما أنني : أحسنت الظن في الأخوين الكريمين المر والمشرف ...
فكان الأولى منك أن تشكرني على ذلك .. فهما زميليك !!!!
ثم : إنه ليس لهم سوابق في حذف الموضوعات ...
ثم : إنه ثبت أن الأخ المر .. لم يحذف إلا هذا الموضوع فقط .. فقط ..
وقامت قياكتكما عليه ... أما غيره ... فالله المستعان ... يحذف لهم بأوامر الأعضاء الأصدقاء !!!!!

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

اخوكم / أبو عاصم

تسألني عن المحكم اقول لك قول الله تعالى :" ليس كمثله شيء".

انت تقول انه ليس عيبا ان يجهل الانسان وانا اقول ان الجهل عيب واي عيب لا سيما ان كان في الاصول والعقائد

لو كنت اعمل لانتصر لنفسي فمن أين أتيت بكل أسماء العلماء الذين ذكرتهم وهم يقولون بقولي وجلهم من السلف الصالح ومشهور الخلف من العلماء المعتبرين فضلا عن الآيات والاحاديث الصحيحة النسبة الى رسول الله صلى الله عليه وسلم

انت تقول انك تثبت ما اثبته الله لنفسه ولكن قد بينت لك ان القرءان عربي ولسان رسول الله صلى الله عليه وسلم عربي ولا بد لفهمه من تناول العربية فالرسول لم يصف الله تعالى بالنزول بذاته وانما نسب الفعل الى من امر به من باب المجاز كما هي عادة العرب

اما ان يعتقد مسلم ان الله ينزل ويصعد فهذه ليست عقيدة السلف بالتاكيد فالسلف لم يشبهوا الله بخلقه والذي يقول ان الله ينزل ويصعد بذاته فهذا شبه الله بخلقه

حكمت على حديث ان الله يمهل حتى اذا مضى شطر الليل يأمر ملكا ينزل الى السماء الدنيا = بالضعف فمن اين لك هذا ام انك بلغت منزلة الحفاظ الذين لهم وحدهم دون غيرهم القول في درجة الحديث

في كلامك الذي تلى ذكرت علماء الاشاعرة ومنهم من تعرف ومن لا تعرف بما لا يليق فخطأتهم فمن اين لك ان تبيح لنفسك الطعن في العلماء ايها العامي ام ان ذكر العلماء الذين لا يوافقون هواك عليك هين

لو كنت توافق ان الكيف مرفوع عن الله في تفسير قوله :" الرحمن على العرش استوى" فكيف تعمل بعد ذلك على تفسير الاستواء بما لا يليق في حق الله فتقول انه فوق العرش بذاته تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

قولك ان تفسير الاستواء بالاسيلاء يعني ان العرش لم يكن لله يظهر جهلك بلغة العرب فالعرب تقول استوى بمعنى استولى من دون مراد الغلبة ومن ذلك قول بعض الشعراء:

استوى بشر على العراقِ ... من غير سيفٍ ولا دمٍ مهراقِ

ثم اراك ترد على الامام القشيري وتقول انه اخطأ ووقع في التشبيه مجددا تعود الى القدح في من يخالفك من العلماء وما اكثرهم

انت تعترف انك تثبت لله المجيء وهذا لم يقل به احد من السلف الصالح بالمرة بالمرة ولا شك ان كل المسلمين المتفهمين لعقيدتنا الاسلامية يعرفون حق المعرفة ان الله لا يوصف بصفات البشر فقولك ان الله موصوف بالمجيء تشبيه صريح والعياذ بالله - اين هذا من قول الله تبارك وتعالى :" ليس كمثله شيء".

الله مستول على جميع المخلوقات بلى ولكن خص العرش بالذكر لانه اعظمها خلقة وحجما قال الامام علي رضي الله عنه ان الله خلق العرش اظهارا لقدرته ولم يتخذه مكانا لذاته

تسأل انت عن سبب ضرورة تأويل بعض الايات والجواب انك اذا اخذت كل الايات المتشابهة على ظاهرها ستقع في قول ان القرءان متناقض وهذا لا يكون فالقرءان متعاضد متوافق وليس بمتناقض فقول الله تعالى :" ءأمنتم من في السماء" يخالف ظاهره قول الله تعالى:"وهو اقرب الى احدكم من حبل الوريد" وفي عودة الى محكم الكتاب:"ليس كمثله شيء" نكون في اضطرار لتأويل الايتين

وقد فصلت لك سابقا كيف ان السلف الصالح بعضهم قام بالتاويل التفصيلي في هذا فاين ردك على ما ذكرت لك من فعلهم المبارك؟

سألت عن ايات انا لم اقل بوجوب تأويلها اصلا استغرب تساؤلك

ترد علي باني اوردت كلام العقيدة الطحاوية :" ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات" فتقول انني شبهت الله بخلقه!!!!كلامك هنا في اثباتك التشبيه في حق الامام الطحاوي فكيف سأسلم وما انا في بحرالطحاوي نقطة

تقول اخيرا ان الصحابة لم يتبركوا باثر الرسول بعد موته وانا اقول لك ان خالد بن الوليد في الرواية الصحيحة كان يضع اثرا من شعر ناصية رسول الله في قلنسوتهى وهذا رد محجم كبير

-------------------------

الختام

انت قلت ان زيارة النبي شرك اذا كان بقصد التبرك

اقول لك ان كان الشخص لم يعبد رسول الله كيف يكون اشرك بالله

وقد بينت لك كيف ان علماء اللغة والشرع بينوا ان العبادة هي نهاية التذلل ونهاية الخشوع والخضوع

فطالما ان المتوسل والمتبرك لم يأتِ بالعبادة المصطلح عليها عند علماء الشرع واللغة فكيف يكون فعلهم اشراكا

-------------------------

بالنسبة لبقية هذا الموضوع فانا ارى ان يتدخل المشرف والمراقب ابو الاطفال لنرى ان كانا يسمحان بمواصلة هذا الحوار

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الأخ الكريم : أبو عاصم وفقه الله لما يحبه ويرضاه

جزاك الله خيرا أخي على بيان العقيدة الصحيحة عقيدة السلف الصالح وجعل ذلك في موازين حسناتك

وليس عندي على ماذكرت زيادة فقد قلت ووفيت وكفيت

ولكن أنصح كل من يدخل في هذه المناقشات بالتالي :

1- أن يسأل الله عز وجل أن يهديه ويوفقه إلى الحق فالله سبحانه خير مسؤول

2-أن يكون هدفه الأول طلب الحق وإذا اتضح الحق عليه أن يأخذ به وليس في ذلك غضاضة

3- من ورث أو شب على عقيدة فليس ذلك دليل على صحتها ولا شك أن تغييرها صعب ولكن ليكن الحق أحب إلينا من كل شئ

أسأل الله عز وجل أن يرينا الحق حقا ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا إجتنابه

[ 28-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الهاجري الأثري ]

أخي الهاجري الأثري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله كل خير على دعواتك ، ونصائحك ، وجعلها الله في ميزان حسناتك ، وثبتنا وإياك على العقيدة الصحيحة . ورزقنا وإياك علماً نافعاً ، وعملاً صالحاً خالصاً متقبلاً .

وأسأل الله أن يهدي ضال المسلمين ، وما قلته عن صعوبة تقبل من ترسخت عقيده منذ الصغر للحق والهدى ....

هذا صحيح .. لكن إذا كان عاقلاً ... وترك تحكيم الهوى والعواطف ... فهذا الحق أمامه ...
أما إذا اتبع هواه وأخذته العزة بالأثم .. وانتصر لرأيه .. لمجرد الرأي بلا دليل ... فلا حول ولا قوة إلا بالله .

ولازال لي مع عمر الشادي وقفات ... حتى يتضح الحق لمن أراده ، وتقوم الحجة على من أتبع هواه .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم / أبو عاصم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- بالنسبة لقولك ياعمر الشادي :
(( تسألني عن المحكم اقول لك قول الله تعالى :" ليس كمثله شيء".))

وسبق أن سألتك لماذا بترت الآية {ليس كمثله شيء وهو السميع البصير } فلم تجبني ؟؟؟؟؟

-=-=-=-=-=-=-
2- أما قولك :
(( لو كنت اعمل لانتصر لنفسي فمن أين أتيت بكل أسماء العلماء الذين ذكرتهم وهم يقولون بقولي وجلهم من السلف الصالح ومشهور الخلف من العلماء المعتبرين فضلا عن الآيات والاحاديث الصحيحة النسبة الى رسول الله صلى الله عليه وسلم))

فأقول :
1- بالنسبة للعلماء الذين ذكرت بينت لك الحق فيهم .
2- أما الآيات فلم نقل فيها إلا ما يرضي ربنا ، إلا أنك أخطأت بتأويلاتك ، ونفيك لها عن معانيعا تبعاً لهوى في نفسك . " وسيأتي بإذن الله بيان التأويل المحمود والمذموم"
3- أما الحديث الذي ذكرته (عن نزول الملك ) فهو ضعيف ، ويرده الحديث الصحيح قوله صلى الله عليه وسلم [ينزل ربنا في الثلث الآخر من الليل .. ] الحديث سبق ذكره ...
فكيف يقول الصادق المصدوق (وهو الأعرف بربه ) ينزل ربنا .. وتقول (تأول) أنت: تنزل رحمه !! وأحياناً تقول ينزل الملك !! سبحان الله كل هذا حتى لا تقول بما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟
-=-=-=-=-=-=-
3- أما قولك
((انت تقول انك تثبت ما اثبته الله لنفسه ولكن قد بينت لك ان القرءان عربي ولسان رسول الله صلى الله عليه وسلم عربي ولا بد لفهمه من تناول العربية فالرسول لم يصف الله تعالى بالنزول بذاته وانما نسب الفعل الى من امر به من باب المجاز كما هي عادة العرب ))

وأنا أقول : نعم نثبت لله ما وصف به نفسه في كتابه العظيم ، وعلى لسان نبيه الكريم، وكل ما جاء في كتاب الله على مراد الله ، ونثبت لله كل ما جاء صحيحاًمن سنة رسول الله على مراد رسول الله فنؤمن بذلك كله ونتلقاه بالقبول والتسليم ، ونترك التعرض له بالرد والتأويل والتشبيه والتمثيل .

وأقول لك :
بما أن القرآن عربي فهو نزل على أفضل وأفصح وأبلغ العرب .. محمد صلى الله عليه وسلم ، ثم بخطابه - بأبي هو وأمي - لصحابته وعامة الأمة ..
لكن سؤالي : ألا يكفيك فهمه صلى الله عليه وسلم للقرآن ؟؟؟
ألا يكيفيك فهم الصحابة للقرآن والسنة ؟؟؟
ثم : اتحدى أن تأتي بشيء من اللغة العربية تخالف القرآن والسنة !!!!!
إلا أن تقوم وتحرف وتأول وتغير تبعاً للهوى .. فهنا نقف .. ونعلم أنه لا فائدة من هذا الحوار معك.
-=-=-=-=-=-
4- أما قولك :
((اما ان يعتقد مسلم ان الله ينزل ويصعد فهذه ليست عقيدة السلف بالتاكيد فالسلف لم يشبهوا الله بخلقه والذي يقول ان الله ينزل ويصعد بذاته فهذا شبه الله بخلقه ))

أقول : سبحان الله أنت هنا تشبه الله بخلقه !!!!

نحن نقول بقول رسولنا [تنزل ربنا إلى السماء الدنيا] الحديث ... نزولاً يليق بجلاله وعظيم سلطانه ...
أما أنتَ هنا ... فنظرك قاصر ... من قال لك بأن نزول الله يشبه نزول خلقه ؟؟!!
ثم كيف تبيح لنفسك رد قول النبي صلى الله عليه وسلم لأن فهمك قاصر ؟؟
-=-=-=-=-=-=-
5- أما قولك :
(( في كلامك الذي تلى ذكرت علماء الاشاعرة ومنهم من تعرف ومن لا تعرف بما لا يليق فخطأتهم فمن اين لك ان تبيح لنفسك الطعن في العلماء ايها العامي ام ان ذكر العلماء الذين لا يوافقون هواك عليك هين))

فأقول : الذين رددنا كلامهم وتأويلاتهم لأنها تتعارض مع القرآن والسنة وأقول الصحابة وأقول السلف ..
وربنا وربهم يقول {فما اختلفتم فيه من شيء فردوه إلى الله ورسوله} أليس كذلك ؟
ورسولنا عليه أفضل الصضلوات وأزكى التسليم، يقول [فمن يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بهاوعضوا عليها بالنواجذ]
ويقول صلى الله عليه وسلم [خير القرون قرن ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ]
وهؤلاء العلماء (الأشاعرة ) ليسوا من قرنه ولا من القرون المفضلة ..وقد خالفوا ذلك كلهفي الأمور التي ذكرنا ..
ثم إن الأئمة الأربعة ردوا عليكك وعليهم - وقد سبق ذكر ذلك - فقال أحدهم :إذا خالف قولي الحديث فخذوا الحديث واضربوا بقولي عرض الحائط .
وقال الإمام مالك: كل يؤخذ من قوله ويرد إلا صاحب هذا القبر- يعني النبي صلى الله عليه وسلم -
ثم إن إمام الأشاعرة ومؤسس المذهبهم أبي الحسن الأشعرى قد رجع للحق لأقوال أهل السنة والجماعة والسلف الصالح ، ورد على اتباعه السابقين عندما كان على البدعة .
-=-=-=-=-=-=-=
6- أما قولك :
((قولك ان تفسير الاستواء بالاسيلاء يعني ان العرش لم يكن لله يظهر جهلك بلغة العرب فالعرب تقول استوى بمعنى استولى من دون مراد الغلبة ومن ذلك قول بعض الشعراء:

استوى بشر على العراقِ ... من غير سيفٍ ولا دمٍ مهراقِ
))
تعني أن تفسيرك هو الأقرب !!!
ولو خالفت القرآن والسنة وأقوال السلف ، وعلماء اللغة ؟!!! أنت وشأنك !!!
أما أنا فأقول :
إن ذلك واضح وضوح الشمس في رابعة النهار من خلال بيت الشعر الذي تتشبثون به !!! ومن غيره
وإلا كيف استولى بشر على العراق ؟؟؟
ألا يعني ذلك أن العراق كانت في ملك غيره ؟؟
ثم استولى عليها بشر - هذا - بغير سيفٍ ولا دم مهراقِ ؟؟؟؟؟؟
أنتم تردون على أنفسكم !! إنها لا تعمى الأبصار ولكن ...
ثم ألا يسعك قول الإمام مالك عندما سئل عن الاستواء قال : في قوله تعالى {الرحمن على العرش استوى}
فقال :
الإستواء معلوم ، والكيف مجهول والإيمان به واجب ، والسؤال عنه بدعة .

