أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   مفتي عام السعوديه يقر الصلح مع اليهود !! (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=20390)

اليمامة 08-03-2002 02:29 PM

مفتي عام السعوديه يقر الصلح مع اليهود !!
 
اوضح مفتي عام السعودية عن التطبيع مع اسرائيل مايلي :

بان كل دولة تنظر في مصلحتها 00 فان رأت ان من المصلحة للمسلمين الصلح مع اليهود في تبادل السفراء والبيع والشراء وغير ذلك من المعاملات التي يجيزها شرع الله المطهر فلابأس في ذلك 0

وأوضح وان رأ أن المصلحة لها ولشعبها مقاطعة اليهود فعلت ماتقتضية المصلحة الشرعية 00 وهكذا مه بقية الدول الكافرة 0

والواجب على كل من تولى أمر المسلمين ان ينظر في مصالح شعبه فيسمح بما ينفعهم ويكون في مصلحتهم من الامور التي لايمنع منها شرع الله المطهر 00 ويمنع ماسوى ذلك مع أي دولة من دول الكفر عملا بقولة تعالى (( إن الله يأمركم أن تؤدوا الأمانات إلى أهلها )) النساء 58 وقوله سبحانه وتعالى (( وإن جنحوا للسلم فاجنح لها )) الانفال 61
وتأسيا بالنبي صلى الله عليه وسلم في مصالحته لاهل مكة ولليهود في المدينة وفي خيبر 00 وقد قال عليه الصلاة والسلام في الحديث الصحيح (( كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته 00 والمرأة راعية في بيت زوجها ومسئولة عن رعيتها 00 والعبد راع في مال سيده ومسئول عن رعيته ثم قال (( الا فكلكم راع ومسئول عن رعيته ))

وهذا كله عند العجز عن قتال المشركين والعجز عن الزامهم بالجزية اذا كانوا من أهل الكتاب او المجوس
اما القدرة على جهادهم والزامهم بالدخول في الاسلام او القتل او دفع الجزية ان كانوا من اهلها فلا تجوز المصالحة معهم وترك القتال وترك الجزية

وانما تجوز المصالحة عند الحاجة أو الضرورة مع العجز عن قتالهم او إلزامهم بالجزية إن كانوا من أهلها لما تقدم من قوله سبحانة وتعالى (قاتلوا الذين لايؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ماحرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون )) التوبة 29

هذا ماقاله مفتي عام السعودية عن الصلح مع اليهود :cool:
للموضوع شهود اربعة :eek:

المتبع 09-03-2002 02:51 AM

عجزت أفهمك ؟؟؟؟؟


.................................................. .....حيرتني ؟؟؟؟؟؟

فتوى شرعيه أجتهاديه ,,, وبعدين ما سبب أيراد الفتوى هنا .

يبغالك برنامج ( تخفيف ) يا سمينه - سندباد -

اليمامة 09-03-2002 03:22 AM

الاخ المتبع
السلام عليكم
انشاء الله ماأحيرك ولااحير احد

ولكن هي قضية تحتاج لرأي ديني 00 بسند من الكتاب والسنة 00 واوضح ذلك المفتي رأيه 00

ولكن السؤال 00

لمــــــــــــــــــــــــــــــــاذا ؟:confused:

بعدين وش قصدك انه يبغالي برنامج تخفيف :(

واقعــي 09-03-2002 02:15 PM

اليهود محتلين لأرض المسلمين وليسو دوله جاره كافره فقط لقد شردو اخواننا وأتو بيهود من أصقاع الارض وأسكنوهم بدلا منهم ثم هل الصلح يجب أن تتبعه تبادل منافع وتولي قال تعالى ( ومن يتولهم منكم فأنه منهم ) ......ثم وهذا الأهم كأني ارى بالمفتي تجسيدا للوطنيه والقوميه وخلافه وهو قوله دوله وشعب وخلافه هل المصالح تكون للمسلمين كل على حده وبقية المسلمين ماذا عنهم ؟؟؟؟؟ ثم باقي المسلمين الذين ليس لهم مصلحه في الصلح الا يضرهم تفرد عدونا بهم والتخلي عنهم بدعوى ( اتفاقات ومعاهدات كما فعلت مصر والاردن وأضعفو موقف المسلمين في صراعهم مع اليهود فالدول التي لنا مصالح معها تقيم علاقات مع اسرائيل وتقول بأن اهل الشأن سبقونا حقيقة الموضوع طويل ولكن لانعلم لما تأتي الفتاوى عند عدم الحاجه وتختفي حين الحاجه ؟؟؟؟؟

اليمامة 09-03-2002 02:26 PM

الاخ واقعي

الامير عبدالله قال مبادرته للصلح مع اسرائيل 00

فهل تقصد ان الفتوى اتت بناء على دعوة الامير عبدالله ؟
وهل تقصد ان الفتوى غطاء شرعي لها ؟


وان كنت تقصد ذلك 00
الا تتفق معي ان الفتوى تعتمد على ادلة شرعية

صحيح انا معاك بتوقيتها:confused:

ولكن ليه سوء الظن :eek: :( :confused:

