أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة المفتوحة (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   الفنانة السعودية الجميلة سارة هل تنجو من القتل مثلما نجت قبلها الفنانة وعد (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=1236)

مخاوي الشوق 09-03-2001 11:58 PM

الفنانة السعودية الجميلة سارة هل تنجو من القتل مثلما نجت قبلها الفنانة وعد
 
هل تنجو الفنانة السعودية سارة من القتل مثلما نجت وعد وبالاخص
أنها سوف تشارك في مهرجان ليالي دبي مع الفنان نبيل شعيل يوم الجمعة القادم والحفلة منقولة على الهواء مباشرة وتنقلها قناة دبي الفضائية .

مخاوي الشوق 10-03-2001 12:37 AM

صورة للفنانة السعودية بدون برقع وهي كاشفة وجهها .
(حذفت لاحتوائها على ما ذكر من قبل الاخ الكريم )( الرقابه)


درويش 10-03-2001 04:02 PM

اولا يا مخاوي الشوق لا تنظر الى وجوه النساء و ان اردت معصية الله فلا تعن غيرك على ذلك .
وثانيا الاغاني اااااااااااااااااااااااااااااااااام
باجماع علماء الامة .
و صوت المرأة عووووووورة
و ارجو ان تقرا موضوع :
(مشاركات بدون توقيع هنا تحذف فورا) للاخ فاروق .في الخيمة الاسلامية ، و توقع عليه.
-------------------------------
الاخ المراقب ارجو حذف الوصلة .

بكري عمري 10-03-2001 04:26 PM

الأخ الفاضل درويش
السلام عليكم
غيرتك على أعراض المسلمين مشكورة مقبولة.
ولكن ما هي الأدلة على الفتاوى التي جئت بها في:
الإجماع على تحريم الغناء جملة؟
والقول بأن صوت المرأة عورة؟
وما هو الداعي لإحالتك على ما ورد من شروط مراقب (الإسلامية) هنا؟!
واعلم أن من أفتى بغير علم أخطأ ولو أصاب.
والسلام.

درويش 10-03-2001 04:40 PM

مراقب الاسلامية قال بان على المتحاورين الالتزام بمذهب اهل السنة و الجماعة و عدم الخروج عليه ، و انا اعتبر هذا مبدا عاما للحياة كلها ، فالالتزام بالدين واجب في كل زمان و مكان .

و يقول تعالى ( ولا يخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض ) "المعذرة فلا احفظ تتمة الآية ، و انما الشاهد هو هذا "
و عندما تغني المرأة فهي سـ(تحلي) صوتها ، و هذا هو الخضوع في القول .
و المرأة عورة .
و الاجماع على تحريم الغناء ، ذكره ابن باز ، في كتاب لا اذكر اسمه ، قرأته في مكتبة احد المساجد .
و لا شك ان الغناء بشكله الحالي لا يخلو من المفاسد ، من صور العاريات ، الى كلام الغزل ، و الكلام غير المقبول ، و ورد في بروتوكولات خبثاء صهيون ما معناه (لا احفظ النص جيدا) :
ان المسلمين يجب ان يظلوا متخلفين ، و مبتعدين عن الدين ، و هذا يتم عن طريق كم هائل من المغريات و وسائل الترفيه و التسلية التي تبعدهم عن دينهم شيئا فشيئا .
و كل بني آدم خطاء .

قمشطيط 10-03-2001 05:36 PM

السلام عليكم :
اخوتى الكرام : الحرام حرام كان في الاسلاميه او في المفتوحه او في الشارع او في البيت او في اي مكان .
وانا اترك الدليل للاخ درويش .
ولكن انوه الى انه حتى لو كان الامر فيه شبهه فالاولى الابتعاد عنه .
وشكرا.


العمودي 10-03-2001 08:23 PM

اهلا اخ مخاوي


بس من الفنانة سارة والفنانة وعد. اول مرة اعرف في حمير قصدي فنانات سعوديات غير عتاب.

اعتقد اخ مخاوي في حياتنا امور اهم من الفنانة سارة وطقتها.

العمودي 10-03-2001 08:31 PM

السسسسسسسسسلام

جزاك الله الف خير يااخ درويش

اخ بكر، انت ايش تقول؟!!!!!!!!!!!!!
تطلب دليل على تحريم الغناء .
عذرا اخ بكر انت ما تقراء القران.
اخ بكر استغفر ربك ولا تتعنت.
واي عالم يحل الغناء فااااااااااااااااااسق.
وعلى صوت المراة ماشاءالله على الاخ درويش كفى ووفى.


العمودي 10-03-2001 08:35 PM

وبعدين الاخ درويش ما افتى.
الاخ درويش نقل ماقراءه لنا، كيف تسميه افتاء؟!!!!!!


