أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   بل ابي بكر هو الاحق بالخلافة (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=23252)

RRRRR 29-05-2002 04:02 PM

بل ابي بكر هو الاحق بالخلافة
 
السلام عليكم


يقول الله سبحانه وتعالى:
‏إِلاّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا (40) التوبة


يقول الرافضي:

اذا قلت ان الله تعالى ذكر النبي- صلى الله عليه واله- وجعل ابا بكر معه ثانيه ، فهو إخبار عن العدد ، ولعمري لقد كانا اثنين، فما في ذلك من الفضل ؟؟! فنحن نعلم ضرورة أن مؤمناً ومؤمنا، أو مؤمنا وكافراً، اثنان فما أرى لك في ذلك العد طائلاً تعتمده .


ان تقسبر هذا الرافضي له اسخف من مفهوم السخافة نفسها.هل تستطيع ان تثبت ان المقصود هو العدد فقط؟اين دليلك على هذا الكلام؟
وقلت ان الصحبة تنسب للحيوان ايضا,فهل نسيت العنكبوت,فبمنطقك هذا كات الاجدر بالقول بالثلاثة لمجرد وجود ثلاثة في الغار.
اما تقسير الاية الكريمة :

يَقُول تَعَالَى " إِلَّا تَنْصُرُوهُ " أَيْ تَنْصُرُوا رَسُوله فَإِنَّ اللَّه نَاصِره وَمُؤَيِّده وَكَافِيه وَحَافِظه كَمَا تَوَلَّى نَصْره " إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اِثْنَيْنِ " أَيْ عَام الْهِجْرَة لَمَّا هَمَّ الْمُشْرِكُونَ بِقَتْلِهِ أَوْ حَبْسه أَوْ نَفْيه فَخَرَجَ مِنْهُمْ هَارِبًا صَحِبَهُ صَدِيقه وَصَاحِبه أَبُو بَكْر بْن أَبِي قُحَافَة فَلَجَأَ إِلَى غَار ثَوْر ثَلَاثَة أَيَّام لِيَرْجِع الطُّلَّب الَّذِينَ خَرَجُوا فِي آثَارهمْ ثُمَّ يَسِيرُوا نَحْو الْمَدِينَة فَجَعَلَ أَبُو بَكْر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ يَجْزَع أَنْ يُطَّلَع عَلَيْهِمْ فَيَخْلُص إِلَى الرَّسُول عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام مِنْهُمْ أَذًى فَجَعَلَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُسَكِّنهُ وَيُثَبِّتهُ وَيَقُول " يَا أَبَا بَكْر مَا ظَنّك بِاثْنَيْنِ اللَّه ثَالِثهمَا " كَمَا قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا عَفَّان حَدَّثَنَا هَمَّام أَنْبَأَنَا ثَابِت عَنْ أَنَس أَنَّ أَبَا بَكْر حَدَّثَهُ قَالَ : قُلْت لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَنَحْنُ فِي الْغَار لَوْ أَنَّ أَحَدهمْ نَظَرَ إِلَى قَدَمَيْهِ لَأَبْصَرَنَا تَحْت قَدَمَيْهِ قَالَ : فَقَالَ " يَا أَبَا بَكْر مَا ظَنّك بِاثْنَيْنِ اللَّه ثَالِثهمَا " أَخْرَجَاهُ فِي الصَّحِيحَيْنِ وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى " فَأَنْزَلَ اللَّه سَكِينَته عَلَيْهِ " أَيْ تَأْيِيده وَنَصْره عَلَيْهِ أَيْ عَلَى الرَّسُول صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي أَشْهَر الْقَوْلَيْنِ وَقِيلَ عَلَى أَبِي بَكْر وَرُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس وَغَيْره قَالُوا : لِأَنَّ الرَّسُول صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ تَزَلْ مَعَهُ سَكِينَة وَهَذَا لَا يُنَافِي تَجَدُّد سَكِينَة خَاصَّة بِتِلْكَ الْحَال وَلِهَذَا قَالَ " وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا " أَيْ الْمَلَائِكَة " وَجَعَلَ كَلِمَة الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَى وَكَلِمَة اللَّه هِيَ الْعُلْيَا " قَالَ اِبْن عَبَّاس : يَعْنِي بِكَلِمَةِ الَّذِينَ كَفَرُوا الشِّرْك وَكَلِمَة اللَّه هِيَ لَا إِلَه إِلَّا اللَّه . وَفِي الصَّحِيحَيْنِ عَنْ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : سُئِلَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ الرَّجُل يُقَاتِل شَجَاعَة وَيُقَاتِل حَمِيَّة وَيُقَاتِل رِيَاء أَيْ ذَلِكَ فِي سَبِيل اللَّه ؟ فَقَالَ " مَنْ قَاتَلَ لِتَكُونَ كَلِمَة اللَّه هِيَ الْعُلْيَا فَهُوَ فِي سَبِيل اللَّه " وَقَوْله " وَاَللَّه عَزِيز " أَيْ فِي اِنْتِقَامه وَانْتِصَاره مَنِيع الْجَنَاب لَا يُضَام مَنْ لَاذَ بِبَابِهِ وَاحْتَمَى بِالتَّمَسُّكِ بِخِطَابِهِ " حَكِيم " فِي أَقْوَاله وَأَفْعَاله .



يقول الرافضي:
- واما اذا قلت انه اضافه بذكر الصحبة ، فإنه أضعف من الفضلين الاَولين لاَن اسم الصحبة تجمع المؤمن والكافر ، والدليل على ذلك قوله تعالى : ( قال له صاحبه وهو يحاوره اكفرت بالذى خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سواك رجلاً )(5)وأيضاً: فإن اسم الصحبة يطلق على العاقل والبهيمة ، والدليل على ذلك من كلام العرب الذي نزل بلسانهم، فقال الله عـز وجـل : ( ومـا أرسلنـا مـن رسـول إلا بلسان قومه )(6)أنه قد سموا الحمار صاحباً فقال الشاعر(7):
إن الحمار مع الحمير مطية فإذا خلوت به فبئس الصاحب


لا تنسى يا صاحبي باننا نتكلم هنا عن القرآن الكريم وليس عن ديوان شعري,فالقرآن نسب صحبة النبي(ص) لابي بكر(اذ يقول لصاحبه) .عندما قلت لك في بداية الجملة يا صاحبي,ليس فيها فضيلة لك لانني وبكل بساطة انا انسان مثلي مثلك,فليس لك فضيلة بصحبتي كما انه ليس لي فضيلة بصحبتك,ولكن عندما تتكلم عن النبي(ص) فالامر مختلف,وخاصة اذا شهد بذلك القرآن بذلك,نسب صحبة النبي لابي بكر وليس العكس,فلو كانت صحبة ابي بكر للنبي قد اتفق معك فيما ذهبت اليه ولكن ان تكون صحبة النبي(ص) لابي بكر فهذه فضيلة لابي بكر.

يقول الرافضي:

- واما اذا اشكلت وقلت ان الله أخبر عن شفقة النبي ـ صلّى الله عليه وآله ـ ورفقه به لموضعه عنده فقال: ( لا تحزن) واما اذ قلت بذلك فإنه وبال عليه ومنقصة له ، ودليل على خطئه لاَن قوله: ( لا تحزن ) ، نهي وصورة النهي قول القائل: لا تفعل فلا يخلو أن يكون الحزن قد وقع من أبي بكر طاعة أو معصية ، فإن كان طاعة فالنبي ـ صلّى الله عليه وآله ـ لا ينهى عن الطاعات بل يأمر بها ويدعو إليها ، وإن كانت معصية فقد نهاه النبي عنها، وقد شهدت الآية بعصيانه بدليل أنه نهاه .
واما قولك : إنه قال: ( ان الله معنا ) فإن النبي ـ صلّى الله عليه وآله ـ قد أخبر أن الله معه، وعبر عن نفسه بلفظ الجمع، كقوله تعالى : ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )(9)
اين المعصية اذا حزن الانسان حتى يمنعه الرسول(ص) من المعصية.
والاية تقول لا تحزن ولم تقل لا تخف,فابي بكر لم يكن خائفا على نفسه بل حزينا لان مكروها قد يصيب الرسول(ص)

ثم يقول الرافضي:
وقد قيل أيضاً إن أبا بكر ، قال : يا رسول الله حزني على علي بن أبي طالب ـ عليه السلام ـ ما كان منه ، فقال له النبي ـصلّى الله عليه وآله ـ : ( لا تحزن فإن الله معنا ) أي معي ومع أخي علي بن أبي طالب ـ عليه السلام

انظر لهذه العبارة(وقد قيل) اي مثل (عن رجل) او (عن اصحابنا)

يطلب الروافض الادلة التي يتمسكون بها وياتي هنا بحديث دون ان يورد من اين اتى به.

RRRRR 29-05-2002 04:23 PM

قال الرافضي:

• الإثارة الأولى: إن هذه الرواية التي وردت في صحيح البخاري (ج2 ص 130) تصطدم بجمع من الروايات التي ذكرت في غيره من صحاح أهل السنة، ففي سنن ابن داود (... دعاه بلال للصلاة، فقال (صلى الله عليه وآله): مروا من يصلي بالناس...). وفي الطبقات لابن سعد (ج2 ص 220): (... فجاء بلال يؤذنه بالصلاة فقال لي رسول الله: مرِ الناس فليصلوا...). وعلى هذا فإن نص الرسول الأعظم (صلى الله عليه وآله) على أبي بكر غير ثابت حتى عند أهل السنة أنفسهم، بل الثابت أنه أمر الناس بأن يصلي بعضهم فيهم.

صحيح من قال بانكم تفعلون اي شيء حتى الكذب لمجرد تسجيل موقف.اورد هذا الرافضي كلمتين من الحديث ليوهم من يقرأ ان ما يذهب اليه هو صحيح وترك باقي الحديث الذي يثبت ما ذهب اليه اهل السنة.

الحديث ورد في سنن ابو داوود:
‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد النفيلي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن إسحق ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏الزهري ‏ ‏حدثني ‏ ‏عبد الملك بن أبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن زمعة ‏ ‏قال ‏
‏لما ‏ ‏استعز ‏ ‏برسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأنا عنده في ‏ ‏نفر ‏ ‏من المسلمين دعاه ‏‏ بلال ‏ ‏إلى الصلاة فقال ‏ ‏مروا من يصلي للناس فخرج ‏ ‏عبد الله بن زمعة ‏ ‏فإذا ‏ ‏عمر ‏ ‏في الناس وكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏غائبا فقلت يا ‏ ‏عمر ‏ ‏قم فصل بالناس فتقدم فكبر فلما سمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏صوته وكان ‏ ‏عمر ‏ ‏رجلا ‏ ‏مجهرا ‏ ‏قال فأين ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يأبى الله ذلك والمسلمون ‏ ‏يأبى الله ذلك والمسلمون فبعث إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فجاء بعد أن صلى ‏ ‏عمر ‏ ‏تلك الصلاة فصلى بالناس ‏.

انظروا الى كذب واحتيال هذا الرافضي.

يقول الرافضي:

• الإثارة الثانية: إذا كانت هذه الرواية صحيحة فلماذا لم يستدل بها أبو بكر في اجتماع السقيفة، إذ إنها دليل قوي على أنه المرشح للخلافة. والثابت تاريخياً أن أبا بكر لم يستدل على أحقيته بالخلافة بهذه الحادثة المزعومة.


الجواب بغاية البساطة.
1-هذا اكبر دليل على احقية ابي بكر بالخلافة لانه ليس بحاجة ان يستدل بهذه الحادثة وهذا دليل انه تم التوافق عليه لان الجميع كان يرى احقيته بها.
2-ابي بكر لك يكن يسعى للخلافة اصلا ويمكنك ان تراجع كلمته للمسلمين بعدما بايعوه في المسجد.


يقول الرافضي:
الإثارة الثالثة: عندما ننظر إلى حديث (مروا أبا بكر فليصل بالناس) وتكملته، نكتشف أن الرسول (صلى الله عليه وآله) لم يكن راضيا بإمامة أبي بكر ولم يأمره أصلاً بذلك. فنتأمل جيداً: (فلما دخل أبو بكر في الصلاة، وجد رسول الله في نفسه خفة، فقام يتهادى بين رجلين ورجلاه تخطان على الأرض حتى دخل المسجد ونحّى أبا بكر وصلى بالناس) صحيح البخاري (ج2 ص 162 وغيره). وهذا يدل على أن الرسول (صلى الله عليه وآله) لم يكن قد أمر أبا بكر بالصلاة بالناس، لأنه إن كان الأمر كذلك فلم خرج من مسكنه ما إن سمع صوت أبا بكر يكبّر تكبيرة الإحرام (يتهادى بين رجلين ورجلاه تخطان على الأرض) أي أنه كان في غاية المرض والتعب إلى الدرجة التي خرج فيها متكئا ومستنداً لا على رجل واحد بل على رجلين، وقد كانت قدماه الشريفتان تخطان على الأرض أي لا يستطيع الوقوف عليهما من شدة التعب؟!


الجواب ايضا بسيط:

RRRRR 29-05-2002 04:53 PM

كالعادة ينقل الحديث ناقصا ولا ينقل شرح الحديث.فهل دخلت الى قلب الرسول(لتعرف انه لم يكن راضيا؟

الحديث كاملا هو :‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏‏ رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏‏ رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏‏ يخطان ‏ ‏في الأرض حتى دخل المسجد فلما سمع ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏حسه ذهب ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يتأخر ‏ ‏فأومأ ‏ ‏إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاء رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما وكان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يصلي قاعدا يقتدي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بصلاة رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والناس مقتدون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏رضي الله عنه ‏

1-مما لا تعلموه ولا تفقهوه هو الاحكام الشرعية التي تصدر عن تصرفات الرسول.فالبخاري بوب هذا الحديث تحت باب (الرجل يأتم بالإمام ويأتم الناس بالمأموم ) اي ان الحديث يعلمك حكما شرعيا لعلك تستفيد منه.

تكملة لهذه الاثارة ما اثرته في الاثارة الخامسة اذ قلت:

الإثارة الخامسة: مما يعزز هذه الحقيقة، ما ورد في كتب السنة عن ابن عباس من أنه قبل أن يؤذن بلال لتلك الصلاة قال النبي (صلى الله عليه وآله): (ادعوا علياً). فقالت عائشة: لو دعوت أبا بكر! وقالت حفصة: لو دعوت عمر! وقالت أم الفضل: لو دعوت العباس! فلما اجتمعوا رفع رسول الله (صلى الله عليه وآله) رأسه فلم يرَ علياً (عليه السلام)!! (انظر مسند أحمد: ج1 ص 356 وتاريخ الطبري: ج3 ص 196). وعلى هذا يكون رسول الله (صلى الله عليه وآله) قد دعا علياً (عليه السلام) للصلاة بالناس، لكن أزواجه منعنه من ذلك لأنه كان - بأبي هو وأمي - طريح الفراش عليلاً.

