أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية - السعودية و وحيد القرن .. هل هي بداية النهاية ؟

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)

- الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)

- - السعودية و وحيد القرن .. هل هي بداية النهاية ؟ (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=11945)

الشيخ أبو الأطفال

28-06-2001 06:36 PM

السعودية و وحيد القرن .. هل هي بداية النهاية ؟

السلام عليكم
بعد طلب وحيد القرن من السعودية تسليمها المتهمين بالتفجيرات و التي سقط فيها العديد من الجنود الامريكيين المتواجدين بالسعودية ...سؤال أو اسئلة تفرض نفسها....هل ستستجيب السعودية لهذا الطلب بفعل الضغوطات المحتمل ممارستها عليها بعد رفضها الاولي ؟؟؟ أم أنها ستصر على الرفض مهما كلفها الامر ؟؟؟
وهل يمكن اعتبار هذا بداية لنظرة جديدة في علاقة السعودية بوحيد القرن نظرة جديدة تغير موازين التحالفات ؟؟؟؟

[ 28-06-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ]

قمشطيط

28-06-2001 07:09 PM

ستسلمهم ........
الا اذا اراد وحيد القرن ان يحفظ للسعوديه ماء وجهها فهي حليفه الثاني في المنطقه بعد اسرائيل .
ولكن هذا سيكون على حساب اشياء كثيره واكثر مما نعرف .
وشكرا .
هذا رايي الخاص .

حايلى

29-06-2001 02:03 PM

الاخ الشيخ ابو الا طفال

شكرا للموضوع القيم

وانا اعتقد انها لن تسلمهم .

لانهاببساطه لم تسلم اشخاص سابقين قامو بنفس العمل ... هكذا اقارن اذا اردت ان اتوقع.

واتمنى من الاخ قمشطيط ان يقارن بهذا الاسلوب العلمى وليس بالعواطف التى نعرفها جيدا.

وهذا رأي الشخصى

والسلام ختام

قمشطيط

29-06-2001 02:20 PM

حيث انني لا اطالبك بان تفكر باي اسلوب .....
فانا حر في الاسلوب اللذي افكر فيه ...
ولا اريد ان استخدم هذا الاسلوب العلمي للمقارنه ..لا اريد .
هكذا وبدون سبب .......فانا بكيفي اقارن ...
وكما اريد ...لا كما تريد ...

حايلى

29-06-2001 03:43 PM

الاخ قمشطيط

اريدك ان تتعلم الطريقه العلميه للتوقعات .

ولن اتبع اسلوبك فى المناقشه واقول لك كما قلت لى فى موضوع ( واخيرا الامير عبدالله يصفع بوش الابن):

"وان كنت اكره فانا اكره امثالك ممن ارجعوا الامه الاسلاميه الاف السنين الى الوراء بنظرتهم الضيقه وقصر افقهم ."

ولكن لن اقولها فربما تغير رأيك وتستفيد من غيرك.

والسلام ختام

قمشطيط

29-06-2001 04:04 PM

أبو عاصم

29-06-2001 07:51 PM

الله المستعان يا شيخ أبو الأطفال وقشمطط لم يبقى من هموم الامة إلا هذه القضية .. لتعلما وليعلم غيركما ممن يحقد على دولة التوحيد أن تسليم الروافض لامريكا خير لهم من ضرب أعناقهم بسيف الأسلام ، فهل تفقهان ؟ ..

ابو تميم

29-06-2001 10:40 PM

الاخوة الاعزاء المحترمين
اؤيد ماذهب اليه ابو عاصم من ان هؤلاء المتهمين
بقضية التفجير سيكون مصيرهم الموت بالسيف...لذا فهم يريدون ان يحاكمو فى امريكا
ربما سجن مؤبد او غيره.
والمتهم الرئيسى فى التفجير هانى الصايغ سلمته
امريكا للسعودية قبل فترة .بالرغم من اعتراض
محاميه على ذلك بحجة ماسبق ايضاحه.
ثم لما السعودية اعيننا عليها...لما لا ننظرالى
مفجرى السفارتين فى نيروبى ودار السلام الذين
سلموا لامريكامن قبل حكومة الدولتين الافريقيتين وصدرت بحقهم احكام بالسجن المؤبد والاعدام. وشكرا