-=-=-=-=-=-=-=-=-
7- أما قولك
(( انت تعترف انك تثبت لله المجيء وهذا لم يقل به احد من السلف الصالح بالمرة بالمرة ))
فأقول :
من سلفك الذين تعنيهم ؟؟؟؟؟؟؟
سلفك غير سلفنا !!!
فإن السلف الصالح آمنوا بما قي كتاب الله إذ قال سبحانه وتعالى {وجاء ربك } أم أنك ستقول أن ربك جبريل ؟
وسلفنا الصالح آمنوا بقوله تعالى {هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله} أم أنك ستأول (الله ) بعيسى أو عزير أو روح القدس ؟؟؟
-=-=-=-=-
8- أما قولك :
(( ستقع في قول ان القرءان متناقض وهذا لا يكون فالقرءان متعاضد متوافق وليس بمتناقض فقول الله تعالى :" ءأمنتم من في السماء" يخالف ظاهره قول الله تعالى:"وهو اقرب الى احدكم من حبل الوريد" وفي عودة الى محكم الكتاب:"ليس كمثله شيء" نكون في اضطرار لتأويل الايتين))
فأقول :
قال تعالى {أأمنتم من السماء } وقال رسولنا صلى الله عليه وسلم [ربنا الله الذي في السماء تقدس اسمك]
وفي صحيح مسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لحصين : [كم إلهاً تعبد] قال : سبعة ؛ سته في الأرض وواحد في السماء . فقال عليه الصلاة والسلام :[فمن لرهبتك ورغبتك؟ ] فقال : الذي في السماء . فقال النبي صلى الله عليه وسلم [فاترك السته ، وأعبد الذي في السماء] فأسلم رضي الله عنه.
أنتَ يا عمر - وأمثالك - تقيس الأمور على نظرك القاصر أو أنك ممن قال الله فيهم {فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله }
فجعل سبحانه ابتغاء التأويل علامة على الزيغ ، وقرنه بابتغاء الفتنة في الذم، ثم حجبهم عما أملوه بقوله {وما يعلم تأويله إلا الله }
وإلا فالآياتان واضحتان وليس بينهما تعارض لطالب الحق ، وقد سبق الكلام فيهما .
-=-=-=-=
8- أما قولك :
(( كلامك هنا في اثباتك التشبيه في حق الامام الطحاوي فكيف سأسلم وما انا في بحرالطحاوي نقطة
))
أنا أقول أن الإمام الطحاوي من أئمة السلف ، ولم أقل ما نقلته عني ...
ولا أنا ولا أنت نساوي جزء من الألف من النقطة في بحر الإمام الطحاوي .
-=-=-=-=-
9- أما قولك :
(( تقول اخيرا ان الصحابة لم يتبركوا باثر الرسول بعد موته وانا اقول لك ان خالد بن الوليد في الرواية الصحيحة كان يضع اثرا من شعر ناصية رسول الله في قلنسوتهى وهذا رد محجم كبير))

فأقول : قد بينت لك هذه المسألة ... أما القصة التي تنقلها من كتب السير عن خالد بت الوليد رضي الله عنه - فليست صحيحة ..
وإن كنت متأكداً من صحتها فاذكر لنا سندها !!
ومرجعك فيها .
ثم لو صحت !! لماذا لا يذهب خالد رضي الله عنه إلى قبر الرسول صلى الله عليه و سلم ويطلب منه المدد ، أو يطلب منه الغوث .. أو يطلب منه أن يستشهد في سبيل الله :
وهو الذي كان يتمنى الشهادة في سبيل الله، وهوالقائل (هأنا أموت على فراشي كما يموت البعير)
ثم : لماذا لا يستغيث بالنبي صلى الله عليه وسلم ، عندما عزله الخلفية الراشد عن قيادة الجيش حتى لا يعتقد فيه العوام !!!
بل : لماذا لا يتبرك أبو بكر وعمر وعثمان وعلي وغيرهم من الصحابة ؟
ولماذا لم يقدموا له القرابين والنذور ، والهدايا؟ .
فلم يكونوا يقصدون ويتبركون بقبره وحجرته بعد موته .. إنما ذلك خاصاً به قبل موته كما تقدم .
ونحن نقول :
التبرك بالقبر والأماكن والآثار ، أما أن يكون شركاً ، أو وسيلة إلى الشرك على حسب قد ونية ، وفعل الشخص .
ثم إنني أـسألك :
لماذا نترك ما أمرنا الله به وما أمرنا به رسولنا .. إلى بدع ما أنزل الله بها من سلطان قال تعالى {وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا }
وقال صلى الله عليه وسلم [من عملاً عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد]
ألا يكفينا ذلك . ؟
-=-=-=-
10- أما قولك :
((انت قلت ان زيارة النبي شرك اذا كان بقصد التبرك اقول لك ان كان الشخص لم يعبد رسول الله كيف يكون اشرك بالله وقد بينت لك كيف ان علماء اللغة والشرع بينوا ان العبادة هي نهاية التذلل ونهاية الخشوع والخضوع ))
فأقول :
سبق الحديث عن هذا في النقطة السابقة . ولا دعي للتكرار .
-=-=-=-=-=-=-
11- أما قولك :
(( فطالما ان المتوسل والمتبرك لم يأتِ بالعبادة المصطلح عليها عند علماء الشرع واللغة فكيف يكون فعلهم اشراكا))
فأقول :
كيف تتوسل وتتبرك بأشياء ما أنزل الله بها من سلطان ... وتترك ما شرع الله ؟؟؟؟؟
وقد بينا لك .. أنواع التوسل وما المشروع منه ، وما هو شرك . فعد إلى ذلك وتمعن فيه .
وكذلك التبرك بما ذكرنا . بينا لك أنه قد يكون شركاً ، وقد يكون وسيلة إلى الشرك .
-=-=-=-=-=-=-=-=-
وعلى العموم هذا بيان لما سألت عنه ، فإن خفى عليك شيئاً فاذكره لنا ، ولعلنا نبينه لك ، ونسأل الله لنا ولك الهداية والصلاح والرشاد .
فقد بينا الحق ، ووجب عليك العمل بما قال الله وقال رسوله .
وأخيراً أقول : لكل من تبين له الحق بالدليل من الكتاب والسنة وأفعال وأقوال الصحابة السلف الصالح ، ولم يقتنع به ويعمل به ، قال تعالى {ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيراً}
على كل حال أنا أشكرك ، ولعل الله أن يهديك فتكون شريكاً في أجر نشر هذا الحوار ، لأنني حفظته عندي في الورد،وعزمت على نشره في كُتيب بعنوان :
لكل أشعري وصوفي .. هذه هي العقيدة الصحيحة

والله أسأل أن ينفعن وإياك ومن يقرأ هذا الحوار بالعلم النافع والعمل الصالح ، وأسأله سبحانه أن ينفع ويهدي بهذا الكُتيب ضال المسلمين ممن لُبس عليهم الحق ، فرأوا الحق باطلاً ، والباطل حسناً .
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى أله وصحبه وسلم .
أبو عاصم .

الســلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني ....لا يسعني إلا ان ادعوا لكم ان يهديكم الله ويصلح اموركم ويريكم الحق فتتبعوه وادعوا لنفسي ان يهديني المولى ويُريني الحق حق فأتبعه آمين.
اخي الشادي ..،اتمنى ان يكون حوارك مع الأخ ابو عاصم حوار هادف وبناء لأنـنــا ما عرفنا عنــك إلا الحق .

أخي أبــو عاصـم احيي بك الأتزان وادعوك انت والأخ الشادي ان تكملوا عسى الله ان ينفعنـا من هذه المناظرة كل ما هو حق ، وما طلبي هذا إلا لحبـي اناكون قاريء لما تكتبوه مستفيدا بالأدلة الشرعية .

والسلام عليكم ورحمة الله وبـركاته

بالنسبة الى السائل الجديد سأوافيك ان شاء الله

اما ابو عاصم فأقول لك
لقد ذكرتُ لك من محكم القرءان ءايات وءايات
وبينتُ لك من الحديث الشريف جملة
وكل ذلك مع تفسيره كما جاء عن السنة علماء اهل السنة والجماعة
وبينتُ لك فهم الصحابة لها بأسانيد وثَّقت اسماء حفاظها المصححون
ثم نقلت لك عن اهل المذاهب الاربعة المشهورة
الشافعي والمالكي والحنفي والحنبلي ما فيه الكفاية لطالب العلم والمعرفة والحق
وأتبعت ذلك بجملة اقوال لأكابر المؤلفين من السلف الصالح
وعمدت الى أولي الفضل من مشاهير الخلف التابع بإحسان
علماءً ومجتهدين ومحدثين وحفاظا
وكل ذلك مع تبيان مرجعية اللغة العربية حكما فيصلا في فهم القرءان والسنة
لكنك آثرتَ ترك كل ما قدمتُ لك ذكرَه
وذممتَ مجموع العلماء الذين خالفوك في اتباع الهوى والانقياد له
وقيّدتَ نفسك بفكرةٍ استُحدِثَتْ منذ نحو 200 عام
وربما اخرى استحدثت منذ نحو 700 عام
وكلا الفكرتين جاهدهما علماء الإسلام في أوانهما وزمانهما ومكانهما
ونقلتُ لك الإجماع على تضليل القائل بالحد والمكان لله ،إجماع الأمة المحمدية التي لا تجتمع على ضلالة
وهاك الان جملة من التبيين والتبيان عن أهل المذاهب الأربعة من جديد
أطلب منك أن تعمل فكرك في قراءته لا أن تمر عليه مرور الكرام وأقول لك: إن الحق من ربِّك فلا تكن من الممترين.
واعْلمُ اني لا أهدي من أحب هدايته ولكن الله يهدي من يشاء

فلم يكن لك جواب على حديث الأعمى الذي جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فطلب منه أن يدعو له بأن يردّ الله بصره من قوله عليه الصلاة والسلام:"إيت الميضأة فتوضأ ثم صلِّ ركعتين ثم قل :أللهم اني أسألك وأوتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة يا محمد إني أتوجهُ بكَ إلى ربي . .. إلى أخره.

فإن الحديث يفيد ضدّ عقيدتكم
يفيد أن الرسول علَّم الأعمى التوسل به
بلفظ يا محمد في غير حضرته صلى الله عليه وسلم
لانه عليه السلام لا يجوز نداؤه مشافهة يا محمد
للنهي الذي ورد في القرءان عن ذلك
وقد بيّن راوي الحديث الذي حضرَ النبي صلى الله عليه وسلم حين علَّم الأعمى التوسل به باللفظ الذي علَّمه الرسول في غير حضرة الرسول لأن فيه قوله: فوالله ما تفرقنا ولا طال بنا المجلس حتى دخل علينا الرجل وقد أبصر.
وهذا النداء معروف عندكم على أنه شرك وكفر
هذه عقيدتكم تكفير مَنْ ينادي الرسول بهذا اللفظ
ومن ينادي غيره من نبي أو وليّ
كقول يا عبد القادر
ولا يظنُّ ظانٌ أن الأعمى قرأ توسله هذا في وجه الرسول
لِمَا عُلِمَ من ثبوت النهي عن ذلك
والرسول لا يأمرنا بما نهانا الله عنه والله نهانا ان ننادي الرسول بوجهه بـ يا محمد
والرسول قال للأعمى : قل يا محمدُ إني أتوجه بك الى ربي
اذا الأعمى قال توسله في غير حضرة النبي
ويؤكد هذا ما قاله راوي الحديث:" فوالله ما تفرقنا ولا طال بنا المجلس حتى دخل الرجل وقد أبصر".
وهذا دليل على ضيق دائرة اطلاعكم
وان تسميتكم لأنفسكم سلفيين خلاف الواقع والحقيقة

------------------------

ثم إن ابن تيمية روى في كتابه الكلم الطيب ما قاله عبدالله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما:"يا محمد" لمّا خدرت رجله فقيل له اذكر احبَّ الناس اليك
فرواية ابن تيمية لهذا الحديث في (الكلم الطيب) استحسان منه لما وجده فيه
فهل تكفرون ابن تيمية لاستحسانه هذا الحديث على قاعدة أن استحسان الشرك شركٌ...!!!
والحديث موجود في الأدب المفرد للبخاري الذي استحسنه بدوره كما ان هذا الأثر رواه من المتاخرين الحافظ ابن الجزري في كتابيه الذين الَّفهما في الأذكار
ثم إن الشوكاني الذي كان في قرن محمد بن عبد الوهاب استحسن هذا الأثر الشريف في شرحه لعدة الحصن الحصين
وهذا الكتاب الكلم الطيب لابن تيمية مشهور ويوجد منه نسخة خطية ومطبوعة.
وهذا الأثر يبطل القاعدة التي تعملون عليها والتي ما انزل الله بها من سلطان وهي قولكم:"لا يجوز التوسل إلا بالحي الحاضر"
فسبحان مصرف القلوب يصرفها كما يشاء