1-كالعادة تتلاعبون بالاحاديث كما يحلو لكم .اتظنون ان الاعيبكم سوف تمر علينا.كيف تجرؤون وتتلاعبون بالاحاديث عن رسول الله(ص).اخذت مقتطفات من الاحاديث لتوهم ان الرسول كان يريد علي لكي يصلي بالناس.انظر اخي القارىء كيف حور بالحديث:

‏حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسرائيل ‏ ‏عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏عن ‏ ‏أرقم بن شرحبيل ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
‏لما مرض رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مرضه الذي مات فيه كان في بيت ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقال ادعوا لي ‏‏ عليا ‏ ‏قالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏ندعو لك ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏قال ادعوه قالت ‏ ‏حفصة ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏ندعو لك ‏ ‏عمر ‏ ‏قال ادعوه قالت ‏ ‏أم الفضل ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏ندعو لك ‏ ‏العباس ‏ ‏قال ادعوه فلما اجتمعوا رفع رأسه فلم ير ‏‏ عليا ‏ ‏فسكت فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏قوموا عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يؤذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقالت ‏ ‏عائشة ‏ ‏إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏حصر ‏ ‏ومتى ما لا يراك الناس يبكون فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏يصلي بالناس فخرج ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فصلى بالناس ووجد النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من نفسه خفة فخرج ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏تخطان ‏ ‏في الأرض فلما رآه الناس سبحوا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فذهب يتأخر فأومأ إليه أي مكانك فجاء النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى جلس قال وقام ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏عن يمينه وكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يأتم ‏ ‏بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والناس يأتمون ‏ ‏بأبي بكر ‏ ‏قال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏وأخذ النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من القراءة ‏ ‏من حيث بلغ ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏ومات في مرضه ذاك ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏وقال ‏ ‏وكيع ‏ ‏مرة فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يأتم ‏ ‏بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والناس يأتمون ‏ ‏بأبي بكر ‏
‏حدثنا ‏ ‏حجاج ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏إسرائيل ‏ ‏عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏عن ‏ ‏الأرقم بن شرحبيل ‏ ‏قال ‏ ‏سافرت مع ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏من ‏ ‏المدينة ‏ ‏إلى ‏ ‏الشام ‏ ‏فسألته أوصى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فذكر معناه وقال ما قضى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الصلاة حتى ثقل جدا فخرج ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين وإن رجليه لتخطان في الأرض فمات رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ولم يوص ‏

فقط قارن بين الحديث الذي اورده وبين الحديث الصحيح ولا تعليق اكثر.

سلوى 29-05-2002 05:13 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله الجنه اخي في الله RRRRR

المشكلة ان الرافضة لا عقل ولا نقل

يقول ثاني اثنين هو اخبار عن العدد!!!!!أن الله هو الذي إختار هذا العدد لتكميله وكفى به فضلا أن الله إختاره وكمله بنفسه سبحانه وخص هذا العدد هنا دون غيره من البشر ...

يقول السلفيا

- واما اذا اشكلت وقلت ان الله أخبر عن شفقة النبي ـ صلّى الله عليه وآله ـ ورفقه به لموضعه عنده فقال: ( لا تحزن) واما اذ قلت بذلك فإنه وبال عليه ومنقصة له ، ودليل على خطئه لاَن قوله: ( لا تحزن ) ، نهي وصورة النهي قول القائل: لا تفعل فلا يخلو أن يكون الحزن قد وقع من أبي بكر طاعة أو معصية ، فإن كان طاعة فالنبي ـ صلّى الله عليه وآله ـ لا ينهى عن الطاعات بل يأمر بها ويدعو إليها ، وإن كانت معصية فقد نهاه النبي عنها، وقد شهدت الآية بعصيانه بدليل أنه نهاه .


اقول
قال الله تعالى(أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تَدْخُلُواْ الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَأْتِكُم مَّثَلُ الَّذِينَ خَلَوْاْ مِن قَبْلِكُم مَّسَّتْهُمُ الْبَأْسَاء وَالضَّرَّاء وَزُلْزِلُواْ حَتَّى يَقُولَ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ مَعَهُ مَتَى نَصْرُ اللّهِ أَلا إِنَّ نَصْرَ اللّهِ قَرِيبٌ ) فهنا الرسول ومن معه قالوا متى نصر الله؟
لأنهم إستبطأوا نصر الله فهل ستقول يا رسول الله كيف تقول مثل هذا الكلام وتجزع لتأخر النصر وتقول مثل الناس متى نصر الله رغم أنك رسول وهم لا .. والذي يقول متى نصر الله لا بد أن يحصل له حزن وقلق وترقب فهل أنت تذم الرسول صلى الله عليه وسلم؟ وكذلك حزن أبي بكر لطلب النصر لأن نجاة الرسول صلى الله عليه وسلم من الكفار نصر لأنه لو قتل لمات الإسلام وأني أن يكون ذلك.

كذلك قوله تعالى( قَالُوا يَا مُوسَى إِمَّا أَن تُلْقِيَ وَإِمَّا أَن نَّكُونَ أَوَّلَ مَنْ أَلْقَى قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِن سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُّوسَى لَا تَخَف إِنَّكَ أَنتَ الْأَعْلَى وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى )
ففي هذه الآيات نرى ان رسول الله موسى عليه السلام قد خاف وهو الرسول المعصوم المؤيد بنصر الله سبحانه وتعالى !!!!!
فهل نستكثر على الصديق ان يحزن !!!وكلنا يعلم ان ابو بكر مفضول وموسى عليه السلام أفضل لانه رسول الله وكليمه ومعصوم !!!!!!!!
فهنا هل نستطيع محاسبة موسى عليه السلام على خوفه !!!



قال حلمالسلفيا : إنه قال( ان الله معنا ) فإن النبي ـ صلّى الله عليه وآله ـ قد أخبر أن الله معه، وعبر عن نفسه بلفظ الجمع، كقوله تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )(9)

وهنا اعجبني رد احد السلفيين على رافضي يناظره في قوله تعالى (ان الله معنا)

إن دل هذا على شيء فإنما يدل على أن نصر المتبوع وتأييده هو كذلك نصر وتأييد للتابع وإن نصر وتأييد التابع هو كذلك نصر وتأييد المتبوع وهذا بالتلازم. فليس في الحروب مثلا يوجد جيش ينتصر قائدة دون جنوده أو ينتصر جنوده وفي نفس الوقت يخر قائدهم. هذا لا يحدث إلا في كلام المجانين لأن نصر القائد والجنود يكون معا ولذلك قال الله تعالى (‏إِذْ تَقُولُ لِلْمُؤْمِنِينَ أَلَنْ يَكْفِيَكُمْ أَنْ يُمِدَّكُمْ رَبُّكُمْ بِثَلَاثَةِ آلَافٍ مِنْ الْمَلَائِكَةِ مُنْزَلِين ‏بَلَى إِنْ تَصْبِرُوا وَتَتَّقُوا وَيَأْتُوكُمْ مِنْ فَوْرِهِمْ هَذَا يُمْدِدْكُمْ رَبُّكُمْ بِخَمْسَةِ آلَافٍ مِنْ الْمَلَائِكَةِ مُسَوِّمِين )فهنا الرسول صلى الله لم يقول للمؤمنين ألن يكفينا وإنما قال يكفيكم ولم يقل أن يمدنا وإنما قال يمدكم .... وليس هناك عاقل يقول إن الله هنا نصر المؤمنين بالملائكة ولم ينصر رسوله لأنه لم يذكره الله بصيغة الشمول معهم. ولكن نقول إن نصرجنود المؤمنين هو نصر لقائدهم صلى الله عليه وسلم فهذا فيه دليل على أن نصر المتبوع وتأييده هو كذلك نصر وتأييد للتابع وإن نصر وتأييد التابع هو كذلك نصر وتأييد المتبوع وهذا بالتلازم.
فلو كافرا مثلا وقف أمام جيش المسلمين وقال أنا أريد أن أقتل قائدهم محمدا فماذا يعني هذا الكلام؟!؟! أليس معناه أنه لا بد أن يقاتل الذين يتبعونه حتى يصل إليه.. بالطبع نعم لأن أتباعه يمثلونه ولا يتركونهبدون نصرة وهو يمثلهم وأي ضرر يصيب أحد الطرفين يصيب الآخر لأنهم جميعا على أمر واحد.

وكذلك الدليل على وحدة الضمير تكون لتلازم الأمران معا لا أحدهما كقوله تعالى (( والله ورسوله أحق ان يرضوه )) ولم يقل يرضوهما لأن إرضاء الله عزوجل لا يكون إلا بإرضاء الرسول صلى الله عليه وسلم وكذلك إرضاء الرسول صلى الله عليه وسلم لا يكون إلا بإرضاء الله عزوجل فتنبه!!

إذا فنصر الرسول صلى الله عليه وسلم في الهجرة كان نصر للصديق أيضا والدليل كون الصديق في صف الرسول صلى الله عليه وسلم أن الله قال له إن الله معنا والمعية الإلهية لا تكون إلا لأوليائة لا أعدائه ...


اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه


_________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

http://www.albrhan.com/arabic/video/shaee_22.rm

RRRRR 29-05-2002 05:22 PM

يقول الرافضي:

• الإثارة السادسة: ذكر ابن أبي الحديد والطبري وابن الأثير (من علماء أهل السنة) أن عائشة هي التي أمرت بلالاً أن يأمر أباها بالصلاة بالناس، فاعتقد بلال أنه أمر من رسول الله (صلى الله عليه وآله)، ويدلل على ذلك أنه (صلى الله عليه وآله) ما إن أتم الصلاة بعد إزاحة أبي بكر عنها توجه إلى عائشة موبخاً قائلاً لها: (إنكن لصويحبات يوسف) وذلك لغضبه الشديد عليها لأنها بادرت إلى تعيين أبيها بدلاً من علي (عليه السلام) للصلاة. (انظر شرح نهج: ج9 ص 197 وتاريخ الطبري: ج2، ص 429 والكامل في التاريخ: ج 2 ص 322 وسيرة ابن هشام: ج 4 ص 301).
وقد طعن ابن عباس في هذا الحديث طعناً عبقرياً لم ينتبه إليه أحد، إذ كانت عائشة تقول في روايتها لهذا الحديث: (خرج النبي يتهادى بين رجلين، أحدهما الفضل بن العباس) ولا تذكر الرجل الآخر، فلما عرض أحدهم حديثها على عبد الله بن عباس قال: فهل تدري من الرجل الذي لم تسمّه عائشة؟ قال: لا. قال ابن عباس: هو علي بن أبي طالب، ولكن عاشة لا تطيب له نفساً بخير! (انظر فتح الباري بشرح صحيح البخاري: ج2 ص 123 والمصنف لعبد الرزاق: ج 5 ص 429).



1-ابن ابي الحديد رافضي متعصب فلا توهم الناس بانه من اهل السنة وكفاك كذبا.
سبق وبيينا الاحاديث الصحيحة وبيينا كيف انك تقتطع من الحديث ما يحلو لك.وساورده مجددا لترى لماذا قال لهم صويحبات يوسف.

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏‏ رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏‏ رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏‏ يخطان ‏ ‏في الأرض حتى دخل المسجد فلما سمع ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏حسه ذهب ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يتأخر ‏ ‏فأومأ ‏ ‏إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاء رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما وكان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يصلي قاعدا يقتدي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بصلاة رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والناس مقتدون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏رضي الله عنه ‏


2-هل تستطيع زوجات النبي ان يمنعن الرسول(ص) من تبليغ امر ما وخاصة انه لوحي يوحى؟ما هذا الطعن برسول الله.


يقول الرافضي:

• الإثارة الثامنة: إن علماء أهل السنة يقولون بالفصل بين إمامة الصلاة والإمامة العامة، إذ يقول ابن حزم: (أما من ادعى أنه (أي أبا بكر) إنما قدّم قياساً على تقديمه إلى الصلاة، فباطل بيقين، لأنه ليس كل من استحق الإمامة في الصلاة يستحق الإمامة في الخلافة، إذ يستحق الإمامة في الصلاة أقرأ القوم وإن كان أعجمياً أو عربياً، ولا يستحق الخلافة إلا قرشي؛ فكيف؟ والقياس كله باطل) (الفصل: ج 4 ص 109).
والأغرب من ذلك أنهم حتى يثبتون صحة دعواهم في استخلاف النبي (صلى الله عليه وآله) أبا بكر نسبوا حديثاً مكذوباً لأمير المؤمنين علي (عليه السلام) يقول فيه: (لقد رضي رسول الله أبا بكر لديننا، أفلا نرضاه لدنيانا)، مع العلم أن الثابت في صحاح السنة أن أمير المؤمنين (عليه السلام) لم يبايع أبا بكر وإنما كانت بيعة صورية أكرهوه عليها بعد ستة أشهر، فكيف ذلك؟ كما أن الصحيح المشهور عنه (صلوات الله عليه) خلاف ذلك، فجوابه كان حين بلغه احتجاج أبي بكر وعمر في السقيفة بأنهم قوم النبي وأولى الناس به، قال (عليه السلام) كما في نهج البلاغة: (احتجوا بالشجرة، وأضاعوا الثمرة) حيث إن أهل بيت النبي (عليهم السلام) هم أقرب الأقرب


نحن لا نستدل بها لنقول لهذا السبب هو الخليفة,فانت نفسك اعترفت بان ابي بكلر لم يتطرق لها في السقيفة وهذا دليل على انه لم يكن هناك شك باحقية ابي بكر.ولكنك دائما تنسى او تتناسى بان الرسول هو من امر بذلك(حتى ولو لم تكن مقتنعا) ولا يمكن ان يامر الرسول فاسقا لكي يؤوم المسلمين للصلاة,كما ان التوقيت لهذه الحادثة له دلالات كثيرة.فمهما يكن الشيء سخيفا اذا قام به الانسان العادي,فلا يمكن ان يكون سخيفا اذا قام به الرسول.فاذا كانت الامامة هي عامة لدينا,فعندما يامر بها الرسول قبل وفاته بايام تصبح خاصة.

اما ادعائك بان الاحاديث غير واردة في نهج البلاغة,يبدو ان هناك من حرفه ايضا.افرد موضوعا منفرد لترى.

يقول الرافضي:
- اما الامر السادس والمضحك والمبكي في آن واحد لما قاله المسلول عندما استشهد بقول الامام جعفر الصادق من دون ان يذكر المصدر لذلك, يا مسلول اعلم اننا ابناء الدليل حيث ما مال نميل, وانا اطالبك فالفم المليان ان تاتيني بمصدر ما ذكرته عن قول الامام جعفر الصادق عليه السلام حينما قالت انه سؤل فاجاب افضل الناس بعد رسول الله هو ابوبكر. اين دليلك يا مفتري على هذا القول, استحي وخاف من الله يا مسلول. انظروا يا اخواني المشاركين كيف ان المسلول وصل به العجز الى ان يتقول على ائمتنا الاطهار من دون دليل ولا بينه.

RRRRR 29-05-2002 05:38 PM

1-وروي أبي عبدالله أنه كان يأمر بولاية أبي بكر وعمر فعن أبي بصير قال كنت جالساً عن أبي عبدالله إذ دخلت علينا أم خالد تستأذن علي أبي عبدالله فقال أبو عبدالله أيسرك أن تسمع كلامها قال قلت نعم فأذن لها فأجلسنيمعه على الطنفسه قال: ثم دخلت وتكلمت فإذا أمرأة بليغه فسألته عنهما أي(أبي بكر وعمر رضي الله عنهم) فقال لها : توليهما قالت فأقول لربي اذا لقيته أنك أمرتني بولايتهما قا ل نعم)
كتاب الروضه للكليني 31

2-وقد ورد عن محمد الباقر كما رواه علي بن عيسى الأردبيلى الشيعي في كتابه كشف الغمه في معرفة الأئمه :
أنه سئل الإمام أبوجعفر عن حليته السيف هل تجوز فقا ل نعم قد حلي أبو بكر الصديق فقال السائل اتقول هذا فوثب الإمام عن مكانه فقال نعم الصديق نعم الصديف فمن لم يقل الصديق فلا صدق الله قوله في الدنيا والآخره. كشفه الغمه في معرفة الأئمه نقلا عن التحفه الأثني عشريه


3-فقد قال علي رضي الله عنه لله بلاء فلان (أبي بكر ) فلقد قوم الأود وداوى العمد وأقام السنة وخلف الفتنة وذهب نقي الثوب قليل العيب أصاب خبرها وسبق شرها أدى الى الله طاعته وأتقاه بحقه) نهج البلاغه 350/ وقد أتفق شراح نهج البلاغه أن المراد بفلان أبوبكر وقال بعضهم عمرفلم يخرجوا عن الأثنيين .