hasan_a300

30-06-2001 01:30 AM

ياجماعه أنتم جعلتم من لاشئ قضيه !!!
كل دولة حره في تتبعه من أنظمة وقوانين تتماشى مع معتقداتها.
وليس من المعقول أن نجعل اهتماماتنا في هذه الامور التي لها رجال يستطيعون التعامل معها بما تمليه عليهم معتقداتهم ومصالح بلدهم . ثم إن هذا الامر لايقدم ولايؤخر قيد انمله . فهل اذا سلمت السعوديه المتهمين الى امريكا هل ذلك ينقص من قدر السعوديه وأهلها ؟ لا أظن ذلك فهاهي أمريكا بكل جبروتها وقوتها قد سلمت الصائغ حينما طلبته السعوديه رغم اعتراض فريق المحامين المدافعين عن الصائغ . ثم ان الشخص الذي يزعزع الامن في الاوطان بحجة طرد الكفار وأدخال الهلع الى قلوبهم , ان ذلك الشخص لايهمنا ولا بأقل درجه لماذا ؟ لانه بسبب عمله هذا قد تضرر البري جنبا الى جنب مع المستهدف . اذا فالمسألة برمتها ليست جديرة بالمناقشة
والرجاء إقفال الموضوع 0000 :(

كوكتيل

30-06-2001 01:58 AM

ابو عاصم

اقول ياابو عاصم ...

تسمعني يا ابو عاصم ...

تشوفني يا ابو عاصم ...

ناظرني يا ابو عاصم ...

انا لا اراك ولكني ... ... احبك في الله والله شهيد

الشيخ أبو الأطفال

30-06-2001 08:02 AM

السلام عليكم
الاخ قمشطيط والاخ حايلى بارك الله فيكما رغم اختلافكما في الامر امر التسليم...لكن كنت اود ان تذهبا الى ابعد من هذا ... المقصود من الموضوع هو السؤال الاخير " وهل يمكن اعتبار هذا بداية لنظرة جديدة في علاقة السعودية بوحيد القرن نظرة جديدة تغير موازين التحالفات ؟؟؟؟"
فهناك مؤشرات وان كانت بسيطة وقليلة عن نظرة جديدة لتلك العلاقة بدءا من رفض ولي العهد زيارة امريكا وتصريحاته الاخيرة وصولا الى الرفض الحالي لتسليم المتهمين...فهل هي مؤشرات كافية لقلب موازين التحالفات ؟؟؟ و في حال الايجاب هل سيبقى وحيد القرن مكتوف الايادي ؟؟؟ هل سيكون هناك تكرار لسيناريو الاردن الامير حسن والملك الحالي ؟؟؟

========
الاخ ابو عاصم اتق الله ..اتراني احقد على من يقول لا اله الا الله محمد رسول الله ..على كل هي كلمة انت قلتها فلتتحمل وزرها و ارجو فقط ان نرتفع بمستوى النقاش لنناقش الرأي بالراي الاخر وفقط بالراي الاخر يكون افضل

===========
الاخ ابو تميم والاخ حسن نحن هنا نتكلم عن امر اكبر نتكلم عن امكانية ان تكون هذه مؤشرات لتغير موازين التحالفات في المنطقة

========

أبو عاصم

30-06-2001 08:36 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....... ... .. أخي كوكتيل أحبك الذي أحببتي فيه ، وأسأله أن يجعلنا وأحبانئا على منابر من نور كما أخبر الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم .

عساف	30-06-2001 04:02 PM

السلام عليكم ورحمة الله
أخي الشيخ ابو الأطفال
هناك من يمسح كل مصائب الدنيا ببلادنا ...حتى لو فطس فيل في الهند ..قال السبب السعودية..وضعوا له سم عن طريق عامل هندي اشتروا ذمته باعته لهم امريكا....وووووووو...وكل التخيلات التي تصدق أو لاتصدق
ويقول انا لاأحقد على السعودية ؟؟؟!!!!
فنقول أهلا وسهلا
لماذا التركيز على دولة واحدة؟؟؟؟
أرجو ان لاأجد العذر الدائم ..لأنها يفترض ان تكون ...لأن الإسلام انطلق منها
إذا كان كذلك ...فهي لازالت منبع الإسلام ....ولازالت هي المقصودة من كل بلاد الكفر بكل الهجوم لتقويض دعائم الإسلام فيها (لأن غيرها قد انتهى)).....ولانرى من بعض اخواننا غير هجوم مماثل في صورة ناصح تدفعه الغيرة ...ولكنه ليس كريم

((وليس المقصود انت أخي))

