|
المرأة بين التطرف الاسلامي و النموذج الحضاري الغربي
ان واحد من بين الأوجه المتعددة للصراح الحضاري المرتقب بين النموذج الغربي الموجود و النموذج الاسلامي الذي يتم التنظير له، هو "قضية المرأة"
و ربما يتسائل سائل لماذا يوجد للمراة قضية؟ و الجواب هو في اعادة صياغة السؤال. لماذا لا يوجد للمرأة قضية؟ ان القوانين و النواميس الكونية التي تقول بغلبة القوي و سيطرته لا نجدها فقط في عالم الحيوان بل يمتد أثرها الى عالم البشر بدرجات متفاوتة بحسب قربهم أو بعدهم عن فهم مقومات الحضارة و العمل بها. فالمرأة التي خلقها الله لحكمة ما، مختلفة عن الرجل من ناحية التكوين الفزيولوجي و النفساني لتكون مكملة له اصطدمت بواقع غابت عنه هذه الحكمة و من ثم نظر اليها نظرة الدونية فظلمت المرأة عبر التاريخ و في كل المجتمعات تقريبا، و صار لها قضية، سواء كانت مدركة لها كما هو حاصل في المجتمعات المتحضرة أو جاهلة لقضيتها كما هو حاصل مع المجتمعات الأقل تحضرا. ان الغرب الذي يشكل النموذج الأكثر تطورا لما وصلت اليه المرأة من حقوق،و على ما فيه من جوانب مظلمة سوف نتطرق اليها لاحقا هذا النموذج في الحقيقة هو أكثر انصافا لها من أي نموذج آخر. لقد انطلق الغرب في نظرته للمرأة من الحضيض اذ رسم لها صورا نمطية مخزية انطلاقا من تفسيراته لكتبه المقدسة و اجتهادات العقول الدينية المتحجرة. فمن "المرأة الشيطان" التي أخرجت آدم من "الجنة" الى المرأة الساحرة و جالبة الحظ السيء التي كانت تحرق أمام الملأ في الساحات بناء على أوامر المحاكم الدينية التي كانت صاحبة الحل و الربط لمدة طويلة من الزمن عانت فيها المرأة الأمرين. ان الغرب و بالرغم أنه لم يستند في بحثه عن نموذج حضاري افضل، الى أرمادة من القوانين السماوية كما هو الحال في العالم العربي الا أنه توصل الى افضل النتائج و أحسنها مقارنة بالنماذج الحضارية الأخرى. أظن أن هذه المقدمة كافية لفتح باب النقاش فقط أرجو أن نلتزم بالموضوع دون تجريح أو خروج عن الآداب العامة في التحاور. |
تساؤل
أخي الكريم ...... Tinhinan
السلام عليكم ؛؛؛ في البداية اود ان ارحب بك حيث ان هذه هي المرة الأولى التي نتقابل بها عبر صفحات الخيمة ... فأهلا بك أخا عزيزا .. ويسرني التعرف إليك . اما بالنسبة لموضوعك .... فهو حساس جدا جدا جدا ... فأنت تطرقت لقضية ساخنة ومهمه وخصوصا انها تتعلق بالمرأة ... والله يعينك على .... :gun: :gun: :gun: ولكن عندي سؤال لم اجد الإجابة عليه في موضوعك ..... ما هي النتائج الحضارية التي توصل إليها الغرب بالنسبة للمرأة والتي كما تقول بأنها أفضل من العالم العربي ... :confused: ارجو الإفادة ... وبعدها سأقول رأيي ... :mad: وتقبل تحياتي ..... :) أخوك ..... فـــهـــــــد |
تصحيحا لخطأك سيدي الكريم fhdkw و من دون زعل
أنا تنهينان طالبة سنة أولى جامعي فرع جذع مشترك تكنولوجيا في جامعة باب الزوار للعلوم و التكنولوجيا بالعاصمة الجزائر أما بخصوص تساؤلك فلا تعجل لأن الموضوع سيتطرق للأمور من كل جوانبها. :) أنا في عجلة من أمري لأحضر دروس المساء فأرجو المعذرة.(^_^) |
و سانطلق أنا من آخر استنتاجك يا تينهينان
فالمرأة عند الغرب لم تكن في يوم من الايام الا سلعة للبيع و الشراء و أكبر دليل على هذا الكلام الذي أقوله يمكنك ان تجديه في اعلامهم و اعلانهم فحتى الامور التي تخص الرجل يحشرون المرأة فيها و ترين جسدها يباع رخيصا كما تباع لحوم الخرفان. و ساحاول ان اكون واضحة الطريق : فحين كانت اوربا تغرق في ظلمات العصور الوسطى كان العرب يعرفون النور الى الاسلام و قد كرم الاسلام بني آدم و على رأسهم المرأة فأمر باحترام العرض و الشرف و كذلك أمر باحترام الام و غيرها من الاوامر و المهيات التي حضنا الاسلام عليها و قد كانت في أغلبها موجودة قبل الاسلام و انما اتى الاسلام (( متمما لمكارم الاخلاق )) ينادي الغرب بحرية المرأة ليستخدمها سلاحا لغزو الناس و ايجاد ما يتلهون به عن القضايا الاساسية و اذكر اني قرأت احصائية تقول ان نتيجة تحرر المرأة في فرنسا هي اربعة ملايين لقيط . من اين اتوا هؤلاء من حرية المرأة ام رقها و عبوديتها. = ولي كلام بين معترضتين : هل تعني حرية المرأة ان تخرج أمرأة و شاب و تسهر حتى الصباح هل تعني حرية المرأة ان تستضيف (( صديقها )) لنقل بالعمل و في غياب زوجها من مواجهتي لواقع الغربيين و المستغربين (( الذين يعيشون على اسلوب غربي )) أقول لك الحرية عند الغرب هي ان تفعل ما تشاء مع المرأة و ابتعد عن الأخذ بالقوة و الا اصبح اغتصابا و عند بعض المقلدين لهم يجب ان تبتعد عن ((........ )) فهذا خط أحمر و افعل ما تشاء وفي الغرب لا مانع عندهم من أن تعاشر المرأة أيا تريد من الرجال و خصوصا اذا اعجبت به و لكن لا يجب ان تأخذ منه نقودا و الا اصبح اسمها مومسا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!! هذه الحرية عند الغربيين و من يتبعونهم . أما العرب و بغالبيتهم كشرقيين متلبسين بطابع الاسلام فالمرأة تذهب الى العمل و في بعض الدول الى جبهات القتال و صارت مدرسة و ممرضة و طبيبة و محامية ووزيرة و لم تنسى يوما ربها و واجبها الانساني و الشرف شرف . لست افهم اين هي حرية المرأة المفقودة و ظلم المرأة الواقع عليها في مجتمعاتنا لست أعرف ما الذي تريده المرأة من مجتمعاتها : أتريدن ايتها النسوة أن تأخذ محل الرجال و هذا محال . و أسفة للاطالة |
السلام عليكم ورحمه الله .
كفى بالجزائر شرفا أن خرجت أبطال الجهاد وهي بلد المليون شهيد وخرجت لنا المفكر مالك بن نبي . لكن الامر المهم قبل الخوض في أي نقاش هو (( تحديد المفاهيم أو ضبط المصطلحات )) . فلابد أختى أولا أن نعرف ما المقصود بالتطرف الاسلامي فهو مفهوم مطاط هل المقصود شذوذ (( من بعض ))الافراد أو الجماعات كما يخدث في كل مكان وزمان أم المقصود نبذ الماضي ومحاربه القديم فما دام الاسلام قد جعل العصمه مثلا في يد الرجل فهذا أمر لابد من محاربة ونقضه لو أقتضى لى أعناق النصوص الواضحه وحاولة تغييبها عن العقول والقلوب . فنسمي كل تمسك بالدين وتعاليمه المقدسة (( تطرف ممقوت )) ونسمي المتحرر من قيود الدين وضوابطه متحرر ؟؟؟؟ فما هو أختى المقصود بمصطلح (( التطرف الاسلامي )) وأنا على ثقة برقى هذا الحوار وتعدد جوانبه . |
الاخت Tinhinan
السلام عليكم ورحمة الله شكرا لك لفتح هذا الموضوع القيم كما وعدتي مسبقا 00 المرأة في الحضارات القديمة عند سائر الامم قبل الاسلام كانت في حالة مزرية 00 فكان عليها اداء واجباتها فقط وليس لها المطالبه بحقوقها 0 واثبتت الدراسات ان بعض الحقوق القليلة التي كانت تحصل عليها المرأة خاضعة لمزاج المشرعين من الرجال 00 وسرعان ماتؤخذ 00 وجاء الاسلام واعطيت المرأة الحق بموجب نصوص الهية ونصوص من السنة المطهرة 00 وهو الدين الوحيد الذي اثبت للمرأة انسانيتها واعطى لها كرامتها ورد لها اعتبارها ووضع عنها وزر الاهانات التي لحقتها عبر التاريخ 0 ** اعطيت الحق في دخول الجنه كالرجل تماما 00 ان احسنت دخلت الجنه وان اساءت دخلت النار ** اكرمها الاسلام كبنت وام وزوجة ** اعطاها حقها في التعليم ** اعطاها حقها في الارث ** رفع الاسلام عن المرأة ظلم الرجل واستبداده بها (( ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف )) وجعل للرجل الرئاسة للاسرة (( وللرجال عليهن درجة )) وهي رئاسة تكليفية لااستبدادية 00 ** اعطاها حق لختيار الزوج ** جعل المرأة كاملة الاهلية للالتزامات المالية كالرجل فلها حق التصرف (( بالتجارة والوقف والرهن وغيرها )) حقوق المرأة حصلت عليها في ظل الاسلام كمنحة الهية وبنصوص قرآنية واحاديث نبوية لامجال لتعديلها من الرجل او تحريفها 00 هذه الحقوق ايضا حصلت عليها المرأة بدون ثورة نسائية 00 وبدون منظمات حقوق انسان 00 وبدون مطالبات جماعية 00 وبدون استغلالها لانوثتها لمصالح شخصية واهواء البشر 00 واذا دخلنا في التطبيق فاسمحي لي كيف حصلت المرأه في الغرب على مااسمته حقوق !!؟؟ انا اعتقد ان مايسمى حقوق للمرأه في الغرب هو استغلال للمرأة وامتهان وتحقير واذلال 00 فهي تعمل كالرجل سواء بسواء 00 وهي ملزمة التكليف ايضا كالرجل سواء بسواء 00 وفي نفس الوقت تؤدي ماعليها من واجبات انثوية ( الحمل _ الوضع _ الرضاعة )) أي ان المستفيد هنا الرجل 00 ثم ان رائده حركة تحرير المرأة في الغرب اعلنت منذ مده في مقابلة تلفزيونية عن الخطأ التي وقعت فيه وكيف ان مطالبهن اصبحت اعباء عليهن وهي الان تحاول تصحيح الخطأ بالمناداة بعودة المرأة للمنزل بعد ان ابتذلت واثرت مطالبها بالحقوق عليها كانسانه وعلى المجتمع والاسرة 00 فالنظرة هنا لم تكن نظرة شمولية وأين هي حقوق النفقة من الولي؟؟ (( الاب 00 الزوج 00 الاخ )) أين هي حقوق الارث 00 فالرجل في الغرب قد يوصي بكل ماله لكلبه او قطه !!ويحرم زوجته وبناته ويجعلهن ضحايا للشوارع فأين هو المشرع الغربي من ذلك ؟؟ فهل هذه حرية !! اما اذا تكلمنا عن التطبيق في الدول العربية فاسمحي لي 00 نحن في السعودية على وجه المثال قارنا وضعنا مع نساء الغرب ولاننا كدولة تطبق الشريعة الاسلامية وجدنا اننا اكتسبنا حقوقنا التي كفلها الاسلام لاننا كدولة تطبق الشريعة الاسلامية وبالتالي فان حقوقنا اكتسبناها من منهج الهي هذا المنهج الذي قدم لنا حقوقا وراعى حقوق الاسرة والمجتمع 00 ومن ضمن هذه الحقوق ماتطالب به المرأة الآن في الغرب 00 ولكن الوضع يختلف في الدول العربية الاخرى (( ولااملك معلومات متكامله )) واتمنى من الاخوة المشاركين والاخوات المشاركات من الدول العربية المساهمه بالطرح 00 (( بعض ))الدول العربية ( غير السعودية ) وكذلك بعض الدول الاسلامية وضعت انظمة وضعية وبعض هذه الانظمة من مخلفات الاستعمار 00 وهذا الامر اللذي احدث الخلل في حقوق المرأة بسبب نقصان الحقوق وازدواجية الانظمة 00 سيكون هنالك متابعة لحقوق المرأة في الشريعة وفق المكتسبات التي حصلت عليها المرأة السعودية 00 واتمنى ان نجد مداخلات من الاخوه لتطبيقات اخرى لحقوق المرأة في الدول العربية او رؤية لحقوق المرأة في الغرب 00 |
لقد سجلت بكل فرح مشاركات مميزة أثرت الموضوع و أضافت له نقاط عديدة تفتح ابوابا أخرى للنقاش.