4-وقال علي رضي الله عنه لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين شاوره في الخروج للروم : أنك متى تسر الى هذا العدوبنفسك فتلهم فتنكب لاتكن للمسلمين كانفه دون أقصى بلادهم ليس بعدك مرجع يرجعون إليه فأبعث إليهم رجلا مجرابا وأحفز معه أهل البلاء والنصيحه فأن أظهر الله فذاك ماتحب وإن تكن الأخرى كنت ردأ للناس ومثابه للمسلمين) المصدر السابق 193
وقد قال رضي الله عنه مثنيا على خلافتهم الثلاثه:أنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على مابايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد وأنما الشورى للمهاجرين والأنصار فإن أجتمعوا على رجل وسموه أماما كان ذلك رضى لله فأن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ماخرج منها فإن أبى قاتلوه عى أتباعه غير سبيل المؤمنيين وولاه الله ماتولى) المصدر السابق 366
وقد صرح كبير مفسري الشيعه علي بن ابراهيم القمي حيث ذكر قول الله عز وجل(يأيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك) فقال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لحفصه رضي الله عنها يوما أنا أفضى إليك سرا فقالت نعم ماهوا فقال أن أبا بكر يلي الخلافه بعدي ثم من بعده أبوك (عمر رضي الله عنه) فقلت من أخبرك بهذا قال الله أخبرني) تفسير القمي 2/376 سورة التحريم

RRRRR 29-05-2002 05:47 PM

يقول الرافضي:

8- اما الامر الثامن والاخير في قول المسلول عندما قال ان السر في خروج الخلافة عن اهل البيت عليهم السلام الى ابي بكر وعمر وعثمان هو ان عليا لو تولى الخلافة لقال المبطلون ان النبوة ارث يورث. انظروا يا اخوه الى ضعف هذا الكلام العقلي الذي ما انزل الله به من سلطان, واقول لكم ارجعوا الى الفقرة الاخيرة مما كتبه المسلول لتعرفوا انه اثبت الحق لعلي عليه السلام من حيث لا يشعر وفي كلامة اعنراف واضح ان الاحق بها والاولى بالخلافة في الاصل هو علي عليه السلام ولكن خوفا من المبطلين انتقلت الى غيرة ولتعلموا ان في قول المسلول اتهام لله سبحانة وتعالى وهو الحكيم المطلق عندما يقول المسلول ان جكمة الله تدخلت وحرفت الخلافة ارضاء ً او خوفا من المبطلين والمنافقين.. والله انه قول اقبح من ذنب. ثم بالله عليك يا مسلول اريدك ان تفسر قوله تعالى يا خبير زمانك , ما معنى قوله تعالى"} يرثني ويرث من آل يعقوب واجعله رب رضيا "{ /6-مريم ما معنى الارث في هذه الايه هل هو الارث المادي ام هو العلوم والمعارف ام ماذا
اقول:
بل هذا دليل على صحة ما ذهب اليه ابي بكر في قضية فدك وان معشر الانبياء لا يورثون الا العلم.ام تريد استثناءا ان ترث الزهراء الارض.
تناقضون انفسكم بانفسكم.

اعتقدنا بانك ستاتي بشيء جديد في هذه المناظرة.يبدو بانك ما زلت جديدا في المنتديات ولا تدري بان كل هذه المواضيع سبق وطرحت من قبل وتم بحمد الله الرد عليها.
الاخت سلوى
جزاك الله الف خير وجعلك من اهل الجنة انشاءالله.

سلوى 29-05-2002 06:06 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال السلفياحلما



((((مع العلم أن الثابت في صحاح السنة أن أمير المؤمنين (عليه السلام) لم يبايع أبا بكر وإنما كانت بيعة صورية أكرهوه عليها بعد ستة أشهر، فكيف ذلك؟ كما أن الصحيح المشهور عنه (صلوات الله عليه) خلاف ذلك، فجوابه كان حين بلغه احتجاج أبي بكر وعمر في السقيفة بأنهم قوم النبي وأولى الناس به، قال (عليه السلام) كما في نهج البلاغة: (احتجوا بالشجرة، وأضاعوا الثمرة) حيث إن أهل بيت النبي (عليهم السلام) هم أقرب الأقرب ))))

اقول

اذا كان علي لم يبايع طيلة ستة اشهر !!!!!!!!!!! فمعنى ذلك انه رد حديث الرسول صلى الله عليه وسلم هذا !!!! ((((( من خرج من الطاعة ، وفارق الجماعة ، فمات؛ مات ميتة جاهلية، ومن قاتل تحت راية عمية، يغضب لعصبة، أو يدعو إلى عصبة، أو ينصر عصبة، فقتل؛ فقتلة جاهلية، ومن خرج على أمتي يضرب برها وفاجرها ، ولا يتحاشى من مؤمنها، ولا يفي لذي عهد عهده؛ فليس مني ولست منه ))))

او انه جاهل به وكلا القولين طعن في علي رضي الله عنه وارضاه وحاشاه ذلك.

(((وبعد ستة اشهر بايع مكرهاً ))))

أقول وكيف رضى ان ينزل تحت حكم كافر ( ابو بكر )رضي الله عنه كما تدعي الرافضة

والله سبحانه وتعالى يقول((( ومن يتولهم منكم فانه منهم)))

وهذا معناه ان علي رضي الله عنه بتوليه للكافر يصبح كافراً مثله !!!!

حاشا لله ان يكون ذلك ظننا في ابو بكر وعلي رضوان الله عليهما


اما مانقله اخي المهند من نهج البلاغة فهو صحيح ولو اراد حلمالسلفيا

لاحضرنا له المزيد


_________________________________

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم


http://www.albrhan.com/arabic/video/fheed_ali.rm

سلوى 30-05-2002 08:09 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رداً على السلفياحلما:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ((مروا ابا بكر فليصل بالناس...))

وهذا المنتقى شرح موطأ مالك


أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر أن يصلي للناس لأنه كان أفضل الصحابة وأعلمهم وقد اختلف الفقهاء فيمن هوأحق بالإمامة فذهب مالك والأوزاعي وأبو حنيفة والشافعي إلى أن أحقهم بالإمامة أفضلهم وإن اختلفت عباراتهم فقال مالك يؤم القوم أفقههم إذا كانت له حال حسنة قال ابن حبيب ولا يكون عالما حتى يكون قارئا وقال الثوري يؤم القوم أقرؤهم وقال أصحاب الظاهر يؤم القوم أكبرهم ومعنى الخلاف عندي أن يكون أحد الرجلين فقيها عالما ويقرأ من القرآن ما يقيم به صلاته ولا يقرؤه كله ويكون الآخر قارئا لجميع القرآن حسن التلاوة ويعلم إقامة الصلاة على وجههاإلا أنه لا يفقه في أحكامها ولا يعلم دقائق أحكام السهو فيها فيكون أحقهما الفقيه إذا كانت له حال حسنة والدليل على ذلك تقديم النبي صلى الله عليه وسلم أبا بكر لما كان أعلم الصحابة وأفضلهم وإن كان فيهم من هو أقرأ منه وقد قال عمرأبي أقرؤنا ودليلنا من جهة المعنى أن المقدار الذي تفتقر إليه الصلاة من القراءة قد استويا فيه والصلاة لا يؤمن أن يطرأ فيها على الإمام ما لا يعلم حكمه القارئ فيفسدهالأن ذلك مما ينفرد به الفقيه ‏.

انتهى

وهنا يتضح لنا ان الرسول اختار ابابكر رضي الله عنه لفضله على جميع الصحابه


رضي الله عن الخلفاء الراشدين وارضاهم
__________________________________

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

http://www.albrhan.com/arabic/video/mot.asf

سلوى 31-05-2002 05:48 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال السفيه حلما

واما اذا قلت انه اضافه بذكر الصحبة ، فإنه أضعف من الفضلين الاَولين لاَن اسم الصحبة تجمع المؤمن والكافر ، والدليل على ذلك قوله تعالى : ( قال له صاحبه وهو يحاوره اكفرت بالذى خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سواك رجلاً )(5)وأيضاً: فإن اسم الصحبة يطلق على العاقل والبهيمة ، والدليل على ذلك من كلام العرب الذي نزل بلسانهم، فقال الله عـز وجـل : ( ومـا أرسلنـا مـن رسـول إلا بلسان قومه )(6)أنه قد سموا الحمار صاحباً فقال الشاعر(7):
إن الحمار مع الحمير مطية فإذا خلوت به فبئس الصاحب

أقول
علي رضي الله عنه وعمار بن ياسر وسلمان الفارسي كلهم صحبوا رسول الله صلى الله عليه وسلم

فهل يجوز ان نطلق علي اي منهم صاحب !!!!!ونفسرها بمثل مافسرها شيخك الذي نقلت عنه المناظرة بدون فهم وتأمل حتى انكم اوقعتم علي وعمار وسلمان بنفس الحكم الذي اوقعته على ابي بكر الا وهو الصاحب !!!!!رضوان الله عليهم جميعاً

اما نحن اهل السنه والجماعة فنقول حاشاهم مما قذفتهم به !!!!
واما انتم فالله حسيبكم ومحمدصلى الله عليه وسلم خصيمكم !!!!

_________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

أنا قسيم الجنة والنار .. أنا الفاروق الأكبر .. وإني لصاحب الكرات أي الرجعات في الدنيا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.albrhan.com/arabic/wthaeq/kafi/index.html

سلوى 01-06-2002 02:01 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه نقولات من كتاب نهج البلاغة الذي انكر(( الرافضي لوحدة))والذي هو من اصح الكتب عندهم

نقل اخي في الله المهند واتهمه بالتدليس .وانظروا كيف ان علي رضي الله عنه لم يكن طامعاً بالخلافة ولا يسعى لها وان من الطعن به ان يصفوه بحب الرياسة والدنيا .

(((انه بايعني القوم الذين بايعوا ابا بكر وعمر وعثمان على مابايعوهم عليه ,فلم يكن للشاهد ان يختار ولا للغائب ان يرد .وانما الشورى للمهاجرين والانصار .فان اجتمعوا على رجل وسموه اماما كان ذلك لله رضى .فان خرج من امرهم خارج بطعن او بدعة ردوه الى ما خرج منه فان ابى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين ))))نهج البلاغة ج3ص7

وقال (( دعوني والتمسوا غيري فانا مستقبلون امرا له وجوه والوان واعلموا اني ان اجبتكم ركبت بكم ما اعلم ولم اصغ الى قول القائل وعتب العاتب وان تركتموني فانا كاحدكم ولعلي اسمعكم واطيعكم لمن وليتموه امركم وانا لكم وزيرا خير مني اميرا ))ج1ص182

وايضا((الولاية اربة ,ولكنكم دعوتموني اليها وحملتموني عليها ,فلما افضت الي نظرت الى كتاب الله وما وضع لنا وامرنا بالحكم به فاتبعته وما استسن النبي صلى الله عليه وآله فاقتديته ))
ج2ص184

وهذا (((فأقبلتم الي اقبال العود المطافيل على اولادها تقولون البيعة البيعة قبضت كفي فبسطتوها ونازعتكم يدي فحاذيتموها )))ج2ص20

وقال (((انها بيعة واحدة لايثنى فيها النظر ولا يستأذن فيها الخيار ,الخارج منها طاعن والمروي فيها مداهن ))
ج3ص8

و((ولعمري لئن كانت الامامة لاتنعقد حتى يحضرها عامة الناس فما الى ذلك سبيل ولكن اهلها يحكمون على من غاب عنها ثم ليس للشاهد ان يرجع ولا للغائب ان يختار ))ج2ص86

وسانقل ان شاء الله في وقت لاحق شهادته في ابو بكر وعمر رضي الله عنهم جميعا
________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم


http://www.albrhan.com/arabic/video/fali03.rm

RRRRR 02-06-2002 04:06 PM

السلام عليكم

اين انت يا باتر الاحاديث.هربت عندما تبين انك كاذب وانك تفبرك الاحاديث على هواك؟

السلفيالمحتار 04-06-2002 04:05 AM

Rrrrr
مهلا ....مهلا....
اراك نافجا حضنيك ، تتحدث وكانك في غابة لا في ساحة حوار ونقاش، قريبا اريك من هو باتر الاحاديث، ولكن قبلها هل لك ان تزودنا برقم الصفحة والطبعة والمطبعة واسم المطبعة التي طبعت نهج البلاغة الذي ساق منه رفيقك المهند والذي تدافع عنه هذا الحديث:
إقتباس:

(((( و إنا لنرى أبا بكر أحق بها - أي بالخلافة - إنه لصاحب الغار. و إنا لنعرف سنه. و لقد أمرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم بالصلاة خلفه و هو حي )))). نهج البلاغة، تحقيق العالم الشيعي الشريف الرضي 1 / 132

زودني به اولا لاريك بعدها من هو باتر الاحاديث، انتظرك انتظرك وانتظر ردك وهدئ من اعصابك...
واخبر سلوى لكي تعينك على البحث عنه...!!!

:gun: :gun: :gun: :gun: :gun: :SLEEP: :SLEEP:

سلوى 04-06-2002 04:10 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا تركت كل ما اوردناه لك وتعلقت بهذا !!!!!

سبحان الله هروب .نحن بانتظار ردك على اوردناه هنا يا باتر الاحاديث
_______________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيمhttp://www.albrhan.com/arabic/video/tijany_01.rm

RRRRR 04-06-2002 02:41 PM

السلام عليكم

كما قالت الاخت سلوى ,لم ترى نفسك تبتر الاحاديث وتكذب وتاتي وتسالنا سؤالا.
بما ان المهند هو الذي طرح القول,فلما لا تساله هو,ولا داعي للف والدوران,فاساليبكم اصبحت معروفة.

السلفيالمحتار 05-06-2002 05:51 AM

بسم الله قاصم الجبارين
الى rrrrrr ...كيف تدعي ان ما بيني وما بين المهند لا دخل لك به وانت اخذت ردي عليه في المناظرة وجئت مدعيا الرد عليه ومطالبا الرد عليك وعدم التهرب وكانك انت الذي اناظره لا المهند.. يا سبحان الله ، بعد كل هذا وتقول لا دخل لك. ثم هل يمكن ان تبين لنا موارد الخروج عن الادب والاهانة،؟ وهل نسيت ما كتبته سلوى من سب وشتم بحقنا ويكفيك ان تنظر الى بعض كتاباتها لتعرف ذلك.
هكذا انتم دائما لا تحترمون الطرف المخالف لكم في كتاباتكم فاذا توجه اليكم باسلوب شديد اللهجة رحتم تتحدثون عن الاحترام والادب...احترموا الاخرين اولا ليحترمكم الاخرون ثانيا.

والسلام...

RRRRR 05-06-2002 07:54 AM

السلام عليكم

هل نسيت الموضوع الذي بيننا فيه قلة ادبك.الظاهر انك لا تقرأ.
انا قلت لك اذا اردت المصدر الذي اورد منه المهند ما كتب فاسأله هو.
اما ردي عليك فجأ في موضوع منفصل وانت حر ان تدافع عن نفسك وحر ان تهرب كما هربت من مواضيع عدة.لا تنسى ان تقرأ الكفر والشرك بالله من مصادركم لعلم تصحى من نومك ويصحى ضميرك.