كل هذا يبين بوضوح وجلاء كيف أن نسبتكم لانفسكم الى السلف الصالح دعوى غير صحيحة وكذلك تلك الألقاب التي تطلقونها على مشايخكم ما هي الا وسائل إعلامية تستخدمونها للتمويه على العوام من المسلمين وهي ألقاب في غير محلها
إذ كيف يكون قول يا محمد في غير حضرة النبي شركا مع قولِ من خدرت رجله "يا محمد" مستحسنا لذلك يكون على مقتضى عقيدتكم دعوة للشرك......!!!!!!
مع انه هو قدوتكم في اثبات الحد لله تعالى واثبات الاعضاء والحركة والسكون وكل ذلك عند العقلاء المنزِّهين تشبيه للخالق بالمخلوق

فما حصل من عبدالله بن عمر استغاثة بالرسول صلى الله عليه وسلم بلفظ يا محمد وذلك عندكم كفر أي الاستغاثة بالنبي بعد موته
فماذا تفعلون بعد إيراد هذا الحديث ؟
أترجعُ عن رأيك في تكفير من ينادي يا محمد بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم
أم تكفرون ابن عمر رضي الله عنهما وتكفرون البخاري الذي استحسن هذا اللفظ أم تكفرون ابن تيمية وابن السني وابن الجزري الذين كانوا ممن وافقوا على الرواية واستحسنوها....!!!
قد يكون مخرجك الوحيد أن تقول لي أن بعض مشايخك قال إن هذا الحديث ضعيف وهنا أسألك ان كانت الرواية باطلة فكيف لابن تيمية أن يذكرها ويستحسنها ولا ينكر عليها...!!
كما أنني أسألك ان قلت لي أن أحد شيوخكم المعاصرين قال بتضعيف هذا الحديث فمن أين له أن يضعفه ولم يفعل ذلك أحد من قبله
كيف يضعفه والبخاري يصححه
وابن تيمية يوافق عليه
وابن السني وابن الجزري يوافقان على الرواية فمن أين أتى بالتضعيف بالله....!!!!!
وكيف تتبعون المعاصرين فيما يخالفون فيه سلف هذه الأمة
فإن كنت مصرا على اتباعه دون السلف الصالح فاسمح بأن تنفي صفة السلفية عنك وعن جماعتك
نحن أهل السنة في الأمصار قدوتنا السلف الصالح ففي مناهجهم الخير والاحتياط الكبير في أمر الدين ونحن على آثارهم مقتفون
كتبت أنت حتى الان عشرات الأسطر والأقوال
ومع أنك تدعي اتباع السلف
فقد خلت كتاباتك من أقوال السلف
بينما نحن أهل السنة أوردنا لك الكثير الكثير من ذلك
فمن هم السلفيون حقا ...!!!

-----------------------------

وقد وجدنا في بعض كتبكم قولا عجيبا
وهو في شرح حديث النزول
تقولون:" إن الله ينزل إلى السماء الدنيا ولا يخلو العرش منه"
فهذا من أسخف القول
إذ كيف يجعل النزول نزولا من غير أن يخلو منه العرش

-------------------------------

وهاك الان فوائد من كتب علماء الامة الاكابر

وقد دلَّ قوله تعالى:"ليس كمثله شيء" على التنزيه وأن الله لا يشبه شيئا من خلقه بوجه من الوجوه ومن جميع الوجوه التي هي من معاني الخلق كالاتصاف بالحدوث والحركة والسكون والاجتماع والافتراق والاتصاف بالمكان والاتصال بالعالم والانفصال عنه لان كل هذه الصفات من معاني الخلق فلا يصح أن يتصف الله بها وقد صرح ابن الجوزي في كتابه "دفع شُبه التشبيه" بأن الله لا يجوز عليه الاتصال بالعالم والانفصال عنه

ونص عبارته بعد كلام: فإن قيل نفي الجهات يحيل وجوده قلنا إن كان الموجود يقبل الاتصال والانفصال فقد صدقتَ،أما إذا لم يقبلهما فليس خلوّه من طرفي النقيض بمحال فان قيل أنتم تلزموننا بأن نقرَّ بما لا يدخل تحت الفهم قلنا إن اردتَ بالفهم التصوّر والتخيل فان الخالق لا يدخل تحت ذلك إذ ليس يُحَسُّ ولا يدخل تحت ذلك إلا جسم له لون وقدْر فإن الخيال قد أنسَ بالمبصرات فهو لا يتخيل شيئا إلا وفقَ ما هو رءاه لأن الوهم من نتائج الحسّ وإن اردتَ أنه لا يُعلم بالعقل فقد دللنا أنه ثابت بالعقل لأن العقل مضطر إلى التصديق بموجب الدليل واعلم أنك لمّا لم تجدْ إلا جسما أو عرَضا وعلمت تنزيه الخالق عن ذلك بدليل العقل الذي صرفك عن ذلك فينبغي ان يصرفك عن كونه متحيّزا أو متحركا أو متنقلا ا.هـ

وقال الإمام ابن حجر الهيتمي بعد كلام ما نصه :
"ومعنى إثبات الاتصال والانفصال يرجع إلى قول من قال إن البارئ تعالى لا داخل العالم ولا خارج العالم ومن ثم قال الغزالي معناه أنه مصحح الاتصال والانفصال والجسمية والتحيّز وهو محال فانفكَّ عن الضدين كما أن الجماد لا هو عالِم ولا هو جاهِل لان مصحح العلم الحياة فاذا انتفت الحياة انتفى الضدان ا.هـ

وقال الإمام النووي في روضة الطالبين نقلا عن المتولي : من أثبت ما هو منفي عنه أي عن الله بالإجماع كالألوان أو أثبت له الاتصال والانفصال كان كافرا .إ.هـ والمتولي من أصحاب الوجوه من الشافعية

وقال صاحب كتاب الدر الثمين والمورد المعين للعلامة الحبر الشيخ محمد بن أحمد ميارة المالكي ما نصه:
سُئل الإمام العالم أبو عبد الله سيدي محمد بن جلال
هل يقال إن المولى تبارك وتعالى لا داخل العالم ولا خارج العالم؟
فسأله السائل هكذا نسمعه من بعض شيوخنا
واعترضه بعضهم أن هذا رفع للنقيضين
وقال بعض فقهائنا في هذه المسالة هو الكل أي الذي قام به كل شيء،وزعم أنه للإمام الغزالي
وأجاب بعضهم إن هذا السؤال معضل ولا يجوز السؤال عنه
وزعم إن ابن مقلاش هكذا أجاب عنه في شرحه على الرسالة
وأجاب بأنا نفقول ذلك ونجزم به ونعتقد أنه لا داخل العالم ولا خارج العالم -العجز عن الإدراك إدراك- لقيام الدلائل الواضحة على ذلك عقلا ونقلا
أما النقل فالكتاب والسنة والإجماع(هذا اجماع فانتبه له ولا تعارضه)

واما الكتاب فقوله تعالى:"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"
فلو كان في العالم أو خارجا عنه لكان مماثلا وبيان الملازمة واضح - أما في الأول فلأنه إن كان فيه صار من جنسه فيجب له ما وجب له
- أما الثاني فلأنه إن كان خارجا لزم إما اتصاله وإما انفصاله ، وانفصاله إما بمسافة متناهية أو غير متناهية ، وذلك كله يؤدي الى الافتقار المحض .
وأما من السنة فقوله صلى الله عليه وسلم:"كان الله ولا شيء معه"
وأما الإجماع فاجمع أهل الحق قاطبة على أن الله تعالى لا جهة له فلا فوق ولا تحت ولا يمين ولا شمال ولا أمام ولا خلف
وأما العقل فقد اتضح لك اتضاحا كليا مما مرَّ في بيان الملازمة في قوله تعالى :" ليس كمثله شيء" والاعتراض بأنه رفع للنقيضين ساقط لأن التناقض إنما يعتبر حيث يتصف المحل بأحد النقيضين ويتواردان عليه وإما حيث لا يصح تواردهما على المحل ولا يمكن الاتصاف بأحدهما فلا تناقض
كما يقال مثلا (الحائط لا أعمى ولا بصير) فلا تناقض لصدق النقيضين فيه لعدم قبوله لهما على البدلية ،
وكما يقال في الباري أيضا لا فوق ولا تحت وعلى ذلك فقس ، وقول من قال إنه الكل زاعما أنه للغزالي فقضية تنحو منحى الفلسفة أخذ بها (بعض) المتصوفة وذلك بعيد من اللفظ ، وما أجاب به بعضهم بأنه معضل لا يجوز السؤال عنه ليس كما زعم لوضوح الدليل على ذلك،وإن صحّ ذلك عن ابن مقلاش فلا يُلتفتُ إليه في هذا لعدم إتقانه طريق المتكلمين اذ كثير من الفقهاء ليس له خبرة به فضلا عن إتقانه ا.هـ

وذكر ذلك أيضا من الحنفية أي انه تعالى ليس داخل العالم ولا خارجه أبو المعين النسفي العالم المشهور والإمام القونوي وغيرهما من مشاهيرهم.

أقول إذا تبين هذا فلا يهولنّك شُبهة المجسمة ليصرفوك عن التنزيه إلى التشبيه لقولهم لا يفهم وجوده تعالى بلا مكان ولا كمية ولا اتصال وانفصال عن العالم فقل لهم من المخلوق ما يجب الايمان بوجوده ولا يفهم بالتصور مع أن العقل يثبته وهو النور والظلام فإنهما حادثان أوجدهما الله بعد أن لم يكونا موجودين قال الله تعالى :" وجعل الظلمات والنور ".
فيجب علينا اعتقاد أنهما لم يكونا موجودين في بعض ما مضى من الزمن لم يكن هذا ولا هذا فلا يتصور عقل الانسان وجود وقت لم يكن فيه نور ولا ظلمة
فإذا صحَّ هذا فكيف لا يصحُّ وجود الله بلا كمية أي حدّ ولا مكان ولا جهة من الجهات ولا اتصال بالعالم ولا انفصال عنه
بل الإيمان بصحة هذا أولى لأن ذاك في المخلوق وهذا في الخالق الذي قال عن نفسه:"ليس كمثله شيء".

إلى عمر الشادي

لقد حاورت وتجادلت مع - عدد من المبتدعة - ممن هو أعلم منك بعقيدتك .

لكن أولئك تميزوا عنك بـ :
1- البحث عن الحق .
2- الصدق .
3- والبعد عن الهوى .

أما أنت فتأتي لحجب الشمس في رابعة النهار بغربال !!!!

كيف تدعي أنك تستدل بالآيات والأحاديث ، وأقوال السلف ، وأقوال الأئمة الأربعة ...

إن كل متابع لهذا الحوار يلاحظ من هو السلفي ..
الذي يستدل بالآيات والأحاديث وأقوال السلف .

ومن هو المبتدع الذي ينفي صفات لله أثبتها لنفسه في كتابه وعلى لسان رسوله ... وينقل تأويلات مشايخه (الذين ستأتي سلسلتهم لاحقاً)

أتمنى أنك سلفي ! لو كان كذلك لما احتجنا لكل هذا الحوار !!!
ثم كيف تنسب للصحابي الجليل ما لم يقل به ؟
وكيف تنسب للبخاري ما لم يروه ؟؟
وكيف تنسب لشيخ الإسلام ابن تيمية ما لم ينقله ؟؟

أتظن أن الصحابي الجليل ابن عمر-رضي الله عنه-لم يتلوا قوله تعالى {قل ادعوالذين زعمتم من دون الله فلا يملكون كشف الضر عنكم ولا تحويلاً } ؟؟؟

أم أنَّك تتشبث بخيوط العنكبوت لكي تقرب لأصحاب القبور وتطلب منهم كشف الضر؟

ألا تعتقد أن الصحابي الجليل ابن عمر- رضي الله عنه- قد حفظ قوله تعالى {ولا تدع من دون الله ما لا ينفع ولا يضرك فإن فعلت فإنك إذاً من الظالمين} ؟؟
ألا تعلم أن ابن عمر - رضي الله عنه- قد تربى في مدرسة الرسول صلى الله عليه وسلم القائل [لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم ، فإنما أنا عبد فقولوا عبدالله ورسوله] ؟؟؟

أم أنك تريد أن تستدل برواياتك حتى تدعو غير الله ، وتطلب منه المدد والغوث ، وتتقرب إليه بالقربان والهديا؟؟؟
جاهلاً بتلك الآيات والأحاديث أم متجاهلاً لها !!!

-=-=-=-=-=-=-

لا جرم أن سلفك هم الأشاعرة ، وسلف الأشاعرة هم المعتزلة ، وسلف المعتزلة هم الجهمية ...

وزمن مؤسسي هذه الفرق معلوم كما أن الجهم بن صفوان ، وبشر المريسي معروفين ، وتاريخهما معروف ...

فهؤلاء هذه سلف المبتدعة .

ومعلوم أن الأشاعرة أقل بدعة من المعتزلة ، والمعتزلة أقل بدعة من الجهمية .

وإنني أسأل الله أن يهدي الاشاعرة كما هدى مؤسس مذهبهم أبي الحسن الأشعري . حيث رجع عن بدعته إلى مذهب أهل السنة والجماعة .


