|
هنا مناقشة نقاط الخلاف مع مثقفي امريكا
بعد اذن الاخ كيم كام الا انني اردت ان يكون حوارا شاملا لكل نقطة من نقاط الاختلاف وحين ننتهي من نقاشها نفتح موضوعا للنقطة الثانية وهكذا ..........................ولنبدأ بسم الله
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ نقطة الخلاف الأولى بيننا وبينكم هي في أنكم في رسالتكم لا تأتون إطلاقاً على ذكر دور مجتمعكم في احتضان العنف (الجهادي) (3) وفي حمايته ونشره, وهو العنف الذي يهدد العالم بأسره اليوم, بما فيه العالم الاسلامي. فعلى سبيل المثال, عند الإشارة الى الضحايا الأبرياء الثلاثة آلاف الذين سقطوا في اعتداء الحادي عشر من ايلول (سبتمبر), لا تتحدثون عن (منفّذين) فحسب, بل عن (المنفذين المفتَرضين). وهذه العبارة تؤلمنا وتخيّب أملنا. كيف يسعنا أن نصدق أنكم لا تعلمون أن 15 من أصل 19 من المهاجمين هم من التابعية السعودية؟ وان زعيمهم اسامة بن لادن هو في الاصل سعودي؟ أو ان تنظيم القاعدة الذي أرسلهم قد حصل على مدى السنين على الدعم المالي المهم من البعض في بلادكم؟ أو أن نسبة مرتفعة من المقاتلين التابعين لـ(طالبان) ولـ(القاعدة), والذين قبضت عليهم الولايات المتحدة في أفغانستان, هم من السعوديين؟ أو أن انتشار العنف الذي تقدم عليه الجماعات الاسلامية في أنحاء العالم, من أفغانستان الى أندونيسيا والولايات المتحدة, يمكن تتبع أصوله, في بعضه على الأقل, الى الدعم المالي والسياسي والديني من مصادر في بلادكم؟ هذه الوقائع معروفة جيداً, وليس ثمة خلاف على حقيقتها الموضوعية. لكن رسالتكم توحي بأن هذه الوقائع ليست وقائع على الاطلاق, بل (افتراضات), وان المسألة برمتها, أي من هم الارهابيون ومن يدعمهم, خارجة عن موضوع الأزمة الحالية. ونحن ندرك بعض الاسباب الممكنة التي تدفعكم الى تجنب النقاش في الموضوع. غير اننا لو كنا, مثلاً, قد كتبنا أن بلادنا في تاريخها قد شهدت تجربة الاسترقاق (المفترض), او أن سكان البلاد الأصليين (الهنود) قد تعرضوا لظلم (مفترض), لكنا توقعنا منكم ان تردوا, بحق, أن هذا الإنكار المبدئي للوقائع ينفي امكان الحوار الصادق. وقياساً, وفي سبيل متابعة الحوار في ما يتعدى هذه الرسالة, نطلب منكم باخلاص أن تقدموا إلينا رأيكم الصريح في ما يتعلق بالدور المهم للبعض في مجتمعكم في اعتداء 11 أيلول, كما في انتشار العنف الذي تقترفه الجماعات المتذرّعة بالاسلام في أرجاء العالم. |
مسودة اولية ابتدائية (1st Draft )
اخي القوس شكرا جزيلا باحالة الموضوع للاخت انسانة ......وبالرغم من ثقتي الكبيرة بالاخت العزيزة ...........الا اني كنت ارغب منك شخصيا المساهمة في اعداد المسودة الاولية (1st draft ) ولدفع المسيرة الي الامام وبالرغم من تاكدي ان ما ستكتبة انت سيكون اوقع مما افعل ( انت القوس الحاد علي الشر ان شاء اللة ) الا اني كتبت علي عجل المسودة التالية:
نص المسودة (1) مقدمة : "اصدقائنا المثقفين الامريكين الاعزاء بعد قراءة نص خطابكم الممثل لطبقة المثقفين الامريكيين اردنا ان نبادلكم الراي وتوضيح بعض ماورد في خطابكم من استفسارات وتساؤل , ونود ان نؤكد لكم ان هذة الوثيقة تحوي جميع ماطلبتموة من تساؤل بدون استثناء , كما نود ان نؤكد ان هذة الوثيقة تمثل راي المثقفين العرب والمسلمين ممثلين في منتدي الخيمة ونؤكد ان المعلومات والافكار الواردة والمطروحة ضمن وثيقتنا هي افكار تمثل راي السواد الاعظم من المثقفين العرب والمسلمين , وهذا الراي المتمثل في هذا الخطاب هو راي و افكار نابعة من المثقفين الموقعين علية وهم يتمتعون بكامل الحرية المطلقة ودون اي ضغوط او توجية من احد اي كان . لقد حوي خطابكم لنا جوانب تقارب ايجابية كبيرة يمكن ان تسهم وتساعد في ردم وتضييق الهوة الموجودة بيننا والتي اتسعت هوتها بعد احداث 11 سبتمبر 2001م ونحن نشكر لكم هذا التوجة الايجابي وخصوصا فيما يخص معرفتكم واقراركم بسماحة وسمو وعظم وعلو مكانة الدين الاسلامي الذي يؤمن بة اكثر من 1500 مليون نسمة في ارجاء المعمورة ,بل ان الولايات المتحدة الامريكية يوجد بها حوالي 10 مليون مسلم , ان هذة المعرفة والاتفاق علي سماحة وعظم الاسلام لهي الطريق للوصول الي نقاط تلاقي فيما بيننا في اغلب ماطرحتموة من تساؤلات . توضيح وتمهيد للحوار : ويمكن لنا الدخول في اولي نقاط الاختلاف لنساهم سويا في ردم هوتها وهي حول ماذكرتموة من ان مجتمعنا الاسلامي في السعودية خاصة وفي البلدان العربية والاسلامية عامة يحتضن الارهاب ( او العنف الجهادي كما سميتموة ) ويسهم مساهمة فعالة في تنميتة ونشرة .......ونحن هنا نؤكد عدم صحة هذا الكلام في جميع المجتمعات الاسلامية حيث لايوجد مايسمي العنف الجهادي ولكن يوجد الجهاد في سبيل اللة والدفاع عن النفس ولابد لنا من فهم الفرق بين الاثنين ولتوضيح الفرق لابد لنا من هذة المقدمة البسيطة وهي ان بلادنا العربية والاسلامية رزحت عهدا طويلا تحت مايسمي بالاستعمار الغربي خاصة..... ولاداعي لسرد التفاصيل حيث انكم من المؤكد تدركون و تعرفون احداث وتفاصيل التاريخ جيدا وخصوصا في بداية القرن الماضي مما لم يكن بد لنا الا الدفاع عن الوطن والدين واللغة والكرامة . وقد تم بفضل اللة تعالي وتوفيقة ثم بفضل الجهاد المقدس والدفاع عن النفس تحرير معظم بلادنا العربية من الاستعمار المقيت , والموقف هنا ليس بتفصيل الاحداث ولكن اشارة واضاءة لة مثل ما حصل في الجزائر وليبيا وسوريا , لثقتنا بمعرفتكم جميع تفاصيل تلك الاحداث الدامية.....وما صاحبها من نهب وسلب وتخريب متعمد مما ترك تلك البلدان فريسة للفقر والجهل والتغريب حتي اللغة لم تسلم من التخريب والتغريب , كما ان الحروب الطاحنة والانقلابات المكررة وكلها بفعل ومؤثرات استخباراتية خارجية من جهات ودول غربية مما عطل مسيرة التنمية والتطوير سواء للبيئة او الافراد او المجتمع المدني , وهذا الوضع المؤلم شمل تقريبا جميع الدول العربية والاسلامية دون استثناء. ومايحدث في فلسطين الان وتحت نظر وسمع العالم من قتل وتشريد وهدم وهتك للاعراض من قبل دولة اسرائيل التي تحظي بالدعم والمساندة غير المحدودة ماديا ومعنويا من قبل دولتكم الولايات المتحدة الامريكية ,مما جعل الصورة ( الاستعمار الغربي )تتكرر مرة اخري بدعم ومساندة امريكية واصبحتم وبلادكم تدينون وتستنكرون الدفاع عن النفس وعن الوطن وعن ابسط المكتسبات الحياتية للانسان و المتمثلة في البيوت والمزارع وتسمون وتنعتون ذلك بالارهاب , ان دفاع هولاء الافراد والاطفال العزل في فلسطين نتيجة طبيعية فرضتها ظروف القهر والياس والمعاناة اليومية التي اصبحت عندهم وفي ظل استمرار هذة الظروف الحياة بلا معني والموت هو طريق الخلاص وهو اشبة بالانتحار الذي نقرا ونسمع عنة في بلدان غربية عديدة . نحن لانسعي من تقديم و قول ذلك التهرب من الاجابة علي سؤالكم ولكن نحاول قبل الاجابة علية الوقوف علي ارض صلبة ومشتركة بيننا ليكون حوارنا مسموعا ومفهوما من الطرفين , اننا نود ان نوكد اولا ان الجهاد ( ويمكن ان نطلق علية الدفاع عن النفس والوطن والدين ) في سبيل الوطن والدين والهوية والكرامة حق مشروع وليس ارهابا كما تصرون علي تسميتة في خطابكم واذا استمر الاصرار علي تلك التسمية فنعتقد ان حوارنا لافائدة منة , وهذة نقطة اولي يجب ان نلتقي عندها وذلك وفقا للتشريعات الدولية ومنها الامم المتحدة التي تجيز الدفاع عن النفس وعن حرية الشعوب والاوطان ولا ادل من ذلك الا ماحصل مؤخرا في تيمور الشرقية واستقلالها عن اندونيسيا ووقوف الامم المتحدة والعالم الغربي باكملة الي جانب الانفصال والاستقلال وهذا موقف هام لاكمال الحوار والتعمق فية والسير قدما فية لمحاولة الوصول الي نقاط التقاء بيننا في ظل هذه المعطيات المتشابهة. " يتبع غدا ان شاء اللة |
لا فض فيك ايها الكيم كام ولكن لي تعليق كثير سأذكره غدا لأنني شبه ناعس الان ...وعن اذنك
|
كيم كام شوي شوي ...النقطة هنا عن عدم صراحتنا بخصوص موضوع الجهاد............