سلوى 22-06-2002 01:44 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يرفـــــــــــــــــع لاهميته



_____________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيمhttp://www.albrhan.com/arabic/video/mot.asf

shaltiail 23-06-2002 12:12 PM

مجرد سؤال ،،،
 
أخوتي الأفاضل،، السلام عليكم ورحمة الله

سأنقل لكم من مناظرة المأمون مع الفقهاء،، الموجودة هنا

http://www.alrafed.net/disputations/imama/m39.html

ثم سأسأل سؤال أرجو أن تجيبوني عليه ،،

(( قال ((المأمون)) : أجل ، لو لا أن له فضلاً لما قيل إن عليا أفضل منه ، فما فضله الذي قصدت له الساعة ؟
قلت : قول الله عز وجل : ( ثاني اثنين إذ هما فى الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إنّ الله معنا ) ، فنسبه إلى صحبته.
قال : يا إسحاق ، أما إني لا أحملك على الوعر من طريقك ، إني وجدت الله تعالى نسب إلى صحبة من رضيه ورضي عنه كافرا ، وهو قوله : ( فقال له صاحبه وهو يحاوره أكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سوّاك رجلاً ، لكنّا هو الله ربي ولا أشرك بربى أحدا ) .
قلت : إن ذلك صاحب كان كافرا ، وأبو بكر مؤمن.
قال : فإذا جاز ان ينسب إلى صحبة من رضيه كافرا ، جاز أن ينسب إلى صحبة نبيه مؤمنا ، وليس بأفضل المؤمنين ولا الثاني ولا الثالث.
قلت : يا أمير المؤمنين ، إن قدر الاية عظيم ، إن الله يقول : ( ثاني اثنين إذ هما فى الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إنّ الله معنا ) !
قال : يا إسحاق ، تأبى الان الا أن أخرج إلى الاستقصاء عليك !
أخبرني عن حزن أبي بكر : أكان رضا أم سخطا ؟
قلت : إن ابا بكر إنما حزن من أجل رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ‍ خوفا عليه وغما ، أن يصل إلى رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ شيء من المكروه.
قال : ليس هذا جوابي ، إنما كان جوابي أن تقول : رضا ، أم سخط. قلت : بل كان رضا لله.
قال : فكان الله جلّ ذكره بعث إلينا رسولاً ينهى عن رضا الله عز وجلّ وعن طاعته !
قلت : أعوذ بالله !
قال : أو ليس قد زعمت أن حزن أبي بكر رضا لله ؟
قلت : لله بلى.
قال : أولم تجد أن القرآن يشهد أن رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ‍ قال : « لا تحزن » ، نهيا له عن الحزن ؟
قلت : أعوذ بالله !
قال : يا إسحاق ، إن مذهبي الرفق بك ، لعل الله يردّك إلى الحق ويعدل بك عن الباطل ، لكثرة ما تستعيذ بـه. وحدّثنـي عـن قـول الله : ( فأنزل الله سكينته عليه ) من عنى بذلك ، رسول الله أم أبا بكر ؟
قلت : بل رسول الله.
قال : صدقت.
قال : حدّثني عن قول الله عز وجل : ( ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم ) إلى قوله : ( ثم أنزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين ) .
أتعلم مَنْ المؤمنون الذين أراد الله في هذا الموضع ؟
قلت : لا أدري يا أمير المؤمنين.
قال : الناس جميعا انهزموا يوم حنين ، فلم يبق مع رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ إلاّ سبعة نفر من بني هاشم : عليّ يضرب بسيفه بين يدي رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ والعباس أخذ بلجام بغلة رسول الله ، والخمسة محدقون به خوفا من أن يناله من جراح القوم شيء ، حتى أعطى الله لرسوله الظّفر ، فالمؤمنون في هذا الموضع عليُّ خاصة ، ثم من حضره من بني‌هاشم.
قال : فمن أفضل ، من كان مع رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ في ذلك الوقت ، أم من انهزم عنه ولم يره الله موضعا لينزلها عليه ؟
قلت : بل من أنزلت عليه السكينة.
قال : يا إسحاق ، من أفضل ، من كان معه في الغار ، أم من نام على فراشه ووقاه بنفسه ، حتى تمّ لرسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ ما أراد من الهجرة ؟ إن الله تبارك وتعالى أمر رسوله أن يأمر عليّا بالنوم على فراشه ، وأن يقي رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ بنفسه ، فأمره رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ بذلك ، فبكى عليُّ ـ عليه السلام ـ ، فقال له رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ : ما يبكيك يا عليُّ ، أجزعا من الموت ؟
قال : لا ، والذي بعثك بالحق يا رسول الله ، ولكن خوفا عليك ، أفتسلم يا رسول الله ؟
قال : نعم.
قال : سمعا وطاعة وطيبة نفسي بالفداء لك يا رسول الله ، ثم أتى مضجعه واضطجع ، وتسجّى بثوبه ، وجاء المشركون من قريش فحفّوا به ، لا يشكّون أنه رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ ، وقد أجمعوا أن يضربه من كل بطن من بطون قريش رجل ضربةً بالسيف ، لئلا يطلب الهاشميون من البطون بطنا بدمه ، وعليُّ يسمع ما القوم فيه من إتلاف نفسه ، ولم يدعه ذلك إلى الجزع كما جزع صاحبه في الغار ، ولم يزل عليُّ صابرا محتسبا ، فبعث الله ملائكته فمنعته من مشركي قريش حتى أصبح ، فلما أصبح قام فنظر القوم إليه فقالوا : أين محمد ؟
قال : وما علمي بمحمد أين هو ؟ قالوا : فلا نراك إلا مغرّرا بنفسك منذ ليلتنا ، فلم يزل على أفضل ما بدأ به يزيد ولا ينقص ، حتى قبضه الله إليه.
))

((( لنفرض ))) بأن لأبي بكر فضيله في وجوده مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم في الغار ،،، أقول لنفرض

سؤالي هو نفس سؤال المأمون: من أفضل؟ من كان مع النبي (صلى الله عليه واله) في الغار أم من نام على مهاده ووقاه بنفسه .... ؟؟

سلوى 23-06-2002 02:31 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سبحان الله الم تقرأ ماكتبنا !!!!!

على العموم ليس من نام في فراش النبي افضل ممن خرج معه لان الكفار كان يطلبون النبي صلى الله عليه وسلم ولو رأوا علي رضي الله عنه سيخلون سبيله .وهذا الذي حصل

فهل برأيك لو ظفروا بالنبي صلى الله عليه وسلم هل كانوا ستركون الصديق رضي الله عنه وارضاه وهو الذي خرج معه تاركا الاهل والمال والبلد!!!!

قلت
((( لنفرض ))) بأن لأبي بكر فضيله في وجوده مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم في الغار ،،، أقول لنفرض

أقول ولماذا نفرض بل والله انها فضيلة لابي بكر شاء من شاء وابى من أبى

اللهم ارضى عن الخلفاء الاربعه ابو بكر وعمر وعثمان وعلي

______________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

http://www.albrhan.com/arabic/video/shaee_22.rm

shaltiail 24-06-2002 07:04 AM

أختي الكريمة سلوى ،، السلام عليكم ورحمة الله

قلت (( على العموم ليس من نام في فراش النبي افضل ممن خرج معه لان الكفار كان يطلبون النبي صلى الله عليه وسلم ولو رأوا علي رضي الله عنه سيخلون سبيله .وهذا الذي حصل

فهل برأيك لو ظفروا بالنبي صلى الله عليه وسلم هل كانوا ستركون الصديق رضي الله عنه وارضاه وهو الذي خرج معه تاركا الاهل والمال والبلد!!!! ))

أقول بحسب رواياتكم فإن النبي قد طمئن أبي بكر ... اليس كذلك

أختي الكريمة عليك أن تقارني بين الحالتين بحسب رواياتكم على الأقل ،،

فالإمام علي عليه السلام كان وحيداً أما أبي بكر فقد كان مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم

الإمام علي عليه السلام كان لا يعرف مصيره بينما أبي بكر طمئنه النبي صلى الله عليه وآله وسلم

الإمام علي عليه السلام كان شبه مقتول فهو في مرمى سيوف القوم أما أبي بكر فقد كان مع النبي المحفوظ من رب العالمين

الإمام علي لم يخف ولم يجزع رغم أن حياته مهددة بالخطر أما أبي بكر فقد كان خائفاً

أختي الكريمة أسألك ... هل من فداه بنفسه كمن خاف عليها ؟!!

أريد جواب من العقل أختي الفاضلة ،، وليس من العاطفه

والسلام عليكم

سلوى 24-06-2002 08:04 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لا بأس ياشاتيل

قلت

الإمام علي لم يخف ولم يجزع رغم أن حياته مهددة بالخطر أما أبي بكر فقد كان خائفاً
اقول
كيف عرفت ان علي رضي الله عنه ليس خائفاً ؟؟!!!
كونه رضي ان ينام في فراش النبي صلى الله عليه وسلم لايعني انه غير خائف ..!! فالله سبحانه وتعالى هو المطلع على الغيب

قلت

أختي الكريمة أسألك ... هل من فداه بنفسه كمن خاف عليها ؟!!

اقول
كيف حكمت على ابي بكر الصديق بالخوف على نفسه !!!! ولماذا لايكون خوفه على رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا هو الصحيح
فلو خاف على نفسه لما خرج اساساً للهجرة مع الرسول صلى الله عليه وسلم فما الذي يجبره على ذلك!!!!


((لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا ))

انظر لشرح ابن كثير
فَجَعَلَ أَبُو بَكْر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ يَجْزَع أَنْ يُطَّلَع عَلَيْهِمْ فَيَخْلُص إِلَى الرَّسُول عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام مِنْهُمْ أَذًى فَجَعَلَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُسَكِّنهُ وَيُثَبِّتهُ وَيَقُول " يَا أَبَا بَكْر مَا ظَنّك بِاثْنَيْنِ اللَّه ثَالِثهمَا " كَمَا قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا عَفَّان حَدَّثَنَا هَمَّام أَنْبَأَنَا ثَابِت عَنْ أَنَس أَنَّ أَبَا بَكْر حَدَّثَهُ قَالَ : قُلْت لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَنَحْنُ فِي الْغَار لَوْ أَنَّ أَحَدهمْ نَظَرَ إِلَى قَدَمَيْهِ لَأَبْصَرَنَا تَحْت قَدَمَيْهِ قَالَ : فَقَالَ " يَا أَبَا بَكْر مَا ظَنّك بِاثْنَيْنِ اللَّه ثَالِثهمَا " أَخْرَجَاهُ فِي الصَّحِيحَيْنِ وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى " فَأَنْزَلَ اللَّه سَكِينَته عَلَيْهِ " أَيْ تَأْيِيده وَنَصْره عَلَيْهِ أَيْ عَلَى الرَّسُول صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي أَشْهَر الْقَوْلَيْنِ وَقِيلَ عَلَى أَبِي بَكْر وَرُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس وَغَيْره قَالُوا : لِأَنَّ الرَّسُول صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ تَزَلْ مَعَهُ سَكِينَة وَهَذَا لَا يُنَافِي تَجَدُّد سَكِينَة خَاصَّة بِتِلْكَ الْحَال وَلِهَذَا قَالَ " وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا " أَيْ الْمَلَائِكَة " وَجَعَلَ كَلِمَة الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَى وَكَلِمَة اللَّه هِيَ الْعُلْيَا "

وانظر لهذا الاية
قال الله تعالى(أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تَدْخُلُواْ الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَأْتِكُم مَّثَلُ الَّذِينَ خَلَوْاْ مِن قَبْلِكُم مَّسَّتْهُمُ الْبَأْسَاء وَالضَّرَّاء وَزُلْزِلُواْ حَتَّى يَقُولَ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ مَعَهُ مَتَى نَصْرُ اللّهِ أَلا إِنَّ نَصْرَ اللّهِ قَرِيبٌ )
هنا تسأل الرسول صلى الله عليه وسلم وجزع فهل تستطيع ان تقول على الرسول شيء!!!لماذا جزعت !! لماذا تسألت !!!
واستبطاء النصر يدخل على قلب الشخص الحزن !!فهل نلوم الرسول صلى الله عليه وسلم على ذلك!!



وانا ادعوك انت لترك العاطفه وتحكيم العقل

-----------------------------------------------------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
http://www.albrhan.com/arabic/video/safar2.rm

سلوى 25-06-2002 12:25 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم


------------------------------------------------------http://www.albrhan.com/arabic/video/lahoot.rm

shaltiail 25-06-2002 09:02 PM

أختي الفاضلة سلوى ،،، السلام عليكم ورحمة الله

لم يرد في الروايات أن الإمام علي كان خائفاً أو جازعاً ،،، فإن كان عندك دليلاً على خوفه وجزعه فهاتيه

أما أبو بكر فخوفه وجزعه معروف ،،، وإختلافنا هو في كونه على نفسه أم لأجل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ،،، وقد تطرق إلى ذلك المأمون في مناظرته فراجعي المناظرة

بالنسبة ( لشرح ابن كثير ) فليس بحجة علي ولا شأن لي بشرحه،،،


ولا تنسي البقية

الإمام علي عليه السلام كان وحيداً أما أبي بكر فقد كان مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم

الإمام علي عليه السلام كان لا يعرف مصيره بينما أبي بكر طمئنه النبي صلى الله عليه وآله وسلم

الإمام علي عليه السلام كان شبه مقتول فهو في مرمى سيوف القوم أما أبي بكر فقد كان مع النبي المحفوظ من رب العالمين

وتقبلوا خالص تحياتي

سلوى 26-06-2002 01:04 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياشاتيل قلت
أما أبو بكر فخوفه وجزعه معروف ،،، وإختلافنا هو في كونه على نفسه أم لأجل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ،،، وقد تطرق إلى ذلك المأمون في مناظرته فراجعي المناظرة

بالنسبة ( لشرح ابن كثير ) فليس بحجة علي ولا شأن لي بشرحه،،،


أقول لك ولكن المأمون لايعنينا بشيء لانه ليس بعالم ولا يبلغ حد علم ابن كثير رحمه الله تعالى !!!!!

ولكن بما ان كلامه ناسب أهوائكم اخذتم به وتركتم باقي علمائنا !!!!!

والآيه التي اوردتها لك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم واستبطاءه نصر الله وانت تعرف ان الجزع يدخل على من كان ينتظر امراً وتأخر
هل لاتأخذ بها !!!!! سبحان الله

وانا هنا ايضا اذكر لك تفسير القرطبي لعلك تأخذ به


هَذِهِ الْآيَة تَضَمَّنَتْ فَضَائِل الصِّدِّيق رَضِيَ اللَّه عَنْهُ . رَوَى أَصْبَغ وَأَبُو زَيْد عَنْ اِبْن الْقَاسِم عَنْ مَالِك " ثَانِيَ اِثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَار إِذْ يَقُول لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَن إِنَّ اللَّه مَعَنَا " هُوَ الصِّدِّيق . فَحَقَّقَ اللَّه تَعَالَى قَوْله لَهُ بِكَلَامِهِ وَوَصَفَ الصُّحْبَة فِي كِتَابه . قَالَ بَعْض الْعُلَمَاء : مَنْ أَنْكَرَ أَنْ يَكُون عُمَر وَعُثْمَان أَوْ أَحَد مِنْ الصَّحَابَة صَاحِب رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَهُوَ كَذَّاب مُبْتَدِع . وَمَنْ أَنْكَرَ أَنْ يَكُون أَبُو بَكْر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ صَاحِب رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَهُوَ كَافِر , لِأَنَّهُ رَدَّ نَصَّ الْقُرْآن . وَمَعْنَى " إِنَّ اللَّه مَعَنَا " أَيْ بِالنَّصْرِ وَالرِّعَايَة وَالْحِفْظ وَالْكِلَاءَة . رَوَى التِّرْمِذِيّ وَالْحَارِث بْن أَبِي أُسَامَة قَالَا : حَدَّثَنَا عَفَّان قَالَ حَدَّثَنَا هَمَّام قَالَ أَخْبَرَنَا ثَابِت عَنْ أَنَس أَنَّ أَبَا بَكْر حَدَّثَهُ قَالَ : قُلْت لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَنَحْنُ فِي الْغَار : لَوْ أَنَّ أَحَدهمْ نَظَرَ إِلَى قَدَمَيْهِ لَأَبْصَرَنَا تَحْت قَدَمَيْهِ , فَقَالَ : ( يَا أَبَا بَكْر مَا ظَنّك بِاثْنَيْنِ اللَّه ثَالِثهمَا ) . قَالَ الْمُحَاسِبِيّ : يَعْنِي مَعَهُمَا بِالنَّصْرِ وَالدِّفَاع , لَا عَلَى مَعْنَى مَا عَمَّ بِهِ الْخَلَائِق , فَقَالَ : " مَا يَكُون مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَة إِلَّا هُوَ رَابِعهمْ " [ الْمُجَادَلَة : 7 ] . فَمَعْنَاهُ الْعُمُوم أَنَّهُ يَسْمَع وَيَرَى مِنْ الْكُفَّار وَالْمُؤْمِنِينَ .