واقعــي 09-03-2002 02:55 PM

الأخت اليمامه ..السلام عليكم ..ليس كل نقد سوء ظن فالعاقل ينقد نفسه قبل أن ينقده غيره ..ولكن افيدك بأن اليهود في فلسطين قبل اتفاقات أوسلو وقبل تهافت العرب للقاءات معهم واقامة العلاقات السريه والعلنيه على أي مستوى كان كان اقتصادهم يعاني من التضخم وكانت الاستثمارات داخل الكيان الصهيوني محدوده أما بعد ذلك وبعد الغاء المقاطعه العربيه لاسرائيل من الدرجه الثانيه انخفض التضخم الى صفر بالمئه وتحسن اقتصادهم كثيرا بل ان اليهود في فلسطين اصبحو ينافسون كبريات الدول في صناعات الكمبيوتر اضافة الى الصناعات الاخرى وهذا نتج عن تحرر الشركات الاجنبيه من المقاطعه العربيه .....نعود لموضوعنا انا اعترض على كلمة كل من تولى أمر المسلمين فهل من يتولى امر المسلمين شخص واحد هل لدينا خلافه اسلاميه هل المسلمون منظوون تحت لواء دوله واحده ؟؟؟؟ انا أفهم ان المفتي قصد دول المسلمين وهذا مااأعترض عليه فكأنه يجيز للسادات وحسين مافعلاه كل حسب مصلحة بلده ان رءاها ثم هل المذكورين طبقا الشريعة الاسلاميه حتى نعترف بحرصهما على مصلحة المسلمين وهل مصلحة دوله واحده تقدم على مصلحة عموم المسلمين .....ثم أختي اليمامه اين كانت فتاوى ابن الشيخ والروافض يمارسون تقيتهم ويشجبون العدوان اللمريكي على أفغانستان ونحن صامتون ؟؟؟ الا يشعرك هذا بالاسى والخجل ونحن نسمع المسلمين في كل مكان وفي القنوات الفضائيه يقولون لنا بأن علماؤكم يفتون حسب رغبة أمريكا ؟؟؟؟؟ الا تستهجنين تسابقهم للفتوى وتحريم ماحدث للأمريكان والصمت على ماحدث لنا نحن المسلمون ..أم أن افغانستان وسكانها المسلمون الذي يقول عنهم رفسنجاني بأنهم دولة وهابيه على حدودنا الشرقيه والله من وراء القصد

talal22 10-03-2002 03:47 AM

الاخت اليمامة
ماشاء الله اشوف المفتي فصل الفتوى تفصيل ، بعد مبادرة ولي العهد السعودي بالتطبيع مع اسرائيل 0
هل تعتقدين اننا الان نتحترم اي فتوى من عالم ديني رسمي يفتي حسب طلب ولي الامر وبمزاجة 0 لا وبعد يقول له دور لي على سند شرعي باي طريقة ، وهنا صار القرار السياسي سابق للتوثيق الديني 0

اليس من المفروض ان يكون السؤال بالرأي الشرعي اولا قبل لايتورط ويقول لفريدمان انا في مكتبي افكار مبادرة سلام ،
مسكين هالمفتي كل مره ينشبونه بالبحث عن مخرج شرعي ، ولكنه مجبور بالبحث لان من يقول له ابحث هو ولي الامر :mad:

اتوقع كيف يكون ردك :gun: :gun: :gun: :gun: :gun:

اليمامة 10-03-2002 04:28 AM

الاخ واقعي

المفتي عندما يقدم فتوى فهو يوضح السند الشرعي لها 00 ليتولى زعماء المسلمين الامور السياسية ومبادرة الامير عبدالله مطروحه في القمة العربية يعني هي قرار عربي بالاجماع ولن تقيم السعودية وحدها علاقات تطبيع مع اسرائيل 0

اما قولك ((لانعلم لما تأتي الفتاوى عند عدم الحاجة وتختفي حين الحاجة ؟؟؟ )) واسـألك هل هذه الفتوى اتت لعدم حاجة !!!!!

اما قولك عن اقتصاد اسرائيل وتحسنه بعد المقاطعة 00 وكأنك تعني الاتفاقيات السرية الاقتصاديه معهم اذا كان تحليلي لكلامك صحيح 00 وارد عليك واقول ان كانت المنتجات الاسرائيلية تدخل للدول العربية وكأنها مصنوعة في دول اخرى فالتطبيع يجعل بضاعتهم تدخل بوضوح (صنع في اسرائيل ) فاعتقد ان دور الشعوب الاسلامية سيكون اقوى وسنعرف كيفية المقاطعة لان المنتج وصنعه واضح امامنا 0

اما ماذكرته عن الخلافة فاعتقد اننا في واقعنا الحالي يجب ان نتعامل بمصالحنا وفق الوضع الاقليمي والسياسي الان 00 فبعد عصر الموحدين لاتوجد خلافة 00 وان كنا ننتظر حل مشكلاتنا بوجود خلافة فهو التخلف الاكبر 00 نحن على الاقل نطالب بزعيم اسلامي قوي 00 ولو نظرت لموضوعي ( جمعنا البترول 00 وفرقنا البترول 00 كيف 00 ولماذا ؟؟ ) لوضح لك الدور الهام لزعيم اسلامي قادر على ان يوجه زعماء المسلمين نحو قرار جماعي واحد 00 فالملك فيصل استطاع ذلك 00 ولكن انظر من اعترض على القرار كالعادة ليبيا والعراق 00 لاسباب عنصرية وليست لاسباب سياسية 00 ولكن في النهاية وجدوا انفسهم شواذ ضمن تكتل اسلامي قوي وهو الامر الذي الزمهم بمراجعة الخروج عن الصف الاسلامي 00 والخروج بقرار موحد في مؤتمر القمة الاسلامي وسأحاول ان انسخ الرد لك في رد لاحق 00