والله اعلم

عمر الشادي 10-03-2001 08:51 PM



ثبت في الحديث الشريف ان عائشة ام المؤمنين رضي الله عنها كانت تدرس الصحابة من وراء ستار وهذا دليل كاف على ان صوت المرأة ليس بعورة في الشرع الاسلامي

اما بخصوص الغناء فهو محرم اذا احتوى على احد الامور التالية الكذب او الغزل او القبيح من الكلام وهذا يجتمع فيه احكام الرجال والنساء, ولاصوات النساء في هذا الموضوع خصوصية وهي ان المرأة ان تكلمت بصوت يشبه اصوات العاهرات وهذا اذا ما عملت على ترخيمه أثمت انتهى


--------------------------------------- الشادي


البدوي 10-03-2001 09:16 PM

البدوي يضم صوته لصوت درويش والعمودي

الهـايــــــــــــم 11-03-2001 04:34 AM

لا أظن سنـــــيا عاقلا يعيش في السعوديه يسأل عن حكم الغناء شرعا أو وجه المرأه وصوتها .. أو يأخذ بفتوى غير الشيخ عبد العزيز بن باز أو بن عثيمين .. أو غيرهما من العلماء الأفاضل من مجلس هيئة كبار العلماء .. ؟؟!!

من أراد العلم يجده ومن أراد الجدال يجده وشتان بين ثرى وثريا !!؟؟

أخوكم
الهايم

العمودي 11-03-2001 04:52 AM

?

هداج 11-03-2001 05:50 AM

جزاك الله خيرا يا أخ درويش على المشاركة والنصيحة الطيبة , ووالله انني اشعر بغيرتك على محارم الله واوامره ونواهيه فبورك فيك .

AMOORAH 11-03-2001 07:23 AM

من العجيب أن نتناقش في موضوع واضح كوضوح أشعة الشمس ، إن صوت المرأة عورة شئ واضح و معروووووووووووووووف منذ قديم الأزل ، و أستغرب من الأخ الذي شبه إحدى زوجات الرسول صلى الله عليه و سلم بفاسقة من فاسقات الارض التي تميل على اليمين تارة و على اليسار تارة أخرى و هي تتغنى بكلمات يرددها الشيطان قبل الانسان ليجمل كل كلمة تقولها و يجعلها خفيفة على مسمعه و ذنب عظيم في ميزان أعماله ، و أشكر الأخ الفاضل الذي شبه مطربات السعودية بالحمير لا و ازيدك يا اخي الفاضل انهم نساء لا عوائل لديهم ولا دين و لا حتى قدر قليل من الخلق لعنهم الله انشاء الله .
مع تحياتي
أمورة

هداج 11-03-2001 07:36 AM

صحيح ان ما تقوم به تلك الفنانات هو منبوذ وشيء مشين , ومع هذا نسأل الله لهم الهداية , ونبتعد عن مسألة اللعن هذه , لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال ( لست باللعان ولا بالطعان ... الحديث) .
واشكر للجميع غيرتهم على محارم الله .

وأسأل الله ان ينتشل دعاة الفساد والرذيلة اينما كانوا ..

بكري عمري 11-03-2001 08:57 AM

النقاش بحد ذاته مسألة طيبة ودليل عافية، لاسيما إذا كان هادئاً وبعيداً عن الانغلاق العقلي والقلبي.

ولكن الأخ (درويش) لم يجب على أسئلتي عن مصدر فتواه في كون صوت المرأة عورة، ولا عن دليل الإجماع على تحريم الغناء مطلقاً.

بل أكد أنه لا يعلم، وأنه لا يدري من أين أخذ الفتوى، ولا يتذكر اسم الكتاب الذي اعتمد عليه بعد أن قرأه بشكل عارض في مكتبة أحد المساجد(!)

أما الإجابات الأخرى (باستثناء إجابة الشادي) فلا علاقة لها لا من قريب ولا بعيد من أسئلتي ولا بالفقه أصلاً وموضوعاً واستنباطاً واحتجاجاً.

وأما القول بالتمسك بالسنة الشريفة، وبمنهج أهل السنة والجماعة، فهذا هو صلب سؤالي، لأنني حريص على اتباع (الدين) و(الإسلام) ولست حريصاً على اتباع العواطف والكلمات والشعارات التي تنطلق من منطلق الغيرة على المسلمين، ولكن لا تملك دليلاً شرعياً يعتد به، لأن هذا أقرب إلى (الهوى) من (الدين).

حبذا لو تمكن الأخ درويش من تذكر مصادره الشرعية، وحبذا لو ساهم الإخوة في تشجيع الفقه وعدم الاكتفاء بالمعرفة المجردة التي يظن صاحبها أن ما في ذهنه عن أمور الحلال والحرام، وما في قلبه من غيرة على أعراض المسلمين وواقعهم، يكفي بديلاً عن الدليل الشرعي.

وبانتظار جواب الأخ درويش أتمنى للجميع كل خير.

سامية51 11-03-2001 09:07 AM

http://www.binbaz.org.sa/display.asp?f=tbr00032.htm

هداج 11-03-2001 09:16 AM

الأخت ساميه لا أخفيك انني كنت في صدد بيان الأدلة على ما أشكل على أخينابكري عمري والذي احسبه باحثا عن الحق ومحتاطا لدينه وايمانه , فبورك فيك وفيه ..