قَالَ اِبْن الْعَرَبِيّ : قَالَتْ الْإِمَامِيَّة قَبَّحَهَا اللَّه : حُزْن أَبِي بَكْر فِي الْغَار دَلِيل عَلَى جَهْله وَنَقْصه وَضَعْف قَلْبه وَخَرَقه . وَأَجَابَ عُلَمَاؤُنَا عَنْ ذَلِكَ بِأَنَّ إِضَافَة الْحُزْن إِلَيْهِ لَيْسَ بِنَقْصٍ , كَمَا لَمْ يَنْقُص إِبْرَاهِيم حِين قَالَ عَنْهُ : " نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَة قَالُوا لَا تَخَفْ " [ هُود : 70 ] . وَلَمْ يَنْقُص مُوسَى قَوْله : " فَأَوْجَسَ فِي نَفْسه خِيفَة مُوسَى . قُلْنَا لَا تَخَفْ " [ طَه 67 , 68 ] . وَفِي لُوط : " وَلَا تَحْزَن إِنَّا مُنَجُّوك وَأَهْلك " [ الْعَنْكَبُوت : 33 ] . فَهَؤُلَاءِ الْعُظَمَاء صَلَوَات اللَّه عَلَيْهِمْ قَدْ وُجِدَتْ عِنْدهمْ التَّقِيَّة نَصًّا وَلَمْ يَكُنْ ذَلِكَ طَعْنًا عَلَيْهِمْ وَوَصْفًا لَهُمْ بِالنَّقْصِ , وَكَذَلِكَ فِي أَبِي بَكْر . ثُمَّ هِيَ عِنْد الصِّدِّيق اِحْتِمَال , فَإِنَّهُ قَالَ : لَوْ أَنَّ أَحَدهمْ نَظَرَ تَحْت قَدَمَيْهِ لَأَبْصَرَنَا . جَوَاب ثَانٍ - إِنَّ حُزْن الصِّدِّيق إِنَّمَا كَانَ خَوْفًا عَلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ يَصِل إِلَيْهِ ضَرَر , وَلَمْ يَكُنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي ذَلِكَ الْوَقْت مَعْصُومًا وَإِنَّمَا نَزَلَ عَلَيْهِ " وَاَللَّه يَعْصِمك مِنْ النَّاس " [ الْمَائِدَة : 67 ] بِالْمَدِينَةِ .

قَالَ اِبْن الْعَرَبِيّ : قَالَ لَنَا أَبُو الْفَضَائِل الْعَدْل قَالَ لَنَا جَمَال الْإِسْلَام أَبُو الْقَاسِم قَالَ مُوسَى صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " كَلَّا إِنَّ مَعِي رَبِّي سَيَهْدِينِ " [ الشُّعَرَاء : 62 ] وَقَالَ فِي مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لَا تَحْزَن إِنَّ اللَّه مَعَنَا " لَا جَرَمَ لَمَّا كَانَ اللَّه مَعَ مُوسَى وَحْده اِرْتَدَّ أَصْحَابه بَعْده , فَرَجَعَ مِنْ عِنْد رَبّه وَوَجَدَهُمْ يَعْبُدُونَ الْعِجْل . وَلَمَّا قَالَ فِي مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " لَا تَحْزَن إِنَّ اللَّه مَعَنَا " بَقِيَ أَبُو بَكْر مُهْتَدِيًا مُوَحِّدًا عَالِمًا جَازِمًا قَائِمًا بِالْأَمْرِ وَلَمْ يَتَطَرَّق إِلَيْهِ اِخْتِلَال .

اما قولك ان علي رضي الله عنه لم يخف !!!فقل لي بربك هل هو افضل من الانبياء الذين دخل الخوف قلوبهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


أسال الله تعالى ان يهدينا جميعا لما يحب ويرضى


------------------------------------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
http://www.albrhan.com/arabic/video/najm_hwa.rm

shaltiail 26-06-2002 04:07 AM

أختي الفاضلة سلوى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما عنيته من قول المأمون هو:

(( قال : يا إسحاق ، تأبى الان الا أن أخرج إلى الاستقصاء عليك !
أخبرني عن حزن أبي بكر : أكان رضا أم سخطا ؟
قلت : إن ابا بكر إنما حزن من أجل رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ‍ خوفا عليه وغما ، أن يصل إلى رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ شيء من المكروه.
قال : ليس هذا جوابي ، إنما كان جوابي أن تقول : رضا ، أم سخط. قلت : بل كان رضا لله.
قال : فكان الله جلّ ذكره بعث إلينا رسولاً ينهى عن رضا الله عز وجلّ وعن طاعته !
قلت : أعوذ بالله !
قال : أو ليس قد زعمت أن حزن أبي بكر رضا لله ؟
قلت : لله بلى.
قال : أولم تجد أن القرآن يشهد أن رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ‍ قال : « لا تحزن » ، نهيا له عن الحزن ؟
قلت : أعوذ بالله ! ))

أما كلام أبن كثير وكذلك القرطبي فهو ليس بحجة علي ،، وهذا شئ طبيعي كونهما لا يمثلاني ،،، نعم قد أحتج أنا بقوليهما عليك لأنهما حجة عليك.

فمثلاً
لو ناقشتي مسيحي ،،، وأتيتي بشاهد من القرآن الكريم ،، فسيقول لك ببساطة أنا لا أؤمن بالقرآن الكريم ،،،

ولكنه في المقابل يستطيع أن يستشهد بالقرآن الكريم بما يخدم حجته لكون القرآن حجة علينا ،،

أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت ،،

أما عن الآية التي اوردتيها عن استبطاء النصر ،، فلست بصدد مناقشة هل جزع أو خاف أحد الرسل أم لا ،،، بسبب إختلافنا في تفسير الآية وكذلك معنى العصمة ،،، ثم إن ذلك لن يغير نقاشنا حولها أو حول خوف موسى عليه السلام من خوف وجزع الخليفة الأول ،،، فنحن بصدد مقارنة بين الصابر والجازع

فأبو بكر خاف وجزع أما الإمام علي عليه السلام فلم يثبت أنه خاف أو جزع رغم أن موقفه أشد من موقف أبي بكر ،،، هذه هي المقارنه المطلوبة

فأنا أقارن بين موقفين ولا يهمني بالدرجة الأولى إن كان أحد الأنبياء أو الرسل جزع أم لا فهذه قضية أخرى ( مع التنبيه إلى إختلافنا في التفسير)

وكذلك قولك (( فقل لي بربك هل هو افضل من الانبياء الذين دخل الخوف قلوبهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))

فأناً لست في صدد نقاش مسألت هل الإمام علي أفضل من الأنبياء غير المصطفى (ص) أم لا ،،،

ولكن مما لا شك فيه عندي أن (((( الذي لم يجزع ولم يخف في موقف ما أفضل من الخائف والجازع في نفس الموقف )))) فكيف إذا كان موقف الصابر أشد ؟؟ ،،،

فالسؤال هنا هل الصابر المحتسب مثل الخائف الجازع عندك ؟؟؟

إن كان نعم ،، فهات دليلك ،،،

أذكرك أختي ببقية النقاط ،،،

الإمام علي عليه السلام كان وحيداً أما أبو بكر فقد كان مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم

الإمام علي عليه السلام كان لا يعرف مصيره بينما أبو بكر طمئنه النبي صلى الله عليه وآله وسلم

الإمام علي عليه السلام كان شبه مقتول فهو في مرمى سيوف القوم أما أبو بكر فقد كان مع النبي المحفوظ من رب العالمين

ولاتنسي أختنا أنني في حالة مقارنة مع فرض أن لأبي بكر فضيلة في وجوده في الغار ،،

ولكم خالص ودي وتقديري ،،،

سلوى 26-06-2002 05:04 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقول ياشاتيل انا ارى ان ابابكر رضي الله عنه أقل من الانبياء شأناً ولا يقاس بهم ولذلك فعندما ورد جزع الانبياء صلوات ربي وسلامه عليهم لم استغرب جزع ابي بكر الصديق رضي الله عنه على رسول الله صلى الله عليه وسلم

اما انت فتفضل علي رضي الله عنه على الانبياء بحيث انه لايجزع ابدا ولا يدخل نفسه الخوف !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهذا الفرق بيني وبينك

كونك لاتأخذ الا بما يعجبك ويناسب أهوائك من كتبنا لا يعنينا ونحن نؤمن ان خوف الصديق كان على الرسول صلى الله عليه وسلم

ولو كان الله سبحانه وتعالى يرى رفقه للرسول صلى الله عليه وسلم أفضل من ابي بكر لامره بها ......
وكلنا نعرف ان الهجرة امر سماوي ..الا يعلم الله سبحانه وتعالى بدواخل نفس الصديق رضي الله عنه !!!!!
ولذلك فابو بكر افضل من علي رضي الله عنهما وارضاهما

يامقلب القلوب ثبت قلبي على طاعتك

--------------------------------------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
http://www.albrhan.com/arabic/video/najm_hwa.rm

shaltiail 26-06-2002 05:44 AM

أختي الكريمة سلوى ،، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت أعرف ما ستقوليه بالنسبة للأنبياء وقد نبهت لذلك مسبقاً في مشاركتي السابقة

فحتى لا ندخل في مسألة الإنبياء سألتك هذا السؤال:

هل الصابر المحتسب مثل الخائف الجازع عندك ؟؟؟

فنحن في حالة مقارنه بين حالتين فلا تنسي بارك الله فيك

أما قولك (( ولو كان الله سبحانه وتعالى يرى رفقه للرسول صلى الله عليه وسلم أفضل من ابي بكر لامره بها ......
وكلنا نعرف ان الهجرة امر سماوي ..الا يعلم الله سبحانه وتعالى بدواخل نفس الصديق رضي الله عنه !!!!!
ولذلك فابو بكر افضل من علي رضي الله عنهما وارضاهما ))

فكلامك غير منطقي خصوصاً وأن موقف الإمام علي عليه السلام أشد وأصعب

ويمكنني أن أعكس القضية وأصيغ الكلام بشكل أدق وأقول:

بما أن موقف الإمام علي عليه السلام صعب للغاية ويحتاج إلى صبور محتسب يضحي ينفسه من أجل إنقاذ حياة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ،،، وهذا مالا يستطيعه البعض ،،، كما حدث يوم حنين و أحد ،،، لذا إختار الله سبحانه وتعالى الإمام علي عليه السلام ليقوم بهذا الدور ،،، ولو كان سبحانه وتعالى يرى أن أبي بكر أفضل لأمره بذلك ،،، لذا فالإمام علي عليه السلام أفضل من أبي بكر ،،،

((( طبعاً على إفتراض أن لأبي بكر فضائل كما أسلفت سابقاً )))

أرجو أن لا تستعجلي في الإجابة أختي الكريمة ،، ولا أحتاج إلى تذكيرك ببقية النقاط

ولكم خالص تقديري

سلوى 27-06-2002 01:06 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياشاتيل سبحان الله !!!!!
تهمل الايات القرآنيه !!!!التي أظهرت خوف من هم افضل من ابي بكر وعلي رضي الله عنهما !!!!


تهمل تفسير المشائخ !!!!!!!الذين هم أعلم مني ومنك !!!

ثم تدعي ان خوف ابي بكر رضي الله عنه قلل من شأنه !!!

الم يترك بلده وأهله ويهاجر مع رسول الله صلى الله عليه وسلم !!وهل هذا بنظرك ليس فضلاً لابي بكر الصديق رضي الله عنه !!!

ثم ألم يقل له الرسول صلى الله عليه وسلم لا تحزن ويهون عليه خوفه ليس على نفسه وانما على المصطفى صلى الله عليه وسلم!!!

الم يختاره الرسول صلى الله عليه وسلم وهو الذي لاينطق عن الهوى !!
للهجرة معه وهناك العديد من الصحابه رضوان الله عليهم !!
ولكنه فضله عليهم !!

ألم يقل له الرسول فداه نفسي ووالداي ان الله معنا !!!!!!!!!!!!!
مامعنى ان يكون الله معهم هذا والله لهو شرف عظيم اختص به الصديق رضي الله عنه ان يكون معه الرسول صلى الله عليه وسلم بالصحبه والله سبحانه وتعالى بنصره وتأييده !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وتأتي انت لتقول أن ((( طبعاً على إفتراض أن لأبي بكر فضائل كما أسلفت سابقاً )))

والان اريدك ان تجيبي على سؤالي

لنفرض ان علي لم يخف كما تقول !!(وطبعا هذه لايعلمها الا الله لان عليا لم تنزل به آيه عن نومه في فراش النبي صلى الله عليه وسلم )
اليس تدعون انتم الاماميه ان علياً رضي الله عنه معصوماً !!!!
إذاً من نفس منطقكم أقول لك اين الفضل له وهو معصوم !!!!بينما الصديق رضي الله عنه ليس معصوماً !!!!!!!!!!