بالنسبة للأخ قمشطيط ...فياأخي ..اعرض رأيك واهلا وسهلا بك مختلفا في الرأي ...ولكن وبصراحة وتجرد أسلوبك استفزازي تهكمي يعتمد على تسفيه الطرف الآخر فلابد ان تتعرض للهجوم من الآخرين لأنك لاتحترم من يحاورك
فليس من المعقول ان يكون عشرة اشخاص كلهم على خطأ وانت على صواب
راجع اسلوبك أخي.......وكن حضرة خير تألف الأخوان
للجميع التحية
والسلام

قمشطيط

30-06-2001 04:34 PM

السلام عليكم :
هدفي هو طرح وجهه نظري :
وقد قلتها بكل ادب ....ولكنكم من هذا الادب استنتجتم الاستفزاز .....فماذا تريدني ان افعل ..؟
هل تريد مني ان اقول ما لست اراه لكي تنبسط انت والعشره الاخرون ؟
هل تريد ان اقول كلام لست مقتنعا فيه مجامله لك وللعشره الاخرين ؟
لماذا لا يرد العشره الذين تراهم مصيبين على الراي اللذي اقوله دون ان يتعرضوا لشخصي ؟
...................................
اين التسفيه للطرف الاخر في ردي الاول في هذا الموضوع ؟
لقد فسرت ما طلب حسب ما فهمته انا .
ولكن من معرفتكم بارائي تجدون كلامي ثقيلا ولا تجدون ردا عليه فتدخلوا في تحليل لشخصيه قمشطيط ...وهذا ما لا توفقون فيه في الغلب .
اشكر لك نصحك ...واتمنى ان تدرس ما قلته هنا بكل موضوعيه بعيدا عن الزعل والغضب .
وشكرا .

قمشطيط

30-06-2001 04:39 PM

وشيء اخر نسيت ان اقوله الا وهو :
لماذا تريد ان تفرض على الاسلوب اللذي اتناول فيه الموضوعات او الردود ....اليس الاسلوب التهكمي هو احد الاساليب الادبيه ...؟
والتهكم هنا على الفكره لايصال فكره ما ....وليس على شخص معين ...
والاستفزاز اللذي تتكلم عنه هو شعور خاص عند المتلقي لا ذنب لي فيه .
وشكرا

الشيخ أبو الأطفال

30-06-2001 04:52 PM

السلام عليكم
الاخ عساف اعتقد ان الاسئلة واضحة وضوح الشمس ان كان لك عليها رد فتفضل والا فرجاء نريد البقاء في الموضوع الاصلي
فما علاقة كلامك بموضوعنا ؟؟؟...لا افهم لماذا في كثير من المرات تعتقد ان من يتكلم عن السعودية يفعل ذلك استهزاء او انقاصا ثم هل تعتقد انه بتلك الطريق تسكت من تظن انه يفعل ذلك استهزاء و انتقاصا...رجاء نحن نتكلم عن الحكم والحكام لا عن الشعوب ...فلا نخلط بين الامرين
مادام الاسلام قد انتهى في بقية بلاد الاسلام فهل تعتقد انه بطريقتك هذه تحمي البلد الوحيد الذي بقي فيه الاسلام وترد عنها ما تعتقده و تظنه ؟؟؟
و لنرتفع بحوارنا ولنبتعد عن ...هذا يحقد وهذا يكره و هذا يستهزئ و ذاك وذاك وذاك....فالى متى ؟؟؟
===============================
لا يعرف الحق بالرجال ولكن يعرف الرجال بالحق واعرف الحق تعرف اصحابه

عساف	30-06-2001 07:36 PM

السلام عليكم ورحمة الله
أخي قمشطيط...الأسلوب التهكي اسلوب ادبي جميل إذا كان يخدم الموضوع اما الإستخفاف بالرأي الآخر ..فلا
ولاحظ انني لم أحدد في هذا الموضوع فقط ...بل يشمل كلامي كل مشاركاتك السابقة ........ومع ذلك فقد أكون مخطأ ....ولكني أتمنى لو تقيم أنت ردودك ليست في هذا الموضوع فحسب بل كل ماسبق

وللأخ الشيخ ابو الأطفال
صدقني أنني حريص على الإرتفاع بمستوى الحوار مثلك...ومامشاركتي السابقة إلا في سبيل رفع مستوى الحوار بالتنبيه على بعض الأمور التي رأيت ان من الواجب التنويه عنها ...لذلك كانت مشاركتي خارجة عن صلب الموضوع
ولكن هناك شريحة لها آراء محددة مهما كان الأمر ....على قول أخينا الأمير ..عنز ولو طارت