ناصر السنة وقامع البدعة/أبو عاصم

أبا عاصم :)
اذا لاحظت فقد خلا ردك من أي تعليق علمي على ما اورده لك من الادلة التي انقلها لك موثقة باسماء الكتب والحفاظ الذين صححوا الرواية فما شأنك تريد تحويل الحوار الى نزاع تهجمات شخصية لتصل الى نسبتي الى جهم بن صفوان قدوتكم في تشبيه الله تعالى بخلقه.... !!!!!

ولكنني سأربأ عن الرد عليك بالمثل وأمضي في طريق الاستدلالات الشرعية التي أغفلت الاشارة عنها انت بسبب فقر حجتك الشرعية التي قامت عليك بالدليل والبرهان والله الموفق الى الخير الذي اتمناه لك فهاك جملة مما حضرني لعلك تستفد منهفي تفسير النهر الماد للإمام أبي حيان الأندلسي
في تفسير قوله تعالى:"ءأمنتم من في السماء أن يخسفَ بكم الأرض فإذا هي تمور".

الآية،"منْ في السماء" هذا مجاز.
وقد قام البرهان العقلي على أنه تعالى ليس بمتحيِّز في جهة.
ومجازه أنَّ ملكوته في السماء، فهو حذف على المضاف
وملكوته في كل شيء ولكن خصَّ السماء بالذكر لأنها مسكن ملائكته وثّمَّ عرشه وكرسيُّه واللوح المحفوظ.
ومن السماء تنزل قضاياه وكتبه وأمره ونهيه.

قال أبو حيان: وجاء هذا على طريق اعتقادهم إذ كانوا مشبهة،
فيكون المعنى :
"أأمنتم من تزعمون أنه في السماء،وهو المتعالي عن المكان"
((أن يخسفَ بكم الارض))* هو ذهابها سفلا.
((فإذا هي تمور))* أي تموج وتذهب كما يذهب التراب في الريح
والنذير والنكير مصدران بمعنى الإنذار والإنكار.

ولمّا حذَّرهم ما يمكن إحلاله بهم من الخسف وإرسال الحاصب نبههم على الاعتبار بالطير وما أحكم من خلقها وعلى من خلقها وعلى عجز آلهتهم عن شيء من ذلك وناسب ذكر الاعتبار بالطير إذ قد تقدمه الحاصب وقد أهلك الله أصحاب الفيل بالطير والحاصب الذي رمتهم به.
ففيه إذكار قريش بهذه القصة وأنه تعالى لو شاء أهلكهم بحاصب يرمي به الطير كما فعل بأصحاب الفيل.

إ.هـ كلام أبي حيان
----- ----- ----- ----- -----

أرجو أن يكون في كلام أبي حيان وتفسيره هذا
مستخرج لك مما تعتقده في الله تعالى من التشبيه
ولو أنك تراجع نفسك وعقيدتك لرأيت كيف أنك تثبت لذات الله تعالى
-(بسبب فهمك السقيم لكتاب الله )-
:الوجه واليد والأصابع و القَدَمَ والساق والجلوس والنزول والصعود والمجيء والذهاب والحركات والسكون والسكنى في مكان والتحيّز في جهة والتغير من حال إلى حال ..... !!!!!
والنصارى تعتقد مثل اعتقادك فضلا عن اليهود .
فكيف ومن أين أتى هذا التوافق والترابط في أصل الإيمان
وما يعتقده المرء في الله تعالى من الصفات بينك وبينهم ..... !!!!!


فهل تكفر سيدنا ابا حيان لنقولاته هذه يا ترى .....!!!! وهل كان رحمه الله من اتباع جهم بن صفوان ....!!!! انت تعرف وانا اعرف انه عالم من علماء المسلمين المتبرين

كما انك اغفلت الرد عن اشارتي لك لما فعله سيدنا خالد بن الوليد من حمل شعرات النبي في قلنسوته للتبرك بها رجاء تحصيل النصر على الكافرين في غزواته وهذا من فهمه لعمل الرسول صلى الله عليه وسلم لما قص شعره الشريف واظافره في حجة الوداع ووزعها بين المسلمين ليتبركوا به

ارجو ان تمتثل وتذعن للحق الذي لا متراء فيه يا ابا عاصم فما اقوله لك هنا دليل عليك يوم القيامة وقد بلغتك

على كل احب ان اذكرك بانتهاء الحوار بالنسبة لمعنى العبادة وأن مجرد التوسل والاستغاثة وزيارة قبر الرسول صلى الله عليه وسلم ليس عبادة لغير الله لفقدانك القدرة على الرد على ما اوردته لك واعيده هنا بصياغة اخرى ليستفيد الاخرون


اعتمادا على المنقولات التالية:

قال الأزهري في تهذيب اللغة :"والعبادة في لغة العرب الطاعة مع الخضوع".
ونقل الأزهري ذلك عن الزجّاج وهو من أشهر اللغويين.
وقال مثله الفرّاء.
وقال بعضهم:"العبادة أقصى غاية الخشوع والخضوع".
وقال بعضٌ:"نهاية التذلل"*
وهو الإمام مرتضى الزبيدي شارح القاموس خاتمة اللغويين.

فلما ثبت أن مجرد التوسل وزيارة قبر الرسول والاستغاثة به ليست عبادة على مقتضى الشرع واللغة
ثبت أن زائر قبر النبي والمتوسل به والمستغيث بجنابه الكريم لم يعبد غير الله
وبطل مذهبكم القائل بشركية هذه الافعال .

ومن الدليل على ذلك
أن السجود مظهر في التذلل أكبر من الاستغاثة أو التوسل أو زيارة قبر
ومع ذلك فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقل لمعاذ بن جبل أن فعله كفر
وهو كان سجد للنبي على وجه الاحترام
بعد رؤيته لأهل الشام يسجدون لبطارقتهم وأساقفتهم يومذاك وكانوا على النصرانية
وإنما نهاه رسول الله عن ذلك فقط ولم يقل له أشركت بالله العظيم.

ولا يخرجك من هذا يا أبا عاصم إلا أن تأتي من كتاب الله أو حديث النبي أو من قول السلف ما يفيد بضدّ ما أتيتك به في هذا البيان ولن تجدْ :)
فإن صحَّ كلامي فصحح اعتقادك بالمسلمين المؤمنين الذين يتوسلون بالنبي إلى الله في دعواتهم رجاء تحصيل البركة وإجابة دعائهم
قال الله تعالى:" ولوأنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما".


ختاما ادعو الله ان يثبتني وان يجمعني معك على دروب الهداية المحمدية منهجنا منهج السلف الصالح وعقيدتنا عقيدة التنزيه الخالص الذي لا تشوبه شبه المشبهة انه على كل شيء قدير

اخي ابو عاصم ناصر السنة وقامع البدعة

ايده الله تعالى

المدعو / عمر الشادي .. ومن هم على شاكلته

هادهم الله للحق

اقول لقد قرأت هذا الحوار ووجدت فريقان يختصمان ..
فريق يدافع عن الاسلام واهلة وعن العقيدة الصالحة وعن منهج السلف الصالح
وهؤلاء يمثلهم اخي ابو عاصم

وفريق اخر يدس السم في العسل وينافح ويكابر رغم ان الحق واضح لا غبار عليه

وهؤلاء يتزعمهم المدعو عمر الشادي

لقد قرأت ما ذكر وحقيقة اشكر الأخوة المراقبين على سعة صدرهم وتركهم لمثل هذا الحوار ان يتم

ثم اني قمت بطباعة كافة الردود وارسلتها لأحد المشائخ الثقات والمعروف لدى الجميع واني انتظر رده لكي انقله لكم هنا

على امل ان لا يتم قفل الموضوع

ختاما اسال الله ان يجعل ما كتبت يداك اخي ناصر السنة وقامع البدعة ابو عاصم في ميزان حسناتك
وادعوك يا عمر الشادي للقراءة بتأني واتباع الحق فهو واضح واني اربأ بك ان تكون زعيما يتبعق الناس على باطل فيتعلقون في رقبتك يوم القيامه

ارجو ان لا يطول انتظاركم فقريبا ستقرأون رد الشيخ على كل ما كتب

فهد :mad:

يا عمر لقد عدَّدتُ لك ، وكررتُ الأدلة من كتاب الله ، ومن الأحاديث الصحيحة ، ومن أقوال وأفعال الصحابة ، ومن أقوال السلف الصالح ...
لكن قال تعالى {إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء}

فكيف ترد الآيات والآحاديث وأقوال السلف .. بأقوال مشايخك !!!! ؟
أما بالنسبة لتهجمي عليك ، فلم يكن إلا بمقدار تهجمك عليَّ . وإن كنتَ ستربأ بنفسك عن التهجم مرة ثانية ، فأنا لن أكون أسوء منك . فعلى هذا نتفق ...

ولكي تعم الفائدة للجميع ، وتقوم الحجة على المخالفين ، فهذا بعض ما يرد على أقوالك ، وشبهاتك الواهية ...

وإذا كانت أدلتك بأقوال ابن حيان ، والأزهري ، ومرتضي ، والقشيري و.. و .. وغيرهم .. ممن يخطيء ويصيب ..

فإن أدلتي قال الله ، وقال رسول الله ، الذي قال الله عنه: { من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً }
وقوله : { فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلاً }
وقوله : {وأن احكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم}
وقوله{وهذا كتاب أنزلناه مبارك فاتبعوه واتقوا لعلكم ترحمون }
وقوله : [ فآمنوا بالله ورسوله النبي الأمي الذي يؤمن بالله وكلماته واتبعوه لعلكم تهتدون }
وقوله : {وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا}
وأقوال الصحابة والتابعين وأئمة الأمة .

فشتان بين منهج السلف وأقوالهم ، ومنهج الخلف وتأويلاتهم المخالفة لما دل عليه الكتاب والسنة وأقوال وأفعال الصحابة والتابعين والقرون المفضلة ، وأئمة الهدى !!!!
وقد بينت لك أن الدعاء والاستغاثة والاستعانة عبادة لله ، لا يجوز صرفها لغيره، قال تعالى :
{ ومن أضل ممن يدعو من دون الله من لا يستجيب له إلى يوم القيامة وهم عن دعائهم غافلون }
وقال سبحانه : { فلا تجعلوا لله أنداداً وأنتم تعلمون }
وقال سبحانه {أفمن يخلق كمن لا يخلق}
(وفي هذا دليل كذلك على بطلان شبهتك بالاستغاثة ودعاء والتوسل بالقبور ، والأولياء والصالحين)
وبينت لك أنواع التوسل وما الممنوع منه وما المشروع ... مما يكفي عن الإعادة .
أما بالنسبة لشبهك في الصفات
(( الوجه واليد والأصابع و القَدَمَ والنزول والمجيء )) وغيرها ...
فكيف تعطلها ... والله يثبتها لنفسه ؟

وإذا سئلت يوم القيامة : { ماذا أجبتم المرسلين } هل ستقول عطلتها لأنها لم توافق هواي وهوى مشايخي ؟؟؟؟ !!
أين تذهب من قوله تعالى { الرحمن على العرش استوى } ألست تعطل وتحرف صفة الإستواء ؟؟

وأين تذهب من قوله تعالى لإبليس : { ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي } ألست يا عمر تعطل وتنكر أن لله يد ؟ أأنت أعلم أم الله ؟؟؟
وأين تذهب من قوله تعالى: { وجاء ربك } [ الفجر : 22] هل ستقول ربي جبريل ، أم المسيح أو عزير ؟؟؟ حتى تنفي (تعطل )صفة المجي عن الله !!
وماذا ستقول عن قوله صلى الله عليه وسلم :[ينزل ربنا إلى السماء الدنيا ] ألست تعطل صفة النوزل ؟؟؟ أأنتَ ومشائخك أعلم بالله أم الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟؟؟
أين ستذهب من قوله { وما تنفقون إلا ابتغاء وجه الله } .. ألست تعطل أن لله وجه؟؟ أأنتَ أعلم بالله من نفسه ؟؟؟؟؟

أين تذهب من قوله الله تعالى : { وجاء ربك والملك صفاً صفا } ألست تعطل صفة المجي ؟؟
أين تذهب من قول الرسول صلى الله عليه وسلم كما في صحيح مسلم: [إن قلوب بنى آدم كلها بين أصبعين من أصابع الرحمن كقلبٍ واحد يصرفه حيث يشاء] يا ألست تنكر أن لله أصابع ؟؟ كيف تؤمن بالله وبرسول وترد كلام رسوله ؟؟؟؟

أما نحن أهل السنة والجماعة فعلى منهج السلف الصالح ، نؤمن بما أخبر الله به عن نفسه على مراده ، وبما أخبر به رسوله على مراده ، من غير تعطيل ولا تحريف ولا تشبيه ولا تأويل ولا تكييف ، ولا يقتضي ذلك تشبيه الله بخلقه ، فالله تعالى لا يماثله شيء من مخلوقاته كما قال تعالى :{ ليس كمثله شيء وهو السميع البصير }

أبو عاصم

اخي بالله ابوعاصم
بارك الله فيك
وجعل ماكتبته في ميزان حسناتك يوم القيامه
الاخ عمر الشادي
سبحان الله عليك يا اخي ابعد كل ماقاله اخي ابوعاصم واتيانه بكل هذه البراهين والحجج الدامغه وكلها من قول الرسول صلي الله عليه وسلم
ومن قول لله تعالي
بالايات والاحاديث فماذا تريد بعد
وتقول انه لم ياتي بشئ
اذا انا اسئلك بالله عليك انت بما استشهدت
ان كل ردودك تكاد تخلوا من قال تعالي او قال رسول الله صلي الله عليه وسلم
وكلها من اقوال البشر فسبحان الله
اوا علمائكم ومشايخكم اعلم من الله ورسوله
سبحان الله عليكم
اني اراك يا عمرواقع في خطأ كبير ادعوا الله لك بالهدايه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للمرة الثانية يخلو ردك من تبيان عقيدتك باستدلالات شرعية

فحتى اللحظة لم اقرأ اية معناها ان الله يجلس على العرش كما تعتقدون

وحتى الان لم أجد في ردودك من أقوال العلماء المعتبرين م قال ان مجرد التوسل هو عبادة محضة

واما الحشو الذي ملأت فيه موضوعك فلا انشغل به عن الاولى وهو انك تفسر الايات على هواك بينما انا نقلت لك تفسير الايات عن علماء اهل السنة والجماعة ليس عن غيرهم

ان العلم الشرعي لا يكون بان تجتهد انت بنفسك في تفسير الايات (وجاء ربك) أولها السلف الصالح قالوا جاءت اثار قدرته تبارك وتعالى وقال بعض السلف جاء أمر ربك فكيف تخالفهم هنا

ثم حتى اللحظة هذه انت تتهرب من تبيين ردك على فعل خالد بن الوليد لما وضع في قلنسوته شعرات النبي ليتبرك بها فلم الهروب يا ابا عاصم

ان جملة ما تضع من الايات المتشابهة ليس حجة لان الله تعالى قال: فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة

وفي القرءان الكريم قوله تعالى في حق عيسى عليه السلام:"وروح منه" فهل تعتقد ان الله روح وان عيسى عليه السلام جزء منه .... !!!!