أبدا بالأخت الفاضلة "ساحرة العينين" ان وضع المرأة الغربية في قالب معين انطلاقا من صورة مشوهة ارتسمت عندك هو من السهولة بحيث نستطيع أن نقلب الصورة لترتسم أمامنا صورة سوداء عن واقع المرأة العربية حتى في "عز العصور الذهبية للاسلام" حيث قلما تجد خليفة أو واحدا من الأعيان لا يملك جناحا خاصا في قصره للحريم و عددهم بالعشرات. ان أي مجتمع تجد فيه الغث و السمين و الصالح و الطالح، فقط الغربيون أكثر شجاعة في طرح مشاكلهم لذا تجدهم أول من يجد الحلول لها. في حين أن العرب يتسترون عليها كالذي يتستر على المرض حتى يقضي عليه. |
سيدي الكريم "متبع"
حقيقة أن تحديد المفاهيم و ضبط المصطلحات يقصر الطريق على القارئ للوصول الى فهم ادق للموضوع. لكن المشكلة هنا أن المصطلحات السياسية عادة ما تكون فضفاضة هلامية يفسرها كل طرف بما يخدم مصالحه. و لكن لا باس باعطاء نظرة أو تفسير لما قصدته أنا "بالتطرف الاسلامي" لا يخفى عليك سيدي ان البديل المطروح حاليا ليحل محل الأنظمة القائمة في البلدان العربية و الاسلامية هو ما يسمى بالحل الاسلامي الذي تتبناه نخبة من الوصوليين الذين يستغلون العاطفة الدينية للشعوب المتخلفة و هم على اختلاف مشاربهم متفقون على نموذج لا يكاد يختلف عن النظام الطالباني البائد. و للأسف فان هذا البديل هو الأكثر ترشيحا ليخلف هاته الأنظمة الآيلة للسقوط و هذا لأسباب و ظروف ذاتية اكثر منها موضوعية و التي ربما نتطرق اليها لاحقا. |
الأخت اليمامة تحيتة طيبة. و أشكرك على مشاركتك التي حملت نقاطا عديدة، أرجو أن يمكنني الوقت اليسير الذي بقي لي لأرد عليها كاملة.
ان الشعارات التي كتبتها جميلة جدا و لا يكاد تشريعا أو دستورا او اتفاقية دولية تخلو منها. و لكن اذا جئنا للسبر الواقع نجد أن أكبر نسب الأمية في العالم منتشرة بين نساء العالم العربي و الاسلامي. المرأة في هذا الجزء من العالم تزداد قاصرا و تعيش طول حياتها قاصرا و تموت قاصرا تقولين اختي الفاضلة أن. إقتباس:
صحيح أن النظرة ربما كانت قاصرة، لكن تفوق الغرب يكمن في سرعة الانتباه الى مجالات التقصير و محاولة معالجتها بكل شفافية و ووضوح عكس العالم العربي، الذي يغرق في بحر من المسلمات حتى يجد نفسه بعد مدة قد غرق حقا دون ان يكون له وقت كاف لتصحيح المسار. صحيح أن الغرب لا يستند في اجتهاداته الى معالم مسطرة من قبل، لكنه بفضل اعمال العقل و التعلم من التجارب السابقة استطاع معالجة قضايا عديدة و اهمها قضية المراة التي تتمتع بكامل حقوقها و هو ما يجعلها أكثر ثقة في نفسها من نظيرتها العربية و متفوقة عليها الى حد بعيد في شتى المجالات العلمية و الثقافية و الرياضية و الفنية ان عطاءات المرأة الغربية لا يمكن مقارنتها بنظيرتها في العالم العربي فالفرق شاسع جدا. و لكي أن تتصوري كيف سينشأ جيل تربت أمهاته على الجهل و الخضوع و الذل بعيدا على ما يدور حولها من مستجدات و أحداث تتطور بسرعة و لا تترك مجالا للمتأخرين للحاق بالركب. اما حديثك أختي الفاضلة عن تجربة بلد من البلدان فأظن أن التعميم افضل كي لا نجرح الأحاسيس الوطنية للمشاركين فاقول ان الاسلام الذي يتخذ من قبل المتطرفين كذريعة للابقاء على عادات و تقاليد بالية أكل عليها الدهر لم يقل بوضع المرأة بين أربعة جدران و لم يقل بانه يجب على المرأة أن تضع خيمة كي تستطيع الخروج الى الشارع ان اختيار المراة لهذا النموذج أو ذاك بعد تمحيص و عن طيب خاطر يتطلب أن تتوفر الظروف كي تطلع على ما يجري حولها في العالم. أنا لا ألوم المرأة في كندا ترتدي حجابا لأنها اختارته بعد أن عرفت ما لها و ما عليها من حقوق و واجبات. لكن أن تلبس المرأة البوركة في أفغانستان أو أي بلد آخر يدعي الاسلام و يمنع المرأة من حرية الاختيار فهذا هو الظلم بعينه |
الاخت Tinhinan
ماذكرتيه يركزعلى جانب واحد وهو حق المرأه (بالرغم من القصور فيه ) فقط دون النظر لكافة الجوانب 00 اذا كنا ننظر لحقوق المرأة فيجب ان تكون نظرتنا شمولية لكافة عناصر المجتمع فلا يمكن ان ننظر لحق المرأة بمعزل عن حياة الاسرة والمجتمع 00 اما النظرة ان المرأة في الغرب قد نالت كافة حقوقها فهذا اكبر خطأ تتوهمه النساء العربيات والمسلمات ان كن يرين ذلك 00 الحقوق المالية على سبيل المثال هل نالتها المرأة الغربية ؟؟ وهل تمت مساواتها بالرجل ؟؟ الجواب ( لا) الرجل يتقاضى عن نفس العمل اجرا اكبر من المرأة ومازالت النساء في الغرب يطالبن بمساواتهن بالرجل 00 بينما نحن في السعودية نتقاضى نفس الاجر دون تفرقه 00 ( السعوديه كنموذج اسلامي ) في مؤتمر عن المرأة قُدمت احصائيات من منظمة اهلية غربية وظهر ان مشاركة المرأة في الاقتصاد االامريكي الخاص بنسبة 1% بينما كانت مشاركة المرأة السعودية 40% 00 وهذا يعني ان تطبيقنا للاسلام كفل للمرأة حقوقها 00 اما قولك ان المرأة الغربية متفوقة الى حد بعيد في كافة شتى المجالات العلمية والثقافية والرياضية والفنية 00 فمعروف ان مراكز البحث العلمي والجامعات والمنظمات العلمية في الدول الغربية تدعم العلماء وهي متفوقة علينا بذلك لذلك فان هذا الدعم ساعد وابرز اي عالمة بسبب توفر الامكانيات التي تساعدها على اداء البحث وهو مانفتقده للاسف في عالمنا العربي 00 ولكن ايضا في العالم العربي رائدات على مستوى العالم وحققن ريادة في الطب وعلوم الفضاء ايضا ومنهن من السعودية البروفيسورة سميرة اسلام والتي تعمل في مركز ابحاث في جامعه الملك عبدالعزيز بجده في السعودية ونالت ببحث عن علم الادوية من خلال منظمة اليونسكو المركز الثاني بين المتقدمات على مستوى قارات العالم بينما نالت المركز الثاني عالمة يابانية 00 فهل منع الاسلام الدكتورة سميرة اسلام من ابحاثها وتفوقها العلمي الطالبة السعودية والتي تحضر للماجستير حياة سندي والتي عملت تجارب وابحاث علمية متميزة اثبتت نبوغها مما جعل العديد من مراكز الابحاث تحاول استقطابها ومن هذه المراكز وكالة ناسا لابحاث الفضاء 00 لقدراتها البحثية المتميزة 00 وقد درست هذه الطالبه البكالوريوس في السعودية الدكتورة الهام ابو الجدايل ايضا طبيبة سعودية قادتها تجاربها الى بحث يساعد في اعادة بناء الخلايا التالفة في جسم الانسان ويساعد مرضى السرطان ومن تشوه بحروق في اعادة بناء الخلايا التالفه واعادة الجلد الى طبيعته بعد ان كانت هذه المواد تستخرج بعمليات غير اخلاقية وغير شرعية من الاجنه اثناء عملية الاجهاض وتكلف الابرة فقط نصف مليون دولار 00 اما عن تفوق المرأة الغربية في الفن - لااتمنى ان نتفوق عليهن في الفن فهي خارج دائرة اهتماماتنا ولن يقدم لنا شيئا ويكفي اننا تفوقنا عليهم بالقدرة على الحفاظ على تماسك الاسرة وهو الشئ الذي تفتقده المرأة الغربية واثر على المجتمع مما قادهن للمطالبة بان تعود المرأة لوضعها الطبيعي وتمارس حياتها الفطرية بعد ان ابتذلت ويمارس الرجل دوره الحقيقي في كفالة الاسرة 00 ولكن لم تنل هذا او هذا فهي ان عادت لحياتها الطبيعية لن تجد القانون الذي يكفل لها حق النفقة وان خرجت لحريتها الوهمية فقد فقدت اسرتها وفقدت حياتها الطبيعية كأنثى حيث لامراعاة لظروف الاسرة في العمل 00 ثم اين هي معايير تفوق مارلين مونورو في الفن والتي مارست حريتها باعلى درجة وكانت فنانه يعشقها جميع الغرب وكسبت حب الجماهير ولكنها فقدت الاحساس بالامان وفقدت الروح المطمئنة وانتحرت نتيجة اكتئاب بعد فراغ روحي 00 ومن هي مادونا التي تباع اغانيها بالملايين والتي قادتها تعاستها لتعاطي المخدرات 00 ولماذا لاتنظرين الى نموذج كات ستيفنز والذي كان اكبر مغني ويعشقه المجتمع الغربي بجنون ولكنه كان دوما يشعر بالفراغ الروحي والاكتئاب وقادته بصيرته الى الاسلام ليجد فيه اكبر تعويض ويرمي خلف ظهره الشهرة والحب الزائف ويصبح الداعية الاسلامي المشهور يوسف اسلام 00 اما تفوقهم ثقافيا فانا اختلف معك بذلك تماما احتكاكنا بالغرب اظهر لنا مدى ضحالة ثقافتهم فهم لايعرفون ماهو خارج اوطانهم فهم لايعرفون مثلا ان اسرائيل دولة محتله ولايعرفون ماهو وعد بلفور ويعتقدون ان الفلسطينيين يريدون مزيدا من اراضي اسرائيل وقد كانت دهشتنا ان هذه نظرة امريكان وبريطانيين يعيشون في السعودية ويحملون شهادات جامعية ويعملون عندنا 000 الغرب في وطنهم لايعرفون السعودية الا بعد قرار حظر النفط عندما تأثر الشعب الامريكي لايعرفون الكويت الا بعد حرب الخليج ومشاركة القوات الغربية في الحرب هذه هي ثقافتهم 00 ثم ماهي التقاليد البالية التي تنظرين اليها ؟؟!! هل ستر المرأة تقاليد بالية ام انها حفظ على كرامتها 00 هذه الامور تتحدد وفق وجهة نظر الشخص فنظرتنا للحجاب بانه كرامة لنا وحفاظ لنا وهذه النظرة الواعية جعلتنا نمارس حقنا الطبيعي في الحياة دون تذمر بل برضى وقناعة ذاتية لفهمنا للاهداف السامية للحجاب واعتزازنا بكرامتنا وعدم الابتذال 00 ومساهمتنا في بناء المجتمع بمعاييره الصحيحه واكتسابنا للعلم اما من ينظر اليه نظره اخرى وان فيه اعاقه فانه لن يتقدم خطوة واحده وكما قدمت نموذج المرأة في افغانستان اسألك عن نموذج المرأة المسلمة المتحجبة في فرنسا 00!!؟؟ الم تثيرك هذه القضية وتتساءلي أين هي حرية المرأة في اعطاءها الحق في الحجاب ان هي ارادت الم يمنع القانون الفرنسي المحجبات من التعليم في المدارس والجامعات والعمل 00 أين هي منظمات حقوق المرأة هنا ؟؟؟ ام ان هذه ليست حقوق !! واين هي منظمات حقوق الانسان عن النساء العاملات المحجبات في امريكا واللاتي يفصلن من العمل بسبب الحجاب 00 اين هي الحقوق في اعطاءهن الحق بممارسة شعائرهن الدينية والحجاب ؟؟ اما الحديث عن تجربة بلد من البلدان فأعتقد ان الحديث عن التطبيق يقودنا مجبرين للحديث عنه فنحن لن نتمكن بالحديث عن حقوق المرأة المسلمة بشكل نظري دون ان نبين التطبيقات الفعلية لها 00 |