نعم يجب ان نعترف اننا كعرب مسلمين نعشق البطولات ونعشق ذكر الابطال وواجب علينا الجهاد فمن خلاله فقط نصبح كما نريد منذ الصغر فأعجابنا بخالد بن الوليد ليس لقوة ايمانه بل لبأسه الشديد ضد الاعداء فلم لا نصارح الغرب ان هذا هو عشقنا وعشق كل مسلم ... اننا لا نستطيع ان نعيش بدون جهاد فهو سنام هذه الامة ولكن ما علينا فقط هو التصريح بمعتقداتنا ............ 15 سعودي في تفجير 11 سبتمبر ...نعم حقيقة وليس افتراضا ... فهم تهذبوا ودرسوا من مدارس التوحيد والعقيدة السليمة التي تؤكد ان من مات شهيد ليس بميت بل هو حي عند الله وذلك بشهادة القران ... نحن نعتنق الدين الصحيح ونستحي من توضيحه للأخرين وغيرنا يعتنق الخطأ ويبشر فيه فأي مهزلة للمسلمين وذل اكبر من هذا .... الم نصدّر علومنا للغرب ..الم نحكم الأندلس فلم تغيرت الأمور ....فقط لأننا جبنّا ان نسير بما امرنا به الله ورسوله عليه الصلاة والسلام للحديث بقية |
تابع المسودة الاولية
اخي القوس
رويدك رويدك سوف ناتي علي سرد ذلك بصراحة متناهية .... لاتخاف يا اخي ليس هناك ما نخفية لقد تركنا المصطفي صلي اللة علية وسلم علي المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك ...كتاب اللة وسنتة صلي اللة علية وسلم وسوف نحاورهم بهدوء مخدر لان هولاء القوم لايفهمون الا بالهدوء والموضوعية والتسلسل المنطقي للافكار وحبة حبة . اختلف معك فيما ذهبت الية من بطولات ومعارك ويمكن العودة لذلك بعد انهاء المسودة وتنقيحها. تابع مسودة البيان (2): لماذا سعوديون من السعودية : "" ناتي علي سؤالكم لماذا 15 من المهاجمين علي امريكا من بين 19 هم من السعوديين.....والسؤال يجب ان يكون لماذا فعلوا ذلك ؟ كون 15 منهم من المغرر بهم من السعودية لايعني مطلقا اننا كشعب او حكومة ندعم العنف والارهاب ونسعي لنشرة ......نرجو منكم العودة لحقبة الثمانينات واثناء الاحتلال السوفيتي لافغانستان من هنا يمكن ان ننطلق للاجابة علي هذا السؤال .......لقد كنا جميعا سواء في السعودية والعالم الاسلامي بدون استثناء بالاضافة الي امريكا ومنظومة الدول الاوربية , ندعم الجهاد الاسلامي ضد الغزو السوفيتي لافغانستان لهدف تحرير هذا البلد الاسلامي من ذلك الغزو ...... وللامانة والتاريخ فانة لولا الدعم والمساندة الامريكية الفاعلة سواء بالمال او السلاح او الخطط الاستراتيجية او عن طريق التغاضي والتطنيش تارة والموافقة والمباركة تارة اخري علي قبول دعم المسلمين في مختلف البلدان للجهاد الافغاني لما كان في الاستطاعة طرد السوفيت من افغانستان ابدا وهذا الموضوع لانعتقد اننا بحاجة لاثبات حيثياتة ويمكنكم الرجوع لمستندات وزارة الخارجية لديكم والبنتاجون لمعرفة تفاصيل ذلك . وبعد تحرير افغانستان من الغزو السوفيتي انحرفت مسيرة الجهاد عن طريقها الصحيح واصبح الاقتتال الداخلي منهج الفصائل المختلفة مما افرز افكارا واتجاهات متعددة مالت بعضها للتطرف والغلو , كما لاننسي حرب تحرير الكويت واعتراض البعض ممن مالو باتجاة التطرف والغلو علي تواجد القوات الامريكية في السعودية حيث وصل الظن ببعضهم ان القوات الامريكية في وضع احتلال للسعودية وهذا مخالف للواقع , ولكن الغلو والتطرف ذهب بهم بعيدا في هذا الاتجاة الخاطيء , وسواء كانوا المهاجمين علي امريكا 15 فردا او اكثر من السعودية فهذا الامر لايعنينا من قريب او بعيد , ونحن لسنا مسؤلين عن توجهاتهم الفكرية المتطرفة والتي منها رفض وجود القوات الامريكية في السعودية اثناء وبعد تحرير الكويت , حيث حاولنا تصحيح مسار تلك الافكار المتطرفة بكل الطرق والوسائل مما ادي الي رحيل الكثير من اصحاب تلك الافكار المتطرفة الي خارج السعودية ...........اما لماذا هم سعوديين ؟ فالجواب لانهم يحملون التبعية السعودية ولا نعتقد ان كونهم يحملون التبعية السعودية اننا مسؤولين عن تصرفاتهم وافكارهم , وخصوصا وانهم انطلقوا في عملهم الارهابي من بلادكم وتحت انظار ورعاية اجهزتكم الامنية ....فاذا كان هناك تساؤل يجب ان يسال فهو بالخصوص اين اجهزتكم الامنية والاستخباراتية عن هذة الفعلة ? وهي فعلة وعمل ذات تقنية وتكتيك عاليين يحتاج الي وقت طويل للتخطيط والاعداد والتنظيم , مما يؤكد ان هناك جهات لازالت مجهولة في تنظيماتكم الامنية تتحمل هذة السقطة بالكامل . اما محاولة تلبيس الاخطاء للغير فهذا هروب من واقعكم الذي تتضارب بة المصالح المختلفة و لغير مصلحتكم و مصلحة الشعب الامريكي , وهذا التضارب في الراي والمصالح دعي الادارة الامريكية الحالية لان تلفت الانظار والاهتمام الي خارج وطنها لكي تصبح شرطي العالم بقوة السلاح بحجة محاربة الارهاب العالمي ومحاولة خلخلة الانظمة الحاكمة في بلدان مختلفة من العالم و منها العراق , وقد كان هذا الارهاب الذي تدعية امريكا في العالم تحت رعايتها وتدريبها يوما ما . فهل تفوق ادارتكم التي تسعي لصرف حوالي 50 مليار دولار لحرب مجنونة ضد الشعب العراقي دون طائل يذكر من ذلك . والذي قد ينتج عنة تنامي وتزايد العنف والارهاب وتزايد الشعور بالكراهية ضد مصالح بلادكم اكثر مما هو موجود حاليا . اما لماذا قاموا هؤلاء السعوديين ال 15 بهذا العمل فنحن مثلكم لانملك الاجابة علية ؟ لاننا لانعرف حيثيات العمل ولا تفاصيلة ولا اي شي يخصة اطلاقا وانتم تعلمون ذلك . ويمكن سؤالهم انفسهم عن ذلك ان امكن . وكما قلنا سابقا فأن الغلو والتطرف عانت منة السعودية قبل غيرها سواء بما حصل لدينا من تفجيرات راح ضحيتها اناس بريئون.او من الاحداث المختلفة عبر التاريخ والذي لايخفي عليكم تفاصيلة ..... يتبع غدا ان شاء اللة |
ليكون هناك ترابط بين الموضوعين
هذا الرابط من الضروري تواجده هنا لأهميته ... http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=27669 [page]http://hewar.khayma.com/showthread.php?s=&threadid=27669[/page] ودمتــــم ،،،، |
أنا أكتشف هنا مثل ما اكتشف اخواني الأمريكان قبلي ذات صباح و هم يتصفحون الجرائد أنه يوجد احتمال بسيط لوجود شيئ اسمه ثقافة و مثقفين في الجزيرة العربية :)
|
الاخ كيم كام