سامية51 11-03-2001 09:23 AM

الجامع الصغير. الإصدار 3,21 - لجلال الدين السيوطي
المجلد الرابع >> باب: حرف الصاد
5050- صوتان ملعونان في الدنيا والآخرة: مزمار عند نعمة، ورنة عند مصيبة
["مزمار": والمراد هنا الغناء لا القصبة التي يزمر بها، كما دل عليه كلام كثير من الشراح.
"ورنة": أي صيحة]ـ
البزار والضياء عن أنس
(صح) (مجموع الأحرف: 205)

الجامع الصغير. الإصدار 3,21 - لجلال الدين السيوطي
المجلد الرابع >> فصل: في المحلى بأل من حرف الغين
5809- الغناء ينبت النفاق في القلب كما ينبت الماء البقل
ابن الدنيا في ذم الملاهي عن ابن مسعود
(ض) (مجموع الأحرف: 98)

الجامع الصغير. الإصدار 3,21 - لجلال الدين السيوطي
المجلد الرابع >> باب: حرف الكاف
6230- كسب الإماء حرام
[أي بالزنا أو الغناء، كما يفسره خبر أبي يعلى والديلمي: كسب المغنيات والنوات؟؟ حرام.]ـ
الضياء عن أنس

الدرر المباحة، الإصدار 1.01 - للنحلاوي
[متن الكتاب] >> الباب الخامس في الأخلاق، والصفات الذميمة، وغوائلها >> مطلب في النهي عن إمساك آلات الملاهي في البيت:
--مزيد-- يرقصون عليه، ويتواجدون، فهو دين الكفار وعبّادِ العجل. وقال في التاترخانية(6): الرَّقص (على الوصف المذكور)، في السماع (للآلات المحرمة) لا يجوز. وفي الذخيرة(7): إنه كبيرة، (لاشتماله على الحرام القطعي). وقال الإمام البزّازي(8) في فتاواه: قال القرطبي(9) (رحمه اللَّه تعالى): إن هذا الغناءَ، وضربَ القضيب - وهو المسمى بالسنطير(10) - والرقصَ، حرام بالإجماع(11). (مجموع الأحرف: 756)

لمزيد بحث ابحث في هذا الموقع
http://muhaddith.com/cgi-bin/a_Optns.exe?

بارك الله بالجميع وجزاك الله خيرا يا اخي هداج.

عمر الشادي 11-03-2001 09:50 AM



بسم الله,الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

الى المدعوة AMOORAH أرى ان تقرئي ردي بتمعن قبل ان تسيطر عليك الهلوسة فان ما ذهبتُ اليه انا من ان صوت المرأة ليس عورة فهو مذهب اهل السنة والجماعة وكتبهم غنية بهذا الافتاء وانما في الامر تفصيل فانها اذا غنتْ فهي تقع في الذنب في احوال منها ان يكون الكلام كذبا او ان يكون كلاما قبيحا او فيه غزل او مدعاة الى فسق وللرجل الحكم ذاته الا ان ثمة زيادة تفصيل في صوت المرأة لو لم تكن تغني وهو انها اذا عملت على ترخيم صوتها بحيث تشبهت بالزانيات فانها تأثم لمجرد ذلك اما مجرد صوتها فليس بعورة ولم أقم بتشبيه ام المؤمنين عائشة رضي الله عنها بالفاسقات حاشى للشادي ان يقع في ام المؤمنين فهي الطاهرة وانما رويت عنها ما رويت حتى يتجنب أمثالك من الآخذين بالاحكام الشرعية من غير اهل العلم فقد قال اهل العلم ان هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم.

اما الدليل على ان مجرد صوت المرأة ليس بعورة فهو ما رواه الامام البخاري ان رسول الله صلى الله عليه وسلم دخل المدينة ذات يوم فاذا بنساء من المدينة يضربن على الدف ويقلن مادحات رسول الله:
نحن نساء من بني النجار .. يا حبذا محمدا من جار

فقال لهن الرسول صلى الله عليه وسلم:"والله اني لأحبكن"

فلو كان صوت المرأة عورة لما سكت النبي لهن ولما مدحهن ولما قال لهن قولا لينا وانما كان زجرهن لانه لا يسكت عن منكر يراه

واظن ان التبيان في هذه المسئلة يقف عند هذا الحد ولا تأخذ احدا منكم العزة بنفسه فيخالف رسول الله فليس بيننا من هو اشد غيرة على نساء المسلمين ولا بيننا من هو اشد حرصا على التقيد باحكام الشريعة السمحاء انتهى


----------------------------------------- الشادي


سامية51 11-03-2001 09:55 AM

أخي الكريم عمر الشادي .. رغم انك قلت ...
واظن ان التبيان في هذه المسئلة يقف عند هذا الحد ولا تأخذ احدا منكم العزة بنفسه فيخالف رسول الله فليس بيننا من هو اشد غيرة على نساء المسلمين ولا بيننا من هو اشد حرصا على التقيد باحكام الشريعة السمحاء انتهى