أخت يمامة :)
تعرفين جيدا أن سنونو واحد لا يصنع الربيع ما لفت انتباهي على عجل هو حصرك لمفهوم الثقافة بمعرفة جغرافيا و مواقع الدول ؟؟؟:) الثقافة أوسع من هذا كما تعليمين. و لكن هل تعرفين المعايير الجديدة للأمية حسب منظمة اليونسكو؟ أنا أقول لك اضافة الى المعايير القديمة فان من لا يعرف التعامل مع الحاسوب و لا يتقن اللغة الانجليزية يعتبر أميا. سأخرج الآن و لكن سأعود في المساء لمناقشة كل نقطة أوردتيها في ردك... ما عدا مسألة الثقافة فهذه لا نقاش فيها و لن أعود اليها أبدا:) ;) |
ابدا لاعلاقة لجغرافيا الدول فيما اطرحه
تمعني جيدا في مداخلتي انا ان تكلمت عن قافة بعض الدول فهي مقياس ثقافة فرنسا وامريكا مقياس للفكر الغربي ثقافة السعودية مقياس للثقافة الاسلامية بسبب التطبيق لنصوص الشريعة واتخاذ الشريعة دستورا للبلاد فقط دون ان تكون هنالك انظمة وضعية 00 اما معايير اليونسكو في الامية فهي معايير بفكر غربي 00 ولعل حربهم ضد تنصيب امين عام مسلم لليونسكو هي عدم رغبتهم بفرض الفكر الاسلامي على اهداف هذه المنظمة 00 ويجب ان نعي تماما كمسلمين اهداف الغزو الفكري من خلال هذه المنظمات قبل ان نكون خاضعين ومتقبلين ببلاهه مايقدمة لنا ودون ان يكون لنا القدرة على الانتقاء لما هو صالح من الفكر الغربي وطرح ماهو طالح ولعل المنظمات الاهلية الغربية الان هي الاوسع والاكثر في محاولة منها لتغريب المسلمين من خلال الدعم المقدم للدول في التعليم ورعاية الايتام 00 ولكم في الجزائر تجارب اما عدم رغبتك في نقاش مفهوم الثقافه:confused: فبما نناقش نحن اذا 00 كل القضايا السياسية والاجتماعية والفكرية والاقتصادية لايمكن ان نناقشها بمعزل عن الثقافة 00 انا في الانتظار:) |
تعقيب
الأخت الكريمه / تنهينان
اعتذر عن الخطأ الغير مقصود بالنسبة لجنسك .. حيث ان الاسم لم يكن واضحا من حيث كونه مؤنث او مذكر .. اما بالنسبة لموضوعك فأرى انه قد بدأ يتشعب الى عدة مواضيع لا يقل احدها اهمية عن الآخر .. فمن موضوع حقوق المرأة .. إلى موضوع الحكم الإسلامي .. وموضوع العصر الذهبي للإسلام .. وسأبدأ بالرد على قولك بأن في العصور الذهبية للإسلام كان لكل شخصية بارزة جناح خاص للنساء ... هل انت متأكدة من ذلك ... هل تظنين ان النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم والتابعين لهم كان جل همهم النساء لدرجة انهم يخصصون جناحا لهم ... ومن قال لك ان لهم فللا او قصورا .. حتى يكون هناك اجنحه وادوار ... لقد كانوا يعيشون ابسط عيشه ويرضون بالقليل ليس لأنهم لايستطيعون الحصول على المال بل لأن همهم هو الدين وليس الدنيا .... وبذلك استطاعوا ان يسيطروا على العالم ... تلك هي العصور الذهبية للإسلام .. اما من جاؤوا بعدهم ممن اغرتهم الدنيا بزخرفها وملذاتها فانشغلوا بجمع الغنائم والكنوز وتشييد القصور وجمع الجواري وغير ذلك من ملذات الدنيا .. ونسوا دينهم فكان ذلك سببا في تقهقرهم وانهزامهم .. حتى اصبحوا من اضعف الأمم ... فأرجو ان تراجعي نفسك اختي الكريمه بالنسبة لتلك المعلومات والتي اعتقد انك اخذتها من كتب احد المتمسحين بزيف الغرب والحاقدين على اشرف من وجد على ظهر الأرض وهم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام . اما مسألة الحل الإسلامي وان هناك من الوصوليين من يطالبون بذلك مستغلين العاطفة الدينية للشعوب المتخلفة .. فلماذا تعتبرين الشعوب الإسلامية والتي ما زالت تحتفظ بحبها للإسلام شعوبا متخلفة ... فهل انت متبرأة من دينك وهل تعتبرين الاسلام وأحكامه وشرائعه اصبحت تقاليد باليه اكل عليها الدهر كما تقولين .. ثم من قال لك بأن نظام طالبان نظام سئ او انه لم يطبق الشرع الصحيح ... سأروي لك القصة الحقيقية لنظام طالبان حتى تحكمي اذا كان نظامه ديمقراطيا ام لا . ان زعيم طالبان وهو الملا محمد عمر رجل معروف بصلاحه وورعه ... وكان له طلبة يدرسهم العلوم الشرعية ... فحدث ذات يوم ان اختطفت عصابة فتاة من القرية التي يعيش فيها الملا محمد عمر .. ولم تفلح محاولات اهل القرية في استرجاع الفتاة .. فلجأوا للملا محمد عمر وطلبته لمساعدتهم .. فتمكن الملا محمد عمر وطلبته من تخليص الفتاة من العصابة وإعادتها إلى أهلها ... فانتشر صيت الملا محمد عمر وطلبته بين أهالي المنطقة وزاد عدد طلبته ومؤيديه وكان ملاذا لأهل القرية عند الشدائد .. وبذلك اصبح الملا عمر وطلبته هم حكام افغانستان بتأييد من أهلها .. فقام بتطبيق الشريعه ونبذ كل ما يخالفها ... كزراعة المخدرات .. وانتشار الملاهي وبيوت الدعارة وغيرها من الأمور التي تعارض الشريعة الإسلامية ... هذه باختصار هي قصة الملا محمد عمر وحزبه الطالباني الذي لولا ما قامت به امريكا من رشاوى بلغت ملايين الدولارات لبعض مؤيديه من ضعاف النفوس ... فقاموا بخيانته .. لما استطاعت امريكا ان تدخل افغانستان او ان تهزم حزب طالبان .. ثم ان الشريعة الآسلامية ام مسلم به لايحتاج الى نقاش لأنه من قواعد الإسلام التي لايكتمل إسلام المرء إلا بالتسليم بها وقبولها دون نقاش .. قال تعالى (ان الحكم الا لله) .. وقال تعالى (ومن لم يحكم بما انزل الله فألئك هم الكفرون) . اما تفوق المرأة الغربية في مجال التكنولوجيا والفن والرياضة وغيرها ... فبالنسبة للرياضة والفن فلا اعتقد انهما يقدمان او يؤخران في تطور وتقدم المجتمعات ... لأنهما من الامور الكماليه ومن باب الترف المعيشي الذي لاتحتاجه الشعوب التي تعاني من الفقر والجهل و دمار الحروب ... اما مجال التكنولوجيا فاعتقد ان الأخت اليمامه قد ذكرت بعض الأمثله على ذلك وقد غطت هذا الجانب . اختي الكريمه ..... ماذا فعلت فرنسا للجزائر .... هل ساهمت في نهضتها ام زادتها تفرقا ودمارا ..... اين هي الأفكار الغربية التي تدعين إليها ... اين هو التطور الذي تزعمين انهم يعيشونه ..... انهم غارقون في بحر لا قاع له .... فهم يصدرون تجاربهم الفاشلة لنا ويزينونها لنا حتى نقع في الفخ الذي وقعوا فيه فلا نستطيع ان نسبقهم .... تلك هي الحقيقة التي يجب ان نعترف بها ونقر بها حتى نستطيع ان نصلح اخطاءنا ونتابع مسيرنا الى الأمام .. واعتذر اختي الكريمه على الإطاله ... فكما قلت لك بأن الموضوع قد تشعب لعدة مواضيع وكلها مهمه ,... وتقبلي تحياتي وتقديري ..... أخوك .... فــهــد :) |
الاخت tinhinan
تحية اوردت في ردودك عدة نقاط سأذكرها و أناقشك بها ربما ليس بالتفصيل الدقيق. = تفوق المرأة الغربية بالمجالات العلمية و الثقافية و الرياضية و الفنية . = تربية الجيل في ظل الجهل و الخضوع و الذل بعيدا عن ما يدور حولها من مستجدات و أحداث مسرعة لا تترك مجالا للمتأخرين ع اللحاق بالركب = الاسلام : و سأختصر لتلميحك الى بعض الانظمة بعبارتك (( لم يقل انه على المرأة ان تضع خيمة كي تستطيع الخروج الى الشارع )). = الغربيون هم الأكثر شجاعة في طرح مشكلاتهم . هل تقصدين انه لا يوجد في الدول العربية و الاسلامية اية أمرأة متفوقة او بارزة في مجال من المجالات المذكورة أعلاه : فلا في الباكستان كانت هناك رئيسة و زراء و لا في مصر كانت هناك رياضيات و عالمات و طبيبات و لا من الخليج برزت اية من النسوة لديهن و نحن واقعات تحت نير التخلف و الجهل و حتى الان لا تعرف القراءة و الكتابة و بدليل انها حتى الان لا تجيد استعمال التلفزيون و لا تشاهد القنوات الفضائية و حتى لا يوجد ببيت واحد جهاز كمبيوتر . فاجأتني بحديثك و من الواضح انك غريبة عناجدا فقط للمعلومات اود ان اخبرك بها و التي أرجو ان تأخذيها بعين الاعتبار : خمسة و ثمانون بالمائة من نسوة المجتمعات العربية تجاوزن المرحلة الثانوية بجميع أسمائها . و نفس النسبة تقريبا للمرحلة المتوسطة فكيف تكون المرأة العربية المسلمة جاهلة لما يدور حولها . و تخرج المرأة و بفخر مرتدية الخيمة التي عنها تتحدثين و كرد بسيط و سريع على هذا القول (( أورد تلفزيون أبو ظبي تقريرا من أفغانستان التي ترتدي فيه المرأة الخيمة التي تتحدثين عنها بكل وضوح و كان المفاجأة التي صرح عنها المذيع لقد كنت اعتقد انه سينحسر الشابور بعد ذهاب طالبان و لكن تبين لنا العكس . مع ملاحظة ان المذيع نصراني هل النسوة ارتدينه اكراما لطالبان لا فهو حجاب شرعي أضافت عليه العادات و التقاليد طريقة مختلفة بالمظهر و الارتداء . و لا عيب و لا حرج في امرأة تخاف ربها ان تستر جسدها الذي أمرها الله ان تستره و هذا بين و لا حاجة بنا اختي ان نتوسع به ففي الخيمة الاسلامية ما يكفي في الحديث عنه . بصراحة أنا لا أرى نفسي مظلومة حيث أنا . و أعود الى التساؤل ما الذي تريده المرأة من مجتمعاتها و عن ماذا تبحث و ما الذي تطمح اليه و ما هي حريتها التي يدعون اولئك الغربيون و المستغربون انها مفقودة في ظل الاسلام و المجتمعات العربية ألم تصبح وزيرة – ألم تصبح طبيبة – شاعرة – و مهندسة – و..و.و.و.و.و.و.و.و.و.و.و.و.و.و.و و عودة قليلا الى ردي الذي اعتبرتيه ردا انه من السهل ان نضع المرأة في قالب معين و اود ان الفت انتباهك الى ان ما تحدثتي عنه هو قائم و لا ريب و حتى الان و لا تخالفك الرأي أبدا . و لكن هناك فرقا كبير بين الظاهرة و الشواذ ، فالشرع عندنا يسمح للرجل ان يتزوج بأربعة نساء دفعة واحدة (( ضمن شروط )) و لن أبحث في هذا أبدا و ليس لك و لي أن نناقش في هذا صح أم خطأ و ذلك لأنه أمر الهي فلن نخرج الموضوع عن علمانيته التي يسير عليها ففي مجتمعنا رغم وصول المرأة الى سدة الرئاسة و الحكم و رغم مغادرتها وطنها للدراسة لا تزال تصلي و تتمسك بحجابها الذي أمرها الله به رغم كل شيء و انتي طبعا لن تلومي المرأة في كندا و لكنك تلومين المرأة في باكستان و حتى الدول العربية لا لشيء الا لأن تلك المرأة في كندا تحت جناح الغرب و لن تستطيع ان تتصرف و تقول لا لهم و لن تربي ابنها على الحرام و الحلال و ستقول له ان ما يحصل في كندا من تمييز عنصري و طائفي و عرقي (( لا تقولي ان هذا غير حاصل )) شيء صحيح . و لم افهم الفرق بين المرأتين في كندا و باكستان صدقيني فما رأيك في المرأة في فرنسا و بريطانيا و المرأة في رومانيا و اوكرانيا – هل تعتبرينهم أحرار . و هل يخرج مفهوم المجتمع و ينفصل عن المرأة كفرد منه ثم أرجو و قبل الاسترسال في ردودك أن تصوري لنا مفهوم الحرية عندك أو في مفهومك او كما ترينها للمرأة . لنفهم كيف تفكرين فانتم لا تزال مبهورون بشيء اسمه …………………………. و عندي همسة صغيرة : انتي صغيرتي مفتونة بشيء اسمه غربي و أجنبي و مستورد ، و لن تقدري على ان تعرفي الفرق بيننا في الاسلام و الدول العربية و بينهن في تلك الدول المتحررة و الديمقراطية . |