الامير عبدالله في اعتقادي بدأ يبرز كقائد وزعيم اسلامي يحمل هموم المسلمين فهو الزعيم الوحيد الذي طالب بقوة توجية المساعدات لفلسطين ودعم اقتصادها تحت مظلة الجامعة العربية لكي لايجعلها في يد السلطة الفلسطينية 00 وهو من كان يحاسب ياسر عرفات على فتحهم كازينو لليهود بالرغم من تبرير ياسر عرفات بان الكازينو وظف 500 فلسطيني 00
ولايخفى عليك كلمته في قمة مجلس التعاون الخليجي 00 ولكن ماذا حصل الان 00 استنكار واضح من الرئيس الليبي للمبادرة ( بالرغم من ان استنكارة ليس مبنيا على رؤية دينية او رفضة للصلح )) ولكنه يعترض حبا في الزعامة 00 ايضا تحرك مصري مشبوه من الرئيس حسني مبارك ايضا لانه يرى ان الزعامة يجب ان تكون له عرفا 00

اما مسألة مايقولة الشيعة الروافض في مسألة فتوى المسلمين السنه فاعتقد انهم كروافض يحاولون النيل من كل مايمس المسلمين السنيين وهي مسألة معروفة وامرهم مردود عليهم 00

واسألك لماذا لايحرر المسلمين السنيين جزر الامارات المحتلة من الروافض الايرانيين ؟؟؟؟؟؟؟؟

واخيرا اقول لك ان العلماء المسلمين كرجال الفتوى يعرفون متى يفتون ولايهمهم مايقال 00 ويعرفون اسلوب قمع الفتن التي ذكرها الرسول صلى الله عليه وسلم بمامعناة (( فتن كقطع الليل المظلم ))
مازال للموضوع بقية 00

caramail 10-03-2002 11:19 AM

هل حقا نحن عرب و ننتمي الى أمه الاسلام خير أمه أخرجت الى الناس و نحن نشاهد ما يحدث لاخواننا في فلسطين من مجازر ونجد الساحه العربيه مملوءه بالدجل السياسي ما هذا على الأقل فلنترك الفلسطنين ينتزعون حقهم دون خياناتنا

اليمامة 10-03-2002 01:57 PM

الاخ واقعي (( مرة اخرى))
والاخ طلال 22

اين المفتي ابن الشيخ عندما كان القصف الامريكي على افغانستان ))؟؟؟)) تساؤلكما00 ماذا تريدان من المفتي ان يقول ؟؟
هل يعمل على إثارة الامة الاسلامية 00 ؟؟
لماذا لانتساءل من الذي سبب ذلك ؟

نحن لانختلف جميعا على رفضنا للعدوان الامريكي على لفغانستان والعدوان الاسرائيلي على فلسطين 00
ولكن من الذي اعطاهم الفرصة لذلك ؟
الايجب ان نتساءل بحياد !!

انا تساءلت سابقا لماذا لم يسلم بن لادن نفسه 00ويجنب عموم مسلمي افغانستان والمسلمين عموما هذه المهالك ؟
الم يكن تسليمه لنفسه خيار افضل ؟

لماذا لاتتكلم بمنطق ارملة افغانستانيه 00 وبمنطق طفل افغتني يتيم 00 وبمنطق شيخ فقد ابناءة 00 وبمنطق شعب فقد كل مقومات الحياة 00 ولم يبقى له منها الا القليل !!!
لمـــــــاذا لم يقيهم بن لادن كل ذلك ؟؟؟

قد تكون اهداف بن لادن جيده 00 ولكنه لم يفكر الا بالتحدي لامريكا 00 ونحن احببنا فيه هذا التحدي 00 لاننا جميعا نكره امريكا وسياستها 00 وشعرنا اذلها 00

ولكن لماذا لم يكمل معها 00 ويقول انا اقطع عليك كل حرب دمار على المسلمين واسلم نفسي واقئ مسلمي هذا البلد كل الهلاك ؟؟
ماذا جنى ذلك على الاسلام والمسلمين ؟؟
من الذي فتح لهم منافذ!!
لماذا لم ينظروا الى الآثار التي قد تعود على المسلمين !!!؟؟

عندما نريد ان نحلل الاوضاع يجب ان نحللها مجتمعة وبحياد ومنطق عقلاني وباستشعار لمسلمين آخرين 0

ولا تعتقد ان دور العالم الديني كمفتي المملكة يقف عند حدود التحريم والتحليل 00 بل انه يتعدى ذلك 00 فهو يحاول قمع الفتن 00 حتى وان اعترض على قرار سياسي فهو لايعلنة لكي لاتثار الفتن بين الامة 00 بل انه يناقش ولي الامر ( الحاكم ) ولقد كان للشيخ بن باز رحمة الله مواقف لايعرفها الناس الا القلة والمقربين له 00 وقيامه بمجادلة وزير الداخلية في بعض القضايا الامنية المخالفة للشريعة منها سجن بعض المشايخ 00 ولكن تم ذلك دون اعلان 00 بل انه لم يظهر انه ضد قرارات وزير الداخلية دحرا للفتن التي قد تحدث 00 ( وهنا هو فكر بمنطق رجل عالم يحمل هموم الامة 00 لايهمه مايقال عنه بقدر مايهمه تحقيق الامن دون اثارة الفتن ) وتخيل ماذا يمكن ان يحدث لو تحدث علانية عن اعتراضة على قرارات الداخلية 00