اتق الله ولا تضع الايات في غير مواضعها بسبب جهلك بما بتفاسير اهل السنة والا فالهلاك فيمن يخالف علماء اهل السنة

رد على هذه ولا تتهرب

اما الان فاتابع سرد ما بدأت به في اخر تعقيباتي فاقول مستعينا بالله العظيم

بدعة الهدى وبدعة الضلالة

واعرض لك الان نماذج من سائر أنواع البدع مع التوثيق بالرواية من أهل الرواية من أهل السنة والجماعة وكل ذلك اعتمادا على حديث الشيخين البخاري ومسلم:"من سنَّ في الإسلام سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها من بعده ومن سنَّ في الإسلام سنة سيئة فله وزرها ووزر من عمل بها من بعده"

وهاك جملة من النماذج في ما استحسن أهل السنة من البدع:

ومنها ما أُحدِثَ في حضرة و غيبة الرسول في حياته ومنها ما أُحدِثَ بعد وفاته صلى الله عليه وسلم نبتدئ ببعض ما أُحدِثَ في حياته في حضرته وفي غير حضرته:


- أحد الصحابة يبتدع ذكرا في الصلاة في حضرة النبي فيقر النبي بما أحدث
----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ---

البخاري قد أخرج في صحيحه عن رفاعة بن رافع الزرقي قال:" كنا يوما نصلي خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما رفع رأسه من الركعة قال: سمع الله لمن حمده. قال رجل وراءه :" ربنا ولك الحمد حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه"، فلما انصرف قال النبي:" من المتكلم" قال الصحابي :أنا. قال النبي :" رأيت بضعة وثلاثين ملَكا يبتدرونها أيهم يكتبها أول".

قال ابن حجر في الفتح في شرح هذا الحديث: واستُدل به على جواز إحداث ذكر في الصلاة غير مأثور إذا كان غير مخالف للمأثور. إ.هـ


- سنُّ خبيب صلاة ركعتين قبل القتل:
----- ----- ------ ----- ----- --

ومن الدليل على انه ليس كل ما أُحدِثَ في الدين من غير نص النبي عليه بدعة ضلالة ما يستفاد من حديث البخاري في صحيحه ففيه ما نصه :

فخرج المشركون من الحرم بخبيب رضي الله عنه وكان وقع أسيرا في يدهم ليقتلوه فقال دعوني أصلي ركعتين ثم انصرف اليهم وقال :لولا أن تروا أن ما بي جزع من الموت لزدت، فكان أول من سنَّ الركعتين عند القتل هو ، ثم قال اللهم احصهم عددا ثم قال:

ولستُ أُبالي حين أُقتَلُ مسلما ... على أي جنبٍ كان لله مصرعي
وذلك في ذات الإله وإن يشأ ..... يباركْ في أوصال شِلوٍ ممزَّعِ

ثم قام عليه عقبة بن الحارث فقتله.إ.هـ

- عمر ابن الخطاب رضي الله عنه يبتدع في صلاة التراويح
----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- --

ففي صحيح البخاري -كتاب صلاة التراويح- ما نصّه: قال ابن شهاب: فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم والناس على ذلك.قال الحافظ ابن حجر:"أي على ترك الجماعة في التراويح"ثم قال ابن شهاب في تتمة كلامه: " ثم كان الأمر على ذلك خلافة في أبي بكر وصدرا من خلافة عمر رضي الله عنه".وفي فتح الباري أيضا تتميما لهذه الحادثة عن عبدالرحمن بن عبد القاري أنه قال: " خرجت مع عمر بن الخطاب رضي الله عنه ليلة في رمضان إلى المسجد فإذا الناس أوزاع متفرقون يصلي الرجل لنفسه ويصلي الرجل فيصلي بصلاته لرهط ،فقال عمر إني أرى لو جمعتُ هؤلاء على قارئ واحد لكان أمثل، ثم عزم فجمعهم على أُبيّ بن كعب،ثم خرجت معه ليلة اخرى والناس يصلون بصلاة قارئهم، قال عمر:"نعمَ البدعة هذه".إ.هـ وفي الموطأ بلفظ:"نعمتِ البدعة هذه".إ.هـ

- عثمان بن عفان رضي الله عنه يبتدع أذانا مضافا لصلاة الجمعة
----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ---

في صحيح البخاري : كان النداء يوم الجمعة إذا جلس الإمام إلى المنبر على عهد النبي واي بكر وعمر رضي الله عنهما فلما كان عثمان رضي الله عنه وكثر الناس زاد النداء الثالث على الزوراء". صحيح البخاري كتاب الجمعة والزوراء مكان بالمدينة[معحم البلدان]

وفي شرح هذا الحديث في فتح الباري وله رواية وكيع عن ابن أبي ذئب : كان الأذان على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر رضي الله عنهما أذانين يوم الجمعة قال ابن خزيمة وقوله أذانين يريد الأذان والإقامة يعني تغليبا، أو لاشتراكهما في الإعلام كما تقدّم في أبواب الأذان.

وهذه بدعة احدثها الخليفة الراشد عثمان بن عفان فهل تقتصرون على أذان واحد بعد بيان ما تبين أم تؤذنون أذانين وما هذا التناقض بين أفعالكم وأقوالكم.....!!!!!!


- العلماء يبتدعون في دعاء القنوت زيادة
----- ----- ----- ----- ----- ----- --

وقال النووي في روضة الطالبين في دعاء القنوت ما نصه:"هذا هو المروي عن النبي صلى الله عليه وسلم وزاد العلماء فيه(تباركت وتعاليت) وبعده : (فلك الحمد على ما قضيت أستغفرك وأتوب إليك) قلت: قال أصحابنا : " لا بأس بهذه الزيادة " وقال أبو حامد والبندنيجيُّ وءاخرون :" مستحبة" . إ.هـ

- يحيى بن يعمر الصحابي الجليل يبتدع نقط المصاحف
----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----

ومما يدل على ذلك أن الصحابة رضوان الله تعالى عليهم كتبوا الوحي الذي أملاه عليهم الرسول وانما من غير نقطٍ فكانوا يكتبون الباء والتاء ونحوهما بلا نقط ثم عثمان بن عفان رضي الله عنه لما كتبى المصاحف الستة وأرسل بعضها إلى الآفاق إلى البصرة ومكة وغيرهما استبقى عنده واحدة وكانت غير منقوطة وإنما أول من نقط المصتحف رجل من التابعين من أهل العلم والفضل والتقوى يقال له يحيى بن يعمر. كتاب المصاحف لابن أبي داود السجستاني. فمن قال إن كل ما استُحدِث بعد الرسول في الدين بدعة ضلالة فليبدأ بكشط النقط من المصاحف لتنكشف حقيقته أمام عامة المسلمين.

- المسلمون يبتدعون الاحتفال بالمولد النبوي الشريف
----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- --

وأول ما أحدِثَ في أوائل الستمائة للهجرة وأول من أحدثه الملك المظفر ملك إربل وكان عالما تقيا شجاعا بطلا مجاهدا وجمع لهذا الكثير من العلماء فيهم أهل الحديث والصوفية الصادقين فاستحسن ذلك العلماء في مشارق الأرض ومغاربها منهم أحمد بن حجر العسقلاني والحافظ السخاوي وكذلك الحافظ السيوطي.

وذكر الحافظ السخاوي استحسانه عمل المولد النبوي في فتاويه ، وللحافظ السيوطي رسالة سماها " حسن المقصد في عمل المولد " وقال في ذلك إثر سؤال عن الحكم الشرعي لهذا الاحتفال:
"إن أصل عمل المولد الذي هو اجتماع الناس وقراءة ما تيسر من القرءان الكريم ورواية الأخبار الواردة في مبدإ أمر النبي وما وقع في مولده من الآيات ثم يُمَدُّ لهم سماط ياكلونه وينصرفون من غير زيادة على ذلك هو من البدع الحسنة التي يُثَابُ عليها فاعل*ا لما فيه من تعظيم للنبي وإظهار الفرح والاستبشار بمولده الشريف صلى الله عليه وسلم"إ.هـ

- المسلمون يبتدعون الصلاة والسلام على النبي بعد الأذان
----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- --

قال السيوطي في الوسائل في مسامرة الاوائل ما نصه:أول ما زِيْدَ "الصلاة والسلام" بعد كل أذان في المنارة في زمن السلطان المنصور حاجِيِّ بن الأشرف شعبان بن حسين بن الناصر محمد بن المنصور قلاوون بأمر المحتسب نجم الدين الطنبدي وذلك في شعبان سنة إحدى وتسعين وسبعمائة وكان حدث قبل ذلك في أيام السلطان صلاح الدين بن أيوب الأيوبي (المجاهد العظيم) أن يقال في كل ليلة قبل أذان الفجر بمصر والشام :"السلام على رسول الله" ثم جُعِلَ في عقب كل أذان سنة إحدى وتسعين"إ.هـ

ومن البدع الحسنة:
- كتابة: (صلى الله عليه وسلم) عند كتابة اسم النبي ولم يفعل النبي ذلك إنما كان يكتب من محمد رسول الله إلى فلان

- الطرق الصوفية التي أحدثها بعض أهل الله كالرفاعية والقادرية وهي نحو أربعين فهذه الطرق أصلها بدع حسنة ولكن شَذَّ كثير من المنتسبين إليها وهذا لا يقدحُ في أصلها وسنأتي لاحقا لتفصيل كيف أنه لا خلاف بين السلف الصالح وبين الصوفية الصادقين

وأما بدعة الضلالة فهي على نوعين
أ-) ما يتعلق بمخالفة ما كان عليه الصحابة في المعتقد وأمثلتها كثيرة منها:

1- بدعة إنكار القدر: وأول من أظهرها معبد الجهني بالبصرة، وهؤلاء يسمون القدرية فيزعمون أن الله لم يقدّر أفعال العباد بزعمهم زمنهم من يزعم أن الله قدّر الخير ولم يقدر الشر ويزعمون أن مرتكب الكبيرة ليس بمؤمن ولا كافر وإنما في منزلة بين المنزلتين وينكرون الشفاعة في العصاة ورؤية الله تعالى في الجنة
2- بدعة الجهمية:ويسمون الجبرية أتباع جهم بن صفوان ضلالاتهم كثيرة منها أنهم يقولون إن العبد مجبور في أفعاله لا اختيار له وإنما هو كالريشة المعلقة في الهواء يأخذها الهواء يمنة ويسرة
3- بدعة الخوارج: وهم الذين خرجوا على سيدنا علي رضي الله عنه وكرّم وجهه وهؤلاء يكفرون مرتكب الكبيرة ولو لم يستحلها
4- بدعة القول بحوادث لا أول لها وهي مخالفة لصحيح النقل و صريح العقل
5- بدعة القول بعدم جواز التوسل بالأنبياء والصالحين في بعد وفاتهم أو في حياتهم في غير حضرتهم وأول من أحدثها أحمد بن عبد الحليم الحراني(ابن تيمية) وهو من أهل القرن السابع الهجري وتوفي سنة728هـ

وأما البدعة السيشئة المتمثلة في الفروع فمنها:
1-كتابة(ص)بعد كتابة اسم النبي صلى الله عليه وسلم وأسوأ منها وأقبح كتابة (صلعم)
2-ومنها تيممم بعض الناس بالسجاد والوسائد التي ليس عليها غبار التراب
3-ومنها تحريف اسم الله كما يحصل من كثير من المنتسبين إلى الفرق الصوفية حديثا فإن بعضهم يبدؤون بقول :الله بلفظ صحيح ثم لا يلبثون أن يحرفوا في اللفظ فيقولون اللا من دون أن ياتوا بلفظ الهاء ومنهم من يقول اللـه من دون أن يأتوا بالف المد اللينة التي تقع بين اللام الثانية والهاء ومنهم من يقول"ءاه" يريد أنه يذكر الله وفي الحقيقة لفظ ءاه وُضِعَ ل*توجع والشكاية بغجماع أهل اللغة قال الخليل بن أحمد الفراهيدي:"لا تطرح الألف من الاسم إنما هو (الله) عزَّ ذكره على التمام".لسان العرب مادة (ا ل ه)

اللهم احشرنا راكبين طاعمين كاسين في ظل العرش يوم لا ظل إلا ظله مع النبيين والصديقين والشهداء واسقنا من حوض نبيك محمد بيده الشريفة شربة لا نظمأ بعدها أبدا

الاخ ابوعاصم .. سلمه الله

جزاك الله كل الخير .. على هذا الشرح الوافي
وعلى الحجج البيــّنة ...
راجيا من الله ان يجعل فيها المنفعة والفائدة للجميع


الاخ عمر الشادي .. وفقه الله

بعد القراءة والتدقيق على ما طرحت

أجد يا أخي انك عارضت كلام الله عز وجل .. كيف
قال تعالى ( ليس كمثله شيء )
والاية واضحة جدا

حيث قلت أنه لا ينزل الى السماء الدنيا
هل هذا صعب على الله ...
قال تعالى ( والله على كل شيء قدير )

والله كــلم .. موسى عليه السلام
هل كان الله قريب من موسى عليه السلام
هل كان في السماء الاولى أو الثانية أو ..
ليس من حق البشر أن يعرف أو يسأل
وليس للبشر الا أن يصدق ويؤمن

بإختصار شديد ..
إن تطبيق القواعد والطبيعيات البشرية والكونية
لا تطبق على ذات الله .. جل جلاله
لذلك ليس لابن آدم تطبيق ما يراه ويعيه على الرب سبحانه
فالوجه واليد والاصبع والضحك وغيرها موجود
لكن ليس للبشر وصفها بالشكل الدنيوي المتعارف عليه


والله من وراء القصد

[ 31-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: كوكتيل ]

أشكر الأخ خل بالك على شهادة الحق التي قالها ، وأحمد الله أن جعل في هذه الخيام من يقول الحق مثله ومثل الأخ الهاجري الأثرى وغيرهما من أنصار السنة ومنهج السلف الصالح ..