اشهد الله تعالى بان لكل صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فضلاً لايستطيع ذي لب أنكاره

رضي الله عن ابي بكر وعمر وعثمان وعلي وارضاهم


-------------------------------------------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
وثيقة تثبت ان ولادة الائمة ليست كالبشر!!!!
http://www.albrhan.com/arabic/wthaeq...ool/index.html

shaltiail 27-06-2002 09:03 PM

<P><BR>أختي الكريمة سلوى ،،،، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته</P>
<P>لقد نبهتك أكثر من مرة إلى أنني أريد أن (((( أقارن ))))&nbsp; ((( مع <FONT color=#cc3300>فرض</FONT> أن لأبي بكر فضيلة ))) ،،، </P>
<P>بين فضيلة أبي بكر ( <FONT color=#cc3300>المفترضة</FONT> ) ،،،، وفضيلة الإمام علي عليه السلام الثابته</P>
<P>لأني أرى أن الإمام علي أفضل في هذه الحالة ،،، حتى لو صحة <FONT color=#cc3300>الفرضية</FONT> </P>
<P>هذا ما أريده بالضبط </P>
<P>لذلك <FONT color=#cc3300>أفترضت</FONT> أن لأبي بكر فضيلة ،،، ( <FONT color=#cc3300>أفترضت </FONT>)</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>وما قولي <FONT color=#336600>((( طبعاً على <FONT color=#cc3300>إفتراض</FONT> أن لأبي بكر فضائل كما أسلفت سابقاً)))</FONT></P>
<P>إلا لكي لا نناقش في قضية الفضيلة ( <FONT color=#cc3300>المفترضة</FONT> لأبي بكر ) ونتخطاها <FONT color=#cc3300>بالإفتراض</FONT> ،،،</P>
<P>وكذلك لتذكريك أختي الكريمة والقارئ بهذا <FONT color=#cc3300>الإفتراض</FONT> ،،، حتى لايساء فهمي وحتى لا نضيع الحوار بعمليات الإثبات والنفي </P>
<P>فأرجو منك أختي الكريمة أن لا تعيدينا إلى مسألة فضيلة أبي بكر ( <FONT color=#cc3300>المفترضة</FONT> ) عندي والثابته عندك لأني <FONT color=#cc3300>أفترضت</FONT> مقدما وجودها&nbsp; ،،، </P>
<P>( والله تعبت :(&nbsp; ) </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>باالنسبة لسؤالك المرتبط بالعصمة</P>
<P>فإنه ليس في صالحك في كلتا الناحيتين ،،، </P>
<P>وكيف ؟؟؟</P>
<P>لأنك إن لم تقولي بعصمة الإمام علي عليه السلام ،،، فلن يتغير شئ وستظل المسألة كما هي ،،</P>
<P>وإن قلت بعصمته ( بالمفهوم الشيعي ) وعدم عصمة أبي بكر ،،، فقد رفعت منزلة الإمام على صاحبك وأنتهت بها القضية ،،،&nbsp; وثبتت للإمام الأفضلية :) </P>
<P>هل تعرفين أين الخطأ ؟؟ </P>
<P>في سوء فهمك للعصمة بالمفهوم الشيعي وخلطه مع غيره ،،،</P>
<P>فأنت بهذه الطريقة ستجردين حتى الأنبياء من فضائلهم ،،، </P>
<P><BR><BR>أنصحك أختي الفاضلة بقراءة هذه الوصلة:</P>
<P><A href="http://216.71.220.216/cgi-bin/links/jump.cgi?ID=136">http://216.71.220.216/cgi-bin/links/jump.cgi?ID=136</A></P>
<P>ففيها بيان جيد عن العصمة ،،، <BR></P>
<P>&nbsp;</P>
<P>أختي الكريمة ،،، أحب أن أذكرك بالسؤال الموجود في المشاركة السابقة ،،،</P>
<P><FONT color=#336600>هل الصابر المحتسب مثل الخائف الجازع عندك ؟؟؟</FONT></P>
<P>كما أرجو أن لا تهملي بقية النقاط المرتبطة</P>
<P>-------</P>
<P><FONT color=#336600>الإمام علي عليه السلام كان وحيداً أما أبو بكر فقد كان مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم </FONT></P>
<P><FONT color=#336600>الإمام علي عليه السلام كان لا يعرف مصيره بينما أبو بكر طمئنه النبي صلى الله عليه وآله وسلم </FONT></P>
<P><FONT color=#336600>الإمام علي عليه السلام كان شبه مقتول فهو في مرمى سيوف القوم أما أبو بكر فقد كان مع النبي المحفوظ من رب العالمين </FONT></P>
<P><FONT color=#336600>&nbsp;(((ولاتنسي أختنا أنني في حالة مقارنة مع <FONT color=#cc3300>فرض</FONT> أن لأبي بكر فضيلة لوجوده في الغار ،،)))</FONT> :(</P>
<P>-------</P>
<P>وتقبلوا مني خالص تحياتي ،،،</P>
<P>&nbsp;</P>

سلوى 28-06-2002 01:47 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا ألومك انك تعبت لانك تستميت في نفي شيء ظاهر وواضح !!!!!

واما قولك فرضية فضيلة ابي بكر !!!!

أقولك لك انا أؤمن بها ولا تطالبني بالتخلي عنها لاجل ان تثبت ان علياً أفضل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
رضي الله عنهما

فانا اؤمن بأن أبو بكر افضل واتيت لك بأدلتي أما انت فأين ادلتك !!!!!


وماتظنه فرضية انا اراه حقيقة !!!!!!!!!

ثم كيف حكمت على ((الفرضية ))و((الثابته)) !!!!!!!!!!!!!

واما المقارنه خائف وغير خائف فهي مردودة عليك !!!
أين ذكر نوم علي رضي الله عنه في فراش النبي صلى الله عليه وسلم !!!!!!!!في القرآن واثبات انه غير خائف !!!!!!!!!

واذا كنت تريد التوقف عن الحوار لابأس واترك للقراء الحكم على المسأله


رضي الله عن ابي بكر وعمر وعثمان وعلي وارضاهم

اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا

-----------------------------------------------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيمhttp://www.albrhan.com/arabic/video/shaee_22.rm

shaltiail 28-06-2002 11:47 PM

<P>سيدتي الفاضلة سلوى ،،، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته</P>
<P>يبدو لي بأنك لم تفهمي ما أرمي إليه أو أن كلامي غير واضح ،،، </P>
<P>فهدفي منذ أن دخلت في هذا الموضوع هو المقارنة ،،، وليس النفي أو الإثبات</P>
<P>وحيث أننا نختلف في هل لأبي بكر فضيلة أم لا ،،، فأنني أفترضت مسبقاً وجودها كي لا نضيع الوقت في غير ما أريد ،،، وننتقل مباشرة إلى المقارنة ،،، وهو ما أسعى إليه</P>
<P>ففي مشاركتي الأولى في هذا الموضوع قلت:<BR><FONT color=#336600>((&nbsp; ((( لنفرض ))) بأن لأبي بكر فضيله في وجوده مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم في الغار ،،، أقول لنفرض <BR>سؤالي هو نفس سؤال المأمون: من أفضل؟ من كان مع النبي (صلى الله عليه واله) في الغار أم من نام على مهاده ووقاه بنفسه .... ؟؟ ))</FONT></P>
<P>في مشاركتي الثانية قلت:<BR><FONT color=#336600>(( أختي الكريمة عليك أن تقارني بين الحالتين بحسب رواياتكم على الأقل ،، )) </FONT></P>
<P>في مشاركتي الرابعة قلت:<BR><FONT color=#336600>((ولاتنسي أختنا أنني في حالة مقارنة مع فرض أن لأبي بكر فضيلة في وجوده في الغار ،، ))</FONT></P>
<P>في مشاركتي الخامسة قلت:<BR><FONT color=#336600>((فنحن في حالة مقارنه بين حالتين فلا تنسي بارك الله فيك ))</FONT></P>
<P>في مشاركتي السادسة قلت:<BR><FONT color=#336600>(( لقد نبهتك أكثر من مرة إلى أنني أريد أن (((( أقارن ))))&nbsp; ((( مع فرض أن لأبي بكر فضيلة ))) ،،، )) </FONT></P>
<P>وفي هذه المشاركة أقول:<BR><FONT color=#336600>(( أؤكد لك بأن هدفي هو المقارنة وليس النفي أو الإثبات ))</FONT></P>
<P>&nbsp;</P>
<P>تقولين أختي الكريمة <FONT color=#993300>: ((لا ألومك انك تعبت لانك تستميت في نفي شيء ظاهر وواضح !!!!! ))<BR></FONT>أقول:&nbsp; لم يكن هدفي نفي شئ بل هدفي هو المقارنة ... لذلك أفترضت مسبقاً وجود فضيلة رغم عدم إيماني بوجودها. </P>
<P>تقولين: <FONT color=#993300>((واما قولك فرضية فضيلة ابي بكر !!!! <BR>أقولك لك انا أؤمن بها ولا تطالبني بالتخلي عنها لاجل ان تثبت ان علياً أفضل !!!!!!!!!!!!!!!!!!! <BR>رضي الله عنهما ))</FONT><BR>أقول: وهل طالبتك بالتخلي عنها ؟؟!!<BR>أنا&nbsp;أطالبك فقط بالمقارنة</P>
<P>تقولين: <FONT color=#993300>((فانا اؤمن بأن أبو بكر افضل واتيت لك بأدلتي أما انت فأين ادلتك !!!!! ))<BR></FONT>أقول: لم تأتي بأي دليل يثبت بأن صاحبك أفضل من الإمام علي عليه السلام سوى محاولة إثبات أن له فضيلة ،، وقد إفترضت مقدماً وجودها ،،، بالتالي فأنت تلعبين خارج الملعب ،، </P>
<P>أما بخصوص الإمام علي عليه السلام فغاية ما قمت به هو محاولة التشكيك في صبر الإمام علي عليه السلام وإحتسابه الأجر عند الله ،، وطبعاً بدون دليل</P>
<P>أما بقية النقاط فلم نر لك أي تعليق عليها.</P>
<P>تقولين: <FONT color=#993300>((وماتظنه فرضية انا اراه حقيقة !!!!!!!!! <BR>ثم كيف حكمت على ((الفرضية ((و((الثابته)) !!!!!!!!!!!!! ))<BR></FONT>أقول الكلام خاص بي ،،، فكما قلت أنت <FONT color=#993300>((وماتظنه فرضية انا اراه حقيقة !!!!!!!!!))&nbsp; </FONT>حكمت أنا بالفرضية والثابته</P>
<P>يضاف إلى ذلك ،،، أن الثانية لا إختلاف عليها ،،، أي أن فضيلة الإمام علي عليه السلام ثابتة عندنا وعندكم ،،، </P>
<P>أما الأولى فنحن لا نقول بها ،،، وبالتالي إفترضت أنا وجودها كي ننتقل إلى مرحلة المقارنة</P>
<P>تقولين: <FONT color=#993300>((واما المقارنه خائف وغير خائف فهي مردودة عليك !!! <BR>أين ذكر نوم علي رضي الله عنه في فراش النبي صلى الله عليه وسلم !!!!!!!!في القرآن واثبات انه غير خائف !!!!!!!!!))</FONT><BR>أقول: ليس بالضرورة أن تذكر القصة في القرآن الكريمة حتى تثبت الفضيلة ،،، فهي معترف بها عندنا وعندكم ،،، فإن كنت ترين خلاف ذلك فأثبت بارك الله فيك</P>
<P>تقولين: <FONT color=#993300>((واذا كنت تريد التوقف عن الحوار لابأس واترك للقراء الحكم على المسأله ))<BR></FONT>أقول: إن كنت أنت ترغبين في ذلك فلا بأس عندي ،،، فأنا والحمد لله إستطعت أن أوضح مقصدي وطرحت عدة نقاط أثبت فيها أفضلية علي عليه السلام على صاحبك مع فرض وجود فضيله لصاحبك ولم تستطيعي أن تنقضي أياً منها سوى محاولة التشكيك في صبر الإمام علي عليه السلام والإنتقاص من صبره ،، </P>
<P>أما بقية النقاط وهي:<BR><FONT color=#336600>(( الإمام علي عليه السلام كان وحيداً أما أبو بكر فقد كان مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم <BR>الإمام علي عليه السلام كان لا يعرف مصيره بينما أبو بكر طمئنه النبي صلى الله عليه وآله وسلم <BR>الإمام علي عليه السلام كان شبه مقتول فهو في مرمى سيوف القوم أما أبو بكر فقد كان مع النبي المحفوظ من رب العالمين&nbsp; ))</FONT></P>
<P><FONT color=#336600></FONT>&nbsp;فلم نرى لك تعليق عليها بتاتاً</P>
<P>ملاحظة: أختي الكريمة سلوى ،،، أنا أحب لك الخير في الدنيا والآخرة والله على ما أقول شهيد ،،، ولكوني أعتبرك أخت لي في الدين فلا أحب أن أتسبب في ضررك ،،، لذا أرى لزاماً علي أن أنبهك إلى نقطة أتمنى أن أكون مخطأ فيها ،،، وهي محاولتك للإنتقاص من مكانة الإمام علي عليه السلام من أجل أن تثبتي أن أبي بكر أفضل منه ( بحسب ما تؤمني به ) ،،، فلا يجرك أختي الفاضلة تعصبك للموروث إلى ذلك.</P>
<P>ففي المستدرك على الصحيحين:<BR>((&nbsp; 4578/176- حدثنا محمد بن صالح بن هانئ، حدثنا أحمد بن نصر، أخبرنا محمد بن علي الشيباني بالكوفة، حدثنا أحمد بن حازم الغفاري.<BR>وأنبأ محمد بن عبد الله العمري، حدثنا محمد بن إسحاق، حدثنا محمد بن يحيى وأحمد بن يوسف قالوا:<BR>حدثنا أبو نعيم، حدثنا ابن أبي غنية، عن الحكم، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، عن بريدة الأسلمي -رضي الله تعالى عنه- قال:<BR>غزوت مع علي إلى اليمن، فرأيت منه جفوة، فقدمت على رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- فذكرت عليا ((( <FONT color=#993300>فتنقصته </FONT>))) ، فرأيت وجه رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- يتغير، فقال:<BR>(يا بريدة، ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم).<BR>قلت: بلى يا رسول الله.<BR>فقال: (من كنت مولاه، فعلي مولاه. . .)، وذكر الحديث.<BR>هذا حديث صحيح على شرط مسلم، ولم يخرجاه.))</P>
<P>وتقبلوا مني خالص تحياتي</P>
<P>&nbsp; <BR></P>

سلوى 29-06-2002 12:22 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا انا فهمت وبشدة ما ترمي اليه وكوني انني اصر على أفضلية ابي بكر لاني أؤمن بها !!!

وقولك صاحبك أقول لك ايها الصاحب أن الصديق رضي الله عنه صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم !!!!!!!!!!!!
والله سبحانه وتعالى قال (إذ يقول لصاحبه ) !!!!! وانا اراه ارفع مقاماً مني واعرف فضله ..........فتنبه!!!

فأنا اترفع ان أغمز وألمز علياً رضي الله عنه ,,,وهذا ايضا من الاختلاف بيننا وبينكم !!وما أكثرها ايها الصاحب

قلت اننا مجمعين على فضل علي رضي الله عنه أقول نعم له فضل

ولكننا لانراه أفضل من أبي بكر!!!!!!!!!!!!!!!!!!

قلت انكم لاترون لابي بكر فضل اقول وماذا نفعل لكم وقد طمس الله على قلوبكم !!!!!!!!!
فلا ترون الا ماتريدون وما يناسب أهوائكم

ولتعلم يا ايها الصاحب انتم الملة الوحيدة التي لاترى لابي بكر فضلاً!!!!!
فهل جميع الناس مخطئه وانتم فقط على حق !!!

قلت من أفضل الذي خرج مع النبي صلى الله عليه وسلم أم الذي نام في فراشه

أقول لك :
من خرج مع النبي صلى الله عليه وسلم وترك أهله وولده وماله وبلده أفضل ,,وكونه خائف على نبي الله صلى الله عليه وسلم لايقلل من شأنه !!!!فقد أنزل الله فيه وفي نبينا وذكر سبحانه وتعالى معيته لهما
قرآناً يتلى الى أن يرث الارض ومن عليها ,,من أختاره الله سبحانه وتعالى لصحبة نبيه أفضل

ايها الصاحب انت من أعلن تعبه وليس انا ولذلك قلت لك لو احببت ترك المحاورة فلا بأس!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ثم قلت انك تراني انتقص من علي رضي الله عنه !!!!!

سبحان الله!!!!!!!!!اين ورد ذلك !!هل لاني أؤمن بشيء ثابت اصبحت انتقص من علي رضي الله عنه !!!!!

إذاً معنى كلامك انك تعتبرني ممن تسمونهم نواصب !!!!!!!!!!!!!!!!