لاننا نضع مسودة 00 فاعذروني ان أتت افكاري غير مرتبه فانا بالعادة فوضوية بالافكار:o و في كتابة التقارير اكتب الافكار مبعثرة ثم اقوم بترتيبها 0 واعذروني لاني جافة جدا جدا فيما يخص الامريكان:angryfire وقد لاتقتنعون بما أكتب حسب رؤيتكم لشكل الحوار 00 هذا هو ردي 00 مع ملاحظة عدم ترتيب الافكار حسب النقاط : ================= إسمحوا لناا: أنتم تكررون مأساة ضحايا 11 ديسمبر ونحن نقر بانها مأساة 00ولكن دعونا نسألكم لماذا هذا مأساة في حقكم وحين يتجاوزه ويتعداه تعتبرونه لون من التعامل المحرم ..؟! فإن كان هذا هو منطقكم من منطلق تقرير الوقائع على مسرح السياسة وتحديدكم لما يمكن قبوله أو رفضة 00فاننا نعتبره لون من العبث والخداع يصعب القبول به لأن منطلقاته متشنجة وعاطفية بحتة .. يجب أن تفهموا أننا كمسلمين ( سعوديين وغير سعوديين ) تجمعنا هوية واحدة وهي الإسلام 00 فالوطن بالنسبة لنا ( لا يعني السعودية فقط )وإنما كل بلد مسلم هو وطن لنا فالعراق وطن ونحن نرى انتهاكات حكومتكم 00 فتجاوزتم أنتم تبرير قتل المئات من الآلاف ولم تكن في حساباتكم00 وفلسطين وطن لنا وتجاوزتم ذلك ايضا 0 نقطة أخرى يجب أن تكون منطلقا في الحوارالمبني على المصارحة والمكاشفة 00 وهي أن العنف يفضي إلى العنف ... وهي نتيجة حتمية لا تقبل الجدال أو النقاش0 وأنتم تدينون ( الإرهاب !!! ) الفلسطيني مثلاً على حد زعمكم ونحن نرى انه من باب أولى قيامكم بادانة الإرهاب الصهيوني الذي كان السبب والعامل الأول والأخير لكل مظاهر العنف ... ولا تنتظروا من شعب نصبت له أعواد المشانق وألهبت ظهره سياط الظلم .. وشرعت أبواب السجون في وجهة أن يركع ... وأن يُقبل أقدام جلادية ( ولا المتعاونين معهم ) بل ولا " حتى المتعاطفين معهم " ... إن من حقه أن يرفض الظلم المفروض عليه ... وشعب بلا هويه ... بلا وطن ... لايمكن أن يسالم تحت مظلة احتلال أرضه ...والاضاعت منة القضية ... وأسلم مصيره إلى ضياع قاتلٍ مزرٍ. وعليكم وأنتم تشجبون ... وتستنكرون من مقاومة الفلسطيني بكل الأساليب والسبل المتاحة له أن تعيدوا حساباتكم مع أنفسكم وتسألونها ؟ ... ترى ماذا أنتم فاعلون لو أن لصاً سطا علي بيوتكم وشرع في وجوهكم سلاحه مهدداً متوعداً ؟! . ترى ماذا أنتم فاعلون لو أن غزواً غربياً اجتاح أرضكم وأباح دماءكم وعرضكم ... هل مقاومتكم لذلك اللص ... ولهذا الغزو إرهاب يجوز شجبه واستنكاره ؟!! . أم أنها لعبة المتفرج الذي يمسك بمحفظة نقوده في جيبه ... ولا يهمه بعد ذلك استغاثة مسروق... أو مظلوم ... ؟ . حطموا أعواد المشانق المنصوبة لكل فدائي بمعاونتكم لاسرائيل!! افتحوا أبواب السجون والمعتقلات ... وقد ضاقت بالمناضلين ... أعيدوا اللاجئين المشردين إلى أوطانهم 00 وأنتم من يساند هؤلاء الصهاينة وبعد هذا كله حاسبوا أي فلسطيني عن أي ( إرهاب ) يقدم عليه كإرهابي .. لأن المقاومة تقف عند حدود عودة الحق ... وحاسبونا لماذا هي نظرتنا لكم ايضا كبلد ارهابي يدعم ارهابيين مغتصبين فنحن ومن منطلق وحدة الهويةابناء لفلسطين ... وكل من يتعاطف مع الصهاينة ويتعاون معهم هو بالنسبة لنا جلاد . ثم أيضا : ونتمنى أن تعوا ذلك جيداً ... من زرع حصد ... من زرع سنبلة طعم من قمحها ... ومن زرع قنبلة طعم من نارها ... فماذا زرعت أمريكا ... ؟؟؟ . أنتم أقوياء اليوم ونراكم متعطشون للدماء ... متعطشون لها في دعمكم للإرهاب الصهيوني ... متعطشون لها في إرهابكم ضد العراق ... ولكن من يدري فقد تكونون في الغد ذلك الضعيف المذنب الذي يدفع من دمه ودم أطفاله ضريبة الظلم والتجني؟ وكانت أحداث سبتمبر أول قطرة للغيث لتدفعوا الثمن. انتم من رسم حدود الصراع الحضاري إلى وأقع القتل للقتل ... و أعنتم عليه وأصبح ما يهمكم خانة الأرقام ... لم يهمكم كم جثة هوت ... في أي بلد قاتلتم فيه أو ساعدتم وتعاطفتم مع قاتلين ... لم يهمكم كم مصاباً يتغلب مع جراحه ... لم يهمكم كم عرضاً أنتهك ... بل كم خزانة وبيتاً سرق ودك على أهله ... لم يعد هناك " إنسان " . الصهاينة وحدهم هم يتحركون في حرية 00 وتتحرك حرابهم ومدافعهم وقنابلهم 00 وصواريخهم يذرعون بها الطرقات عن أي طفل يتحرك 00 وأي ظل يتحرك ليقتلوه 00 لتبقى الاجابة دون إجابة 00 بل وتبقى النهاية دون نهاية 00 اما لماذا بدون إجابة 00 وبدون نهاية 00 لان اسرائيل تدعمها أكبر قوة في العالم وهي ( أمريكا ) ورأينا نحن أن نضع ملامح للإجابة 00 ونضع بداية النهاية 0 مشكلتنا معكم تتمثل في مناصرتكم لهذا الكيان الصهيوني المزروع في جسد الأمة العربية 00 والذي لايبالي في سن الأنظمة الظالمة والجائرة 00 وشن الحروب المباغتة الغادرة 0 ونحن كمئات الملايين من المسلمين لانملك أمام هذا الظلم الجائر إلا التظلم والاستنكار 00 والاحتجاج 00 ومناشدة المنظمات الدولية للتدخل لوضع حد للشكوى والظلم 0 وكنا نرى موقفنا أنه في منتهى الضعف ونحن الآف الملايين من المسلمين نستصرخ الضمير العالمي لانقاذنا 00 ونجدتنا من بضعة مليون صهيوني 0 وبعد أن تحدت هذه الفئة القليلة وبمساعدة دولتكم رأينا أن الصراخ سلاح العاجزين الضعفاء 0 ولن يحل قضايانا غيرنا 00 وشبعنا شكوى ومناشدة 00 وليس أمامنا على درب النصر غير أسلوب واحد لاثاني له 00 اسلوب الكفاح المسلح 00 والمواجهة الجادة 00ليس مع اسرائيل فحسب 00 إنما مع جميع القوى التي تساندها 00 وأهمها امريكا 00 فالحديد لايفله الا الحديد 00 فذلك منطق الاقوياء 00 وذلك هو منطق العصر منذ أن عرف الانسان أن له قضية اغتصبها دخيل لايؤمن الا بالمواجهة والمجابهة 0 وأنتم بالنسبة لنا دخلاء في العراق 00 وفي افغانستان وفي قواعدكم العسكرية في الخليج 00 كما هي اسرائيل دخيلة في فلسطين 0 |
شكرا لكم
العزيز ارغون
شكرا لك علي المجاملة اللطيفة .............و لكن هل لنا ان نطلب منك في مساعدتنا في جمع وتنسيق هذة الاوراق المبعثرة لاني بدات اشد في شعر راسي ونحن لازلنا في اول الطريق . فهل تتكرم بالمساعدة مع الشكر |
رويدك ........رويدك يمامة
الاخت اليمامة
رد معتبر جدا .............وعلي فكرة يمكن لردودنا ان تكون علي سلسلة ردود حسب مناسبة الموقف ............فيمكن ان نخطط لرد مستقل فيما يخص موضوع العراق .........ويمكن لهذة الردود ان تكون متوازية ومتزامنة مع الرد الرئيسي الذي نفكر بة حاليا. كما قلت اختي اليمامة ردك قوي ومفحم وان كان شديد اللهجة حيث يمكن تخفيض وتليين اللهجة لاننا في حوار نرغب ان يغلب علية الوصول للحقيقة والاقناع وتغيير بعض المفاهيم المغلوطة عنا (حتي من بعض اخوتنا .......هداهم اللة )وليس الحوار المعاكس.....وهناك نقطة مهمة اقتبستها من ردك سوف اضمنها مسودة البيان وسوف اخبرك عنها لاحقا وارجو بقاء ماقد كتبتية لاني قطعا سوف احتاج منة بعض الافكار. اقتراحي اختي اليمامة ان يتم بدء الكتابة مما هو مكتوب وسبق لي اعدادة ويمكن الاضافة باللون الاخضر والحذف باللون الاحمر ليمكننا معرفة الجديد والمنقح ليسهل الامر علينا ........اما اذا كان كل منا سوف يكتب من الصفر فهذة مهمة لايستطيع احد انجازها ..........ولا اخفي عليكي اختي انني بدات في شد شعر راسي من الدوامة ونحن لازلنا في بداية الطريق . كما لي ملاحظة ارجو من الاخوان مساعدتنا في تخريج الايات القرانية اي تحديد اسم السورة والاية وكذلك الاحاديث النبوية لما يمكن ان يرد من ايات واحاديث مع الشكر الجزيل. |