=-=-=-=-=-

أما أنتَ يا عمر فكانت استدلالاتي السابقة من الكتاب والسنة ، وأقوال الصحابة رضي الله عنهم ..
كما شهد بذلك غير واحد من المنصفين ..

أَمَا وقد طلبت مني كلام العلماء المعتبرين ((وحتى الان لم أجد في ردودك من أقوال العلماء المعتبرين ))

فبناء ً على طلبك خذ أقوالهم .. واحداً تلو الآخر :

ولو استمر بنا هذا الحوار إلى أن يأخذ الله أحدنا ... فلا مانع لدي من تبيان الحق وإظهاره .. وإن كنت أعلم يقيناً - بنا على ما سبق من أقوالك - أنك لا تطلب الحق .. ولكن لإقامة الحجة عليك ... وتبياناً لعموم رواد هذه الخيام ...

فهذا الإمام العلامة محمد بن صالح بن عثيمين - رحمه الله تعالى يرد عليك وعلى كل المبتدعة في كتابه " القواعد المثلى "
فصل :قواعد في أدلة الأسماء والصفات

القاعدة الأولى

الأدلة التي تثبت بها أسماء الله تعالى وصفاته هي كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم :
فلا تثبت أسماء الله بغيرهما
وعلى هذا فما ورد إثباته لله تعالى من ذلك في الكتاب والسنة وجب إثباتـه وما ورد نفيه فيهما وجب نفيه مع إثبات كمال ضده .
وما لم يرد إثباته ولا نفيه فيهما وجب التوقف في لفظه فلا يثبت ولا ينفى لعدم ورود الإثبات والنفي فيه .
وأما معناه فيفصل فيه فإن أريد به حق يليق بالله تعالى فهو مقبول وإن أريد به معنى لا يليق بالله عز وجل وجب رده .
فمما ورد إثباته لله تعالى : كل صفة دل عليها اسم من أسماء الله تعالى دلالة مطابقة أو تضمن أو التزام

- ومنه : كل صفة دل عليها فعل من أفعاله كالاستواء على العرش والنزول إلى السماء الدنيا والمجيء للفصل بين عباده يوم القيامة ونحو
ذلك من أفعاله التي لا تحصى أنواعها فضلا عن أفرادها { ويفعل الله ما يشاء } [ إبراهيم : 27 ]
- ومنه : الوجه والعينان واليدان ونحوها .
- ومنه : الكلام والمشيئة والإرادة بقسميها الكوني والشرعي ، فالكونية بمعنى المشيئة والشرعية بمعنى المحبة

- ومنه : الرضا والمحبة والغضب والكراهة ونحوها

· ومما ورد نفيه عن الله سبحانه لانتفائه وثبوت كمال ضده : الموت والنوم والسنة والعجز والإعياء والظلم والغفلة عن أعمال العباد وأن يكون له مثيل أو كفؤ ونحو ذلك
· ومما لم يرد إثباته ولا نفيه لفظ (الجهة ) فلو سأل سائل هل نثبت لله تعالى جهة ؟

قلنا له : لفظ الجهة لم يرد في الكتاب والسنة إثباتاً ولا نفياً ويغني عنه ما ثبت فيهما من أن الله تعالى في السماء
وأما معناه فإما أن يراد به جهة سفل أو جهة علو تحيط بالله أو جهة علو لا تحيط به

فالأول : باطل لمنافاته لعلو الله تعالى الثابت بالكتاب والسنة والعقل والفطرة والإجماع والثاني : باطل أيضاً لأن الله تعالى أعظم من أن يحيط به شيء من مخلوقاته .

والثالث : حق لأن الله تعالى العليّ فوق خلقه ولا يحيط به شيء من مخلوقاته .

ودليل هذه القاعدة السمع والعقل :

*فأما السمع : فمنه قوله تعالى : {وهذا كتاب أنزلناه مبارك فاتبعوه واتقوا لعلكم ترحمون } [ الأنعام :155]

وقوله : [ فآمنوا بالله ورسوله النبي الأمي الذي يؤمن بالله وكلماته واتبعوه لعلكم تهتدون } [ الأعراف :158]

وقوله : {وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا} [الحشر : 7]
وقوله : { من يطع الرسول فقد أطاع الله ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً } [ النساء : 80]

وقوله : { فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلاً } [ النساء : 59]

وقوله : {وأن احكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم} [ المائدة : 49]

إلى غير ذلك من النصوص الدالة على وجوب الإيمان بما جاء في القرآن والسنة

وكل نص يدل على وجوب الإيمان بما جاء في القرآن فهو دال على وجوب الإيمان بما جاء في السنة لأن مما جاء في القرآن الأمر باتباع النبي صلى الله عليه وسلم والرد إليه عند التنازع والرد إليه يكون إليه نفسه في حياته وإلى سنته بعد وفاته .

فأين الإيمان بالقرآن لمن استكبر عن اتباع الرسول صلى الله عليه وسلم المأمور به في القرآن ؟
وأين الإيمان بالقرآن لمن لم يرد النزاع إلى النبي صلى الله عليه وسلم وقد أمر الله به في القرآن ؟
وأين الإيمان بالرسول الذي أمر به القرآن لمن لم يقبل ما جاء فـي سنته ؟

ولقد قال الله تعالى : {ونزلنا عليك الكتاب تبياناً لكل شيء} [ النحل : 89] ومن المعلوم أن كثيراً من أمور الشريعة العلمية والعملية جاء بيانها بالسنة فيكون بيانها بالسنة من تبيان القرآن

وأما العقل : فنقول إن تفصيل القول فيما يجب أو يمتنع أو يجوز في حق الله تعالى من أمور الغيب التي لا يمكن إدراكها بالعقل فوجب الرجوع فيه إلى ما جاء في الكتاب والسنة .

انتهى كلام الإمام العلامة ابن عثيمين رحمه الله في الفصل الثالث ..
ولا مانع لدي من عرض كلامه كله في القواعد لعل أن يمن عليك بالهداية .

أبو عاصم

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته…

الأخ أبو عاصم : جزاك الله خيراً على هذاالجهدالمبارك وعلى هذه الإخلاص….

وما اجمل قولك "من يشبه الله بخلقه يعبد صنم ..
ومن ينفي عن الله أسماء وصفاته يعبد عدم !!"

وإني متفائل بإذن الله أن الأخ عمر سيقرأ كلامك
جيداً وسيراجع حساباته…

الأخ عمر الشادي: لي رجاء خاص عندك وهو عدم

خلط المواضيع فعندما يكون الموضوع المناقش هو

صفات الله تبارك وتعالى فليس هناك داعي لما

تورده عن البدع والتوسل دعها حتى ننتهي من

هذا الموضوع فلها ردودها ولكن دعنا الآن نركز

على أسماء الله وصفاته…

أنا أعلم أنك تريد تنزيه الله سبحانه وتعالى…

ولكن هل هذا يكون بنفي صفاته عنه التي أثبتها

لنفسه…

المشكلة كما أظن عندك أنه عندما يقول سبحانه

وتعالى ((لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ))
(الشورى:11)

تتخيل أنه سبحانه وتعالى سميع كسمع البشر

تعالى الله عن ذلك فتنفيها وتعطلها وتنسى((لَيْسَ

كَمِثْلِهِ شَيْءٌ)) والواجب أن نثبتها كما أثبتها

لنفسه من غير تعطيل ولا تحريف ولا تشبيه ولا

تأويل ولا تكييف

سؤال: هل أنت تثبت لله صفه السمع سمعاً يليق

بجلاله وعظمته أم لا...

أيضاً هناك بعض التناقض قلت ((قال مالك :"

الاستواء معلوم و الكيف مجهول والايمان به واجب

والسؤال عنه بدعة))

وقلت في موضع آخر :((

قولك ان تفسير الاستواء بالاسيلاء يعني ان العرش

لم يكن لله يظهر جهلك بلغة العرب فالعرب تقول

استوى بمعنى استولى من دون مراد الغلبة ومن

ذلك قول بعض الشعراء:

استوى بشر على العراقِ ... من غير سيفٍ ولا دمٍ

مهراقِ))

والله أوقعتنا في حيرة فهل أنت تقول بقول مالك

رحمه الله وهو من أئمة السلف وبقول ربيعه شيخ

الإمام مالك رحمهما الله وكما قالته أم سلمه رضي

الله عنها,وكما قاله أهل السنه والجماعه بأن

الاستواء معلوم و الكيف مجهول والايمان به واجب

والسؤال عنه بدعة أم أنت تؤول الاستواء على

انه الاستيلاء ...؟؟؟؟؟؟

وبكلام مالك رحمه الله هو في الحقيقة قد لخص لك

مذهب أهل السنة والجماعة في صفات الله تعالى

فالصفات معلومة وكيفها مجهول والإيمان بها

واجب كالعلم والرحمة والغضب والوجه والأصابع

وغير ذلك مما جاءت به الآيات والسنه الصحيحه

طريقها واحد وهكذا حديث النزول نؤمن به ونثبت

معناه لله على الوجه اللائق به ولا يعلم كيفيته

سواه فنقول: ينزل كما يشاء سبحانه وتعالى

نزولاً يليق بجلاله وعظمته ، لا ينافي علوه

وفوقيته سبحانه وتعالى ، ولا يشابه نزول

المخلوقين…

وفق الله الجميع لما يحب ويرضا...

[ 31-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: محب الاسلام ]

[ 31-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: محب الاسلام ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكر الأخوين كوكتيل ومحب الإسلام


على دخولهما ، وتأييدهما للحق بالحق وبالي هي أحسن ، وبالهدوء ، والله أسأل أن يجعل ذلك في موازين حسناتهما .وأن ينفع بهما الإسلام والمسلمين .

-=-=-=-=-=-=-
أما بخصوص عمر الشادي ... فصدقت يا محب الإسلام هو هكذا كلما سددنا الباب عليه من جانب بالآيات والآحاديث وأقوال السلف فر إلى شبهة أخرى من جانب آخر ...
وعلى العموم سأستمر في بيان الحق في كل الشبة التي أوردها ... لمن أراد الحق ، ولإقامة الحخة على من أراد اتباع الهوى {ليهلك من هلك عن بينة ويحي من حيَّ عن بينة}

والآن نستمر في عرض كلام الإمام العلامة ابن عثيمين رحمه الله في القاعدة الثانية من قواعد الصفات :
قال رحمه الله ( القاعدة الثانية :الواجب في نصوص القرآن والسنة إجراؤها على ظاهرها دون تحريف لا سيما نصوص الصفات حيث لا مجال للرأي فيها :
ودليل ذلك السمع والعقل
· أما السمع : فقوله تعالى : { نزل به الروح الأمين على قلبك لتكون من المنذرين بلسان عربي مبين } [ الشعراء : 193-195]

وقوله : { إنا أنزلناه قرآناً عربياً لعلكم تعقلون } [ يوسف : 2 ]

وقوله : { إنا جعلناه قرآناً عربياً لعلكم تعقلون } [ الزخرف : 3]

وهذا يدل على وجوب فهمه على ما يقتضيه ظاهره باللسان العربي إلا أن يمنع منه دليل شرعي

وقد ذم الله تعالى اليهود على تحريفهم وبين أنهم بتحريفهم من أبعد الناس عن الإيمان فقال :
{أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعدما عقلوه وهم يعلمون } [ البقرة :75]

وقال تعالى : { من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه ويقولون سمعنا وعصينا } [ النساء : 46]

· وأما العقل : فلأن المتكلم بهذه النصوص اعلم بمراده من غيره وقد خاطبنا باللسان العربي المبين فوجب قبوله على ظاهره وإلا لاختلفت الآراء وتفرقت الأمة .