برضه رح ارد

نتيجة 1 من 1
الفقه على المذاهب الأربعة. الإصدار 1.27 - لعبد الرحمن الجزيري
الجزءُ الخَامِس >> المعنى >> القسم الثاني
(تابع... 1): مبحث حكمة مشروعية الحدود... ...
الحنفية والرأي الثاني للشافعية والمفتي به عند المالكية، قالوا: جميع بدن المرأة الحرة عورة إلا الوجه والكفين فيباح للمرأة كشف وجهها وكفيها في الطرقات، وأمام الرجل الأجانب ولكنهم قيدوا هذه الإباحة بشرط أمن الفتنة، أما إذا كان كشف لاوجه واليدين يثير الفتنة لجمالهما الطبيعي أو لما فيهما من الزينة وأنواع الحلي فإنه يجب عليها سترهما ويصيران عورة كبقية أعضاء جسدها، وذلك من باب سد الزرائع وقطع دابر الفتنة وصيانة الأداب وحفظ الأعراض والأناب، فإن النظرة رسول الشهوة وبريد الزنا ورائدة الفجور وسهم مسموم يصب في القلوب، ورد نظرة كانت بذرة لأخبث شجرة.
وقيل: مكتوب في التوراة: النظرة تزرع في القلب الشهوة ورب شهوة أورثت حزناً طويلاً.
وروي عن أم سلمة: أنها كانت عند النَبِي صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَم وميمونة، إذ أقبل ابن متكوم فدخل عليهما، فقال عليه الصلاة والسلام احتجبا منه. فقلت يَا رَسُولَ اللَّه أليس هو أعمى لا يبصرنا؟ فقال عليه الصلاة والسلام: أفعمياوان أنتما ألستما تبصرانه؟.
حكم صوت المرأة اختلف العلماء في صوت المرأة فقال بعضهم إنه ليس بعورة، لأن نساء النبي كن يروين الأخبار للرجال، وقال بعضهم إن صوتها عورة، وهي منهية عن رفعه بالكلام بحيث يسمع ذلك الأجانب إذا كان صوتها أقرب إلى الفتنة من صوت خلخالها، وقد قَالَ اللَّه تَعَالى : {ولا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن} فقد نهى اللَّه تَعَالى عن استماع صوت خلخالها لأنه يدل على زينتها، فحرمة رفع صوتها أولى من ذلك، ولذلك كره الفقهاء أذان المرأة لأنه يحتاج فيه إلى رفع الصوت، والمرأة منهية عن ذلك، وعلى هذا فيحرم رفع صوت المرأة بالغناء إذا سمعها الأجانب سواء أكان الغناء على آلة لهو أو كان بغيرها، وتزيد الحرمة إذا كان الغناء مشتملاً على أوصاف مهيجة للشهوة كذكر الحب والغرام وأوصاف النساء والدعوة إلى الفجور وغير ذلك.

فقط لتوضيح الفكرة والسلام .

------------------------------- سامية51

بكري عمري 11-03-2001 10:44 AM

شكراً للأخت سامية،،،

ولكنها لم تجب على السؤال حتى الآن، وساقت أدلة حدود عورة المرأة، وأدلة منع المعازف، وتحريم النظرة الحرام، والخضوع بالقول، وكل ذلك حق، ولكنها بعيد عما أثاره الأخ درويش وما سألته عن دليل فيه.

وهناك فرق بين القول بإجماع الأمة على تحريم (الغناء) مطلقاً، والقول بتحريم (المعازف) سواءً رافقها غناء أم لم يرافقها، وحكم استخدام المعازف نفسها من مسائل الخلاف وليست من مسائل الإجماع، فبعض آلات العزف مشروعة كالطبل والدف للحرب والحماس وإعلان النكاح وما أشبه مما ذكره أهل العلم، وبالدف استقبل الأنصار رسولَ الله (صلوات الله وسلامه عليه).

كما استشهدت بحجاب أمهات المؤمنين في غير مورده، لأن حجابهن حكم خاص، لا يعني فقط ستر البدن، وإنما يعني امتناعهن عن الوجود مع الرجال بلا حاجز حاجب يمنع الرجال عن رؤيتهن، ولذلك جاءت رواية أم المؤمنين أم سلمة (أنها كانت عند النَبِي (صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَم) وميمونة، إذ أقبل ابن متكوم فدخل عليهما، فقال (عليه الصلاة والسلام): (احتجبا منه). فقلت: يَا رَسُولَ اللَّه؛ أليس هو أعمى لا يبصرنا؟ فقال (عليه الصلاة والسلام): (أفعمياوان أنتما، ألستما تبصرانه)؟ فقد كان أعمى، ومع ذلك كان على أمهات المؤمنين (رضوان الله عليهن أجمعين) ألا يقعدن معه في حجرة واحدة، وهذا هو معنى حجابهن، وهو خاص بهن وليس واجباً على كل مسلمة حرة، وهن من هن في التقوى والبشارة بالجنة.