كيم كام ...اليمامة ردها جيد ولكن متهور بعض الشيء
انت منسق هذا الحوار فواجب عليك انتقاء المفيد فقط وصياغته بشكل جميل |
عزيزي كيمكام
أنا عندي اقتراح وهومحاولة تقسيم النص الى نقاط يتم مناقشتها بالترتيب ولا يتم الانتقال الى النقطة التالية الا بعد ايفاء الأولى خقها من النقاش والتحليل. الموضوع جميل وحري بالمتابعة والنقاش. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية قد تكون المسودة التي وضعها القوس هي البداية التي أراد منها المضي في الرد على مثقفي أمريكا .. والنهج الذي أرتأى أنه الأفضل ...والحدود التي ظن أنه لو تجاوزها لفسدت العملية ....... وربما يكون قد وفق فيها ........ قد قرأت المسودة التي كتبتها .... ولكن برأيي أن ذكرك لماضي الغرب بيننا ....قد يثير الشك لدى أمريكا ...أن أحداث 11 سبتمبر قد اتت متأصلة من دافع الانتقام للماضي ....وأن ما يحركنا الآن هو الرغبة في الرد على التعذيب الذي جرى لأبناء الأمة السلامية على يد الغرب .... ولا أعتقد أن هذا هو الهدف الذي يحركنا نحن في ردنا ... ولا الجهاديين في حملتهم على أمريكا .... وإنما ما ذكرته اليمامة في ردها " أن العنف يولد العنف " .... وان ما تقوم به أمريكا الآن في كل أنحاء العالم ...وفي فلسطين بالذات وتهديداتها للعراق .....هو اكبر الدوافع التي تحركنا للغضب منها وترجمة هذ الغضب فيما يصح ولا يصح أحيانا ...منطلقين من المبدأ الاسلامي الذي نؤمن به والذي يجيز لنا شرعا حق الدفاع عن الأهل والمال والولد " وهو مبدأ عالمي كما ذكرتموه في ردكم " ولكن إن ادرنا الأشارة إلى الماضي وأنه جزأ لا يتجزا منا " لنذكره باشارة عابرة .. يكون لها وقعها ....بتعبيراتها اللغوية فهي أكبر سند لنا ... |
انسانة اتفق معك كثيرا ولكن لا اتفق ان امريكا يجب ان تكون الشماعة لكل عنف يتفجر داخلنا ..... فما فعله اليوغسلافييين في المسلمين امر يفوق ما تفعله امريكا بكثير ولم يحرك احد ساكنا ....
هي حرب الحضارات وما تولده من احاسيس لا يعلم عنها شخص حتى ينفث بها على الاخرين .... ان هؤلاء ال 15 في سبتمبر لا يوافق احد على ما فعلوه وعلى الاقل ممكن نوافق لو ضربوا اهداف اسرائيلية ..... هل تذكرين ان كنتي قراتي رواية اولاد حارتنا لنجيب محفوظ وكيف ان عرفة والذي كان رمزا للعلم تفوق على كل من بالرواية باختلاف ما يرمزون اليه .... نحن في زمن رقى لأعلى حدوده من نواحي العلم والحضارة ولو عمل الناس من جعل العالم كله المدينة الفاضلة الذي تحدث بها الفلاسفة لحققنا بسهولة مبتغانا ......... |
اخي القوس
ربما لو اننا جميعا نسعى للمدينة الفاضلة لهان الأمر .. ولكن لكل منا وجهته التي يريدها ... لكن ما تفعله امريكا هو أحد الدوافع ...حقا .... واستمع إلى المقابلات التي تمت اجراءها مع بن لادن ...سترى هذا التاكيد فيها .. وهو المشبه الأول بالقيام بهذه الأعمال .... أما عن اليوغسلافيين .... لم نحاسب أنفسنا الآن على صمتنا ..(فما حدث قد حدث .. ولم نتكلم ) أم أن هذه ستكون الحجة التي ستطلقها أمريكا علينا ( قد سكتم على يوغسلافيا ...وهي التي ذبحت وفجرت ودمرت وأبادت أطفالا وشعوبا جماعات وفرادا ... فلم تتكلمون على أفعالي والتي ما تنم إلا على الخير في ظاهرها ) |
تابع المسودة (3)
تابع نص المسودة (3)
الاسلام دين الرحمة والحكمة والحب والترابط "" ايها الاصدقاء الاعزاء ان الاسلام هو دين الناس كافة قال تعالي مخاطبا سيدنا محمد صلي الله علية وسلم "وما ارسلناك الا كافة للناس بشيرا ونذيرا ولكن اكثر الناس لايعلمون " سورة سبا (28) وقال تعالي " وما ارسلناك الا رحمة للعالمين " سورة الانبياء (107) وقال تعالي " لقد جاءكم رسول من انفسكم عزيز علية ماعنتم حريص عليكم بالمؤمنين رءوف رحيم " سورة التوبة (128) كما ان الاسلام هو دين الحكمة قال تعالي "يؤتي الحكمة من يشاء ومن يؤتي الحكمة فقد اوتي خيرا كثيرا وما يذكر الا اؤلوا الالباب " سورة البقرة (269) كما ان الاسلام هو دين الحب والترابط والتسامح والاخاء وفي هذا المعني يوجهنا رسولنا المصطفي ( محمد بن عبدالله) صلي الله علية وسلم فيقول " مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم كمثل الجسد الواحد اذا اشتكي منة عضو تداعي لة سائر الجسد بالحمي والسهر " ويصف الله تعالي في القران الكريم قوة الرابطة والاخوة الاسلامية "واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا واذكروا نعمة الله عليكم اذ كنتم اعداء فألف بين قلوبكم فأصبحتم بنعمتة اخوانا "سورة ال عمران (103) وهذا المفهوم في الحب والترابط بين المسلمين في جميع انحاء المعمورة يجب أن تفهموة بموضوعية واحترام حيث أننا كمسلمين ( سعوديين وغير سعوديين ) يجمعنا دين و هوية واحدة وهي الإسلام 00 فالوطن بالنسبة لنا ( لا يعني السعودية فقط )وإنما كل البلدان المسلمة هو وطن لنا فالعراق مثلا وطن وفلسطين وطن وكشمير وطن والدول الخاضعة تحت الهيمنة الروسية حاليا تعتبر من الاوطان المغتصبة ويجب ان تعود الي حاضرة البلدان المسلمة ونحن نرى مساندة ومساعدة حكومتكم لاسرائيل التي ضربت بعرض الحائط كل القرارات الدولية الصادرة من مجلس الامن علاوة علي العنف والارهاب اليومي الذي تنتهكة اسرائيل ضد المدنيين الابرياء العزل وانتهاج مبدء الارض المحروقة من تدمير وهدم للبنية التحتية للحياة المدنية في المدن والقري والهجر وهدم للمخيمات والمنازل00 وتجريف للاراضي والمزارع ....كما ان رفض اسرائيل دخول لجان التفتيش الدولية لمنشأتها العسكرية وامتلاكها لاسلحة التدمير الشامل , امور نراها كبيرة جدا ولاتجد العناية والاهتمام من لدن حكومتكم ويتم الكيل والنظر من جانبكم بمقياسين , فالنظرة تجاة العراق خطيرة لانة انتهك قرارا او قرارين من قرارات مجلس الامن كما ان اسلحة العراق يجب نزعها فورا دون تاخير والا الضربة العسكرية , اما بالنسبة لاسرائيل فالوضع مختلف تماما وهذا ما يحز في النفس ويجعل الاحباط والياس ملازم لنا كمسلمين مما يصعب معة احيانا كبح جماح هذا الغضب وهذا الهيجان الثائر الذي نرجو منكم ان تفهموة وتعوة في ظل هذة الاوضاع المقلوبة. ونحن اذ نسرد ونكرر هذة المأساة لا نقصد ولا نرغب معة استدرار عطفكم , فنحن قوم مؤمنين بان ما اخذ بالقوة لايسترد الا بالقوة ونسعي بجد واجتهاد لتحقيق ذلك باذن الله تعالي .......