هذا التصرف هو من رجل دين حكيم 00 يعرف كيف تدار الامور 00 وكيف يراعي الصالح العام 0

يجب ان ننظر للموضوع وفق معايير شمولية الاسلام 00 فالدين الاسلامي شامل فكما ينظر للسياسة 00 ينظر للاقتصاد 00 ولأحوال الامة والمخاطر التي تحيط بها 0

والشريعة اباحت للعلماء الاجتهاد ومراعاة المصالح فقد يحرم أمر ما في زمان ومكان وقد يعتبر جائزا في زمان ومكان آخر وفق مصالح الامة الاسلامية 0

لي عودة اخرى يااخ طلال 22 مع قولك ((اليس من المفروض ان يكون السؤال بالرأي الشرعي اولا قبل لايتورط ويقول لفريدمان انا في مكتبي افكار مبادرة سلام ،
مسكين هالمفتي كل مره ينشبونه بالبحث عن مخرج شرعي ، ولكنه مجبور بالبحث لان من يقول له ابحث هو ولي الامر ))


سأناقشها لاحقا ولكن اجد نفسي مضطرة لاستخدام :gun: :gun: :gun:

اليمامة 10-03-2002 02:11 PM

هذا الرد يوضح دور الفتن في تهييج الامة

الفتن 00 ومدعي العلم ؟؟؟
بعد احداث 11 سبتمبر حدثت فتن كثيره 00
اولا: الموقف لعلماء المسلمين من التفجيرات بالتحليل والتحريم
ثانيا : المواقف السياسيه للزعماء المسلمين
ثالثا : الموقف الاعلامي الاسلامي بمواجهة الاعلام الغربي
رابعا: موقف المسلم في هذه الفتن

ناقش العديد من الاخوه النقاط الثلاث ولكن ماهو موقف المسلم في هذه الاحداث التي بدأت ؟
هل نحترم اولي الامر طالما انهم يحكمون بالشرع حيث يقول العرباض بن ساريه رضي الله عنه ( وعظنا الرسول صلى الله عليه وسلم موعظة بليغة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب فقلنا يارسول الله ان هذه لموعظة مودع فماذا تعهد الينا 00 قال تركتم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيع عنها بعدي الا هالك 00 ومن يعيش منكم بعدي فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواذج وعليم بالطاعة وان عبدا حبشيا تأمر عليكم )
وقال الله تعالى ( اطيعوا الله واطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فان تنازعتم بشئ فردوه الى الله والرسول )

وقد اوصى رسول الله بعدم الخوض في الفتن لان الفتن قد تخرج المسلم عن دينه ويقول الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ( يكون بين يدي الساعه فتن كقطع الليل المظلم يصبح الرجل مؤمنا ويمسي كافرا ويمسي مؤمنا ويصبح كافرا يبيع دينه بعرض من الحياة الدنيا )
ويقول ايضا ( ستكون فتن الا ثم ستكون فتنه القاعد فيها خير من الماشي فيها والماشي فيها خير من الساعي اليها ) أي ان هنا دعوه بعدم الخوض في الفتن
وقال ايضا ( ان الله كره لكم قيل وقال ) وعلمنا رسولنا الكريم ان نبادر بالاعمال الصالحه في وقت الفتن لان الفتنه احيانا ابتلاء واحيانا هي امتحان واحيانا هي تمحيص واحيانا هي تطهير 00 وعلاج الفتن الاستعجال بالاعمال الصالحه 00
منا الكثير منذ وقت الاحداث في امريكا وبداية الحرب على افغانستان من فسرها بعدة تفاسير وتناقش بشكل يومي في وسائل الاعلام بمختلف قنواتها وفي المجتمعات الكبيره والصغيره وفي المنازل 00 منا من هو مؤيد لطالبان ومنا من هو ضد طالبان ومعه اسامه بن لادن 00 وفي كل الاحوال اتفقنا جميعا اننا ضد الحرب وبدأت الفتن بين المؤيدين لطالبان وغير المؤيدين وانقسمنا 00
نحن لانعلم عن الحرب قد يكون ظاهرها دمار وضياع ومن الممكن ان تكون لنا رحمه تظهرمع الايام
00
لو توقفنا عند احداث 11سبتمبر وما تبعها لاستبشرنا على الاقل خيرا كثيرا حيث يقول البعض لقد تشوهت صورة الاسلام والمسلمين دون تدقيق ولكن لايعلم الجميع ان بعد هذه الاحداث بدأ السؤال من المواطن الغربي عن الاسلام 00 ويقول في ذلك الدكتور وليد فتيحي المحاضر في جامهة هارفارد في جريدة عكاظ السعوديه ان الدعوات انهالت عليهم من كل جامعه لشرح مفاهيم الاسلام واصبح وقتهم موزع بين الجامعات لالقاء محاضرات ويحضر هذه المحاضرات اكثر من عشرة الاف شخص0