الاخت t>>>>> الحقيقة اعتب عليك تمسكك بجزيئة ............أممية الثقافة
من ضمن كل الطرح الجميل .....الرائع للاخت يمامه ... والحقيقة كنت أود المشاركه لكن اليمامه قد وسعت الافق فلا أرى أي لزوم لدخولي هذا الحوار وأدعوك أنت أيته الاخت تبعا ..لمجاراة اليمامه في ترتيب المحاور وتقليل الحشد أعنى حشد الشواهد ....والتركيز على عقلانيه الطرح وخاصة مسألة طرح النموذج السعودي ... كنظم والمرأة في الغرب كمتغيرات (( أو مايسمي )) الثبات مع الوقوف ضد التيار الذي أقل ما يوصف به أنه ها ئج . مع تمنياتي بحوار راقي ..... ومتقارب ... رغم ..أختلاف (( المرجعيه )) الفكريه لديكما ؟؟ |
سيدي الفاضل "متبع"
أنا حقيقة محتارة في طرحك و لا ادري ان كان لدينا نفس الفهم للمصطلحات التي تطرحها تقول إقتباس:
لقد طلبت من الاخوة و الأخوات الابتعاد عن "حشد الشواهد" كما تقول الا للضرورة و كنت أفضل أن يسير الموضوع كما بدأ دون اللجوء الى ذكر اسم هذا البلد أو ذاك نظرا لأن الحساسيات بين الدول العربية لا تخفى على أحد و ربما انزلق بنا هذا الى مواضيع ثانوية لا تسمن و لا تغني من جوع. ان الطرح العقلاني المجرد، سيدي، في قضية مرتبطة بالواقع يعتبر ضرب من الترف الفكري الذي ربما لا يروق لكثيرين، على الأقل الذين قرأت مداخلتهم حتى الآن اذ لم يلتزم به أحد و شخصيا كنت متخوفة من المقدمة التي كتبتها في أول هذا الموضوع و حذفت منها مقاطع كثيرة حتى لا يمل رواد هذا المنتدى من قرائتها و أنا لا اشجع أحد على الاجتهاد في هذا الباب لأنه لن يضيف لموضوعنا شيئا ذي فائدة. من دون زعل سيدي:) |
أخت "ساحرة العينين":) اسمك جميل و أتمنى حقا أن تكون أفكارك بمثل جمال اسمك.
طرحتي أسئلة كثيرة، و ساعود للاجابة عنها بالتفصيل و لكن ربما الرد الذي سأورده حول سؤالك عن إقتباس:
ان الحرية سيدتي الكريمة اعيت الفلاسفة و المفكرين في ايجاد تعريف شاف و كاف لها رغم بساطة الكلمة، و لكن في هذه الحال أجتهد أنا اجتهادا شخصيا لأقول أن الحرية بالنسبة للمرأة هو ما يمكنها طول الحبل المربوط الى عنقها من فعله و الحقيقة ان طبيعة الحبل و شكله و طوله مرتبط بالمجتمع الذي تعيش فيه . و المشكلة أن تنقلب العوائق الطبيعية و الموضوعية التي تشكل حدودا عقلانية لما يستطيع الفرد ان يفعله دون الخروج عن المعقول في العالم الغربي المتحضر، أن تنقلب هذه الحدود الغير مرئية الى قوانين تعسفية في العالم العربي تحد من حريتك مهما كان مصدر هاته القوانين. و هذا هو الواقع مع المرأة في المجتمعات العربية اذ لا يوجد ما يعيقها و يحد من حريتها أكثر من تلك العادات و التقاليد المتوارثة في تلك المجتمعات ابا عن جد و التي لا تسمح للمرأة باختيار النموذج الأنسب لها. ان جهل المرأة بقضيتها لا ينفي وجود قضية لها و في هذه الحال فان كنت تدري فتلك مصيبة و ان كنت لا تدري فالمصيبة أعظم. طيب الله أوقاتك سيدتي:) |
عذرك مقبول عزيزي fhdkw:)
و لكن محاولتك تلميع صورة للعصور الوسطى لا أدري كيف انتقلت الينا لتعاصرنا في عالم الرقي الحضاري و التكنولوجي، هذه عزيزي غير مقبولة..أوكي;) كل الكتب تشير الى أن العصر الذهبي للاسلام هو العصر العباسي الذي تميز بكثير من الانفتاح و الرقي الفكري و الحضاري و ما أوردته أنا كان ردا على الأخت الفاضلة "ساحرة العينين" كي أبين لها أن استغلال فئة معينة من النساء لا يقتصر على حضارة دون غيرها و لا يعني باي حال من الأحوال أنها القاعدة في التعامل مع النساء، و ان تفاوتت مكانة المراة من مجتمع الى آخر لعدة عوامل ليس أهمها الوعي بقضيتها . انت أوردت مثال فرنسا و ما فعلته في الجزائر و الحقيقة ان هذا خارج عن دائرة موضوعنا :) ان نظرتك عن الغرب مطعون في مصداقيتها اذ أنك تورد فقط الجانب الذي تراه سيئا، و الغرب كما تعلم تحركه مصالحه و لا يهمه الصورة التي ترتسم في أذهان الشعوب الأخرى عنه و الذكي هو من يستطيع التعلم من تجارب الآخرين و الأخذ عنهم حتى و ان كانوا أعدائه. |
أخت يمامة عندما وصلت أخيرا للرد عليك ناداني أبي
أرجو أن تنتظريني كمان شوي:) |
الأخت الكريمه تنهينان الاخوه الكرام ،الاخوات الكريمات
.... اسعد الله او قاتكم بالخير والبركة ... الا تعتقدين يا استاذتنا الكريمه بان العنوان الذي وسم به هذاالموضوع ( المرأة بين التطرف الاسلامي و النموذج الحضاري الغربي) فيه نوعا من الاجحاف ... لان الاصل في عملية المقارنه ان تتم بين الاشياء المتماثلة ولا اعتقد ان هناك وجها لمقارنة بين التحضر وما دونه ولو سمي تعصبا او تطرفا... وفيه للوهلة الاولى قفز الى الننتائج دون الولوج او الوقف على الاسباب . اللهم الا اذا كان قصدك تسخن الطرح ، فهذه مسالة الآخرى:) المسالة يا اخوتي ليست مسالة حق ومسالة عدالة ، الاسلام كما تفضل الاخوه انصف المراه ومنحها حقوقا بصفتها الانسانية ، فالاسلام جاء بخطاب شمولي صفته العمومية والتجريد وخاطب الانسان بصفته الآدمية بقطع النظر عن كونه ذكرا كان ام انثى. المسالة تتعلق بالتطبيق .. والتطبيق مرده للافراد القائمين على مؤسسات الحكم ، فاذا كان التطبيق سيئا ومجحفا بحق المرأة ، هذا لا يعني ان الاسلام امر بذلك ؟؟ المسالة الاخرى ... وهي ان المساوة المطلقة بين الرجل والمراة فيه نوعا من الاجحاف والظلم بحق المراة ؟ قد يستغرب البعض هذا الامر ، ولكن لنظرب مثلا بسيطا ، ماذا يكون وضع المراه لو حرمت من اجازة الامومة بداعي المساوة مع الرجل؟؟ وماذا يكون حال المراه لو اجبرت على العمل بنفس الشروط والحالات التي يعمل فيها الرجل، بحجة المساواة بين الرجل والمراه ؟؟ اخلص الى القول ان اي تمييز بين الرجل والمراه كونها انثى مرفوض جملة وتفصيلا ... ولكن المراه (في الاسلام وحتى القوانيين الوضعية ) قد لا تصلح لبعض المهن التي قد تتطلب اوضاعا وشروطا لاتقدر عليها الانثى .. مثلها مثل الرجل الذي قد لا يصلح لبعض المهن الذي تتعلق بالامومة مثلا . وبعض لرجال(مثلي:D ) لا يصلحون لبعض المهن التي تتطلب قدرا من الوسامة . ملاحظة: ...ماذا يعني اسم تنهينان ؟ |
توضيح
أختي الكريمه ..... تنهينان
يبدو لي من ردك انك غير مهتمه بدور الإسلام في رقي الأفراد والمجتمعات بقدر اهتمامك بدور الغرب في ذلك .. بدليل انك لم تهتمي بما فعله الفرنسيون ببلادك من دمار وزرع للفتنة بقدر اهتمامك بما كان عليه الفرنسيون من حضارة وتقدم ... وتقولين بأن هذا خارج الموضوع . أختي الكريمه ..... حتى يكون نقاشنا مقبولا ومنطقيا يجب ان نتفق على اسس وقواعد نحتكم إليها ونرجع إليها لإثبات وجهات نظر كل منا حيث ان اثبات اي امر يحتاج الى دليل واقعي ومنطقي . ومن هذا المنطلق سأسألك في البداية عن الأسس التي احتكمت إليها في اعتبارك ان العصر العباسي هو العصر الذهبي للإسلام . فإن كان جوابك هو انتشار مظاهر الحضارة والثقافة في هذا العصر .. فجوابي على ذلك بأن هذه الحضاره وهذا الرقي الفكري لم يأت من فراغ فلا بد له من أسس وقواعد انطلق منها ... ألا وهي العصور التي سبقت هذا العصر .. وهي عصر نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وصحابته .. فهم من كان لهم الفضل بعد الله في إرساء قواعد الثقافة والتحصيل العلمي ... فمن المعروف ان الآسلام يحث على التعلم والتثقف .... ولا يخفى عليك ان اول آية نزلت في القرآن الكريم هي قوله عز وجل ( إقرأ باسم ربك الذي خلق ) ... فالإسلام ليس سجنا للفكر ولا قيدا للحريات ولا عقبة في طريق التقدم .... بل الإسلام هو الذي وضع الأسس والقواعد السليمه التي تستمر بها حياة الإنسان بالشكل الصحيح والمناسب لطبيعة الإنسان وقدراته ... ومن ذلك القواعد التي يجب ان تسير عليها المرأة لضمان حريتها وحقوقها ... إذا اين التعارض بين ما تسمينه بالعصور الوسطى وعصرنا الحالي .... هل في التزامنا بتعاليم ديننا الحنيف عودة للعصور الوسطى وهل يجب علينا ان نعيش كما كانوا يعيشون حتى نثبت اننا نتبع خطاهم ... الأمر ليس كذلك إطلاقا ... فبإمكاننا ان نستفيد من التطور الحضاري بدون ان ننسى او نترك تعاليم ديننا الحنيف والتي فيها حفاظ لحقوقنا وهويتنا التي شرعها لنا ربنا عز وجل . أختي الكريمه .... لقد اقررت بنفسك بأن { الذكي هو من يستطيع التعلم من تجارب الآخرين والأخذ عنهم } فما المانع من ان نستفيد من تجارب من هم افضل منا بل هم افضل البشر على الإطلاق .. وهم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وصحابته ... قد لا تكون لديهم التكنولوجيا والحضارة الموجودة في وقتنا الحاضر ... ولكن يمكننا ان نستفيد من اقوالهم وأفعالهم النيرة والتي تفيدنا في رقي فكرنا وبالتالي رقي مجتمعاتنا . وأكتفي بهذا القدر .. وبانتظار ردك .. وتقبلي تحياتي واحترامي ... :) |