ونامل منكم تفهم ذلك وشرحة لحكومتكم لمحاولة الالتقاء في منتصف الطريق ان امكن , والمعالجة بالحسني ووفقا للقرارات والشرعية الدولية ممثلة في قرارات الامم المتحدة , وخصوصا وان الاوضاع وصلت كما شاهدتم الي مرحلة الياس والغليان والتي يصبح معة صعوبة الضبط والسيطرة علي الامور ويتضح ذلك جليا في العنف والعنف المقابل بين الطرفين الفلسطيني والاسرائيلي والذي لن يتوقف الا بالعودة للشرعية الدولية والذي نامل ان تكون حكومتكم حريصة في تحقيقة 0 قد يكون هنا تكرارا مقصودا وذلك لتوضيح الرؤية لكم فيما يخص الرابطة القوية بين الشعوب الاسلامية في كل مكان , وهذا هو السبب المباشر في قوة الترابط الاعتقادي بين المسلمين , وكما يتضح لكم حرصنا علي توضيح و تعريف بعض جوانب الاسلام فيما يخص جانب شمول الاسلام ورحمتة وقوة الترابط والود والاخوة والتأكيد عليها , وهذا مقصود ايضا رغم معرفتنا بامكانية رجوعكم للمراجع العلمية عن الدين الاسلامي وما قد يكون منها من التضارب في التعريف والصياغة , لهذا احببنا اختصار الطريق عليكم في ذلك , كما نامل ان تتوج هذة البيانات والردود عليها بلقاءات تكون اكثر ايجابية وعلمية في الطرح والمناقشة مستقبلا . ادارة الصراع : ننتقل اصدقائنا الاعزاء الي موضوع ادارة الصراع ونعتقد ان خلافنا في هذا الموضوع لفظيا لا اكثر , فاللغة العربية من اللغات الغنية في الشمول لعدة كلمات في كلمة واحدة فعندما نقول الاستقرار والسكون فان الحقوق والحريات مستقرة ومتضمنة داخل شمول هذا الاستقرار اما عندما تضيع الحقوق وتنتهك الحريات فقطعا لن يكون هناك اي استقرار او أمن او سكون وهذا مايحصل فعلا في فلسطين . اما من ناحية اعتقادكم بان الحقوق والحريات هما اساس الاستقرار فنحن نتفق بالقطع معكم في هذا التصور والاعتقاد الا انة يبدو ان خلافنا حول ماهية معني الحقوق والحريات فنحن نري الحقوق من منظور شامل وواسع وهي الحقوق علي اطلاقها دون استثناء فالحق الفلسطيني في الاراضي المحتلة يجب ان يعود الي اصحابة والحريات المكبوتة في فلسطين للافراد وللسلطة الفلسطينية يجب ان تنطلق وتساهم في البناء والتنمية , اما ان يحصر معني الحقوق والحريات بهامش الحقوق المدنية والحريات الشخصية والتعبير فهذا ما نختلف حولة ونعتقد انة مفهوم ضيق من جانبكم مع تعمد اساءة الاستخدام , ونعني به كلمة حق اريد بها باطل. فنحن بصراحة في المجتمعات الاسلامية لنا خصوصية في العيش والاعتقاد وجميع مناحي الحياة , فديننا الحنيف لم يترك اي امر فيما يتعلق بالحياة الدنيا وجميع انشطتها بدون استثناء الا عالجة بمنظور راقي وحكيم ونحن في رضي تام بهذا المنهج , اما الديمقراطية الشاملة والمطلقة ومفهومها ان الدين لله وان الوطن للشعب فهذا لايمكن تطبيقة بشكل كلي في العالم الاسلامي وان كنا نرغب في تطبيق الجانب المشرق منها المتعلق بالمحاسبة والتقييم والاختيار وهذه اسس اسلامية في الاساس . ونحن نأمل كما تأملون في حكومتكم ان تعتمد نهجا اكثر وضوحا وثباتا في دعم الحقوق والحريات بمفهومها الشامل ليشمل الحقوق والحريات الضائعة في فلسطين . ونحن اذ نكرر ان اعتداءات 11 سبتمبر واعمال العنف والارهاب الذي يقوم بة مجموعة من الافراد في انحاء شتي من العالم هم من الذين وصلوا الي مرحلة اليأس والاحباط , تقع علي مسؤولية جميع الاطراف الداعمة للجانب الاسرائيلي وعلي راسهم الولايات المتحدة الامريكية . ولهذا نطلب مساعدتكم في تحطيم أعواد المشانق المنصوبة لكل فدائي فلسطيني مع فتح أبواب السجون والمعتقلات ... وقد ضاقت بالمناضلين ... ساعدونا في اعادة اللاجئين المشردين إلى أوطانهم 0 وفي اعادة الارض المغتصبة الي اصحابها , وبعد هذا كله يمكن ان تحاسبونا عن أي ( إرهاب ) يقدم عليه اي فرد او جماعة .. لأن المقاومة تقف عند حدود عودة الحق المسلوب الي اصحابة فهل نأمل في تلك المساعدة كما تأملون ؟؟ لعل وعسي ان شاء الله . خاتمة وتلخيص : لانود ان يكون الحوار بيننا يدور في حلقة مفرغة , كما هو حادث بيننا للاسف في الايام السابقة لاحداث سبتمبر وما بعدة , فنظرتكم لنا دائما تفتقر الي الموضوعية والاحساس بقيمة الانسان العربي , وهذا ماجعل المشاكل والخلافات تتفاقم وتتزايد فيما بيننا علي مر الايام , ونحن العرب جبلنا من قديم الزمن علي الانفة والرفعة والكبرياء حتي ان شاعرهم الجاهلي قبل الاسلام عمرو بن كلثوم يقول في احد اشعارة "ونشرب ان وردنا الماء صفوا ...............ويشرب غيرنا كدرا وطينا " فلما جاء الاسلام هذب هذة الروح الكريمة الشامخة وسما بها الي اعلي مكارم الاخلاق . وقد كان يوصي رسول الله صلي الله علية وسلم وخلافائه الراشدين من بعده قادة الجيوش الاسلامية المتجهة للدعوة ونشر الاسلام بعدم قطع الاشجار وردم الابيار وهدم الصوامع وعدم التعرض للشيوخ والنساء والاطفال وعدم الحرب والقتال ليلا او دخول المدن خلسة وغفلة من اهلها . ويبرز دخول الخليفة عمر بن الخطاب الي مدينة القدس واستلام مفاتيحها والحفاظ علي كنائسها من الاحداث الهامة في سماحة الاسلام ورحمتة التي تشمل الجميع من الطوائف . اما عن تساؤلكم (بالتقوي الاسلامية ) ونحن نسميها المنهج والسلوك الاسلامي وفق كتاب الله (القران الكريم ) والسنة النبوية المطهرة فانها منهج متسامح وكريم ورحيم كما سبق ايضاحة عند الحديث عن سماحة الاسلام ولايدعو اطلاقا الي العنف والقتل العشوائي ولعل القصاص ضد الجناة في بلادنا يوضح مدي حرص الاسلام علي دماء واموال واعراض المسلمين وغير المسلمين . اما تفسير الدور البارز الذي اضطلع بة عدد من السعوديين في اعتداءات 11 سبتمبر 2001 م , كما في التصاعد المستمر في الاعمال الانتحارية في انحاء العالم , فنحن نعتقد ان سبب و مرد ذلك لاستمرار وتصاعد اعمال القمع والقهر والتنكيل والاحتلال باخوتنا في فلسطين كما سبق واسلفنا في صدر الموضوع , ومقولة ان العنف لايولد الا عنفا مضادا صحيحة وخصوصا في منطقتنا العربية والاسلامية , وعلية فان تفسير هذا الدور لايطلب منا تفسيرة لوحدنا فقط وانما الجميع معنيون بالاجابة علية وبالخصوص انتم ودوائر دولتكم السياسية والاقتصادية والاجتماعية . اما فيما يخص النصح والتوجية فان قادتنا والمثقفيين لدينا في شغل شاغل وعمل دائم لتوضيح سماحة الاسلام وبرائتة من جميع ماينسب الية من اعمال منافية لهذة السماحة من الغلو والتطرف . والله نسال التوفيق والسداد |