وإذا كان علماء المملكة العربية السعودية - كما ادعى بعض المشاركين هنا - أفتوا بتحريم الغناء وآلات العزف مطلقاً، فكيف يفسر ما يقع يومياً في التلفاز والراديو السعودية من العزف والغناء؟ وبعضه يسبق الأذان أو يلحق به، وبعضه يسبق برامج الفقه والفتوى، وبعضها يأتي بعدها؟ وأين هم العلماء وأين هي فتواهم بتحريم ذلك (بالإجماع)؟

وأين هي الفتوى وتطبيقها كذلك فيما يعرف (بالجنادرية) وفيها من العزف والرقص الإيقاعي واستخدام أساليب من الغناء والحدو وسواها؟

وتساؤلي لا يعني من قريب أو بعيد التعريض بعلماء المملكة، وإنما يعني نفي القول بإجماع المسلمين على تحريم الغناء واستعمال آلات العزف، اللهم إلا ما كان منها مثيراً للشهوات وداعياً إلى الفجور أو متضمناً فاحش القول والمحرم منه، أو تلحين القرآن وآياته (كلياً أو جزئياً) كما فعل المغني اللبناني مرسال خليفة بتلحين وغناء آية من سورة يوسف (عليه السلام) لما في ذلك من استخفاف بكتاب الله تعالى.

وحتى لا يختلط الأمر على أحد أقول إن مثار السؤال أصلاً جرأة أحدنا على القول بالحل والحرمة بلا دليل، وتحريم الحلال كتحليل الحرام، سواء بسواء.

وكان الصحابة (رضوان الله عليهم أجمعين) وعلماء التابعين (رحمهم الله) وعلماء السلف، كانوا - كابراً عن كابراً - يتورعون عن القول بالحل والحرمة من عند أنفسهم دون دليل، فكيف وبعضنا ينقل الإجماع وهو لا يملك الدليل؟ أو يستشهد بما ليس في المناط أصلاً، ولا مورد له، ولا يحتمله النص؟

كما لا تعني مداخلتي أنني أشجع الغناء والعزف، وإنما أطلب أن نتبع منهجية علمية فقهية شرعية تقوى على مواجهة أية شبهة، وتعين الملتزم على التزامه كما أمر الشرع لا كما يشتهي أحدنا، ولو كانت توجهاته صحيحة.

هداج 11-03-2001 11:44 AM

الأخ الفاضل / بكري عمري

اولا / إجماع المسلمين معناه إجماع علماء المسلمين وليس بالضرورة ان يجمع معهم العامة من الناس لأن الشخص العامي لا يملك آلة الإجتهاد كما هو الحال لدى العلماء .

ثانيا/ بالنسبة لعلماء السعودية وتحريمهم للغناء بلإجماع مع ما يعرض عندهم بالتلفاز ..(هل هذا معناه هو ان يتراجعوا عن هذا الإجماع بتحريم الغناء بسبب واقعهم؟؟) .

ثالثا/ ليست هناك يا أخي جرأة على تحريم الغناء من الإخوة لأن هذا أمر يعلمه الصغير قبل الكبير وهو معلوم عند العامة قبل العلماء فلو سألت أي عامي عن الغناء لقال لك مباشرة حرام , واذا سألته عن الدليل أكيدبعضهم لا يعرف لكن بالتأكيد سيقول لك انه يغضب الله ورسوله وأنه يشغل عن الصلاة والطاعة بشكل عام ويلهي عن معالي الأمور وووو .

رابعا/ إن من المنهجيةالعلمية في الفقه الشرعي الذي تقوله هو ان تأتي انت بالدليل للنناقشه .

ودمت لنا أخا عزيزا ..

سامية51 11-03-2001 03:51 PM

أخي الكريم
قلت : كما استشهدت بحجاب أمهات المؤمنين في غير مورده، لأن حجابهن حكم خاص،
انا سقت الادلة كما هي يعني من المصادر ولم اتدخل في القياس او الاستنباط وبينت مصدر الاقتباس وضمن هذا الاقتباس الحكم الخاص بالغناء .
..لعلمي ان البعض لا يكفيه ( ما افتى به علماء السعودية ) ... رغم أن علماء السعودية قد استدلوا بما جاء في الكتاب والسنة !!
وإن كان الوضع سيء الآن الا انه وبفضل من الله لا منة لاحد فيه (فهو افضل من أي وضع لاي دولة عربية او إسلامية ).

قلت ايضا : حجاب امهات المؤمنين حكم خاص ..... لا اعرف يا أخي !! هذا يحتاج الى بحث منفصل لبيان هل هو حكم خاص ام لا .

قلت : وإذا كان علماء المملكة العربية السعودية - كما ادعى بعض المشاركين هنا - أفتوا بتحريم الغناء وآلات العزف مطلقاً، فكيف يفسر ما يقع يومياً في التلفاز والراديو السعودية من العزف والغناء؟ وبعضه يسبق الأذان أو يلحق به، وبعضه يسبق برامج الفقه والفتوى، وبعضها يأتي بعدها؟ وأين هم العلماء وأين هي فتواهم بتحريم ذلك (بالإجماع)؟
.........الخ ......

سؤال يا أخي : هل علماء السعودية الآن هم أهل الكلمة المسموعة هناك ويطبق كل ما يفتون به !!!!