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بعد العودة من الاجازة الاجبارية اللي كنت موخذهـا اريد ان اتدخل في نقـاشكم هذه المرأة و لكني على قولة المصريين رايح فووت شمال لهذا و بما ان هذا الموضوع يحتاج الى تمخيخ :mad: ساضيف مداخله روعة اخت صاحبة الموضوع : قريت اسمك في الموضوع الثاني و عجبني هل أصله ارمني ؟؟؟؟ هذا طبعا للفرفشة فقط الموضوع اريد اجابة محددة = عن ماذا يبحث الموضوع قضية المرأة من ماذا تشكو المرأة و لماذا نقارن المرأة العربية و الاسلامية بالمرأة الغربية = اختي الملكة اعتقد ان فصل الدين و الوسط الاجتماعي و الجغرافي مستحيل في هذا الحديث و سأتابع هذه مداخلة حتى قول لكم اني جاي فانتظروني مساء الخيرات |
الاخت Tinhinan
السلام عليكم انتظرنا طويلا ولم تعلقي ;) ولكن اسمحي لي اننا لم نعترض على عنوان الموضوع بالرغم من اننا نعترض على جملة (( التطرف الاسلامي )) ونعترض على (( الحضاري الغربي )) كما انك تطلبين ان نتحدث عن امور نظرية دون ان نقدم تطبيقات00 حتى نناقش الموضوع يجب ان نناقشه من كافة جوانبه فأنا لااقدر ان اناقش حقوق المرأه بمعزل عن المجتمع والاسرة لان الحديث هنا يوضح مدى التوازن في الفكر الاسلامي الالهي والخلل في الفكر الغربي الوضعي 00 انا ارى النموذج الاسلامي هو الافضل لانه منهج الهي 00 لانه المنهج الوحيد الذي يحفظ سلامة المجتمع 00 ولانه المنهج الوحيد الذي كرم المرأة 00 رؤيتي لهذا المنهج وقناعتي به لانني اشعر به من خلال التطبيق 00 الاسلام لم يحد من تلقينا اعلى الدرجات العلمية 00 لم يحد من عملنا وان المرأة شقيقة الرجل ولها من العقل مايمكنها من العلم والمعرفة في شتى المجالات 00 اعطاني الامان الاجتماعي 00 والفكري 00 وتعلمت من مجتمعي الاسلامي ان ورائنا كنساء اصواتا مغرضه توحي الينا بالتخلي عن فطرتنا التي فطرنا الله عليها كنساء 00 واعتقد ان قناعتك بالنموذج الغربي جعلتك لاتميزين بين سلبياته وايجابياته في الوقت الذي تتحدث فيه صحف غربية عن الاسلام وانه الشريعة الوحيدة التي اعطت للمرأة حقوقها كاملة ولم تحصل عليها المرأة في اي شريعة سماوية او وضعية اخرى 00 حتى حركة تحرير المرأة لم تحقق للمرأة مثل ماكفله لها الاسلام 00 الاسلام كفل للمرأة حق الاحتفاظ باسمها وحينما طالبت بذلك المرأة الدانماركية وحصلت عليه اعتبرت انها حققت نصرا على مستوى اوروبا ارجو ان لاتغضبي من قولي لك انك تمثلين النموذج الذي وقع تحت شباك الفكر الغربي ومحاولاته الدائمة في النيل من الاسلام 00فالغرب بدأوا يغزون الاسلام غزوا مركزا ولاهداف محددة وهو ردة المسلمين عن دينهم 00 ان لم يكن بالتنصير المباشر فبالتغريب الكامل والذي يعني انبهار بحضارتهم (( خيرها وشرها 00 حلوها ومرها 00 مانحب ومانكره 00 ومايحمد ومايعاب )) فهم دائما يحاولون اثارة الشبهات حول الاسلام وتسميته بنفس الاسم الذي اطلقتيه على الاسلام وهو (( النموذج المتطرف )) وقد بدأ الغرب في اصدار الشبهات والطعنات للاسلام عن طريق المبشرين لغرض ديني بحت 00 متصورين في ذلك انهم يدخلون المسلمين في دينهم 00 ولكن لم يكن له دور يذكر بل انه اتى بعكس ماارادوا لانه هيج العاطفة الاسلامية لوضوح اهدافهم 00 وبالتالي فقد غيروا خطتهم واعتمدوا على مدخل آخر يغيرون به المفاهيم بواسطة الاحتكاك اليومي في التعليم 00 وملاجئ الايتام وقد كتب كاتب اسمه (( المردوغلاس )) وكان عنوان المقال ((( كيف نضم الينا اطفال المسلمين في الجزائر ))) ومن قوله في ذكر الوسائل التي تغرب اطفال المسلمين في الجزائر (( ان هذه السبل لاتجعل الاطفال نصارى 00 ولكنها تبقيهم مسلمين كآبائهم)) 00ونحن نفهم من هنا انهم لايريدوننا نصرانيين وهذا لايندرج في اعتباراتهم بقدر رغبتهم تشويه صورة الاسلام لانه النموذج الاخطر ضدهم 00 ولان هذه خططهم تنبهت مجموعة من الطالبات السعوديات (( بفعل الثقافة الاسلامية المتمكنه )) لدور المركز الثقافي البريطاني ومحاولاته دس الثقافة الدينية الغربية ضد مناهجهم وقدموا شكوى بدلائل واثباتات واقفل المركز لفترة من الزمن ثم فتح بعد رقابة صارمة على المناهج 00 اما لماذا انهم مكشوفين امامنا فلاننا محصنيين بتربية وعلوم اسلامية مكثفه ابتداء من الصفوف الدنيا وانتهاء بالمراحل الجامعية 00 اما الدول التي تقل فيها نسبة العلوم الدينية او تنعدم فان غزوهم امرا هينا للغرب 00 |
تحية طيبة لكم جميعا:)
و أخص بالتحية المنظمين الجدد الى الحوار و أذكر .نوفان العجارمة و الدومري مرحبا بكما:) أعتذر من الخوة و الأخوات على الاطالة فهذا راجع لحجم الدروس في هذه الفترة بالذات اضافة الى مواعيدي التدريبية مع فريقي. أخت يمامة:) خذي كامل راحتك في وصفي بما تشائين;) فقط اعلمي ان سقف المطالب للمرأة في أي مجتمع يحدده مدى الوعي بحقوقها. و في المجتمعات التيوقراطيةtheocratique و الشمولية التي تقوم أنظمتها على غسيل الدماغ ابتداءا من صياغة أنظمة تربوية هدفها تخريج قوافل من الخاضعين الى تلك الأنظمة و نهاية بوسائل الاعلام التي تعتبر توابع des realais تصقل عقل الفرد حسب ما يريده هذا النظام. في هذه الظروف لا ننتظر من المرأة كفرد من المجتمع الا أن تعيد صياغة الخطاب الايديولوجي بطريقة أو بأخرى دون أن تدري ان نفس هذا الخطاب أو الفكر هو الذي يجعلها تغفل عن قضيتها. و أعني هنا كل الأنظمة العربية دون استثناء و خاصة التي تعتمد الخطاب الديني المتطرف. ان النموذج الحضاري الغربي الذي تهدف منظوماته التربوية لا الى تخريج مناضلين و لكن مواطنين يعرفون حقوقهم و واجباتهم مع هامش كبير للحرية و الاجتهاد في قضايا الأمة، هذا النموذج غائب تماما عند العرب. و أنبه هنا أن "المواطنة" هو مفهوم غربي محض و لا يأتي أحد يتحدث عن حب الوطن ... الخ، ليس هذا ما تحمله الكلمة من معاني و انما هي كلمة اصطلاحية مرتبطة بحقوق الانسان، ان أردتم أن نناقشها نفتح لها موضوعا جانبيا. ان أول حصن لهذه الأنظمة ضد اي تحرك للنساء للمطالبة بحقوقهن هو المرأة نفسها ، المرأة "المثقفة" التي تدافع على سجنها و تصف قضبانه على انها من ذهب و فراشه من ريش. ان الاطراء على ظروف السجن لا يغير من حقيقة أنه سجن. و لنأتي الان على وصف حقيقة هذا السجن الكبير الذي تداس فيه كرامة المرأة. المرأة العربية بعيدا عن النصوص و القوانين سواء كانت وضعية أو من مصدر ديني لا تعدو أن تكون متاع آخر من امتعة البيت. المرأة العربية قاصر من المهد الى اللحد، فلا يجوز لها الخروج الا مع احد افراد العائلة المرأة العربية تخرج من سجن ابيها الى سجن زوجها المرأة العربية لا تشارك البتة في صنع القرار حتى في محيطها الضيق فكيف تشارك في صنع القرار السياسي. المرأة العربية ماكنة للولادة و الأزرار دائما مشغلة، و من يضع دليل استعمال الماكنة هم هيئات التطرف التي يقوم على رأسها شيوخ صارعوا الزمن حتى وصلوا الينا من القرون الوسطى. المرأة العربية تعاني الأمرين من سوء المعاملة و الضرب لأتفه الأسباب لأن العنف ظاهرة متأصلة في المجتمعات العربية. المرأة العربية.... سأكمل متى سمح لي الوقت و أكرر اعتذاري للسادة و السيدات المشاركين. |
ملاحظة أخيرة
كي لا يحيد الموضوع عن اطاره ارجو من الاخوة و الأخوات أن لا يتعرضوا لذكر بلد بعينه حتى لا يحيد الأمر عن جادة الصواب و ندخل في صراعات هامشية لا معنى لها. الحساسية بين البلدان العربية مجودة و لمستها انا من زيارتي الى تونس و سوريا و ما موضوع اليمامة "من قتلهن" في السياسة الا دليل على ما أقول. ان تجربتي الشخصية جعلتني اندهش حقا لهذا المرض المتفشي حتى في المنتديات. كنت في تونس في زيارة سياحية و كنت أرتاد أماكن السياح الغربيين و لم أكن أختلف عنهم من حيث الشكل لذا كنت أمر مر الكرام و لا أحد يؤذيني بكلمة و المشكلة حين اضطر للكلام بالعربي اذا لم يفهم فرنسي أو انجليزي، حينها تأتي التعليقات من مثل " أنت جزائرية؟؟... بلد الارهاب و المجازر و ...الخ" و العكس عندما أذهب الى فرنسا و أمكث فيها طول العطلة، عندما يكتشفون انني جزائرية و بالضبط من الأمازيغ لا يغيرون نظرتهم الي ابدا و هم يعرفون كيف يتعاملون مع الأجانب بطيبة و لطف. ملاحظة فقط |
السلام عليكم
شكرا على ترحيبك بنــا يا اختاه و من ثم لو جيتي عنا صحيح ما رايحة تلاقي أحد يقول عنك انك ارهابية و من ثم عندي محاضرة عبارة عن بحث اعده احد الاساتذة في الطب الاجتماعي في الجزاير و هو يقدم مقارنة بين و ضع الاسرة في المجتمع العربي الاسلامي و المجتمع الغربي المعاصر و برأيي انها افضل من يمكن ان يبرز المشكلة و في ردك الاخير (( ملاحظة )) اريد ان اقول ان هذه الامور هي ما تحاول الاوساط الغربية زرعه في المرأة العربية و ذلك لاحساسها و دفعها الى الثورة استغرب الا يوجد في الغرب أمرأة تنجب اولادا و الا صاروا يعتمدوا على اطفال الانابيب و اسأل الم يقولوا لك في سوريا انهم عندهم ثلاثة وزراء من النسوة و شي تسعة نسوة في مجلس الشعب و بعدين أنا اعرف تمام المعرفة انه في بريطانيا جمعيات خاصة لحماية المرأة من ضرب و تعنت الازواج و العكس صحيح صدقيني ما عم افهم عليكي شو بدك تقولي اعتقد تريدين ان تقولي ان المرأة العربية متخلفة و سلامات الان بس رايح انزل لك البحث اللي كاتبه الدكتور أحمد و قوليلي رايك فيه السلام عليكم |
اللهم أهد ضال المسلمين ....