شكرا جزيلا ونرغب في المزيد
الاخ العزيز ارغون
شكرا علي اهتمامك ......نحن الان في مرحلة اعداد مسودة اولية وقد تم اعداد حوالي 70 % منها وموجود ومتاح الاطلاع والتعديل والاضافة فيها بشرط هدوء اللهجة والمحاورة. ولاباس في من رغب الكتابة خارج نص مسودة البيان(لعدم القدرة في امتلاك هدوء الالفاظ ) فسوف احتاج ان اخذ مقتطفات منة ..........كما حدث مع نص مداخلة اليمامة الرائع ..... فشكرا اخي ارغون ونعول عليك الكثير وخصوصا اذا كانت معرفتي صحيحة انك من الجزائر ارض المليون شهيد فهنئا لك اخي العزيز............وننتظر المزيد منك مع خالص تحياتي وتقديري |
انسانة شكرا
الاخت انسانة
يبدو ان هولاء القوم لايقراؤن علي عكس مانعرف عنهم وهم يقراؤن اثناء ركوبهم القطار او الطائرة وما يقرؤن عبارة عن قصص غرامية وعاطفية في اغلبها . من هنا نري ضرورة عمل نبذة موجزة كما مرت ووردت في المسودة وعلي العموم هذة هي مسودة اولية تنتظر كثيرا من العمل والتنقيح . لاتبخلي باي فكرة مهما كانت .........اي فكرة اعتقد انها صالحة فنحن في مرحلة عصف الافكار او ما يسمي Brain storming مع جزيل الشكر والتقدير |
ما اوردته عين الحقيقه فهؤلا القليل منهم من يهتم با الامور السياسيه لاكن خطابنا لم يكن موجه للعامه وأنما موجه للنخبه ؛ ولدي هنا اقتراح بهذا الشأن أن نؤجل حوارات الاديان إلى ما بعد فهي شائكه ومتشعبه وربما ستأخذ وقت وتثير الجدل حسبما فهمت منكم مثال موضوع يوغسلافيا وغيرها ؛ لكن لماذا لانفتح معهم حوار سياسي في هذه المرحله خاصة حول ما ترتكبه دولتهم حيال فلسطين والعراق بشكل خاص ؛ لكون ممارسات دولتهم اليومي غير منطقي وغير مستساغ وغير قانوني وغير منصف ؛ فكيف بهم الحال وهم يدعون الحضاره والديمقراطيه والدفاع عن حقوق الانسان 0؟
|
البساطة والتبسيط
الاخ المشرق العربي
نعم هولاء القوم خطابهم المسموع دائما هو الخطاب السياسي والاقتصادي وما عدي ذلك لايثير اهتمامهم ومن هنا تلاحظ اني حاولت ان ابتعد قليلا عن الجوانب الدينية بتعمق لسببين : 1- الخطاب الديني لدي هولاء القوم لايحظي بالقبول عند الاغلبية والسواد الاعظم منهم ..........وهذة نقطة هامة لابد الانتباه لها لمن يرغب في منا قشتهم وحوارهم . 2 -لعلي مفرط في التفائل ولكن ارجو من الله تعالي التوفيق والسداد والعون وهو دعوة هولاء المثقفون للاسلام عن طريق ابراز معاملات الاسلام اليومية بين افرادة بشكل عابر وسريع دون الدخول في تفاصيل المعاملات العبادية لذلك ومن هنا نكسب تحقيق : أ - كسب الرد والحوار معهم بنفس اللغة التي يفهمونها والتواصل معهم بالحوار ان قدر الله لنا استمرار ذلك لمحاولة ايصال فكرنا بصورة موضوعية و الذي غالبا ما يصلهم مشوها عبر وسائل اعلامهم . ب- لعل بعضهم تستهويه المغامرة وروح الحوار الموضوعية السائدة بيننا فيسعي لمعرفة عميقة عن الدين الاسلامي وهذا مانسعي الية من دون اي دعوة مباشرة منا وانما هو هدي رحماني بين السطور . |
انتهاء المسودة النهائية
الاخوة الكرام
اعتقد اننا انجزنا اكثر من 70% من المسودة ونرغب من الاخوة الكرام الاجابة عن ثلاثة اسئلة محددة هي : 1- هل تعتقدون بأن التقوي (لا ادري هل تقوي ام تقية ) الاسلامية التي تلتزمونها في السعودية تتعارض مع ممارسات الحركات المسماة (جهادية) ؟ تساؤل نرجو من المتبحرين باللغة البحث والمساعدة عن اجابة من خلال الخطاب الاصلي باللغة الانجليزية هل المقصود التقوي (الايمان) ام التقية (اخفاء الحقيقة) لا ادري لعل الامر اختلط عليهم هل من اجابة سريعة ليمكن معها انهاء المسودة مع الشكر 2- اذا كانت الاجابة علي السؤال الاول ايجابية , فكيف تفسرون الدور البارز الذي اضطلع بة عدد من السعوديين في اعتداءات 11 سبتمبر , كما في التصاعد المستمر للحركات المسماة (جهادية) كظاهرة تهدد العالم اجمع ؟ 3- هل ترون ان علي القادة الدينيين والمثقفيين السعوديين والذين يعتبرون ان ثمة تعارضا بين احكام الاسلام وممارسات الجماعات الجهادية ان يعملوا فعلا وعلنا علي تبيان هذا التعارض وعلي نقض الافكار والممارسات التي ينتهجها تنظيم القاعدة وما شابهه علي انها خاطئة وخطيرة ؟ ارجو الرد سريعا وكل علي هواه المطلق دون اي حواجز مع الشكر المسبق |
الاخ كيمكام
قد نختلف في اسلوب الطرح 00 ومشكلتي ان ردي عنيف وشرس ولكن ماشاء الله عليك 00 ماقصرت 00 وأعطيني فرصة للغد لان يومي كان منهك وستكون لي اضافة غدا ان شاء الله ولاتخشى شيئا من عدم تسلسل الافكار 00 فهذه سهلة جدا بعونه تعالى 00 ولكن بعد أن تتم تغطية كافة النقاط يمكن أن نضع الرد بتسلسل منطقي وبسلاسة جيدة 00 فنحن نقوم ب Brain storm ثم نرتب الافكار 00 ولاتشد شعرك 00 لأن الموضوع بجهودك بعد الله يسير بخطوات جيده 0 |
نقطه مهمة يجب أن نركز عليها في حوارنا وهي مفهوم كلمة الجهاد في الاسلام 00
فالغرب يرى أن مفهوم كلمة جهاد تعني القتال فقط 00 ولا يعلمون انها أوسع 00 وتقترن مع التقوى ان جاهد الانسان نفسه حيث يقول الله تعالى ( والذين اهتدوا زداهم هدى وآتاهم تقواهم ) |
To dear american's illitrators
well . we received ur second message which it contains 4 basic points .concerning up ur mind about the the purpose not to call them assumed committers , second point they are saudi's 3d point they were supported financially, religiously,and the fourth one is Jihad voilence First of all about Jihand violence , you must know all nations have the right to defend them selves against occupiers and the man who died in any war defending his country side could have respect from the others and could be called a hero For the second point <until now No one can confirm that massacre had been occured by a certainly evidence which could convince us they committed that massacre > and as u know accused persons are innocent til u prove they are guilty , we don't have to get along with you because simply every one has a private variation , it might be they are victims too . for the third point in your concern why they were supported by our nation , why didn't you ask american government this question < why usa supported mujahideen during soviet period > we supported them on that period to protect afghanis peoples If they are suadi's , it doesn't mean that saudi government encourage them to do that because saudi government kick them out, But usa welcome them on it's lands by the name of the freedom |