أقول

الحمد لله الذي هدانا لهذا وماكنا لنهتدي لولا أن هدانا الله

--------------------------------------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

استمع إلى الشيخ الرافضي عبد الحميد المهاجر وهو يتهم أمهات المؤمنين عائشة وحفصة بالكفر ، قاتله الله .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.albrhan.com/arabic/video/muhajr.rm

الصمصام 29-06-2002 03:18 PM

الأخت سلوى
والأخ RRR
جزاكما الله كل خير على ماقدمتماه
واسمحا لي بهذه المداخلة وتوضيح بعض النقاط

شاتيل هنا يفترض الفضيلة لسيدنا الصديق رضي الله عنه من أجل المقارنة ومعنى
هذا نفي الشيعة لأفضلية الصديق وهي نقطة خلاف عقدية بيننا وبينهم وهذا غيض من فيض
والإخوة والأخوات قد بينوا ذلك 6في كثير من المواضيع فجزاهم الله خيرا
وليكن يا شتيل سنعود إلى مناظرة المأمون
ولي عدة ملاحظات على هذه المناظرة لكي نفهم الوضع على حقيقته إن صحت المناظرة
أولا:القصة تريد أن تثبت أن المأمون كان أفقه وأعلم من كافة علماء الأمة الإسلامية
وكيف أن الأمون طرح مسألة على أربعين فقيها ثمى أخذ في الرد على إجابتهم وأخذ
يصحح ويصوب ويخطأ لأربعين عالما فألجمهم جميعا ثم انتقل لموضوع الأفضلية واسكت
العلماء بحجته ووافقوه جميعا على قوله وهذا لعمري من باب المبالغة والتهويل
لعلم المأمون وفيه انتقاص واضح لعلماء المسلمين
وكيف يكون المأمون حجة وهو صاحب الفتنة العظمى فتنة خلق القرآن وتعذيب علماء
المسلمين وعلى رأسهم العالم الجليل أحمد بن حنبل رحمه الله
ثانيا:يقول المأمون بأن من ثبت يوم حنين مع النبي صلى الله عليه وسلم هم سبعة
من بني هاشم فقط لا غير ولكن من الثابت والمصادر التاريخية تثبت ذلك أن أبو بكر
وعمر رضي الله عنهما ممن ثبت معه يوم حنين إذن لدينا هنا مغالطة واضحة لحقيقة
تاريخية ثابتة وتحريف للحقائق وتشويهها
ثالثا:محاولة الإنقاص من قدر الصديق رضي الله عنه بتلاعب لفظي واضح حين عد أبو
بكر من القاعدين لأنه كان في العريش مع النبي صلى الله عليه وسلم وهذه مكرمة
أخرى للصديق بوجوده بجانب النبي عليه السلام وحمايته للنبي صلى الله عليه وسلم
ويثبت هذه المكانة والأفضلية للصديق يوم بدر سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله
فقد أخرج البزاز عن علي رضي الله عنه أنه قال:((أيها الناس أخبروني من أشجع
الناس؟قالوا انت يا أمير المؤمنين قال: أما إني ما بارزت أحدا الا انتصفت منه
ولكن اخبروني بأشجع الناس. قالوا لا نعلم ،فمن؟قال:أبوبكر. إنه لما كان يوم بدر
جعلنا لرسول الله صلى الله عليه وسلم عريشا فقلنا:من يكون مع رسول الله صلى
الله عليه وسلم لئلا يهوي إليه أحد من المشركين؟فوالله مادنا منه أحدإلا أبوبكر
شاهرا بالسبف على رأس رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يهوي إليه أحد إلا أهوى
إليه،فهذا أشجع الناس))

ثم هل الأفضلية تقاس بعدد من قتل فلان فأين إذن دور أسد الله حمزة رضي الله عنه
وهل نستطيع أن نقول أن طلحة رضي الله عنه كان أفضل صحابة رسول الله لأن النبي
عليه السلام قال يوم أحد((هذا يوم كله لطلحة)) فهنا التلاعب وتحريف الكلم عن
مواضعه واضح وصريح من قبل المأمون هذا إذا صحت المناظرة كما قلت سابقا وإلا
نحن نعلم أن لكل شخص دوره في الجهاد وكل يغطي الآخر ووالله لدور الصديق ومهمته
من أعظم المهام وأجلها في بدر ألا وهي حراسة النبي صلى الله عليه وسلم
وأنا هنا لم آتي لبيان مكانةالصديق رضي الله عنه وأفضليته فهي معلومة لدينا
ولا يهمني رأي الشيعة فيما يتقولونه بهذا الأمر فنحن لا نلتقي معهم أبدا في
الأصول والعقائد ولكن أتيت لأثبت ما حاولوا إنكاره من الأفضلية بتحريف وتلاعب
بالألفاظ حتى ظنوا أنهم أتوا بالحجة فرددنا كيدهم بعون من الله وتوفيقه وحتى
يعلم القاريء الهنات والثغرات في هذه المناظرة من قبل المأمون

وأعود لأسئلة شاتيل فأقول وبالله التوفيق:
أما المقارنة التي تطلبها فلك ذلك



هل الصابر المحتسب مثل الخائف الجازع عندك ؟؟؟
مناظرة المأمون كانت تعتمد كما فلت سابقا على التلاعب اللفظي وعلى توجيه دفة
الحوار لجهة قد حددها المأمون سابقا بأسئلة محددة لا تقبل تغيير دفة الحوار
أو ردها للمسار الصحيح مستغلا كونه الخليفة ويدل على ذلك في تحديده مثلا حالة
الحزن أهو حزن رضا أم سخط ولم حصر الحزن في هاتين الحالتين
وأستطيع أن أقول كان حزن الصديق حزن خوف ومحبة على الرسول صلى الله عليه وسلم
وللرسول عليه الصلاة والسلام
فانظروا كيف تم تحوير حزن أبي بكر بهذا التلاعب الواضح وكيف جعلوا جزعه وخوفه
على نفسه لا على رسوله مع أن قصة الهجرة تثبت شجاعة أبي بكر وخوفه على رسوله
بتقدمه وتأخره وإحاطته بالرسول من أجل حمايته كذلك دخوله للغار قبل الرسول
للتأكد من خلوه من أي شيء يضر نبي الله ومفاداته بنفسه من أجل نبيه ثم يأتينا
من يقول أن الصديق كان خائفا على نفسه
فهذا السؤال مرددود عليك يغا شاتيل وعلى المأمون ويرد عليكم موقف الصديق خلال
الهجرة وبيان نوعية الجزع والخوف والحزن والذي أثبتنا بأنه على رسول الله
وكلا الإثنيين وأعني الصديق وعلي رضي الله عنهما كان خوفه على رسول الله ولكل
منهما فضل وللصديق أفضلية الصحبة شئتم أم أبيتم وإلا عليكم إخبارنا لم خص النبي
الصديق بصحبته ولا تستشهد بما ورد في مناظرة المأمون في هذا الشأن فهو أيضا
مرددود عليكم ودليل ذلك أن النبي عليه السلام استبقى الصديق لصحبته دون سائر
الصحابة فقد أراد الصديق الهجرة ولكن النبي استبقاه وطلب منه الصبر فإنه يرجو
أن يأذن له. فأخبرني لم الصديق تحديدا ؟ولم الإستبقاء من أجل تخصيصه بهذا
الشرف والفضل؟إذا لم يكن من أجل أفضليته ومكانته فمن أجل ماذا إذن؟
ثم تقول يا شاتيل
(الإمام علي عليه السلام كان لا يعرف مصيره بينما أبو بكر طمئنه النبي صلى الله
عليه وآله وسلم)
وأعيدك هنا إلى ردي السابق وإثبات حقيقة الخوف وأنها على رسول الله عليه السلام
أما الطمأنينة على الرسول الكريم فقد طمأن الرسول عليا كما طمأن الصديق
وشاهدي أسوقه لك من المناظرة
((أمر رسوله أن يأمر عليّا بالنوم على فراشه ، وأن يقي رسول الله ـ صلّى الله
عليه وآله ـ بنفسه ، فأمره رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ بذلك ، فبكى عليّ
ُ ـ عليه السلام ـ ، فقال له رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ : ما يبكيك يا
عليُّ ، أجزعا من الموت ؟
قال : لا ، والذي بعثك بالحق يا رسول الله ، ولكن خوفا عليك ، أفتسلم يا رسول
الله ؟
قال : نعم.
قال : سمعا وطاعة وطيبة نفسي بالفداء لك يا رسول الله ،))
إذن كلاهما خاف ولكن على رسول الله وكلاهما طمأنه الرسول عليه السلام
وكلاهما وقى الرسول بنفسه وفضل أبو بكر بالصحبة التي لو شاء النبي لجعلها لعلي
لكن كان لكل واحد منهما دور ومهمة عليه أن يقوم بها فللصديق شرف الصحبة
ولعلي تأدية الأمانات
أما قولك يا شاتيل
((الإمام علي عليه السلام كان وحيداً أما أبو بكر فقد كان مع النبي صلى الله عليه
وآله وسلم ))
فأقول وبالله التوفيق أن وجود الصديق مع النبي صلى الله عليه وسلم أكثر خطورة
من موقف علي فالخطر الأكبر هو صحبة النبي عليه السلام فعليه الطلب وقريش ستستنفر
كل قواها لمطاردة النبي عليه السلام من أجل قتله أما علي ففي الغالب سوف يترك
لأنه ليس هو المطلوب مع عدم نفي إمكانية تعرضه للقتل

أما قولك يا شاتيل
((الإمام علي عليه السلام كان لا يعرف مصيره بينما أبو بكر طمئنه النبي صلى الله
عليه وآله وسلم
الإمام علي عليه السلام كان شبه مقتول فهو في مرمى سيوف القوم أما أبو بكر فقد
كان مع النبي المحفوظ من رب العالمين ))
فأقول وبالله التوفيق:
النبي عليه السلام حين هاجر هل هاجر متخفيا أم هاجر علنا ولم أخفى الأمر عن الجميع
إلا عن الصديق وأهله وعن علي رضي الله عنه
هل المطمئن الذي يعرف مصيره يتخفي ويبالغ في االتخفي أشد المبالغة؟
أجبني على ذلك.
ونحن نعلم أن طمأنة الرسول هي من باب الثقة بوعد الله ومن باب التوكل على الله
حق التوكل ولذلك أخذ عليه السلام بالأسباب أما لو كان غالأمر كما ذكرتم لخرج
الرسول عليه الصلاة والسلام أمام أعين الجميع
إذن أعيدك إلى النقطة السابقة بأن الخطر الأكبر كان مع صحبة النبي عليه السلام
والنبي المحفوظ كان معرضا للقتل أيضا وإلا ما حرص كل هذا الحرص
===============
وأخيرا أقول لك يا شاتيل
لا تتلاعبوا بالألفاظ وتحرفوا الكلم عن مواضعه وتحوروا الحقائق
بالتحريف والتشويه وتعتمدوا على الجدل وعلم الكلام فنحن أيضا نستطيع أن نجادل
ونأخذ بعلم الكلام ونستطيع أن نستخرج مئات الأسئلة التي نثبت وجهة نظرنا بها
ولك بعضا منها خلال مداخلتي السابقة
وأعيد القول بأن جوابي هنا في الأصل ليس للشيعة فلا يهمني أمرهم في قليل أو كثير
ولا يهمني ردهم أو عدم ردهم على مداخلتي السابقة
وإنما للقراء أهل السنة كي تتضح لهم الصورة ويفهموا المراد من مداخلة شاتيل
والتي تهدف إلى التشكيك في فضل الصديق وأفضليته بتلاعب لفظي واضح وبتحريف لا
يخفي على كل ذي عقل
وكما يقول شاتيل بأن مصادر أهل السنة لا تهمه فله مصادره الخاصة وكما يفترض
الفضل لأبي بكر من أجل افلنقاش والمقارنة فقط وإلا فهو ينفي ذلك أصلا عن الصديق
رضي الله عنه و
فهذا جوابي له لدمغ التحريف بالحجة ولإظهار الحق ونعيد له قوله بأننا أعرف
بديننا وأعرف بفضل صحابة رسولنا محمد عليه الصلاة والسلام ولا نأخذ من الشيعة
فلنا ديننا الصحيح ولهم دينهم

والسلام عليكم ورحمة الله

RRRRR 30-06-2002 04:06 AM

السلام عليكم

اولا اريد ان اشكر كل من سأل عني وخاصة الاخت الفاضلة سلوى,وها انا اعود بعد فترة طويلة .قبل ان ارد على الاخ الشتايل فيما يطرحه,اريد ان ابدأ معه بهذا السؤال:

الهجرة النبوية هي اهم حدث اسلامي, ارتضاه الله عزوجل لنبييه(ص) لتكون بداية للمسيرة الخالدة,وانزل فيها الاية الكريمة اية الغار.لماذا اختار الله لرسوله ابي بكر ليكون شريكه في هذا الحدث ولم يختار غيره؟

والسلام عليكم

shaltiail 30-06-2002 09:25 PM

أختي الكريمة سلوى ،،، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للتنبيه:

لقد خاطبتني بأسم الصاحب ,,, فإن كان بمضمونه العام فشكراً لك
وأنا أعتبرك أختاً لي في الله

أما إن كنت تقصدين السلفيالمحتار ( لأني رايتك تسمينه بهذا الأسم ) فقد أخطأت أختي الفاضلة ،،،


قلت: ((اولا انا فهمت وبشدة ما ترمي اليه وكوني انني اصر على أفضلية ابي بكر لاني أؤمن بها !!! ))

أقول: الحمد لله أنك فهمت وبشدة ،،، أما إيمانك فلا يهمنا فنحن نتكلم عن الأدلة

قلت: ((وقولك صاحبك أقول لك ايها الصاحب أن الصديق رضي الله عنه صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم !!!!!!!!!!!!
والله سبحانه وتعالى قال (إذ يقول لصاحبه ) !!!!! وانا اراه ارفع مقاماً مني واعرف فضله ..........فتنبه!!!

فأنا اترفع ان أغمز وألمز علياً رضي الله عنه ,,,وهذا ايضا من الاختلاف بيننا وبينكم !!وما أكثرها ايها الصاحب ))

أقول: ما قصدته بصاحبك أي من تفضليه ،،، ولا أرى في ذلك أي سوء ،،، وإن كان ذلك يضايقك فأرجو المعذرة أختي الكريمة

قلت: ((قلت اننا مجمعين على فضل علي رضي الله عنه أقول نعم له فضل

ولكننا لانراه أفضل من أبي بكر!!!!!!!!!!!!!!!!!!

قلت انكم لاترون لابي بكر فضل اقول وماذا نفعل لكم وقد طمس الله على قلوبكم !!!!!!!!!
فلا ترون الا ماتريدون وما يناسب أهوائكم ))

أقول: لا يهم لأني ذكرت ذلك لبيان سبب قولي ((بين فضيلة أبي بكر ( المفترضة ) ،،،، وفضيلة الإمام علي عليه السلام الثابته )) فقط وهذا صحيح ،، ولا شأن لي ببقية كلامك

قلت: (( ولتعلم يا ايها الصاحب انتم الملة الوحيدة التي لاترى لابي بكر فضلاً!!!!!
فهل جميع الناس مخطئه وانتم فقط على حق !!! ))

أقول: لم لا أيتها الصاحبة ؟؟ ألم تسمعي مقولة الإمام علي عليه السلام الشهيرة: ((لا تستوحشوا طريق الحق لقلة سالكيه))

قلت: (( قلت من أفضل الذي خرج مع النبي صلى الله عليه وسلم أم الذي نام في فراشه

أقول لك :
من خرج مع النبي صلى الله عليه وسلم وترك أهله وولده وماله وبلده أفضل ,,وكونه خائف على نبي الله صلى الله عليه وسلم لايقلل من شأنه !!!!فقد أنزل الله فيه وفي نبينا وذكر سبحانه وتعالى معيته لهما
قرآناً يتلى الى أن يرث الارض ومن عليها ,, من أختاره الله سبحانه وتعالى لصحبة نبيه أفضل ))

أقول: كون أنه أختاره الله أو أنه مشمول بالمعية أو بها فضل ففيه خلاف وقد فصل أخونا السلفالمحتار في ذلك ،،، ولا أريد الخوض في هذه المسألة لأن هدفي هنا مختلف ،،، كما أني أستطيع أن أقول بنفس الطريقة ،،، من فداه بنفسه وروحه وهي أغلى ما يملكه الإنسان أفضل ،، بالإضافة إلى أن الإمام علي عليه السلام كان صابراً محتسباً وهذا يرفع من شأنه ،،، ما رأيك ؟؟

قلت: ((ايها الصاحب انت من أعلن تعبه وليس انا ولذلك قلت لك لو احببت ترك المحاورة فلا بأس!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ))

أقول: وهل بقي عندك شئ مهم أيها الصاحبة لتقوليه ؟؟

قلت: (( ثم قلت انك تراني انتقص من علي رضي الله عنه !!!!!