بسم الله ... وبه نستعين
أما بعد :- أردت أن أدرج مقاطع من بعض كتابات كاتبتنا Tinhinan ( البربرية / الأمازيغية ) عن المرأة العربية :confused: إقتباس:
ولنلاحظ هذه العبارة التي أدرجتها كاتبتنا Tinhinan ( البربرية / الأمازيغية ) عن ( البربر- الأمازيغ ) في أحد ردودها .. إقتباس:
أرجو ملاحظة الكلام بين الأقواس ... فقط وأخيراً ... ( رمتني بدائها ...... وانسلّت ) ودمتـــــم ،،،، |
سيدي الكريم الدومري
أنا جيت عنكن صحيح:) و صحيح انو ما حدا قالي انو انا ارهابية ;) لأنو شكلي ما يوحي انو أنا ارهابية. لكن صديقي اللي يحب يمزح كتير شبع شتم من طرف احدى البائعات و في الأخير لما شتم الرئيس السوري خافت البائعة و أغلقت المحل;) و أنا كنت عم أموت من الضحك.:) أنا أنتظر مشاركتك أنت وليس الأطباء الاجتماعيين:confused: أوكي عزيزي;) :) ===================== سيدي الكريم ALAMEER99 مرحبا بك مشاركا في الموضوع أنا مستاءة جدا لما قمت به:confused: قص الكلام من موقعه و ترتيبه بهذا الشكل ليوحي للقارئ أنني عنصرية أسقطك فيما نهيت أنا عنه. أرجو أن تعدل كلامك سيدي ولك احتراماتي:) |
اولا
شوفي :gun: هذه عشان اللي :mad: :mad: ثانيــا : ممكن أعرف ميتي زورتينا يمكن تحرش بيها (( البنت )) عشانها حلوة :D و بعدين هذه لها بحث ثاني صح .... ثالثا : من الحديث هل تعتقدي ان هذه البائعة مظلومة (( اجتماعيا و بحاجة الى الحضارة الغربية لكي تعطيها حقوقها )) و الاهم من هذا كلــه ماني فاهم وين بدك توصلينــا و بعدين الامير قام أوضح الكلام اللي قلتيه و ليس الا و انا معه فهذه هي نظرة الغربيين و خصوصا الفرنسيين :p الى العرب و المرأة العربية مساء الخير |
الاخت Tinhinan
انت وصفتي النساء العربيات وصفا سيئا (( وهي نظره شخصية )) نرى ان فيها استخفاف 00 وبالتالي فاقول لك ايضا خذي كامل راحتك بوصفك بما تشائين ;) ولكن ارجو ان لايغضبك رأينا فنحن نرى ان اكبر مظاهر التخلف ان نجد من يباهي بحضارات الغير وينقاد اليها انقياد تابع لامتبوع 00 بل انه يؤلمنا كثيرا !! قمة التخلف لان من يباهي بحضارة من صنع الغير أي انه لاشرف له كمتباهي فيها 00 انما هو دخيل عليهم او هم دخلاء عليه بالتلقين 00 المسلمة حينما ترضى بحقوقها او كما اسميته وربطتيه تحديدا ((بالمرأة العربية )) وقلت ان اول حصن لهذه الانظمة ضد أي تحرك للنساء للمطالبة بحقوقهن هو المرأة "المثقفة " التي تدافع عن سجنها وتصف قضبانه على انها ذهب وفراشه ريش 0 ماتقولينه في الاقتباس التالي من ردك نص قرأناه كثيرا وبنفس الصياغة والعبارات من منظمات حقوق المرأة 00 إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
(( هذه العبارات نسخه طبق الاصل مما يقال في منظمات حقوق المرأة الغربية )) ومااوردتيه نماذج لما يطرحه الغرب من فكر مبالغ فيه ولكنها تصطدم بالمعايير 00 وترتطم بالمقاييس التي ترفضينها انت في النقاش 00 ونحن نرى فيها انها رؤى محدودة 00 ومبالغة 00 فيها جنوح 00 تخالف المنطق وماهي الاحصيلة اسراف لامبرر له الا النيل من مكانة المرأة المسلمة والتشكيك في عقيدتها 00 نحن نعلم ان هنالك خطط مدبرة " لاننا مثقفات " ونرى ان الانصياع لفكر ورؤى غيرنا هو قمة التخلف (( باستثناء قدرتنا على الانتقاء والالتقاط الواعي لما يفيد وتهميش مالايفيد )) ونعي تماما المكائد المحكمة التي يضعها اعداء الاسلام للنيل من المرأة المسلمة 00 فهم لم يتركوا وسيلة الا استخدموها ولابابا من ابواب الضلال الا فتحوه 00 نحن نعرف كيف نقرأ بتعمق ووعي نصوص منظمات حقوق المرأة في الغرب فعلى سبيل المثال مؤتمر المرأة في بكين حملت نصوصه ((بتفسير لمن يتعمق)) الدعوة والنشر للاباحية وهتك الحرمات وتحويل المجتمعات الى قطعان من البهائم 00 وقد تحركت منظمات ثقافيه اسلامية ضد هذا المؤتمر ومايمكن ان تؤديه قراراته الى خلل في مجتمعات العالم 00 واللافت للنظر قيام مجموعة من الشاذات بتعليق لوحات كتب عليها (( حقوق الشاذات هي حقوق الانسان )) هذه هي يااختي الكريمة مستويات منظمات حقوق المرأة الغربية 00 عندما نتكلم كمقفات مسلمات عن حق المرأة فان نظرتنا من واقع ديني فننظر الى حق الاسرة كمؤسسة اجتماعيه 00 فأين هي الاسرة في المجتمع الاوروبي وهي في سبيلها الى الانقراض في دولة محافظه كانجلترا ووصلت الى درجة (( الفلتان )) في امريكا ودول اوروبا 00 هم اعطوا للمرأه حقوقا حيوانية كما اعطوا للشاذين الصفة الشرعية وصارت لهم جمعيات واتحادات ومؤسسات دينية 00 وطالبوا بقبول الشاذيين في صفوف الجيش 00 حرية المرأة اخرجت نسبة 55% اطفال غير شرعيين فلك ان تتوقعي النسبة بعد عشرون عاما من الان 0 0 اختي الكريمه : ارجو منك اعطاءنا المميزات التي ترينها في النموذج الغربي (( بخصوص المرأة )) وتكلمي عن السلبيات التي ترينها في النموذج الاسلامي بخصوص المرأة اما نقاطك بخصوص المرأه العربية فاعتقد انك تتعمدين هذه الاقوال من غير اثباتات وشواهد 00 ولكن هذه الامور تحتاج منك الى اثبات علمي من خلال دراسات مقدمه 00 وقبلها اسألي عن نسبة العنف ضد المرأة في الدول العربية ونسبها الضخمة في الغرب 00 |
بسم الله .... وبه نستعين
أما بعد :- الأخت الفاضلة / اليمامة .... تحية طيبة هذه الكاتبة تعترف بأنها ( أمازيغية ) من بربر الجزائر ... وهذا يجعلها تُكن في نفسها وفي معتقدها أساساً بأنها أكثر شرفاً من (( العرب )) ولن تستطيع أن تعترف بأنها (( عربية )) وقصة هذه الكاتبة .. تذكرني بقصة (( صاحبنا القديم )) رحم الله أيامه عندما حضر يقول (( نحن أحياء أيها الميتون )) وما ذاك إلا لتكتسب شهرة تبحث عنها هنا أو هناك ... وهذا الأمر هو (( مركب النقص )) المولود مع البعض .. للأسف فالشيء الذي لا تستطيع أن تصل إليه إشتمه أو حقره .. وكلمة قصيرة لمن أسمت نفسها ( Tinhinan ) كتبت في ردك علي أمور تناقضين نفسك فيها ( والله المستعان ) بالرغم من أنني لم أوجه الخطاب إليك أبداً فيما كتبت ... (( أنا مستاءة جدا لما قمت به )) سبحان الله ... (( قص الكلام من موقعه و ترتيبه بهذا الشكل ليوحي للقارئ أنني عنصرية أسقطك فيما نهيت أنا عنه )) سبحان الله ... لماذا تستائي يا هذه ...؟؟ أفي ما نقلته عنكِ ما يسيء ..؟؟؟ أم هل ترين أن ما تكتبينه عن النساء العربيات بلغ من الجمال ما يدعونا للتهليل له والإبتهاج بما تكتبن ..؟؟ ألم تكتبي عن المرأة العربية ما كتبت ..؟؟؟؟ ألم تعترفي بأنك أمازيغية ..؟؟؟ إذا ... لماذا لاتكتبين عن بني ( جنسك ) إن كنت تعترفين بأنك قادرة على تشخيص الداء للآخرين .. لماذا لا نرى تشخيصك للأمازيغيات أولاً قبل أن تكتبي عن النساء العربيات الذين تشرفن بحمل أفضل خلق الله في بطونهن .. لماذا لا تكتبين عن النساء الأمازيغيات .. وعن الحضارة التي هن فيها لدرجة أن الغرب يخضع لهن عندما تسافر ( أمثالك ) إليه ..؟؟ لماذ لاتكوني (( عنصرية )) وأنت تتحدثين عن العنصرية بعينها ... وأخيراً .. تقولين (( أرجو أن تعدل كلامك سيدي ولك احتراماتي )) وأنا أقول .. وفي هذه أيضاً جانبك الصواب ... لأنك بدأت بإحتقار النساء العربيات .. وتريدين إخضاعنا أيضاً لرغباتك التي (( أمرت )) بها حين قلت (( فيما نهيت أنا عنه )) أي سخافة هذه التي لا زلت تكتبينها .. والله إني أُشفق على ( الأمازيغ ) أن يكون بينهم أمثالك ( فكراً وفهما ) وإني أسألك بالله هنا أن تحفظي للأمازيغ (( بقية صورة جميلة )) لا زلنا نرسمها لهم كمسلمين ... إن كنتِ منهم وأخيراً ... وسبحان الله (( حشفٌ وسوء كيل )) ودمتــــــم ،،،،، |
سيدي الكريم ALAMEER99
أنا أتعجب حقا من كلامك الذي فيه الكثير من الأفكار المسبقة و الغير سليمة. أنا أرجوك للمرة الثانية أن تقلع عن هذا. ان كان عندك ما تضبفه للموضوع أهلا و سهلا و على الرحب و السعة. و الا فاترك المجال لمن هم حقا مهتمين بمناقشة الموضوع و انصحك أن تعود الى نهاية مقدمة الموضوع و أن تعيد قرائتها. لست ضد الآراء المتطرفة و لكن طبيعي أن أكون ضد الفوضى في طرح الأفكار. كلامك سيدي لا علاقة له بمحور الموضوع لذا ساقلع عن الاجابة عنه. فقط أضيف شيئا آخر: ان التطرف في الآراء مقبول و لا يجب اسكاته لأن كل ممنوع مرغوب، لذا أدعوك سيدي للتعبير بكل حرية على كل ما يجول بخاطرك، فقط أرجو أن تفعل هذا في موضوع تفتحه أنت. ملاحظة مهمة: نحن هنا لمناقشة الأفكار فان كان رواد هذا المنتدى و القائمين عليه ممن يقبلون بالفكر و الفكر المضاد نواصل، أما ان كان العكس نتوقف هنا دون زعل و لا انفعال:) انتظر اجابة وافية من المهتمين بالموضوع قبل أن أضيف اي شيء آخر. كي أرى ان كان من المجدي المواصلة في هذا المنتدى أو مغادرته. لأني لا أستطيع ان اصرف وقتا على شيئ غير ذي فائدة لي و لغيري. |