فما كنت أقوله ...لماذا لاندعم كل توحه إيجابي ؟؟لماذا لانزيد الثقة بيننا وبين حكامنا الذين نرى فيهم أنهم يحملون هم الأمة ولو بدرجات بسيطة...لماذا لاننمي هذا الإحساس فيهم
فلن يحكمنا ملائكة
حتى لو تغير الحكام ...سيظل يحكمنا بشر محكومين بحب الجاه والسلطان
ولاننسى ان بيننا نحن المسلمون أزمة ثقة...
وهذا التشكيك والتوجس ...ومحاولة الوصول لخبايا سيئة لكل أمر يظهر فيه الخير ينمّي هذه الأزمة بيننا .....
أزمة ثقة ؟؟!!أعتقد أنه موضوع كبير
للجميع التحية
والسلام

[ 30-06-2001: المشاركة عدلت بواسطة: عساف ]

aboutaha

30-06-2001 08:04 PM

ابو عاصم
اجل لي الحب شوية

الناس نازلة ببعضها وانت نازل حب :)
:)
:)
:)

قمشطيط

01-07-2001 03:02 AM

يا سلام يا سلام
الاخ عساف لم يجد مكان يصلح من امري الا هنا في هذا الموضوع اللذي لا يوجد فيه اي مشكله ...
ويقول ان كلامه يشمل كل مشاركاتي السابقه :
يعني انا مش عاجبه بالمره :... وهذا انا اعرفه بدون هذا التصريح الصريح :
ولهذا اقول ::: والله انا هكذا ولا ارى اي مشكله فيى ارارئي ..واما بالنسبه لرفع الثقه بينك وبين حكامك فهذا انت حر فيه اما انا فلا استطيع رفع مستواها لانه لا يوجد اي مستوى ..كما وان هذه الطريقه الا وهي رفع مستوى الثقه فيها نقاش وجدال كبيرين طويلين .
.....................................
وعده اساله اخرى هنا :
1-هل المهم ان يكون مستوى الحوار عالى هنا على حساب الراي الشخصي ؟
2-هل انا من يهبط بمستوى الحوار ام من يخاطبني في شخصي .وينتقدني بسبب وبدون سبب.
3-هل من مقومات المستوى العالي مدح الحكام والامراء ...وقول الراي السلبي فيهم يهبط بمستوى الحوار ....
............
الان يجب على من يريد الارتقاء بمستوى الحوار ان يجيب على هذه الاسئله بكل موضوعيه وان لا يقول انت يا قمشطيط تقول دائما عنز ولو طارت ...
فوالله لو طارت العنز لما صارت غرابا ولبقيت عنزا .ولكنها عنز طائر :).
وشكرا...

عساف	01-07-2001 05:03 PM

لسلام عليكم ورحمة الله
أخي قمشطيط
بالنسبة لرفع مستوى الثقة فأنا أنظر إليه على أنه هدف يجب ان نسعى لتحقيقه حتى ولو أبديت تهكما على هذا الرأي ...
وسأجيب على اسألتك كالتالي :
1-قلت لتختلف الآراء ولكن لنحترم الطرف الآخر...وبدون أن يسفه أحدنا رأي الآخر وكأنه هو المطلع على الغيب العالم بالأمور وغيره لاشيء ((وقد لاتكون وحدك في هذا))
2-الكل مسؤول عن ذلك ..وقد أرشدتك لأحد الأسباب الموجودة لديك
3-ليس المدح هو المطلوب ..بل العكس انتقد ,,ولكن الإنتقاد أيضا يشمل الإشادة بالتوجه الإيجابي
للجميع التحية
والسلام

[ 01-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: عساف ]

فتى منفوحه

01-07-2001 05:30 PM

معلييش كل واحد يصلح سيارته.

:cool: :cool: :cool:

قمشطيط

01-07-2001 06:47 PM

بالنسبه لرفع المستوى انا لا انظراليه على انه هدف .
1-تقول :-قلت لتختلف الآراء ولكن لنحترم الطرف الآخر...وبدون أن يسفه أحدنا رأي الآخر ((وقد لاتكون وحدك في هذا))
وهذا بحد ذاته تسفيه لرايي........."حسب رايك ومعيارك" .... لقولك:وكأنه هو المطلع على الغيب العالم بالأمور وغيره لاشيء . :)

2-ما ارشدتني اليه لا يوافقني فعذرا .
3-ان ما ترونه ايجابيا لا اراه الا احتيال ونصب .

وعنز ولو طارت .