درويش 11-03-2001 04:02 PM

اظن ان الاخوة كفوا ووفوا .
و هناك حديث نصه :
ان ابا بكر الصدبق رضي الله عنه ، دخل على رسول الله صلى الله عليه و سلم ، و كانت عنده جاريتان تضربان الدف ، فقال : مزامير الشيطان عند رسول الله ؟
فامره الرسول عليه الصلاة و السلام بان يدعهما و قال : ان لكل قوم عيدا و هذا عيدنا .
فالغناء مزامير الشيطان ، و لكنه مباح في العيدين بشروط .
و الغناء في كل مكان و كشف الوجه وغناء الغزل و غيره ذكرت انه حرام ، اما عن الكتاب الذي لم اتذكر اسمه ، فان الانسان ما سمي كذلك الا لانه ينسى ، و ليس لي مصلحة في ان انقل شيئا لم اقراه .
و لكنني احببت ان افيدكم بما قرات .
و كتاب اخر اسمه "محرمات استهان بها الناس"
ذكر حرمة الغناء ايضا.
و قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :
ليكونن اقوام من امتي يستحلون الحر و الحرير و الخمر و المعازف

فالغناء بشكله الحالي كما ذكرت في ردي لسابق ملئ بالمفاسد.
ونحن نقلنا لك فتاوى ابن باز في ان صوت المراة عورة ، و ان لم تعجبك فتوى ابن باز فهذا شانك .
--------------------------
الاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية.

Shamel 11-03-2001 06:45 PM

إلى المدافعين عن الغناء ،

سنسلم لكم ـ جدلاً ـ بعدم حرمة الغناء ،

ولكن :

ما يحدث فيه من إختلاط ورقص ومجون كاف بلا أدنى شك لتحريمه ، كما لو ااجتمع مجموعة من الرجال في بيت أحدهم فإن هذا الاجتماع يعتبر حلالا ، ولكن إذا تخلله حرام من شرب أو إختلاط أو غيره فإنه يعتبر حراماً ، وكذلك ما يحدث في الحفلات من مجون ممجوج ،

ثم :

لو سلمنا بأن صوت المرأة ليس بعورة ـ وهذا ما أرجحه مع ضئالة علمي ـ فأين تذهبون بالمناظر المصاحبة لغناء المرأة ، مع ما يصاحب صوتها من ميوعة ممقوتة ،

ثم :

هل تسمون كلمات اليوم الهابطة من الغناء المباح ، فاين :
أتيناكم اتيناكم فحيونا نحيوكم . . . إلخ
أين هذا مما تسمعون من مجون ترفضه النفس العفيفة والذوق السليم ؟!؟!؟

باختصار سأقول لكم : صوت المرأة ليس بعورة ، الغناء حلال ، ما يصاحب الغناء اليوم من منكرات وتكشف وميوعة و وو و إلخ كافية لتحرم ذلك ، وهذا هو المطلوب إثباته ، واعتقد ـ والله اعلم ـ أنه بهذا الكلام انتهى الموضوع ،

وأخيراً :

أن تأتي إمرأة من بلاد الحرمين تغني سافرة أمام الرجال أمر يغلي الدم في عروقي غيرة على بلاد الحرمين رغم أني لست بسعودي ولكنها الغيرة على محارم المسلمين وخاصة أرض الوحي ، والله المستعان ، ولكن أجد نفسي مضطرا أن أتسآل : هل كانت هذه المرأة ـ هداها الله ـ تتجرأ أن تقوم بما تقوم به من دون موافقة السلطات في السعودية ؟! ! ؟ ألم يكن باستطاعة السلطات أن تمنعها من السفر ؟!! ألم يكن باستطاعة السلطات الطلبمن سلطات دبي بمنعها من الغناء ؟!!؟

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ،

اللهم استر عوراتنا واهد نساءنا وبناتنا ونساء المسلمين ، آمين اللهم آمين .

ومعذرة للإطالة . .


العمودي 11-03-2001 07:27 PM

?

درويش 12-03-2001 04:31 PM

الى العمودي :
هل لسانك مقطوع ، ام انك لا تعرف الكتابة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قمشطيط 12-03-2001 04:48 PM

الاخ العمودي: السلام عليكم ورحمه الله وبركاته .
في كثير من المواضيع نجد لك علامه السؤال هذه والتي ممكن ان تفسر على جوانب عده .....
اخي الكريم ارو ان تفصح عن القصد حتى لا تدع للشيطان مجالا الى النفوس الاماره بالسوء ...
علما بانني اعلم انك من الاخوه المحترمين التقاه . وجزاك الله كل خير .

الصياد 12-03-2001 05:04 PM

اوخيتي ساميه 51

علماء المملكة عرف عن الكثير منهم عدم المحاباة للسلطة.

فالعلماء للتشريع وليس للتنفيذ

عليهم إظهار الحق وتميزه هن الباطل.

اما التنفيذ فبيد الحاكم..لوحده

ولله الحمد فالعلماء في السعودية لم يشاركوا الكفار

اعيادهم و لم يحتفلوا بما لم يحتفل به الرسول صلى الله عليه وسلم

وصحبه الكرام البرارة.

فكان الشيخان ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله من أقوى العلماء.

اللهم اخلفهما علينا بخير...

معلومة:

لقد اكرمني الله عز وجل وعملت في مكتب توعية الجاليات الغير

مسلمة ابان حرب الخليج...فسألني احد الجنود الأمريكان عن

أبن باز..من يكون هذا الرجل لقد سمعت عنه الكثير عندما كنت

نصرانيا" في امريكا...ويكفينا شهادة من كان غير مسلم

ولنعلم أن لحوم العلماء مسمومة...