القاعدة الثالثة

ظواهر نصوص الصفات معلومة لنا باعتبار ومجهولة لنا باعتبار آخر :

فباعتبار المعنى هي معلومة وباعتبار الكيفية التي هي عليها مجهولة

وقد دل على ذلك السمع والعقل
· أما السمع : فمنه قوله تعالى : { كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولو الألباب } [ ص:29]

وقوله تعالى : { إنا جعلناه قرآنا عربياً لعلكم تعقلون } [ الزخرف : 3]

وقوله تعالى :{وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون } [ النحل :44]


والتدبر لا يكون إلا فيما يمكن الوصول إلى فهمه ليتذكر الإنسان بما فهمه منه .

وكون القرآن عربياً ليعقله من يفهم العربية يدل على أن معناه معلوم وإلا لما كان فرق بين أن يكون باللغة العربية أو غيرها .

وبيان النبي صلى الله عليه وسلم القرآن للناس شامل لبيان لفظه وبيان معناه .

· وأما العقل : فلأن من المحال أن ينزل الله تعالى كتاباً أو يتكلم رسوله صلى الله عليه وسلم بكلام يقصد بهذا الكتاب وهذا الكلام ان يكون هداية للخلق ويبقى في أعظم الأمور وأشدّها ضرورة مجهول المعنى بمنزلة الحروف الهجائية التي لا يفهم منها شيء لأن ذلك من

السفه الذي تأباه حكمة الله تعالى .

وقد قال الله تعالى في كتابه : { كتاب أحكمت آياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير } [ هود : 1]

هذه دلالة السمع والعقل على علمنا بمعاني نصوص الصفات .

وأما دلالتهما على جهلنا لها باعتبار الكيفية فقد سبقت في القاعدة السادسة من قواعد الصفات

وبهذا علم بطلان مذهب المفوضة الذين يفوضون علم معاني نصوص

الصفات ويدعون أن هذا مذهب السلف . والسلف بريئون من هذا المذهب وقد تواترت الأقوال عنهم بإثبات المعاني لهذه النصوص إجمالاً أحياناً وتفصيلاً أحياناً وتفويضهم الكيفية إلى علم الله عز وجل .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه المعروف بـ ( العقل والنقل ) ص(116) جـ المطبوع على هامش ( منهاج السنة ) : " وأما التفويض فمن المعلوم أن الله أمرنا بتدبر القرآن وحضنا على عقله وفهمه فكيف يجوز مع ذلك أن يراد منا الإعراض عن فهمه ومعرفته وعقله ؟ إلى أن قال ص(118) : " وحينئذ فيكون ما وصف الله به نفسه في القرآن أو كثير مما وصف الله به نفسه لا يعلم الأنبياء معناه بل يقولون كلاماً لا يعقلون معناه " .


قال : " ومعلوم أن هذا قدح في القرآن والأنبياء إذ كان الله أنزل القرآن وأخبر أنه جعله هدى وبياناً للناس وأمر الرسول أن يبلغ البلاغ المبين وأن يبين للناس ما نزل إليهم وأمر بتدبر القرآن وعقله ومع هذا فأشرف ما فيه وهو ما أخبر به الرب عن صفاته …..لا يعلم أحد معناه فلا يعقل ولا يتدبر ولا يكون الرسول بين للناس ما نزل إليهم ولا بلغ البلاغ المبين وعلى هذا التقدير فيقول كل ملحد ومبتدع الحق في نفس الأمر ما علمته برأيي وعقلي وليس في النصوص ما يناقض ذلك لأن تلك النصوص مشكلة متشابهة ولا يعلم أحد معناها وما لا يعلم أحد معناه لا يجوز أن يستدل به فيبقى هذا الكلام سداً لباب الهدى والبيان من جهة الأنبياء وفتحاً لباب من يعارضهم ويقول : إن الهدى والبيان في طريقنا لا في طريق الأنبياء لأننا نحن نعلم ما نقول ونبينه بالأدلة العقلية والأنبياء لم يعلموا ما يقولون فضلاً عن أن يبينوا مرادهم فتبين أن قول أهل التفويض الذين يزعمون أنهم متبعون للسنة والسلف من شر أقوال أهل البدع و الالحاد " ا0هـ
كلام الشيخ وهو كلام سديد من ذي رأي رشيد وما عليه مزيد رحمه الله تعالى رحمة واسعة وجمعنا به في جنات النعيم

انتهى كلام شيخنا ابن عثيمين رحمه الله في القاعدة الثالثة
فيما يلي بإذن الله كلامه في القاعدة الرابعة :

نقله من كتابه القواعد المثلى
أبو عاصم

نواصل عرض كلام إمام العصر العلامة ابن عثيمين رحمه الله :
قال ( القاعدة الرابعة

ظاهر النصوص ما يتبادر منها إلى الذهن من المعاني وهو يختلف بحسب السياق وما يضاف إليه الكلام : فالكلمة الواحدة يكون لها معنى في سياق ومعنى آخر في سياق

وتركيب الكلام يفيد معنى على وجه ومعنى آخر على وجه

فلفظ ( القرية ) مثلاً يراد به القوم تارة ومساكن القوم تارة أخرى .
فمن الأول قوله تعالى : { وإن من قرية إلا نحن مهلكوها قبل يوم القيامة أو معذبوها عذاباً شديداً } [ الإسراء : 58]

ومن الثاني قوله تعالى عن الملائكة ضيف إبراهيم : { إنا مهلكوا أهل هذه القرية } [ العنكبوت :31]

وتقول : صنعت هذا بيدي فلا تكون اليد كاليد في قوله تعالى : { لما خلقت بيدي } [ ص:75] لأن اليد في المثال أضيفت إلى المخلوق فتكون مناسبة له وفي الآية أضيفت إلى الخالق فتكون لائقة به فلا أحد سليم الفطرة صريح العقل يعتقد أن يد الخالق كيد المخلوق أو بالعكس وتقول : ما عند ك إلا زيد وما زيد إلا عندك فتفيد الجملة الثانية

معنى غير ما تفيده الأولى مع اتحاد الكلمات لكن اختلف التركيب فتغير المعنى به إذا تقرر هذا فظاهر نصوص الصفات ما يتبادر منها إلى الذهن من المعاني وقد انقسم الناس فيه إلى ثلاثة أقسام

القسم الأول : من جعلوا الظاهر المتبادر منها معنى حقاً يليق بالله عز وجل وأبقوا دلالتها على ذلك وهؤلاء هم السلف الذين اجتمعوا على ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه والذين لا يصدق لقب أهل السنة والجماعة إلا عليهم .

وقد أجمعوا على ذلك كما نقله ابن عبدالبر فقال : " أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة والإيمان بها وحملها على الحقيقة لا على المجاز إلا أنهم لا يكيفون شيئاً من ذلك ولا يحدون فيه صفة محصورة " ا0هـ

وقال القاضي أبو يعلى في كتاب إبطال التأويل : " لا يجوز رد هذه الأخبار ولا التشاغل بتأويلها والواجب حملها على ظاهرها وأنها صفات الله لا تشبه صفات سائر الموصوفين بها من الخلق ولا يعتقد التشبيه

فيها لكن على ما روى عن الإمام أحمد وسائر الأئمة " ا0هـ نقل ذلك

عن ابن عبدالبر والقاضي و شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتوى الحموية ص(87-89) جـ (5) من مجموع الفتاوى لابن القاسم .

وهذا هو المذهب الصحيح والطريق القويم الحكيم وذلك لوجهين :

الأول : أنه تطبيق تام لما دل عليه الكتاب والسنة من وجوب الأخذ بما جاء فيهما من أسماء الله وصفاته كما يعلم ذلك من تتبعه بعلم وإنصاف .

الثاني : أن يقال إن الحق إما ان يكون فيما قاله السلف أو فيما قاله غيرهم والثاني باطل لأنه يلزم منه أن يكون السلف من الصحابة والتابعين لهم بإحسان تكلموا بالباطل تصريحاً أو ظاهراً ولم يتكلموا مرة واحدة لا تصريحاً ولا ظاهراً بالحق الذي يجب اعتقاده .

وهذا يستلزم أن يكونوا إما جاهلين بالحق وإما عالمين به لكن كتموه وكلاهما باطل وبطلان اللازم يدل على بطلان الملزوم فتعين أن يكون الحق فيما قاله السلف دون غيرهم .

القسم الثاني : من جعلوا الظاهر المتبادر من نصوص الصفات معنى باطلاً لا يليق بالله وهو التشبيه وأبقوا دلالتها على ذلك . وهؤلاء هم المشبهة ومذهبهم باطل محرم من عدة أوجه

الأول : أنه جناية على النصوص وتعطيل لها عن المراد بها فكيف

يكون المراد بها التشبيه وقد قال الله تعالـى : { ليس كمثله شيء } [ الشورى : 11]

الثاني : أن العقل دل على مباينة الخالق للمخلوق في الذات والصفات فكيف يحكم بدلالة النصوص على التشابه بينهما ؟

الثالث : أن هذا المفهوم الذي فهمه المشبه من النصوص مخالف لما فهمه السلف منها فيكون باطلاً .

فإن قال المشبه أنا لا أعقل من نزول الله ويده إلا مثل ما للمخلوق من ذلك والله تعالى لم يخاطبنا إلا بما نعرفه ونعقله فجوابه من ثلاثة أوجه : أحدها : أن الذي خاطبنا بذلك هو الذي قال عن نفسه :

{ ليس كمثله شيء } [ الشورى ] ونهى عباده أن يضربوا له الأمثال أو يجعلوا له أنداداً فقال : { فلا تضربوا لله الأمثال إن الله يعلم وأنتم لا تعلمون } [ النحل : 74] وقال : { فلا تجعلوا لله أنداداً وأنتم تعلمون } [ البقرة : 22] وكلامه تعالى كله حق يصدق بعضه بعضا ولا يتناقض .

ثانيها : أن يقال له ألست تعقل لله ذاتاً لا تشبه الذوات فسيقول بلى فيقال له فلتعقل له صفات لا تشبه الصفات فإن القول في الصفات كالقول

في الذات ومن فرق بينهما فقد تناقض

ثالثها : أن يقال ألست تشاهد في المخلوقات ما يتفق في الأسماء ويختلف في الحقيقة والكيفية فسيقول بلى فيقال له إذا عقلت التباين بين المخلوقات في هذا فلماذا لا تعقله بين الخالق والمخلوق مع أن التباين بين الخالق والمخلوق أظهر وأعظم بل التماثل مستحيل بين الخالق والمخلوق كما سبق في القاعدة السادسة من قواعد الصفات .

القسم الثالث : من جعلوا المعنى المتبادر من نصوص الصفات معنى باطلاً لا يليق بالله وهو التشبيه ثم إنهم من أجل ذلك أنكروا ما دلت عليه من المعنى اللائق بالله وهم أهل التعطيل سواء كان تعطيلهم عامـاً فـي

الأسماء والصفات أم خاصاً فيهما أو في أحدهما فهؤلاء صرفوا النصوص عن ظاهرها إلى معاني عينوها بعقولهم واضطربوا في تعيينها اضطراباً كثيراً وسموا بذلك تأويلاً وهو في الحقيقة تحريف .

ومذهبهم باطل من وجوه :

أحدهما : أنه جناية على النصوص حيث جعلوها دالة على معنى باطل غير لائق بالله ولا مراد له .


الوجه الثاني : أنه صرف لكلام الله تعالى وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم عن ظاهره والله تعالى خاطب الناس بلسان عربي مبين ليعقلوا الكلام ويفهموه على ما يقتضيه هذا اللسان العربي والنبي صلى الله عليه وسلم خاطبهم بأفصح لسان البشر فوجب حمل كلام الله ورسوله على ظاهره المفهوم بذلك اللسان العربي غير أنه يجب أن يصان عن التكييف والتمثيل في حق الله عز وجل .

الوجه الثالث : أن صرف كلام الله ورسوله عن ظاهره إلى معنى يخالفه قول على الله بلا علم وهو محرم لقوله تعالى : { قل انما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطاناً وان تقولوا على الله ما لا تعلمون } [ الأعراف : 33] ولقوله سبحانه : { ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا} [ الإسراء : 36]

فالصارف لكلام الله تعالى ورسوله عن ظاهره إلى معنى يخالفه قد قفا ما ليس له به علم وقال على الله ما لا يعلم من وجهين :

الأول : أنه زعم أنه ليس المراد بكلام الله ورسوله كذا مع أنه ظاهر الكلام

الثاني : أنه زعم أن المراد به كذا لمعنى آخر لا يدل على ظاهر الكلام وإذا كان من المعلوم أن تعيين احد المعنيين المتساويين


في الاحتمال قولا بلا علم فما ظنك بتعيين المعنى المرجوح المخالف لظاهر الكلام ؟ .

مثال ذلك : قوله تعالى لإبليس : { ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي } [ص :75] فإذا صرف الكلام عن ظاهره وقال : لم يرد باليدين اليدين الحقيقيتين وإنما أراد كذا وكذا قلنا له : ما دليلك على ما نفيت وما دليلك على ما أثبت فإن أتى بدليل – وأنى له ذلك – وإلا كان قائلاً على الله بلا علم في نفيه وإثباته .

الوجه الرابع : في إبطال مذهب أهل التعطيل أن صرف نصوص الصفات عن ظاهرها مخالف لما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه وسلف الأمة وأئمتها فيكون باطلاً لأن الحق بلا ريب فيما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه وسلف الأمة وأئمتها .

الوجه الخامس : أن يقال للمعطل :

هل أنت أعلم بالله من نفسه ؟ فسيقول : لا .

ثم يقال له : هل ما أخبر الله به عن نفسه صدق وحق ؟ فسيقول: نعم

ثم يقال له : هل تعلم كلاماً افصح و أبين من كلام الله تعالى ؟ فسيقول : لا .