عساف	01-07-2001 06:58 PM

السلام عليكم ورحمة الله
أحييك أخي قمشطيط...ولم أجد في كلامي تسفيه لرأيك

ولازلت لاأرى داعي للشك....فعيني لاترى إحتيال ونصب
بل ترى حقيقة ماثلة ....ليس عندي دليل على التشكيك فيها

ومربط الفرس هو ...عنز ولو طارت
للجميع التحية
والسلام

قمشطيط

01-07-2001 08:28 PM

انت لا ترى تسفيها في رايك
وانا لا ارى تسفيها في ارائي
وانت ترى في ارائي تسفيها
وانا ارى في ارائك تسفيها
وانا ارى
وانت ترى
وانا لا ارى وانت لا ترى
العنز عنز ولو طارت .

[ 01-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: قمشطيط ]

إبن شـهران

01-07-2001 09:49 PM

الســلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مع أحترامي الشديد لكل منكم فهذا رأي لايقدم
ولا يؤخر المستفيد يمدح و الفقير يفضح....؟‍‍‍‍‍
صارت المناقشات فيما بين المسلمين مناوشات
وأعقاد وأحزاب وشيع وكل حزب بما لديهم فرحون
شعب جائع ومال ضائع ودخلاء شبعوا فقاموا ينافحون خوفا من لليالي السود ...؟‍‍‍ تأتيهم على غفلة من السباع الجائعة...؟ يتكلم الواحد بإسم
الإسـلام ويكتب وكأنه درس شتى التاريخ القديم والتاريخ الحديث إنها سذاجه أما إذا كان ممن
له مصالح وأهداف أخرى فهي بدأت تتجلى مهما أخفى حبه للجاهلية الأولى ما قبل بعثة الرسول عليه السلام من حب الكفر وتقليد أهله...؟ دم المسلم وعرضه وماله مباح ودم الكافر والمنافق
والزنديق وماله وعرضه حرام هذا شريعة ممن يتكلمون بألسنتنا في قلب الحقائق وتظليلها وتزوير كل شيء له صلة لكشف الخافي إن من مثل هؤلاء ليسوا سوى وسيلة وعمل مشروع ومكلفين به من أسيادهم ....؟ وهم يعرفون ما أعنيه ....؟
فأنا بإذن الله ورائهم لكشفهم على الملا وإذا يريدون الشرهات نعطيهم كما أعطينا أسلافهم..؟
هذا قليلا من كثير فكل يفهم كلامي على حسب عقليته وتفسيراته ..؟
شيخنا ياأبو الأطفال نحن نبحث عندك من فتره طويلة أنت وأخي السنونو المهاجر لكن مؤخرا وصلنا هناك مواضيع لنا لازالت معلقة لم نصل إلى
النهايه في منتدانا الهدف إسقاط أقنعة خدم الوالي المحنط وأنا لازلت عند وعدي مهما كلفنا الأمـر وأرى أنه سابقا لأوانه نقل الموضوع برمته من جديد نحن نطلبك أنت والأخ سنونو المهاجر لضيافة منتدى الهدف بناءا على طلب الإدارة فنرجوا منك ياأخي أنت والسنونو المهاجر لاتردون طلبنا فقد إنظم إلينا نخبه من زملائنا أساتذة علماء السياسه ومشايخ دين والنقاش هناك على وثائق ومعاهدات وخطط مدسوسه تم الكشف عنها ومن مثلكما أعتقد أن نقاشكما مع من ليس أهلا بهذه الأمور ترجع الى أهداف شخصية ودعاوي كيديه نربأ
الخوض مع البعض فيها لأن زود في الكلام نقصا في العقل ....؟ وشكرا أمل رد الجواب بما يطمننا ;) :cool:

كوكتيل

02-07-2001 02:56 AM

الاخ عساف :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

مع الاسف انت جالس تتعب روحك ...
كما يقول المثل ( تنفخ في قربة منشقة )
الرجل لن يقتنع .. وركز على كلمة لن

الاخ قمشطيط :
تطبيقك لقاعدة ( خالف تعرف ) قد يكون لها ايجابيات ولكن صدقني سلبياتها اكثر بكثير ..
راجع نقسك ولا تستعجل

قمشطيط

02-07-2001 07:26 PM

المهم في النهايه انه لا احد يرد على الافكار ..
والاسئله .

كوكتيل

03-07-2001 07:57 AM

الاخ قمشطيط :
تحية عطرة

ارجو ان لا تكون كتابتي السابقة ضايقتك ...

صدقني بأني استفدت منك انت الكثير من المعلومات والصفات واهمها ( الاصرار والعزيمة )

أخي سر في الطريق الذي ترى انه محبب وخير لك فما انا الا أخ صغير اراد النصح ....
والله يرعاك .....