عذرا" اوخيتي

انا أعلم ما قلتيه ولم تجرحي في احد من العلماء..ولكن هذه

المشاركة للتوضيح..أقول هذا والله أعلم

سامية51 12-03-2001 05:26 PM

السلام عليكم جميعا .
الاخ Shamel بارك الله فيك على غيرتك ....

ولكن يا أخي ما يجري في بلاد الحرمين جرىء في عهد من هم خير من عهدنا ، وهؤلاء الفنانين بشر ندعوا الله ان يهديهم ، وكم سمعنا عن عابدات في التاريخ كن بغايا قبل ذلك .نسأل الله العافية والهداية .

الأخ الصياد .. نعم يا أخي لم أقصد الا ما قمت أنت بتوضيحه ومن يجهل فضل علمائنا الاجلاء رحمهم الله !!

بكري عمري 12-03-2001 10:18 PM

للأسف كل الردود بعيدة عن مورد السؤال نفسه.
و(درويش) نفسه لم يتذكر حتى الآن أين قرأ الإجماع على تحريم (الغناء).
والآخرون بما فيهم (سامية51) لم يأتوا بدليل وإنما يريدون إلزامنا بما يغلب على ظنهم. وهي تقر أنها نقلت دون أن تتعرض للاستنباط، ولكنها لم تقر أن ما نقلته لا علاقة له المشاركات ولا بالسؤال الذي ترتب عليها.
أما ما ذكرناه عن فتوى علماء السعودية فجاء في سياق الرد على من قال بأنها إجماع، وما هي بذلك.
أما تعريف الإجماع الذي ذكره الأخ هداج، فمعروف ليس بجديد، وهو سبب سؤالي، أين هو الإجماع على تحريم (الغناء) مطلقاً؟ ثم هو نفسه وقع فيما حذر منه فقال: (إجماع المسلمين معناه إجماع علماء المسلمين وليس بالضرورة ان يجمع معهم العامة من الناس لأن الشخص العامي لا يملك آلة الإجتهاد كما هو الحال لدى العلماء) ثم قال: (ليست هناك يا أخي جرأة على تحريم الغناء من الإخوة لأن هذا أمر يعلمه الصغير قبل الكبير وهو معلوم عند العامة قبل العلماء فلو سألت أي عامي عن الغناء لقال لك مباشرة حرام , واذا سألته عن الدليل أكيدبعضهم لا يعرف لكن بالتأكيد سيقول لك انه يغضب الله ورسوله وأنه يشغل عن الصلاة والطاعة بشكل عام ويلهي عن معالي الأمور وووو) فجعل العامة من أهل الحجة في مسائل التحريم لأنهم يقولون كذا وكذا.
وهو يطالبني بالدليل، على أي شيء؟ فأنا لم أحرم ولم أحلل ولم أنقل فتوى، وإنما سألت الأخ درويش والمشاركين بعده: أين هي فتوى تحريم (الغناء) مطلقاً؟
وحتى الآن لا جواب، سوى أنه هذا معروف للصغير قبل الكبير!
فانظر وتأمل!
ما هكذا يتم التحريم والتحليل.

سامية51 13-03-2001 06:56 AM

اخي الكريم حين انقل فقط ومن محرك بحث كنت اتحرى البعد عن الفتوى وكان المفروض وضع ما يخص سؤالك بين عدة اقواس لتنتبه له .

قلت :
لم يأتوا بدليل وإنما يريدون إلزامنا بما يغلب على ظنهم.

كل ماسبق لا يعتبر دليلاً!! ونحن في حوار لم نلزم احداً بما نعتقده . وما جاء به علماء السعوديه يا أخي اجمع عليه اهل القبلة وأهيل الحرم وهذا يكفيهم عجب من هم خارج ارض الحرمين ام لم يعجبهم تبقى جزيره الاسلام والموضوع تعلق بفنانه سعوديه وتناول الاوضاع هناك ، لذا شاركت في الموضوع لاعتقادي بان من يعايش الوضع ليس كمن يسمع عنه . وشكراً