ويقول نفذت الكتب التي تتحدث عن الاسلام من السوق وكذلك المصاحف المترجمه باللغة الانجليزيه 00 ويقول لم نكن نحلم بأن الدعوه للاسلام تأتينا بهذه السهوله للتعريف بالاسلام ووصل دعوتهم من قبل الكنائس والمحطات التلفزيونيه والصحف 00 ويقول منذ الاحداث دخل 24000 امريكي في الاسلام
فهل هذا يفسر لنا قول العرب ( ان في الخير شرا )

وهل الفتن تستوجب منا عدم الخوض فيها لان ذلك مدعاه لنشر الاشاعات خاصه وان الله يأمرنا بذلك في فترة الفتن ويقول في آيه من آيات القتال في سورة النساء (واذا جاءهم أمر من الامن او الخوف اذاعوا به ولو ردوه الى الرسول واولي الامر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم ولولا فضل الله عليكم ورحمته لاتبعتم الشيطان الا قليلا ) النساء 82
وتفسير الايه يعني النهي عن نشر الاشاعات زمن الحروب والفتن 00 فان كانت الاشاعات فيها خير للمسلمين فقد تلزمهم الراحه وينشط عدوهم 00 وقد تكون الشائعات فيها شر للمسلمين فتجعلهم محبطين وتدفع الاعداء علينا0

فالحرب احيانا تبدو في ظاهرها شر ولكن قد يكون بداخلها الخير ولايجب ان ننزعج من الشر لانه لو لم يأتي الخير فاننا سنكسب الاجر انشاء الله 00 قال احد التابعين ( يفرحون بالمصيبه فرحهم بالعافيه ) لانهم عرفوا ان المصيبه وراءها خير0


__________________

والموضوع كتبته في هذا الرابط

http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=18443

=====================
========================
الاخت كاراميل

:eek: :eek:
هدي 00 هدي 00
انشاء الله مايصير الا اللي تبغينه 00 بس لاتوترين نفسك :confused:

واقعي مرة أخرى 10-03-2002 02:29 PM

فقط حبيت أتأكد اسمي الجديد يعمل أو زي سابقه ماأدري ليش ماقدرت أدخل ؟؟؟؟؟

اليمامة 10-03-2002 02:40 PM

وموضوعي حقل تجــــــــــارب :mad:

وبعدين وش سوى واقعي الاول :confused: اذا ماقدرت تدخل يعني انت مطرود 00 واذا انت مطرود مالازم تسكت :eek: واشتكي للمشرف العام :cool:

اليمامة 10-03-2002 03:09 PM

لان الاخ واقعي لخبط بين السكر والملح :D ووضع الرد في مكان آخر فسأنسخة هنا

وهذا هو رده
=============

لخبطتني ايها المشرف فأصبح موضوعا!!!
الأخت اليمامه عندما قلت أننا نرى الفتاوى في غير وقتها وحاجتها أقصد حاجة المسلمين وليست حاجة الحكام والا مامعنى ان يصمت العلماء حين ضرب افغانستان ويتسابقو للفتوى عندما ضربت أمريكا ..ليس هناك جدال بأنها فتاوى سياسيه .أوافقك القول أختي اليمامه بأن الامير عبدالله أفضل الموجودين من زعماء المسلمين وأنا والله أحب هذا الرجل ..لكن هذا لايعني الا ننتقده فليس هناك شخص فوق النقد .أما ماقصدته هو انه يجب أن تكون مصلحة الاسلام والمسلمين أكبر من المصالح الوطنيه الضيقه لم نضعف الا بعدما غرست الوطنيه في نفوسنا والخير منا لديه انتماء قومي أنا أكره الوطنيه والقوميه أنا مسلم وأبجث عن مصلحة المسلمين . انظري عندما كان المسلمون تحت لواء دوله واحده كيف كانت هيبتهم .الآن انقلبت الامور توحدو الاوربيون بمختلف لغاتهم ومذاهبهم ونحن نتمزق ...عذرا أختي اليمامه فلم أرتب الرد لأنني فوجئت بأن اسمي ( واقعي ) لايعمل وأرجو من المشرف الرد والتوضيح اذا كنت شخص غير مرغوب فيه فلن أفرض نفسي أبدا !!!!

الـغـــافقي 11-03-2002 05:29 AM

موضوع يستحق النقاش...........لي عودة بإذن الله......

arz2001 11-03-2002 11:49 AM

الاخت اليمامه ماقول إلا الله يجعل الجنه مثواك وحنًا والمسلمين أجمعين

أقول وبالمختصر المفيد ...

العلماء الرسميون إذا أفتى بغير ماهو مأمور به فسيكون التقاعد المبكر أو الفصل ووو.......من نصيبه غير الملايين اللى بتطير عليه والشرهات وما إلى ذلك ...
والغطاء الشرعى من السهل إيجاده مادام هذا طلب ولى الامر..


والشغله مايحتاج لها (فهلوى) عشان يفسرها:mad:

هذا ماحبيت أقوله والعتب مقبول والزعل مرفوض والرزق على الله ...