بسم الله .... وبه نستعين
أما بعد :- وأعود لأكتب مرة أخرى .. ليس تقديراً وإعجابا .... وما ذلك إلا لأنني بدأت أجد أنكِ تريدين أن نقفز معك على الحواجز وأن نتبعك فيما تقولين ، أو كنّا من أعدائك .. وهذا لعمري هو ( التخلف ) بعينه .. وإلا كيف لي أن أناقش ما تقولين به في موضوع آخر .. أي نقاش ( سيدتي ) تريدينه ( مفصلاً ) على مقاس أفكارك و ( ترهاتك ) التي تقذفين بها هنا .. وأكرر مرّة أخرى .. والله إنني أُشفق على ( الأمازيغ ) أن يكون بينهم أمثالك ( فكراً وفهما ) ... وإني أسألك بالله هنا أن تحفظي للأمازيغ (( بقية صورة جميلة )) لا زلنا نرسمها لهم كمسلمين ... إن كنتِ منهم وإن عدتم عدنا .... حسبنا الله ونعم الوكيل .... ودمتـــــم ،،،،، |
أرجوك للمرة الثالثة يا سيد أن لا تفسد الموضوع بتدخلاتك
هل تأخذ رجائي بعين الاعتبار ؟ ان تدخلت مرة أخرى في نفس الموضوع لتقول كلمات نابية فسأنسحب لا ادري من أين جئت بكل هذا الحقد على الأمازيغ رغم أن موضوعنا بعيدا كل البعد عنهم كما هم بعيدون كل البعد عنك ...؟؟؟؟؟ و أكرر رجائي لا تفسد الموضوع بتهجمات شخصية دون اضافة واحدة مفيدة للموضوع لك يا سيدي ان تسب الأمازيغ و تلعن ابوهم و لكن افعل ذلك في موضوع آخر و لك ايضا أن تهاجمني شخصيا و لك ان تصفني بما شئت و تستعمل ما شئت من كلمات نابية .. فقط افعل ذلك في موضوع منفصل رجاءا..رجاءا |
بسم الله ... وبه نستعين
أما بعد :- سبحان الله العظيم .... أي ( عينٍ ) لديك يا ( سيدتي ) ترين بها ما أكتب ..؟؟؟ أي ( مقياس ) لديك أيتها ( المتحضرة ) لتحكمي على شريفات العرب ...؟؟ أي ( سفاهة ) و ( حقد ) تكتبينه هنا .. وتطلبين منا ( بإصرار ) أن نقبله ونسير معك .. أما علمت أنكِ بما تكتبين تصفين ( أمي ) و ( أختي ) و ( زوجتي ) و ( بنتي ) بما تقولين ... أي مركب نقص ترتدين ملابسه لتجعلينني أسير معك في الركب وأناقشك بعيداً عن كل حرفٍ سطره قلمك ... ألم تكتبين بيديك التالي ... ------------------------------------------------------------------------------- و لنأتي الان على وصف حقيقة هذا السجن الكبير الذي تداس فيه كرامة المرأة. (((( المرأة العربية ))))) بعيدا عن النصوص و القوانين سواء كانت وضعية أو من مصدر ديني لا تعدو أن تكون متاع آخر من امتعة البيت. (((( المرأة العربية ))))) قاصر من المهد الى اللحد، فلا يجوز لها الخروج الا مع احد افراد العائلة (((( المرأة العربية ))))) تخرج من سجن ابيها الى سجن زوجها (((( المرأة العربية ))))) لا تشارك البتة في صنع القرار حتى في محيطها الضيق فكيف تشارك في صنع القرار السياسي. (((( المرأة العربية ))))) ماكنة للولادة و الأزرار دائما مشغلة، و من يضع دليل استعمال الماكنة هم هيئات التطرف التي يقوم على رأسها شيوخ صارعوا الزمن حتى وصلوا الينا من القرون الوسطى. (((( المرأة العربية ))))) تعاني الأمرين من سوء المعاملة و الضرب لأتفه الأسباب لأن العنف ظاهرة متأصلة في المجتمعات العربية. (((( المرأة العربية ))))) .... -------------------------------------------------------------------------------- ثم بعد ذلك تريدينني أن أكون معك ( كما تشائين ) ؟؟؟ ألم تكتبي بخط يديك عن نفسك أنت بالذات أيتها ( المتحضرة ) ما يلي :- ------------------------------------------------------------------------------ و العكس عندما أذهب الى فرنسا و أمكث فيها طول العطلة، ((((((((( عندما يكتشفون انني جزائرية و بالضبط من الأمازيغ لا يغيرون نظرتهم الي ابدا )))))))) و هم يعرفون كيف يتعاملون مع الأجانب بطيبة و لطف. -------------------------------------------------------------------------------- وأنا يا ( سيدتي ) عندما أريد أن أكتب في موضوع لا أستأذن صاحبه لأفعل ذلك ... ولستِ مخولةً لتحجبي ما أجده أنا واقعاً فيما تكتبين ... وإن كان ما أكتبه ( لا يعجبك ) فهذا لأنني إستطعت أن ( أكشف ) لكِ أولاً ما تخفينه تحت رداء ( الحضارة ) التي تحاولين جاهدة أن تلبسيه لموضوعك الـ ......... أنظري إلى العنوان الذي وضعتيه لهذا الموضوع .... ثم بعد ذلك تابعي ما تكتبين .... أما إنسحابك أو عدمه فهذا شأنك أنت وليس لي رأي فيه ... ولكنني أكرر مرّة أخرى .. لعل ذلك يجد آذاناً صاغية عندك والله إنني أُشفق على ( الأمازيغ ) أن يكون بينهم أمثالك ( فكراً وفهما ) ... وإني أسألك بالله هنا أن تحفظي للأمازيغ (( بقية صورة جميلة )) لا زلنا نرسمها لهم كمسلمين ... إن كنتِ منهم وإن عدتم عدنا .... حسبنا الله ونعم الوكيل .... ودمتـــــم ،،،، |
اللبيب بالاشارة يفهم
و لكن اراك تنتقي من الجمل التي وردت في مداخلاتي دون ان تذكر السياق الذي جائت فيه. و للتوضيح يا سيدي الكريم الجملة الأخيرة التي اوردتها انت أعلاه جائت في مداخلة تحت عنوان ملاحظة و التي نبهت من خلالها و أهبت بالاخوة و الأخوات المشاركات أن يحاولن التجرد في مداخلاتهم قدر الممكن نظرا للحساسيات الموجودة بين الدول العربية و الاسلامية نفسها و هذا حتى لا نقع في ما أوقعتنا أنت فيه الآن من خروج كامل عن صلب الموضوع . لقد ضربت امثلة من زياراتي لدول عربية و طرق المعاملة فيها لزوارها من الدول التي تعتبر عربية. و كيف يحس المرأ أن هناك حساسية مفرطة بينها. في حين ان بلدا غربيا أزوره دائما و لنا معه تاريخ طويل من "العداوة" لا يشعرك احد هناك أنك غير مرغوب فيك أو يورد لك عبارات جارحة. أظن أنني وضحت الأمر بما فيه الكفاية أما فيما يخص النقاط المثارة حول وضعية المرأة العربية فهي للاسف حقيقة واقعة أردت مناقشتها على ضوء أفكار كل واحد من المهتمين بالموضوع و لكنك جئت لتخرب الموضوع من أساسه و ربما كل واحد يدخل ا لآن و يرى ما آل اليه الموضوع من كلام لا يسمن و لا يغني من جوع سوف ينأى بجانبه بعيدا و لا يرى ضرورة للمشاركة. لذى قررت أن أتوقف نهائيا و طيب الله أوقاتكم، و أنسحب و ليس في قلبي ذرة واحدة من حقد أو شعور غير جيد اتجاه كائن من كان:) |
الاخ الامير 99
السلام عليكم ورحمة الله لابأس 00 وأرى ان نجادلها 00 كما جادلنا من سبقها 00 ونصل معهم الى نتيجه 00 =========================== الاخت تينهينان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لااعتقد اننا غضبنا بوصفك للنساء العرب بهذه الاوصاف 00 بل اننا كنا نرد عليك 00 والانسحاب اعتقد انه قد يفسر انه هروب لمن لايملك الحجة والدليل والقدرة على الحوار 00 سألتك اسئلة محددة ولم تجيبي 00 اختي الكريمة لو اننا كنا نرد انتقاما على وصفك لنساء العرب بهذه الاوصاف 00 لكنا هاجمنا اصلك كامازيغية (( البربر)) ولكن لم ادهش عندما وصفت العربيات بهذه الاوصاف 00 ولم نندهش حينما وصف احد الاخوة الامازيغ سابقا العرب باسوأ الاوصاف 00 اتعرفين لماذا لم اندهش !! لاننا نعلم ان بعض دعاة البربرية والذين كونوا في باريس الاكاديمية البربرية 00 يهدفون الى تأسيس الدولة البربرية على ان يكون ارتباطها بفرنسا واوروبا 00 وهم بذلك يريدون قطع اي علاقة لهم بالاسلام والعرب 00 نحن نعلم ان الامازيغ في الجزائر يطالبون بأن ينصب تمثال للكاهنة ((كسيلة )) التي كانت تعبد صنما والتي حاربت الاسلام في ساحة الشهداء بالعاصمة 00 وللاسف انهم لم يطالبوا بنصب تمثال للمجاهدة الامازيغيه (( فاطمة سومر )) تلك المرأة المسلمة التي جاهدت الاستعمار الفرنسي 00 نحن نعلم ان الامازيغ الذين يكرهون العرب والمسلمين يطالبون برأس السنة البربرية 00 ليلغوا رأس السنة الهجرية 00 نحن نعلم ايضا ان ان الامازيغ يفسرون هويتهم تفسيرا عرقيا فالامازيغية هي وجود اما العربية والاسلامية هي مجرد مكاسب ونحن نعلم ايضا ان الاكاديمية البربرية في فرنسا دفعت لها الحكومة الفرنسية اموالا طائلة ليس خدمة للبربر بل بغرض هيمنة اللغة الفرنسية ونحن نأمل منك ان تتقبلي اي تفسير او انتقاد لما يطرح منك 00:) كما تقبلنا انتقاداتك وتفسيراتك :) نحن ان اختلفنا في موضوع لايعني اننا نختلف دائما :) بل قد نناقشك كمعارضين هنا ونؤيدك في موضوع آخر :) اما قولك ان دول الغرب لاتشعرك بعداوة :confused: بصراحة عندما كنت اسافر وانا احمل الجواز السعودي اعامل بأحترام في اي مطار اوروبي 00ولكن لو دخلنا معهم في حوار عن الاسلام ظهرت لنا انيابهم ولكن بعد احداث 11 سبتمبر سمعنا العجب العجاب من التعامل 00 لكل سعودي وكل مسلم 00 ملتزم بدينة |