بكري عمري 13-03-2001 05:34 PM

الأخت الفاضلة سامية51
عجبت لك تغضبين من أجل إقليم سياسي لم ينشأ ويأخذ اسمه الحالي منذ أكثر من نصف قرن فقط، وتنسين أن الإسلام انطلق من مكة المكرمة ليملأ الأرض نوراً ويخرج الناس من ظلمات الجهل والجاهلية، وتراك تتحمسين للبلد الذي تحملين تابعيته ولا تتحمسين للبحث عن حقائق الإسلام نفسه.
وما زالت الأجوبة - للأسف - بعيدة عن السؤال نفسه.
والقائل بالتحريم (مطلقاً) ومطلقاً تعني بلا قيود، على هؤلاء أن يأتوا بالدليل، لأنهم هم أصحاب الإدعاء.
أما (الغناء) فهو أحد وسائل التعبير، وهو يأخذ - كأي تعبير آخر - أحد الأحكام الشرعية المعروفة بحسب القيود التي تحيط به، فقد يكون واجباً أو مندوباً أو مباحاً أو مكروهاً أو محرماً.
أما الميوعة والتقصف والاستهتار والتعري، فهو حرام سواء صاحب الغناء أو صاحب غيره، حتى لو دخل رجل أو امرأة إلى مسجد وتقصف أحدهما بكلامه أو كشف شيئاً من عورته أو خضع بالقول، فالإثم عليه وعلى من لا ينكر عليه.
لم يجمع علماء الإسلام على تحريم الغناء، ولم يجمعوا على تحريم الموسيقى، ولم يجمعوا على تحريم الفنون، وإنما حرموا كلاً منها بشروط قيدوها من باب (سد الذرائع) وباب (إنكار المنكر) والأحاديث العامة مخصصة بما ذكره أهل العلم في مواطنه. والله تعالى أعلم.
وجل ما يخيف أن ينتشر فقه (طالبان) دون دليل يعتد به، اللهم إلا ادعاء الغيرة على دين الله، والتي نراها تنكمش لتقبع في زوايا محددة بينما بيضة الإسلام نفسه منتهكة وترانا لا نحرك ساكناً لمنع ظلم أو نشر عدالة، وأحدنا يستفزه منظر منكر جلي - وحق له أن ينكره - ولكنه لا يحرك ساكناً على هضم الحقوق السياسية والمدنية والدينية للخلق، وما أكثر انتهاكات الأنظمة والحكام. والله تعالى المستعان.

سامية51 13-03-2001 06:46 PM

هذا الاقليم السياسي الذي غضبت من اجله كما تقول (جزيرة الاسلام) التي هي في قلب كل مسلم لوجود الحرمين الشريفين فيها ، وفيها ولدت وترعرعت ومن منا لا يحب موطنه ،لا اعرف يا أخي لو قمت بكتابة موضوع عن اخواننا المصريين مثلا او الفلسطينيين هل تتوقع الا يؤثر فيهم ذلك ..وما العالم الآن الا اقاليم !!
ايضا قل لي بربك أي من البقاع الاسلاميه سلمت من الجبابرة التي سامت المسلمون سوء العذاب!!
اما ارض الجزيرة فطيبة مطيبة كما قال عنها رسول الله عليه الصلاة والسلام وان حاول جبار او طاغية فهم إنما يمرّون فيها كمرّ الجنازة إلى القبر .
سنة الله ولن تجد لسنة الله تبديلاً.
عن الحارث بن مالك قال : سمعت النبي ، صلى الله عليه وسلم ، يوم فتح مكة يقول: (لا تُغْزى هذه بعد اليوم إلى يوم القيامة) ، وهذا وعد صادق من الرسول، صلى الله عليه وسلم ، بأن مكة ، وما حولها محفوظة بحفظ الله –عز وجل -،فلا تُغزى بعدما فتحها النبي ،عليه الصلاة والسلام، إلى يوم القيامة ، لا يعتدي عليها عدوّ ، أياً كان ذلك العدو
ما هي الا فترة طالت او قصرت وستعود خلافة راشدة باذن الله ...
نتكلم عن علمائها : الذين لم يعجبوك هم وفتواهم رغم انهم جزء من الطائفة المنصورة . لاني ارى ولست ملزم بهذا الراي انهم على الحق ، لذا تم لهم التمكين بفضل الله وكلنا يعلم إن المدينة – مثلاً – تنفي خبث الناس منها ، كما أخبر الصادق المصدوق ، عليه الصلاة والسلام.

ولقد احترت في امرك يا أخي فلا علماء الحرمين ولا طالبان ولا ... من من العلماء يعجبك ؟ وليكن ان لديك وجهة نظر في ذلك !! فهل نحن ملزمون بها !



المهندس ابو نواف 13-03-2001 07:09 PM

نصيحتي لكم نحن نرضى بهذا هنا ؟؟؟
لاأحد يتكلم في السياسة والدين هنا ...... نصيحة
لاتخافون ماني من المباحث

المهندس ابو نواف 13-03-2001 07:13 PM

ترى ببلغ عليكم
مهي مزحة

سامية51 13-03-2001 08:07 PM

الله يكفينا شرك يا مهندس

يا أخي لو عزلنا الدين عن مواضيعنا لم ترى هذا الكم من الردود على موضوع يتعلق بالغناء وفنانة ستغني في اليوم الفلاني !!

نعم يا أخي انا لا أحب المواضيع السياسية او الخوض فيها ولكن هل هذا يعني عزل الدين عن الدولة !! ودع مالقيصر لقيصر ومالله لله !!.
وليكن يا أخي من باب انكار المنكر بالقلم ومن خلال منتدى لعل الله يتولانا برحمته ونسأل الله ان يولي على المسلمين خيارهم ويصلح ضالهم وما ذلك على الله بعزيز.

مخاوي الشوق 14-03-2001 12:58 AM

ياجماعة الخير الموضوع مايستاهل كل هالجدال وانا حبيت فقط أنقل
لكم خبرا حقيقيا وموثوق وعلى العموم أنا لم أضيف جديد فهذه
الفنانه شريطها في الاسواق مثلها مثل غيرها من الفنانات السعوديات وطرحي للموضوع كان لشهرتها فقط وأرجو أن لاتفسروا كلامي بطريقه خاطئه وتعطون الموضوع أكبر من حجمه .


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.