اليمامة 12-03-2002 04:56 AM

الاخ الغافقي
ننتظر عودتك وانشاء الله ماتكون متأخره

والاخ ارز 00

شرهاااااااااااااات ورشاوي للمفتي :eek:

اقول الله يستر 00 ستكتشف لاحقا من هو الفهلوي

بعدين لي تعليق 00 الان مضطرة للمغادرة 00:D :D

دبشه 12-03-2002 05:53 AM

يعني ياأخت تبغيني نسلم على شارون ونتصاحب معاه
اسرائيل ماتبغى من العرب شيء ولكن نحن الذين نبغا السلام
وتركنا واجب الجهاد
اذا كان العرب يبغون السلام واسرائيل تبغا الاعتراف فحنا الخسرانين
لانه اذا أنسحبت اسرائيل من الاراضي المحتله ثم طبعت العلاقات
معها واعترفنا بها ...............اش يمنعها من ان تعود للاحتلال مره أخرى وحنا نكون معترفين فيها
هل سنعلن الحــــــــــــرب عليهم
بالتأكيد لا

اليمامة 12-03-2002 09:02 AM

الاخ دبشه :eek:

مالقيت الا هذا الاسم :D

على كل حال 00 انا ماقدمت رأيي حتى تقول لي هل تريدننا :confused:

ياااااااااااااااااااااااااااليت عندي صلاحية القرار :cool:


على كل حال 00 سأفرد لكم الان موضوعا يليق بآرائكم :gun:

arz2001 12-03-2002 09:04 AM

الاخت اليمامه

أنا ماقلت رشاوى ،، شرهااااااات ومساعدات واراضى... رواتب يعنى:eek:

الاخ الدبشه .. الله يستر من المصالحه هاذى اللى مامن وراها إلى خراب الديار وخيبر ومنتجات وشلوم وووو........الخ .....

بعدين مصالحه مع من؟؟
مع اليهود المعروفين والمذكورين فى كتاب الله بنقضهم العهود..


===========




هذه صور للجريمة الصهيونية البشعة التي ارتكبها جنود الإرهاب الصهيوني بتاريخ 10 مارس 2002 وهي تؤكد للعالم أجمع حقيقة المجرمين الصهاينة وما يمارسونه من إرهاب منظم مبني على عقيدة تلمودية إرهابية بحق أبناء شعبنا الفلسطيني الأعزل :


1- المجرمون الصهاينة يعتقلون الشهيد محمود

2- ثم يقيدونه ويطرحونه أرضاً

3- يفتشون المنطقة ويرهبون المواطنين بسلاحهم

4- ينقضون على الشاب محمود وهو ملقى على الأرض

5- يخلعون ثيابه ويصوبون أسلحتهم نحوه

6- يفرغون ذخيرتهم في رأس الشهيد محمود

7- يحضرون الرجل الآلي لفحص جثمان الشهيد بعد قتله بدم بارد


الوحشية التلمودية

مزقت شرطة العدو الصهيوني الشهيد محمود صلاح بدم بارد !!!



أفاد شهود عيان فلسطينيون أمس بأن عضو كتائب شهداء الأقصى الذي قتل الجمعة الماضي 8/3/2002 بأيدي شرطة العدو الصهيوني في بيت حنينا شرق مدينة القدس المحتلة أنه "تم إعدامه بدم بارد بعد أكثر من نصف ساعة على اعتقاله" .

و أجمع أكثر من عشرة شهود على القول إنهم شاهدوا عملية اعتقال الشاب محمود صلاح - 23 عاماً - التي استمرت أكثر من نصف ساعة حتى اللحظات الأخيرة من تصفيته على حد قولهم ، لكن فضل الكثيرون منهم عدم الكشف عن أسمائهم .

و قال يحيى الوعري - 56 عاماً - إن محمود صلاح - 23 عاماً - الذي قتل يوم الجمعة برصاص شرطة الاحتلال تم اغتياله عمداً بعد اعتقاله بنصف ساعة و بعد أن سيطرت عليه الشرطة الصهيونية سيطرة تامة .

و روى يحيى الوعري عملية الاغتيال قائلاً : "حوالي الرابعة و الربع بعد ظهر يوم الجمعة قدمت سيارة حرس الحدود (الشرطة الصهيونية) إلى المشروع الثالث في حي بنايات نسيبة في القدس الشرقية و نادت على شابين أحدهما من سكان الحي يدعى راندي و الآخر سمعناه يجيبهم أثناء استجوابه بقوله إن اسمه محمود و هو من منطقة نابلس .

و أضاف الوعري : "عندما وصل محمود إليهم تم وضع الكلبشات في معصميه مباشرة و رفعوا يديه إلى الأعلى و وضعوه على سيارة و بعد دقائق وصلت قوات من الوحدات الخاصة و الشرطة الصهيونية و خبراء المتفجرات إلى المكان" .

و تابع : "كان في الحي أطفال صغار يلعبون و كان عدد من الشبان هناك لكن أفراد حرس الحدود الصهاينة طردوهم إلى بيوتهم و بدأوا بإطلاق النار في الهواء" .

و استطرد الوعري : "قام أعضاء الوحدات الخاصة بطرح محمود أرضا و بتمزيق ملابسه قطعة قطعة بواسطة شفرة خاصة حتى أبقوه في آخر قطعة من ملابسه الداخلية" .