TINHINAN
ان قولك انسحاب فهذا مآل العاجز الذي لا يجد ما يقوله أو ما يدافع فيه عن نفسه ؟!!!!!!!!!!!!! أما قولك اني عندما اذهب الى بلد معروف بعداوتنا له (( فرنسا )) طبعا تقصدين فساقول لك : هم لا يرحبون بك من اجل عينيك السوداء و جمال و جهك و انما هم يرحبون بك لأنهم يعتبرونك اصلا انك فرنسية و يعتبرون الجزائر كلها تابعة لفرنسا . أما ان تقولي عن الدول العربية انهم يتعاملون بحساسية و بشكل ملفت فانتي مخطئة فانا اعمل بالسياحة يا آنسة و اعرف الناس التي تأتي الينا بمن فيهم الفرنسيين الذين تتبعين ثقافتهم و مدير متحفهم هو الذي قال عن سورية : (( ان كل متمدن يعرف انه ينتمي الى بلدين بلده الاصلي و سورية )) و لكن عليكي ان لا تتخذي من حوادث فردية نموذجا للمجتمعات و تعاملها مع الناس فنحن في سفرنا نقابل اشكالا مختلفة من البشر و الناس فانا عندما اغادر بلدي اصادف انواعا مختلفة من البشر على الحدود فذا شرطي لئيم يؤخر ختم جواز سفري لا لشيء الا لأنه يكره سوريا و سبب ذلك حادث حصل معه هناك فهل جميع ابناء جنسه مثله . ثقي تماما اني على نفس الحدود اقابل النوعين معــا و في آن واحد . أما في الدول الغربية فسأقول لك التالي : سورية تعتبر بلدا ارهابيا على الاقل بالنسبة للدول الاستعمارية الثلاث انكلترا و فرنسا و اميركا و رغم هذا انا سنويا مدعو لحضور مؤتمرات هناك و يمنحوني التأشيرة اللازمة لهذا لماذا بتصورك يقومون بكل هذا فقط لأنهم يبحثون عن المصالح التجارية و ليست المصالح السياسية و بل السياسية خاضعة عندهم للمصالح الاقتصادية البحتة . و من ثم يأتون الينا من اجل ترويج بضائعهم . مرة قلت لأحد الاميركيين و هو من مدراء جامعة في ميشيغان . اذا كان السوريين من الصعب ان يحصلوا على التأشيرة اللازمة لدخول الولايات المتحدة الاميركية فلماذا تتكبد كل هذه المشقة لتأتي الينا و تدعونا للأجتماعات و تصرف كل هذه النقود من أجل لا شيء . أجاب : ابدا هو عمل تجاري بحث و نحن على استعداد لمناقشة الخارجية الاميركية في هذا الموضوع و الضغط عليهم لمنح اي منكم تأشيرة . ثم انتي تقولين ان هناك حساسية مفرطة تجاه العرب و اقول لك الشيء التالي : يأتي الينا سنويا ما يعادل الاربعة ملايين سائح عربي و خلال فترة الصيف بينما يأتينا من الدول الغربية اقل من مائة الف فهل العرب يشعرون بالحساسية لزيارة بعضهم ام انك تأخذين صاحبك كثير الهزر و الضحك ليسب و يشتم رؤساء البلد الذي تزورينه و من ثم تريدينهم ان يرحبوا بك عندي تساؤل اعتقد انه صار مكرر ما قصدك من وراء هذا الموضوع ---- |
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أما بعد : أرسلت رسالة خاصة الى الاخت اليمامة أقول فيها التالي : اني اراها تريد أن تقوم بعمل بحث تقدمه لجامعتها و يختص المرأة العربية ================================== و اعتبرت ما تقولينه عنها مجرد استفزاز للقراء للمشاركة بكتاباتهم و اغناؤهــا و قد سألتك سؤالا واحدا و يبدو انك لم تنتبهي اليه (( اني مو فاهم لوين بدك توصلينا )) و سأكتبه الان باللغة الفصحى رغم انه واضح (( لست افهم الى أين يذهب هذا الموضوع )) و اسمحي لي ان ارد عليك مع رد الاخ الامير = المرأة العربية : بعيدا عن القوانين الدينية و الوضعية ما الذي يعنيه هذا الامر اذا حذفنا الدين و القانون من اي دولة أصبحنا نخضع لقانون الغاب الكبير يلتهم الصغير . ففي مقولتك هذه ذكرتيني بايام اليونانيين الذين كانوا يعتبرون المرأة شيئا نجسا . يجب ان تنتبهي ان الحديث يدور حول معتقدات و ايمانا راسخا مهما شابته الشوائب و الأخطاء لابد له في النهاية ان يحتفظ بنقائه و صفاء نوعه . = تخرج المرأة من سجن ابيها الى سجن زوجها : عجبــا هل عندكم النساء في فرنسا بدون ام و اب و بدون بيت الا يجب على المرأة ان تتزوج و تنجب اولادا و تؤدي رسالتها السامية و التي هي رسالة الامومة (( الكثيرات الكثيرات يتمنين ان يعشن بيننا و يخضعن الى ذلك السجن الذي تقولي عليه (( الاب ثم الزوج )) = لا تشارك في القرار السياسي : انتي تريدين ان تجعليني أشك في انك تكتبين مواضيعك بيدك الم تزوري سورية حسب قولك ، الم يقولوا لك انه هناك ثلاث وزراء و اثنا عشرة او تسعة من النسوة في مجلس الشعب ؟؟؟؟ ام انك تشيرين الى تلك الدول التي تتبع التشريع الاسلامي : (( ما افلح قوم ولوا امرهم امرأة )) و في الشريعة شهادة الرجل بشهادة امرأتين هل تغمزين الى هذا فكيف اذا بالله عليك تبتعدين عن الدين و قوانينه حتى عندنا في القانون الوضعي قالوا (( شهادة امرأتين تعادل شهادة رجل واحد )) يعني لم يستطيعوا ان يخرجوا عن الارادة الالهية في هذا ام تظنين ان واضعي القوانين اغبياء = ماكينة للولادة : و من سيلد الاولاد اياك ان تقولي يجب على الرجل العربي ان يحمل و يلد و يربي . ما هذا الحديث و الله لا أعرف ما الذي تقصدينه من وراء هذا الحديث و اقول لك ما من امرأة الا و لديها نزعة الامومة الفطرية حتى تلك التي لا تعرف ايمانا باية ديانة تتوق الى ممارسة امومتها على طفل تلده هي . فهل المرأة العربية هي الوحيدة التي لا يجب ان تلد و تربي . = الضرب و العنف تجاه المرأة : هذا شيء يعتبر شاذ في الحياة و ان كنا نرى امرا الهيا في هذه القضية و لكنه لا يعتبر ان ضرب المرأة (( بدون سبب )) شيئا جميلا و ليس لك ان تناقشيه طالما انك تريدين ان تبتعدي عن القوانين . = و البقية : يا TINHINAN تهاجمين او تتهمين المرأة و من ثم تقولين : = ابتعدوا عن الشواهد و حصرها : لماذا تريدين الابتعاد عن الشواهد و حصرها = لا تقتربوا من الدين و لا من القوانين الوضعية : بماذا سنناقشك اذا = عنوان موضوعك المرأة بين التطرف الاسلامي و النموذج الحضاري الغربي : اية حضارة و اية نموذج تتكلمين ****************** أسمعي ما يقوله أحد المحاضرين في بحثه المقارنة بين الاسرة العربية و الاسرة الغربية : الاسرة الغربية : و هكذا تحررت الافكار من قيود المسؤولية و حدود الشرائع الدينية و اندفعت في تيار المادية الاستهلاكية البخيلة و أخضعت لاهدافها الاستمتاعية كل التظاهرات الثقافية و لا سيما في العشرينات الاخيرة حيث طغت المادية على فلسفة العلوم و تطبيقاتها التكنولوجية و تسربت الاباحية في حقول الثقافة فحولتها الى سوق عظيم يتاجر بالشهوات الطبيعية منها و المنحرفة في حوانيت ، الكتب ، و المجلات و الافلام و الاذاعات و الفنون و مرافق اللهو و التسلية و تجردت الحياة الزوجية و العائلية من روابطها العاطفية و شهواتها المستحضة و سماتها الجمالية و تقاليدها الثقافية ووظائفها الادبية و التربوية و شمائلها الاخلاقية و اصبحت من فقرها في قفـرها (( كالنعجة ايََان ما تعدل بها الريح تعدل )) هذا ما آلت اليه الأسرة في الحضارة الغربية التي هيمنت على العالم المعاصر بما وصلت اليه من قوة مادية و ازدهار علمي و تفوق تطنولوجي و اقتصادي و نفوذ سياسي و عسكري ، و هذا هو نموذج الاسرة الهزيل الذي يراودنا عن نفسه ليكون لنا قدوة و مثالا )) ************************************انتهى كلام المحاضر ثم اني احذرك لا تردي علي و تقولي و ما علاقة الأسرة بالمرأة لأني ساقول لك ان المرأة فرد من أفراد هذه الأسرة و هي عموده الفقري . ثم لماذا لا تردي على النقاش بالنقاش و الموضوعية كيف اوردتي كلامك عن المرأة و لم تكتبي من اين لك هذا الكلام ثم لماذا لا تريدين لاي الاختصاصيين في الموضوع و لماذا لا تريدين النقاش ام تريدين كما قال الامير ان نقفز فوق الحواجز و نعتبر ما تقولينه صحيحا اذا اقفلوا الموضوع فهي تقول كلاما صحيحا :confused: و رغم قراءتي للموضوع عدة مرات لم أجد لك شيئا تتحدثين فيه عن المرأة الغربية بشيء من الموضوعية اللهم الا بعض التفضيل على نساؤنا و عن المرأة العربية بالضعف و التهميش و رغم هذا لم تتقدمي بما يؤيد اقوالك . و على الرغم من وجود ردود عدة بعيدة عن الطروحات التي تدعينها و التي تسمي موضوعك موضوعا عقلانيا لم اجد لك ردا واحدا مباشرا على اية من الردود المكتبوة في هذا الموضوع سواء ان كانت من امرأة او من رجل . أعيدي قراءة الموضوع فستجدي هناك بعض الاقوال لم تردي عليها هذا ان كان لديك من الرد ما تقولينه . |
الاخ الدومري
قصدك انضحك علينا وحطت الموضوع واحنا كتبنا البحث لها وقدمته باسمها للجامعة:( :rolleyes: :confused: :eek: :mad: :gun: :gun: |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.