ثم يقال له : هل تظن أن الله سبحانه وتعالى أراد أن يعمى الحق على الخلق في هذه النصوص ليستخرجوه بعقولهم ؟ فسيقول : لا

هذا ما يقال له باعتبار ما جاء في القرآن

أما باعتبار ما جاء في السنة فيقال له :

هل أنت أعلم بالله من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فسيقول : لا .

ثم يقال له : هل ما أخبر به رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الله صدق وحق ؟ فسيقول : نعم.

ثم يقال له : هل تعلم أن أحداً من الناس أفصح كلاماً وأبين من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فسيقول : لا .

ثم يقال له : هل تعلم أن أحداً من الناس أنصح لعباد الله من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فسيقول : لا .

فيقال له : إذا كنت تقر بذلك فلماذا لا يكون عندك الإقدام والشجاعة في إثبات ما أثبته الله تعالى لنفسه وأثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم

على حقيقته وظاهره اللائق بالله ؟

وكيف يكون عندك الإقدام والشجاعة في نفي حقيقته تلك وصرفه إلى معنى يخالف ظاهره بغير علم ؟

وماذا يضيرك إذا أثبت لله تعالى ما أثبته لنفسه في كتابه أو سنة نبيه صلى الله عليه وسلم على الوجه اللائق به فأخذت بما جاء في الكتاب والسنة إثباتاً ونفياً ؟

أفليس هذا أسلم لك وأقوم لجوابك إذا سئلت يوم القيامة : { ماذا أجبتم المرسلين } [ القصص : 65]

أو ليس صرفك لهذه النصوص عن ظاهرها وتعيين معنى آخر مخاطرة منك فلعل المراد يكون – على تقدير جواز صرفها – غير ما صرفتها إليه

الوجه السادس : في إبطال مذهب أهل التعطيل : أنه يلزم عليه لوازم باطلة وبطلان اللازم يدل على بطلان الملزوم .

فمن أوجه اللوازم :

أولاً : أن أهل التعطيل لم يصرفوا نصوص الصفات عن ظاهرها إلا حيث اعتقدوا أنه مستلزم أو موهم لتشبيه الله تعالى بخلقه وتشبيه الله

تعالى بخلقه كفر لأنه تكذيب لقوله تعالى :
{ ليس كمثله شيء } [ الشورى : 11] قال نعيم بن حماد الخزاعي أحد مشايخ البخاري رحمهما الله : "
ومن شبه الله بخلقه فقد كفر ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر وليس ما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيهاً " ا0هـ

ثانياً : أن كتاب الله تعالى الذي أنزله تبياناً لكل شيء وهدى للناس وشفاء لما في الصدور ونوراً مبيناً وفرقاناً بين الحق والباطل لم يبين الله تعالى فيه ما يجب على العباد اعتقاده في أسمائه وصفاته وإنما جعل ذلك موكولاً إلى عقولهم يثبتون لله ما يشاؤون وينكرون ما لا يريدون وهذا ظاهر البطلان .

ثالثاً : أن النبي صلى الله عليه وسلم وخلفاءه الراشدين وأصحابه وسلف الأمة وأئمتها كانوا قاصرين

أو مقصرين في معرفة وتبيين ما يجب لله تعالى من الصفات أو يمتنع عليه أو يجوز إذ لم يرد عنهم حرف واحد فيما ذهب إليه أهل التعطيل في صفات الله تعالى وسموه تأويلاً .

وحينئذ إما أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم وخلفاؤه الراشدون وسلف الأمة وأئمتها قاصرين لجهلهم بذلك وعجزهم عن معرفته أو مقصرين لعدم بيانهم للأمة وكلا الأمرين باطل

رابعاً : أن كلام الله ورسوله ليس مرجعاً للناس فيما يعتقدونه في ربهم وإلههم الذي معرفتهم به من أهم ما جاءت به الشرائع بل هو زبدة الرسالات وإنما المرجع تلك العقول المضطربة المتناقضة وما خالفها فسبيله التكذيب إن وجدوا إلى ذلك سبيلاً أو التحريف الذي يسمونه تأويلاً إن لم يتمكنوا من تكذيبه .

خامساً : أنه يلزم منه جواز نفي ما أثبته الله ورسوله صلى الله عليه وسلم فيقال في قوله تعالى : { وجاء ربك } [ الفجر : 22] إنه لا يجيء وفي قوله صلى الله عليه وسلم : " ينزل ربنا إلى السماء الدنيا " إنه لا ينزل لأن إسناد المجيء والنزول إلى الله مجاز عندهم وأظهر علامات المجاز عند القائلين به صحة نفيه ونفي ما أثبته الله ورسوله من أبطل

الباطل ولا يمكن الانفكاك عنه بتأويله إلى أمره لأنه ليس في السياق ما يدل عليه .

ثم أن أهل من التعطيل من طرد قاعدته في جميع الصفات أو تعدى إلى الأسماء أيضاً ومنهم من تناقض فأثبت بعض الصفات دون بعض كالأشعرية والماتريدية أثبتوا ما أثبتوه بحجة أن العقل يدل عليه ونفوا ما نفوه بحجة أن العقل ينفيه أو لا يدل عليه .

فنقول لهم نفيكم لما نفيتموه بحجة أن العقل لا يدل عليه يمكن إثباته بالطريق العقلي الذي أثبتم به ما أثبتموه كما هو ثابت بالدليل السمعي .

مثال ذلك : أنهم أثبتوا صفة الإرادة ونفوا صفة الرحمة .

أثبتوا صفة الإرادة لدلالة السمع والعقل عليها .

· أما السمع : فمنه قوله تعالى :{ ولكن الله يفعل ما يريد }[ البقرة :253]

· وأما العقل : فإن اختلاف المخلوقات وتخصيص بعضها بما يختص به من ذات أو وصف دليل على الإرادة

ونفوا الرحمة وقالوا : لأنها تستلزم لين الراحم ورقته للمرحوم وهذا محال في حق الله تعالى .

وأولوا الأدلة السمعية المثبتة للرحمة إلى الفعل أو إرادة الفعل ففسروا الرحيم بالمنعم أو مريد الإنعام .

فنقول لهم : الرحمة ثابتة لله تعالى بالأدلة السمعية وأدلة ثبوتها أكثر عدداً وتنوعاً من أدلة الإرادة فقد وردت بالاسم مثل : { الرحمن الرحيم } [ الفاتحة :1] والصفة مثل : { وربك الغفور ذو الرحمة } [ الكهف :58] والفعل مثل : { ويرحم من يشاء } [ العنكبوت : 21]

ويمكن إثباتها بالعقل فإن النعم التي تترى على العباد من كل وجه والنقم التي تدفع عنهم في كل حين دالة على ثبوت الرحمة لله عز وجل ودلالتها

على ذلك أبين وأجلى من دلالة التخصيص على الإرادة لظهور ذلك للخاصة والعامة بخلاف دلالة التخصيص على الإرادة فإنه لا يظهر إلا لأفراد من الناس .

وأما نفيها بحجة أنها تستلزم اللين والرقة فجوابه أن هذه الحجة لو كانت مستقيمة لأمكن نفي الإرادة بمثلها فيقال : الإرادة ميل المريد إلى ما يرجو به حصول منفعة أو دفع مضرة وهذا يستلزم الحاجة والله تعالى منزه عن ذلك

فإن أجيب بأن هذه إرادة المخلوق أمكن الجواب بمثله في الرحمة بأن الرحمة المستلزمة للنقص هي رحمة المخلوق .

وبهذا تبين بطلان مذهب أهل التعطيل سواء كان تعطيلاً عامـاً أم خاصاً

وبه علم أن طريق الأشاعرة والماتريدية في أسماء الله وصفاته وما احتجوا به لذلك لا تندفع به شبه المعتزلة والجهمية وذلك من وجهين : أحدهما : أنه طريق مبتدع لم يكن عليه النبي صلى الله عليه وسلم ولا سلف الأمة وأئمتها والبدعة لا تدفع بالبدعة وإنما تدفع بالسنة .

الثاني : أن المعتزلة والجهمية يمكنهم أن يحتجوا لما نفوه على الأشاعرة والماتريدية بمثل ما احتج به الأشاعرة والماتريدية لما نفوه على أهل السنة فيقولون : لقد أبحتم لأنفسكم نفى ما نفيتم من الصفات بما زعمتموه دليلاً عقلياً وأولتم دليله السمعي فلماذا تحرمون علينا نفي ما نفيناه بما نراه دليلاً عقلياً ونؤل دليله السمعي فلنا عقول كما أن لكم

عقولاً فإن كانت عقولنا خاطئة فكيف كانت عقولكم صائبة وإن كانت عقولكم صائبة فكيف كانت عقولنا خاطئة وليس لكم حجة في الإنكار علينا سوى مجرد التحكم واتباع الهوى .

وهذه حجة دامغة والزام صحيح من الجهمية والمعتزلة للأشعرية والماتريدية ولا مدفع لذلك ولا محيص عنه إلا الرجوع لمذهب السلف الذين يطردون هذا الباب ويثبتون لله تعالى من الأسماء والصفات ما أثبته لنفسه في كتابه أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم إثباتاً لا تمثيل فيه ولا تكييف وتنزيهاً لا تعطيل فيه ولا تحريف ومن لم يجعل الله له نوراً فما له من نور .

( تنبيه ) علم مما سبق أن كل معطل ممثل وكل ممثل معطل :

أما تعطيل المعطل فظاهر وأما تمثيله فلأنه إنما عطل لاعتقاده أن إثبات الصفات يستلزم التشبيه فمثل أولاً وعطل ثانياً كما أنه بتعطيله مثله بالناقص .

وأما تمثيل الممثل فظاهر وأما تعطيله فمن ثلاثة أوجه :

الأول : أنه عطل نفس النص الذي أثبت به الصفة حيث جعله دالاً على التمثيل مع أنه لا دلالة فيه عليه وإنما يدل على صفة تليق بالله عز وجل الثاني : أنه عطل كل نص يدل على نفي مماثلة الله لخلقه

الثالث : أنه عطل الله تعالى عن كماله الواجب حيث مثله بالمخلوق الناقص .

انتهى كلامه في القاعدة الرابعة ، وهو كلام مشتمل على كلام الله وكلام رسوله وكلام أئمة السلف .. فهل تقبله يا عمر ؟؟

آمل ذلك ، وأسأل الله لنا ولك الهداية ..

نقله من القواعد المثلى
أبو عاصم

أبو عاصم جزاك الله خيراً إستمر على هذا النهج الطيب حفظك الله من كل مكروه...

وأدعوا عمر الشادي لفهم ماكتب أبو عاصم والوقوف مع النفس وقفه صادقه ولك دعائي بالهدايه فأنا ذاهب لمكه بعد كتابه هذه السطور....

[ 01-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: محب الاسلام ]

:) :) :)
الحمد لله رب العالمين الذي جعل عقيدتي هي عقيدة السلف الصالح وقد قصرت انت وجماعتك يا ابا عاصم عن الاتيان بقول واحد من السلف يؤيد ما تقول فلجأت الى انسان معاصر هو ابن عثيمين فعلى ما اعلم ان ابن عثيمين هو من اهل هذا القرن وليس من السلف فبطل زعمك انك سلفي او انك تتبع السلف بينما انا اوردت لك من عقيدة الامام ابي جعفر الطحاوي ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات واوردت لك من فعل الصحابة وغيرهم الكثير الكثير ولكن انت تدأب مجددا لتورد ايات متشابهة تجهل انت معناها بينما انا لم اقل شيئا من عندي انما نقلت لك عن ائمة الاسلام وهذا يؤيد صدق ما يشاع حولكم من انكم تتركون كل علماء الامة ولا اعرف لكم حجة بذلك فهل ضل اولئك العلماء بزعمك

وهل كان صلاح الدين الايوبي ذلك العالم المجاهد البطل ضالا لانه عمل على نشر عقيدة ابن مكي حتى اشتهرت باسمه فصارت تعرف بالعقيدة الصلاحية لان السلطان صلاح الدين أمر بتعليمها في الكتاتيب للصغار والكبار وامر بالنداء بها كل يوم من على المآذن بعد صلاة الصبح والتي فيها:

قد كان موجودا ولا مكاَ ... وحكمه الان على ما كانَ
سبحانه جلَّ عن المكانِ ... وعزَّ عن تغير الزمانِ

في الحقيقة انت تعمل هذه الضجة لتتغافل عن تقصيرك في الرد على ما نقلته لك من حديث الاعمى الذي علم فيه الرسولُ الاعمى ان يتوسل به في غيبته ففعل وعن ما فعله عثمان بن حنيف بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم من تعليمه التوسل لبعض المسلمين في رواية صححها الطبراني كما انك تتعمد التغافل عن الرد على ما ذكررته لك من تبرك خالد بن الوليد سيف الله المسلول بشعرات النبي بعد موته

كل هذه الادلة التي تدمر اعتقادك التشبيه في الله ولا تشعر بها .... !!!! ام انك تشعر وتسكت على مضض :)

على كل حتى الساعة لم تستطع الاتيان بآية فيها ان الله يسكن في مكان وحتى الساعة انت لم تأتِ بآية تقول ان مجرد التوسل بالرسول شرك وحتى الساعة انا من اذكر العشرات من اسماء ومنقولات علماء الامة المشهورين من اهل المذاهب الاربعة ولكنك تكابر عن تلقي الحق وتقبله وهذا ليس عيبا فيَّ فالله يهدي من يشاء

لنا عودة قريبة فانتظر الصاعقة

:) :) :)