و أضاف : "كان أحد أفراد الشرطة يضع قدمه على رقبته و آخر يمسكه من ساقيه و الثالث يمسكه من يديه ، و أنا و جميع الجيران شاهدناهم من نوافذنا و شرفات منازلنا عندما تمت تصفيته بعد أكثر من نصف ساعة على اعتقاله و السيطرة عليه ، و علت صرخات النساء اللواتي شاهدن عملية الاغتيال من كل الشرفات و كانت الشرطة تطلق النار في الهواء" .

و قال أحد الشهود طالباً عدم الكشف عن اسمه إن "قوات الشرطة حضرت عدة مرات منذ يوم الجمعة إلى الحي و أطلقت النار في الهواء في ساعات الصباح و المساء" .

و أشار الشاهد إلى أنه كان هناك خلاف واضح منذ البداية بين أفراد الشرطة الصهيونية الذين كانوا يعترضون على قتله و بين الوحدات الخاصة الذين قاموا بتصفيته و يقولون بالعبرية "لحسيل أوتور" أي : "لنقضي عليه" .

و أكد الشاهد أن "عملية الإعدام كانت وحشية و تمت على بعد 40 إلى 60 سم ، و أول رصاصتين جعلتا الوضع في بيتنا هستيرياً ، فالنساء و الأطفال صاروا يصرخون و أطلقوا ثماني رصاصات و أبقوه في أرضه لحوالي 40 دقيقة حتى توفي و أحضروا الرجل الآلي (الروبوت) لسحب حزام ناسف رأيناه بجانبه" .

و ادعى كوبي زرحان الناطق باسم شرطة الاحتلال في القدس : "كان بحوزة هذا الشاب حزام ناسف على بطنه و زر التفجير على صدره" . و زعم قائلا : "قتل هذا الشخص لأن كل الطواقم لم تستطع السيطرة عليه و فقط بعد قتله استطاعوا إخراج الحزام الناسف عبر الرجل الآلي".

و بحسب مزاعم مصادر أمنية صهيونية فإن الفلسطيني كان يرتدي معطفاً واسعاً لفت انتباه شرطة حرس الحدود الصهيوني الذين طلبوا منه و هو على مسافة قريبة منهم بأن ينزعه لكنه رفض ، و اقترب منهم ففتحوا النار عليه و قتلوه . و زعمت الشرطة الصهيونية إن الفلسطيني كان يعتزم على ما يبدو تنفيذ عملية "انتحارية" في حي النبي يعقوب القريب المحاذي للقدس





الخبــــــر هنـــــــا


أوردت هذا لكى نعرف مع من نتصالح؟؟؟:mad: :mad:


اليمامة 12-03-2002 10:54 AM

ماعليه سامحوني :( :o

http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=20504

لكن تعودوا خاصة الاخ طلال وارز عدم النيل من ائمة المسلمين :mad: واعتقد انكم فاكرين موضوعكم عن الشيخ السدلان

انا عن نفسي مساامحتكم :)

والاخ المتبع 00 اعرف ان موقفك كان ضد ماكتبته 00 وهو الامر الذي يعني انك تتفهم معنى الفتن 00 :)

اناهنا 13-03-2002 06:01 AM

السلام عليكم ورحمة الله

عزيزتى اليمامة ....

الا زلت تؤمنين بئ اسمه مفتي .....؟؟

مفتي ... ايش يعني مفتي ...............؟؟

رغم انني مع مبادرة الامير عبدالله قلبا وقالبا .... لانها حل ذهبي مؤقت لانه حتى تفكر ببناء منزل لابد ان تمتلك الارض .... ؟؟

اما سيادة المفتي .... من افتاء انه لايجوز الحج الابتصريح .. كل خمس سنوات .... وهو عنده تصريح مفتوح ...؟؟

فاعتقد ان هذا حده ....؟؟

اما قضايا الامة .... كل ماقلنا شئ ... قالوا الفتنة .....؟؟

الفتنة .... ولا ..... !!!!

اصحي ... اصحي ... فليس الاسلام هو ابن الشيخ ........؟؟

هذه امانة في عنقة .... امانة كل رجل مسلم ... في سجون الظلم ؟؟

ولا هاذي مايبغالها فتوى ...؟؟
ايه صح الفتنة ......................؟؟

لك تحياتي .........

نوفان العجارمة 14-03-2002 01:37 AM

الاحبة الافاضل اسعد الله اوقاتكم بالخير والبركة ...

اختي العزيزه اليمامة مصطلح او اصطلاح (التطبييع ) الذي نسمعه صباح مساء هو خطا شائع فالتطبيع بالغة له معنى مغاير (يعني النجس والخبائث ) ( انظر لسان العرب ).

هذا ليس موضوع الحديث ، الموضوع هو الصلح مع اسرائيل؟؟

اعلموا رحمكم الله ان الصلح خطط له (من الغرب) منذ اكثر من نصف قرن.
وهو ليس وليد اوسلو او كامب ديفيد او وادي عربه ...

فلسطين تم احتلالها من الاردن عام 1948 ...وبعد الاحتلال بحوالي عقد من الزمان تولدت فكرة انشاء دولة فلسطينه مستقله وقد كانت التنظمات الفلسطينه (وخصوصا منظمة التحرير الفلسطينة ) آنذاك هي النواه ... وقد انشئت بدعم من بعض الاقطار العربية .

ماذا حدث؟؟ حدث ان القضية الفلسطينة افرغت من اطارها الاسلامي وصبت في اطارها العربي ، وهذا اول انجاز للصهيونية العالمية .