سبحان الله!!!!!!!!!اين ورد ذلك !!هل لاني أؤمن بشيء ثابت اصبحت انتقص من علي رضي الله عنه !!!!!))

ألم تقولي: ((أين ذكر نوم علي رضي الله عنه في فراش النبي صلى الله عليه وسلم !!!!!!!!في القرآن واثبات انه غير خائف !!!!!!!!! ))
أليست هذه محاولة للتشكيك بدون دليل ؟؟

قلت: (( إذاً معنى كلامك انك تعتبرني ممن تسمونهم نواصب !!!!!!!!!!!!!!!! ))

بل أخاف عليك من أن تكوني منهم

ولكم خالص تقديري

shaltiail 30-06-2002 09:27 PM

السلام عليكم ورحمة الله

الأخ الصمصام و كذلك الأخ RRRRR

سأقرأ رديكما وأعلق لا حقاً إنشاء الله

سلوى 01-07-2002 01:53 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي في الله الصمصام جزاك الله الجنه على توضيح الحقائق ,,

أخي في الله RRRRR جزاك الله الفردوس الاعلى وعوداً حميداً



قلت ايها الصاحب شاتيل اني لقبت السلفيالمحتال بهذا اللقب ولكنك لم تذكر انه قبلي اطلقة على ابي بكر الصديق الخليفة الاول وصاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم ورفيقة في الهجرة التي جاءه امر فيها من الله سبحانه وتعالى !!!!!!!!!!!

وانت ايضاً قلت (صاحبك) فلماذا الاعتذار ايها الصاحب على آمر رايتنا قد فهمناه وطرحنا به سؤالاً على صاحبك السلفيا لمحتار ولم يجب!!!!!!

قلت لايهمك ما أؤمن به من فضل ابي بكر
أقول ولا يهمني رايك به ايها الصاحب فأنا اعرف فضله ووقوفه مع الرسول صلى الله عليه وسلم وتضحيته بماله ونفسه


قلت ان تسألي عن آية تبين نوم علي رضي الله عنه في فراش النبي صلى الله عليه وسلم ,,وانك تخشى علي أن أكون من النواصب!!!!

أقول مرة ثانية أين هي الآية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولا تخشى علي فأنا بإذن الله تعالى وتوفيقه على المحجة البيضاء
أسال الله تعالى الثبات في الدنيا والآخرة

ولي تعليق على الاحاديث التي أوردتها في فضل علي رضي الله عنه في وقت لاحق وسأبدأ بحديث (من كنت مولاه ........)

الحمد لله الذي هدانا لهذا وماكنا لنهتدي لولا أن هدانا الله

-------------------------------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

عروج علي بن أبي طالب إلى السماء كما يرويه الشيعية(وثيقة)

http://www.albrhan.com/arabic/wthaeq/ektesas/index.html

سلوى 01-07-2002 11:36 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


حديث (من كنت مولاه فعلي مولاه )
يرى بعض أهل العلم أن الحديث لايصح منه شيء البتة ,قال ابن حزم الحديث لايصح من طريق الثقات اصلا ..ابن حزم /الفصل :4/224,وانظر ابن تيمية /منهاج السنه 4/86,الذهبي /المنتقى (مختصر منهاج السنه ص467
ونقل عن البخاري وإبراهيم الحربي وطائفة من أهل العلم بالحديث أنهم طعنوا فيه وضعفوه ..منهاج السنه 4/86
قال شيخ الاسلام رحمه الله "وأما قوله من كنت مولاه فعلي مولاه "فليس هو في الصحاح ,لكن هو مما رواه أهل العلم وتنازع الناس في صحته ..نفس المصدر السابق
وأما قوله "اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله "فهو كذب باتفاق أهل المعرفة بالحديث )منهاج السنه 4/16
ثم بين شيخ الاسلام أن الكذب يعرف من مجرد النظر في متنها ,لان قوله "اللهم انصر من نصره "خلاف الواقع التاريخي الثابت -فإنه قاتل معه أقوام يوم (صفين)فما انتصروا ,وأقوام لم يقاتلوا فما خذلوا "كسعد الذي فتح العراق لم يقاتل معه ,وكذلك أصحاب معاوية وبني أمية الذين قاتلوه فتحوا كثيراً من بلاد الكفار ونصرهم الله .(مجموع فتاوي شيخ الاسلام )
4/418-فلا تصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ,وأما قوله (اللهم وال من والاه وعاد من عاداه )فهو مخالف لأصل الاسلام ,فإن القرآن قد بين أن المؤمنين إخوة مع قتالهم وبغي بعضهم على بعض ..منهاج السنه 4/16

قال شيخ الاسلام ابن تيمية -بعد ذكره لخلاف أهل العلم في ثبوت قوله :"من كنت مولاه فعلي مولاه "إن لم يكن النبي صلى الله عليه وسلم قاله فلا كلام ,فإن قاله فلم يرد به قطعاً الخلافه بعده ,إذ ليس في اللفظ مايدل عليه ,وهذا الامر العظيم يجب أن يبلغ بلاغاً مبيناً ....
والموالاة ضد المعاداة .وهذا حكم ثابت لكل مؤمن .فعلي رضي الله عنه من المؤمنين الذين يتولون المؤمنين ويتولونه ,
وفي هذا الحديث إثبات إيمان علي في الباطن ,والشهادة له بإنه يستحق الموالاة باطناً وظاهراً,ويرد مايقوله فيه اعداؤه من الخوارج والنواصب ,ولكن ليس فيه أنه ليس من المؤمنين مولى غيره,فكيف ورسول الله صلى الله عليه وسلم له موال وهم صالحوا المؤمنين..منهاج السنه 4/86
قال الفيروز آبادي صاحب القاموس :"وأما مايظنه من يظن من الرافضة أن في الأية ((أنما وليكم الله ورسوله))أو في الحديث دلالة على أن علياً-رضي الله عنه هو الخليفة بعد النبي صلى الله عليه وسلم فمن الجهل المقطوع بخطأ صاحبه ,فأن الولاية بالفتح هي ضد المعاداة ,والاسم منها مولى وولي ,والولاية بكسر الواو هي الإمارة ,والاسم منها والي ومتولي .والموالاة ضد المعاداة وهي من الطرفين كقوله تعالى(وَإِنْ تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ)وقال(ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لَا مَوْلَى
لَهُمْ)وقال جلا وعلا (وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ )انتهى

والآيات كثيرة في هذا المعنى !!!!!!!!
ومن المعلوم لغةً وعقلاً وعرفاً فضلاً عن الشرع أن الاستخلاف لايكون بمثل هذه الالفاظ لذلك قال الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب -كما يروي البيهقي -حينما قيل له :ألم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي "من كنت مولاه فعلي مولاه"؟فقال :أما والله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم إن كان يعني الإمرة والسلطان والقيام على الناس بعده لأفصح لهم بذلك ,كما أفصح لهم بالصلاة والزكاة وصيام رمضان وحج البيت ,ولقال لهم :إن هذا ولي أمركم من بعدي فأسمعوا له وأطيعوا فما كان من وراء هذا شيء ,فإن أنصح الناس للمسلمين
رسول الله صلى الله عليه وسلم ...البيهقي/الاعتقاد ص182-183
وانظر تهذيب تاريخ دمشق 4/169,أبو حامد المقدسي /رسالة في الرد
على الرافضة ص222-223
والمعنى الذي في الحديث يعم كل مؤمن ,ولكن خص بذلك علياً رضي الله عنه لانه نقم منه بعض أصحابه ,واكثروا الشكاية ضده حينما أرسله
النبي صلى الله عليه وسلم الى اليمن قبل خروجه من المدينه لحجة الوداع ..انظر سيرة ابن هشام :2/603 ,البداية والنهاية :5/104 -105

ولذلك قال البيهقي "ليس فيه أن صح إسناده نص على ولاية علي بعده
فقد ذكرنا من طرقه في كتاب الفضائل مادل على مقصود النبي صلى الله عليه وسلم من ذلك ,وهو انه لما بعثه الى اليمن كثرت الشكاة عنه
واظهروا بغضه ,فأراد النبي صلى الله عليه وسلم أن يذكر أختصاصه به
ومحبته إياه ويحثهم بذلك على محبته وموالاته وترك معاداته وفي بعض الروايات من كنت مولاه فعلي مولاه ,والمراد به ولاء الاسلام ومودته ,وعلى المسلمين أن يوالي بعضهم بعضاً ولا يعادي بعضهم بعضاً
....الاعتقاد ص181,

من أصول مذهب الشيعة

للدكتور ناصر القفاري جزاه الله خير الجزاء

وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

----------------------------------
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

http://www.albrhan.com/arabic/video/shaee_22.rm

shaltiail 02-07-2002 01:44 AM

<H5><FONT size=4>أخي الكريم الصمصام ،،، السلام عليكم و رحمة الله</FONT></H5>
<H5><FONT size=4>لقد أتهمتنا أخي الفاضل بالتلاعب بالألفاظ ،،، وبعد نظرنا في إجاباتك رأيناها تصرخ بتلاعبك ،، وسنوضح&nbsp;ذلك في حينه ،،،</FONT></H5>
<H5><FONT size=4>أولاً: كل ما قلته من&nbsp;&nbsp;{{ <FONT color=#993300>شاتيل هنا يفترض الفضيلة لسيدنا الصديق رضي الله عنه من أجل المقارنة ومعنى .....}} إلى {{ يعلم القاريء الهنات والثغرات في هذه المناظرة من قبل المأمون&nbsp;</FONT>}} </FONT></H5>
<H5><FONT size=4>خارج عن النطاق المعني وبه أخطاء كثيرة منها: </FONT></H5>
<H5><FONT size=4>قولك&nbsp;{{ <FONT color=#993300>القصة تريد أن تثبت أن المأمون كان أفقه وأعلم من كافة علماء الأمة الإسلامية ...</FONT>}} </FONT></H5>
<H5><FONT size=4>في حين أن القصة تريد أن تثبت أفضلية الإمام علي عليه السلام ،،، وبحسب إطلاعي فإن للمأمون هدفا من هذه المناظرة ومن غيرها ليس هنا محلا لبسطه</FONT></H5>
<H5><FONT size=4>كذلك قولك {{</FONT><FONT size=4><FONT color=#993300>يقول المأمون بأن من ثبت يوم حنين مع النبي صلى الله عليه وسلم هم سبعة <BR>من بني هاشم فقط لا غير ولكن من الثابت والمصادر التاريخية تثبت ذلك أن أبو بكر <BR>وعمر رضي الله عنهما ممن ثبت معه يوم حنين </FONT>}}</FONT></H5>
<H5><FONT size=4>بالنسبة لثبات أبي بكر وعمر فلم أجد حديثاً يذكر ذلك والله أعلم ...&nbsp; في حين وجدت ما يخرجهم من ذلك بل ووجدت في صحيح البخاري ما قد يفهم منه فرار عمر ... ثم عليك أن لاتنسى أن المناظرة كانت في زمن المأمون ومنه إلى الإن إختفت أحاديث وزورت أحاديث</FONT></H5>
<H5><FONT size=4>كذلك قولك {{ </FONT><FONT size=4><FONT color=#993300>محاولة الإنقاص من قدر الصديق رضي الله عنه بتلاعب لفظي واضح حين عد أبو <BR>بكر من القاعدين لأنه كان في العريش مع النبي صلى الله عليه وسلم وهذه مكرمة <BR>أخرى للصديق بوجوده بجانب النبي عليه السلام وحمايته للنبي صلى الله عليه وسلم <BR>ويثبت هذه المكانة والأفضلية للصديق يوم بدر سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله <BR>فقد أخرج البزاز عن علي رضي الله عنه أنه قال (أيها الناس أخبروني من أشجع <BR>الناس؟قالوا انت يا أمير المؤمنين قال: أما إني ما بارزت أحدا الا ...... </FONT>}}</FONT></H5>
<H5><FONT size=4>فقد أنزلت قولا مزعوما للإمام علي عليه السلام منزل المسلمات من دون أن نعرف هل هو صحيح أم ضعيف ... كما أن متنه مرفوض لأن قبوله يستوجب إن يكون أبو بكر أشجع من النبي أيضاً ... فهل هذا معقول ؟؟!!</FONT></H5>
<H5><FONT size=4>من المغالطات أيضاً قولك {{ </FONT><FONT size=4><FONT color=#993300>ثم هل الأفضلية تقاس بعدد من قتل فلان فأين إذن دور أسد الله حمزة رضي الله عنه <BR>وهل نستطيع أن نقول أن طلحة رضي الله عنه كان أفضل صحابة رسول الله لأن النبي <BR>عليه السلام قال يوم أحد((هذا يوم كله لطلحة)) فهنا التلاعب وتحريف الكلم عن <BR>مواضعه واضح وصريح من قبل المأمون هذا إذا صحت المناظرة كما قلت سابقا ... </FONT>}}</FONT></H5>
<H5><FONT size=4>من&nbsp;أنكر فضل حمزة رضوان الله تعالى عليه من ؟؟؟ !!!</FONT></H5>
<H5><FONT size=4>ثم متى قال النبي (( هذا يوم كله لطلحة ))&nbsp; !!! </FONT></H5>
<H5><FONT size=4>هذه العبارة أخي الكريم&nbsp;لأبي بكر وليس للنبي صلى الله عليه وآله وسلم ،،</FONT></H5>
<H5><FONT size=4>فتح الباري، شرح صحيح البخاري <BR>المجلد السابع .. كِتَاب الْمَغَازِي ...&nbsp; باب إِذْ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا وَاللَّهُ وَلِيُّهُمَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلْ الْمُؤْمِنُونَ : (( <FONT color=#666600>.... وللطيالسي من طريق عيسى بن طلحة عن عائشة قالت: " كان أبو بكر إذا ذكر يوم أحد قال: كان ذلك اليوم كله لطلحة....</FONT>))&nbsp; راجع أيضاً مختصر تفسير ابن كثير للصابوني والبداية والنهاية</FONT></H5>
<H5><FONT size=4>وتقول&nbsp;{{&nbsp; </FONT><FONT size=4><FONT color=#993300>أتيت لأثبت ما حاولوا إنكاره من الأفضلية بتحريف وتلاعب <BR>بالألفاظ حتى ظنوا أنهم أتوا بالحجة فرددنا كيدهم بعون من الله وتوفيقه وحتى <BR>يعلم القاريء الهنات والثغرات في هذه المناظرة من قبل المأمون </FONT>}}</FONT></H5>
<H5><FONT size=4>أقول:&nbsp;تنسبت للنبي ما لم يقله&nbsp;ثم تتهمنا بالتلاعب !!</FONT></H5>
<H5><FONT size=4>عموماً كل ما قلته هنا لا شأن لنا به وخارج حديثنا </FONT></H5>

يتبع



Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.