وبعد نكبة 1967 واثرها المدمر الشارع العربي وحالات الاحباط والياس من الشعارات ، تجذر مفهومك الدولة الفلسطيينة واستطاع الاخوة في منظمة التحرير الحصول على قرار في مؤتمر الرباط في عام 1974 باعتبار منظمة التحرير الفلسطينة الممثل الشرعي والوحيد للشعب الفلسطيني.
وقد تبعه قرار فك الارتباط الاداري والقانوي بين الاردن وفلسطين في عام 1988.
وهذا الانجاز الثاني للصهيونية العالمية حيث افرغت القضية الفلسطينة من اطارها العربي وصبت في الاطار الفلسطيني.

وقد اتت حرب الخليج الثانية على ما تبقى من الوئام العربي الحقيقي.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ناتي لمسألة السلا م ...

ندرك تمام ومن ناحية عقائدية بان السلام مع العدو المغتصب مرفوض جملة وتفصيلا... ولكن ما الحل؟ ارض مغتصبة وامة غير قادرة على الحرب والمواجه ،لا لقلة عدة او عدد ، بل لان قلوبهم شتى ، اضافة الى استلاب قراراتهم السياسية . بحجة المحافظة على كراسي الحكم.

واسرائيل موجودة كحقيقة مادية هي دولة وان سميناها كيانا . وهي معترف بها فعليا (قبل السلام ) من اوروبا وامريكا . ماذا نفعل؟؟ انجري سلاما ( واليهود يدركون تماما ان هذا السلام لا يدوم ) ام نندب الحظ ونشجب ونستنكر ردحا من الزمن.

ان دريء المفاسد اولى من جلب المنافع ، وان صلحا مع اليهود افضل من مشاهد سفك دماء الاخوة في فلسطين صباح مساء.


للعلم


بريطانيا هي من منحت لليهود وطن قومي في فلسطين عم 1917

فرنسا هي من قامت ببناء المفاعلات النووية الاسرائلية عام 1955


امريكا هي من تمد اسرائيل بالمال والعتاد منذ اكثر من اربعة عقود

لماذ؟؟ ربما نفرد له موضوعا خاصا

زومبي 12-10-2006 01:51 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة اليمامة
اوضح مفتي عام السعودية عن التطبيع مع اسرائيل مايلي :

بان كل دولة تنظر في مصلحتها 00 فان رأت ان من المصلحة للمسلمين الصلح مع اليهود في تبادل السفراء والبيع والشراء وغير ذلك من المعاملات التي يجيزها شرع الله المطهر فلابأس في ذلك 0

وأوضح وان رأ أن المصلحة لها ولشعبها مقاطعة اليهود فعلت ماتقتضية المصلحة الشرعية 00 وهكذا مه بقية الدول الكافرة 0

والواجب على كل من تولى أمر المسلمين ان ينظر في مصالح شعبه فيسمح بما ينفعهم ويكون في مصلحتهم من الامور التي لايمنع منها شرع الله المطهر 00 ويمنع ماسوى ذلك مع أي دولة من دول الكفر عملا بقولة تعالى (( إن الله يأمركم أن تؤدوا الأمانات إلى أهلها )) النساء 58 وقوله سبحانه وتعالى (( وإن جنحوا للسلم فاجنح لها )) الانفال 61
وتأسيا بالنبي صلى الله عليه وسلم في مصالحته لاهل مكة ولليهود في المدينة وفي خيبر 00 وقد قال عليه الصلاة والسلام في الحديث الصحيح (( كلكم راع وكلكم مسئول عن رعيته 00 والمرأة راعية في بيت زوجها ومسئولة عن رعيتها 00 والعبد راع في مال سيده ومسئول عن رعيته ثم قال (( الا فكلكم راع ومسئول عن رعيته ))

وهذا كله عند العجز عن قتال المشركين والعجز عن الزامهم بالجزية اذا كانوا من أهل الكتاب او المجوس
اما القدرة على جهادهم والزامهم بالدخول في الاسلام او القتل او دفع الجزية ان كانوا من اهلها فلا تجوز المصالحة معهم وترك القتال وترك الجزية

وانما تجوز المصالحة عند الحاجة أو الضرورة مع العجز عن قتالهم او إلزامهم بالجزية إن كانوا من أهلها لما تقدم من قوله سبحانة وتعالى (قاتلوا الذين لايؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ماحرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون )) التوبة 29

هذا ماقاله مفتي عام السعودية عن الصلح مع اليهود :cool:
للموضوع شهود اربعة :eek:



اللهم إرحمنا برحمتك..... ليت مشرفين اليوم يرون الفرق بينهم وبين من سبقهم .... ليتهم يروا مساحة الحرية في السابق ...... و حلاوة النقاش .... علما بأنني كنت أختبئ تحت أسم مستعار آخر في وقتها .

Orkida 12-10-2006 08:07 AM

الموضوع مغلق من قبلي لأنه رفع بدون سبب
وأيضا لانه رسالة لي، شكرا زومبي ولكل منا مبدأ يسير عليه..
وهل توجد حرية أكثر من هيدا؟؟؟ فقط ناقشو بأدب بدون تهجم،
وأيضا لاداعي للتخصص ببلد معين وكأنها العدو..
دمت بود أخي العزيز :)


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.