تتلخص 4 نقاط في الجزء الاول من الرسالة انهم منفذين مفترضين او واقعيين والنقطة الثانية انهم سعوديين والنقطة الثالثة انهم مدعومين والنقطة الرابعة عنف الجهاد وللاجابة على هذا من وجهة نظر رجل النضال والمقاومة السلفي المحتار لكم هذا ردي ووجهة نظري
النقطة الاولي بمنطق العقل لا العاطفة و بمنطق القانون لا منطق الشك الاستخباراتي ,الى الأن لم يوجد اي دليل مادي ومستندات قوية ولا القانون القضائي في الولايات المتحدة يؤكد على ان من قام بهذا العمل هم هؤلاء السعوديين , حيث التقارير الاولية تضاربت بعضها ببعض واصدرت احكامها متهمة مبنية على الشك وليس على اليقين بانهم هم من قاموا بهذا العمل , ولدوافع سياسية واثارة اعلامية تبنت الولايات المتحدة على شبه معلومات صحفية وتحاليل بان من قام بالعمل هم عرب مرتبطين بالقاعدة ,وتناست ان الولايات المتحدة لها عدة منظمات مناوئة لسياساتها في انحاء العالم , ومن منطق المتهم بريء حتى تثبت ادانته , نحن لا نجزم جزما بانهم هم من قام بالعمل والأ اسبحنا نحن شهود عيان في هذه الحالة , النقطة التالية عن عنف الجهاد , فكل الامم تتفق اتفاقا على ان المقاومة حق مشروع في الدفاع عن النفس والارض والمال والعائلة فمسمى الجهاد هو ببساطة الدفاع المقدس التي تقر به جميع القيم السماوية والانسانية , فلماذا الحساسية من هذه الكلمة إذا علمنا ان ديجول واروبا كانت اثناء محاربة الالمان تعتبر ان جنودها شهداء وهم في حرب مقدسة , تسالون عن الدعم المادس من قبل الحكومة السعودية والشعب المسلم , فالسؤال كان من الاجدر ان يوجه الى الحكومة الامريكية التي كانت تدعم حركة المجاهدين الافغان , فاذا كنتم تحملون الحكومة السعودية والشعب السعودي فعليكم تحميل المسؤولية لامريكا التي واصلت احتضان هؤلاء المطرودين من السعودية واعطيتموهم التاشيرات لدخول امريكا وحمايتهم وانهم هم معارضون سعوديون , تحت مسمى دفاعكم عن حقوق الانسان والحرية إن ما حصل في اا سبتمبر هو في الحقيقة كارثة يتحملها من قاموا بها وليس الشعب او البلد التي ولدوا فيها , وسؤالنا عن حادث اوكلاهوما ألم يتحمل من قام بالعمل هو نفسه الشخص ام شعب الولاية ,, قولوا لي ايش رأيكم , |
مشاركة ورد رائع
سلفياالمحتار
لا اظنك محتارا في الرد ...........فقد شفيت ورويت اضافة الي اعجابي بما كتبتة بالانجليزية وترجمتة العربية وهذا يشجعني ان اطلب منك التكرم بترجمة مسودة 3,2,1 باللغة الانجليزية . وهناك ملاحظة بسيطة بدت لي خلال قراءة النص الانجليزي هل انت احد موظفي ارامكو ؟ لان الكتابة تبدو كانها Business Letter مع الشكر الجزيل |
يا صا حبي كمكام , انا في اتم الاستعداد لترجمة خطاب 1, 2و3 , وكل ما عليك ان تضعه هنا في ردك التالي , كي استطيع ترجمته بحرفنه ,, انجليزيتي ليست بسبب ارامكو بل عشت في امريكا لمدة من الزمن ودرست في جامعاتها , ويؤسفني ان ارامكو توظف الاجنبي وابن البلد يلحس الطوفان والجدران لان من لا ليس لديه واسطة يموت بدون واسطة ,بسرعة انزل ما طلبته منك وانا في اتم الاستعداد ,
|
شكرا سلفيالمحتار
شكرا سلفيالمحتار
سوف اوافيك بكامل النص حال انتهائة وتنقيحة لتكون ترجمة نهائية باذن الله تعالي ............شكرا علي المبادرة وشكرا علي قبول الطلب |
اين الشباب فنحن في نهاية الطريق
بقي من الوثيقة ادراج ملخص مختصر واجابة للاسئلة الثلاثة اعلاة لتكون المسودة جاهزة للتنقيح والتدقيق اللغوي والادبي..........ويمكن اطلاع اي جهات خارجية علي الوثيقة المنقحة اذا راي الاخوان ضرورة لذلك............ويمكن الاتفاق علي ذلك لاحقا ان شاء اللة.
ولكن المطلوب الان سرعة الاجابة علي تلك الاسئلة وياحبذا لو شاركنا الاخ ابو طة ..............فقد غاب عنا بعد ان كانت كلماته المشجعة تملأ القلب والنفوس بالحماس والعزم والهمة . اين القوس..............اين انسانة............اين اليمامة ..........اين الامير 99 الذي يبدو ان ماعملناه لا يعجبة .........ان كان ذلك فلتنتهي هذة المهمة الي غير رجعة الان وحالا ويا دار مادخلك شر . ارجو ان اسمع من الامير شيء ما ..........حتي وان كان القليل .......فالقليل من الكثير كثير مع تحياتي ارجو ايضا من الاخ نوفان العجارمة وبصفتة محاميا التكرم بمراجعة المسودة وعباراتها من الناحية القانونية حتي لانزور جونتنامو لا قدر الله فهل لك اخي التكفل بهذا الجانب مع الشكر |
الاخ كيمكام
نحن معك 00 وأنا اتابع ماتكتب 00 وماشاء الله عليك ماقصرت 00 قد أختلف معك في عدة نقاط بسيطه جدا 00 فأنا لاأحب ان استخدم مصطلح ( أصدقاء ) للامريكان 00 فهم اعداء 00 وعدو ديني عدوي ويمكن ادراج بعض النقاط من الموضوع الذي وضع رابطه الدكتور الاهدل http://www.saaid.net/Doat/ahdal/23.htm http://www.saaid.net/Doat/ahdal/31.htm اما سؤالك إقتباس:
السعوديين المنفذين 00 مجاهدين 00 ومعنى الجهاد في مفهومهم أنه دفاع عن الاسلام 00 بمعنى اننا لم نتضرر ضررا مباشرا من أمريكا ولكنها مشاعر المسلم 00 الاسلام كما عرفناه لايعني فقط أن نقيم شعائرا دينية بعيدة عن روح فهمنا الواعي لأبسط قواعده ومضامينه 00 نحن تعلمنا ان الاسلام لايعني أن نكتفي من الدين بتلك الطقوس والشعائر فيما بيننا وبين خالقنا جل شأنه 00 ثم نتجاهل عن عمد او جهل مايفرضه الدين من جهاد لنصرة المسلمين بالنفس والمال والكلمة ديننا الاسلامي دين عقيدة وعبادة 00 وهو الى جانب ذلك ممارسة عملية لكل القيم والاخلاق التي نادى بها ودعى اليها 00 ومنها : الوقفة الصادقة مع مظلوم والوقفة الصارمة مع ظالم نحن نختلف مع امريكا في فلسفتهم 00 فأمريكا تنتهج الفلسفة (( الميكافيلية )) او النظرية التي تقول ( أن الغاية تبرر الوسيلة ) بهذه الصورة المعتمة طرح ميكافيللي نظريته 00منطلقا من واقع منحرف أثبتته وقائع أمريكا في تعاملاتها 00 وصراعاتها من منطلق اثبات الهدف 0 حتى ولو كان غير شريف بكل الاساليب والطرق الموصلة اليه 00والمحققة لاغراضه 00 ( وهذا منطلق تعامل أمريكا في العراق وافغانستان ) وبشكل مباشر 00 ومع غيرها وبشكل غير مباشر تسليم امريكا بالواقع الميكافيللي يعني انه قفزه بالمجتمع البشري والانساني من عالم تحكمه الضوابط 00والقوانين العاقلة العادلة 00الى عالم آخر تسوده شريعة الغاب 00 وشريعة الذئاب 00 الاقوى يفترس القوي 00 والقوي يأكل الضعيف 00والضعيف يلتهم الاضعف 00 وهذا هو اسلوب أمريكا في تعاملاتها وهي من حطم الاتحاد السوفييتي 00 وهي من يتحكم بقرارات الامم المتحدة 00 ويوجه القرارات ويجظر البعض منها 00 ولان أمريكا بهذا النموذج في نظرنا وهي تنتهك 00 وتسيس العالم وتلعب لعبتها على حساب الضوابط الاخلاقية 00 ولاشئ في مسارها يمكن ايقافه ولاانصافه 00 جاء الانفجار من 19 شخصا فقط منهم 15 سعودي 00 انفجروا لانهم رأوا افعال امريكا ضد اخوانهم المسلمين 0 إقتباس:
وهل الممارسات الجهادية لتنظيم القاعدة خاطئة 00 لنتفق نحن اولا يااخ كيم كام 00 فأنا ارى اننا لايجب ان نعلق الاخطاء على تنظيم القاعدة 00 فالبعض من المسلمين قال ان بن لادن يتحمل ذنب ماجرى في افغانستان من قتل وتشريد 000 بينما تركوا لوم أمريكا 000 بن لادن والقاعدة لم يقتلوا المسلمين ولكن امريكا من جاء ليقتل بن لادن ومن معه 00 وضربوا افغانستان جوا لانهم يخافون من الحرب البريه فالجيش الامريكي لانه جبان لايحارب الا حربا جويا 00 والحرب الجوية تقتل العديد من المحارلبين والمواطنين 00 اما الحرب البرية فهم غير قادرين عليها لانهم يخافون مواجهة المسلم المجاهد والذي يريد الموت ( ليكسب الشهادة ) وحربه لهدف ديني 00 والامريكي يحارب لهدف وظيفي 00 وهو فرق في المفاهيم للحرب بيننا وبينهم 00 المقاتل المسلم يترك المال والاهل ويخسر ليقاتل ويقتل في الحرب00 وهم يقاتلون باغراء مادي من حكوماتهم 00 ويقاتلون ليقتلوا وينجون بحياتهم 00 الجهاد مرتبه عليا من مراتب الايمان ولايجب أن نقلل من شأن المجاهدين لأجل ( أغبياء امريكا ) |
يمامة , عليك ان تفهمي ان الاسلام ليس اسلوبه هجومي ,وليس جهاده عنفا , بل الاسلام رحمة والمحاورة باسمة حسنا وليس جدلا , والايات كثيرة , وجادلهم بالتي هي احسن ,, وادفع بالتي هي احسن عسى الذي بينك وبينه عداوة كانه ولي حميم , بالاضافة الى النصوص المحمدية ,,
وهنا ينبغي ان يكون رأي الاسلام هو المطروح وليست آرائنا الشخصية التي نمزجها باسم الاسلام , فإما ان يكون رأي الاسلام واطروحته او آرئنا الشخصية بعيدا عن تناول الاسلام ,أما جعل الاسلام شماعة واعلانا لنا باراء شخصية فانه وبالتالي اي خطأ يصدر منا سيخطىء الاخرون الاسلام , ونحن محاسبون امام الله على فعل ذلك والأمر الثاني ,,بعض التنظيمات التي تدرج نفسها تحت مسميات اسلامية , سرعان ما يكون ولائها للتنظيم او الحزب وتكون كوادره تابعين لاوامر القيادة ومصلحة التنظيم متناسين قسرا او سهوا هدفهم الاساسي الاسلامي ,ولذا لا تستغربين ان يكونا حزبان اسلاميين يتناحرا باسم الاسم لان هوى النفس اصبح اكثر اهمية من الاسلام نفسه , والسبب ان التنظيم وكوادره قد يتبعون نهجا كي يحقق مصلحتهم الذاتية ,, واليك يا يمامة ليس كل الامريكان عدوانيين , بل البعض منهم يتباكى حبا في القضية العربية , ويحلو له الشاب العربي تدور من حوله الحمائم بكل رقة واحساس متعاطفين معه في همه اليومي وهمه الاسلامي , علينا ان نقول لهم اصدقاء ,, والرسول قد قال لهرقل يا ملك الروم العظيم , كما وللعلم سيكون هذا آخر عهد لكِ بي ,, وآخر مشاركة وسأظل قارئا فقط . وربما اتدخل لو حرقت اعصابي بعدم هدوئك , ومع التحية يا كم كام وانا على وعدي , |
سلفيالمحتار
انا قلت عن نفسي مسبقا ان اسلوبي معهم سيكون هجومي وأنا أكتب هنا رأي شخصي 00 ونحن مجموعة 00 ولن أخرج عن اطاركم كمجموعة ان اتفقتم على شكل الحوار 00 انا هنا اضه رؤيتي 00 والاخ كيم كام يأخذ منها مايرى انه الاصلح بصفته منسق ويترك منها مايشاء ايضا 00 ولن اعترض 00 فأنا مع رأي الجماعة وانتم الآن ثلاثة اختلفتم معي 00 إقتباس:
رمضان كريم 00 وكل عام وأنت بخير:) إقتباس:
حتما بتكون اعصابك محروقه على طول:( لاني نادرا ماأكون هادئة:angryfire |
اسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرى من خلال قراءتي للمسودة الأخيرة ...أن معظم تركيزنا في حوارنا مع الأمريكان .. سواء كانوا اصدقاء أم أعداء ....ينصب وبشكل كبير على القضية الفلسطينية ( وهي بالفعل شغلنا الشاغل ) ولكن الا ترون أن في حوارنا معهم ... يمكننا أن نفعل شيئا حيال قضية العراق والضربة المتوقعة لها ... وخاصة أن هجمات سبتمبر .. والتي هي نقطة الخلاف كما هو واضح ... هي من جملة الأسباب التي ترفعها امريكا لضرب العراق .. ( بأنها مساندة للارهاب )... يمكنا عند الحديث عند وحدة الوطن في الدين الاسلامي ان نوضح أن ما سيحدث في العراق سيفتح بابا لأمريكا صعب عليها أن تصده ... لأنه عندها سيهب كل ابناء الاسلام للدفاع عن ارضهم ... خاصة أنها منةالأراضي القريبة منهم ... على عكس أفعانستان البعيدة جغرافيا ... وأن الفجوة التي ستحدث جراء ذلك .. بين أمريكا ,, والشعوب المسلمة ستتسع جراء ذلك ... أتمتى أن لو أكتب المسودة معكم "و ولكن المشكلة أن أسلوبي يميل للهدوء .... والحوار يحتاج إلى نوع من الحدة لا أمتلكها ....لهذا أشارك معكم في طرح بعض النقاط فقط ....التي تثير انتباهي " |
انسانة ما نريده هو الحوار الهاديء واعتقد بأنك اهأ المجموعة المشاركة
وعليه وفي ضل غياب كيم فانت المسئولة عن الصياغة النهائية وانا المسئول عن توصيلها لهم :p او ان كنتم ترون اننا لن نستطيع الذهاب ابعد من هذا فلنقفل الموضوع او نحذفه والسلام |
I'd like to die on my feet not on my knees عليكم ان تعلموا اني سأواصل الطريق ولو كنت لوحدي , ساخاطب الامريكان كما عهدتهم حمقى في طيبتهم خبثاء في نياتهم , ولكن لاجل اظهار الحقيقة للحق نفسه ولاجل ان الشمس لا تحجبها الغيوم , ساقول كلمتي لهم
|
السلف كفو ....... بس اشوف الناس وقفت عن التعليق والرد لذا عليك او انسانة او اي من الاخرين ان يأخذ فعلا في هذا الاتجاه
|
هناك جدول زمني مسبق .....شباب
اولا : اتوجة لجميع الاخوة و الاخوات الاعضاء في هذا المنتدي بخالص التهنئة والتبريكات بشهر رمضان المبارك اعادة اللة علينا وعليكم وعلي الامة الاسلامية كافة بالنصر واليمن والعز والبركات.
كما نتمني ونبتهل الباري الكريم ان يعيدنا جميعا لهذة المناسبة اعواما طويلة واعمارا مديدة ونحن ننعم ونتمتع بموفور الصحة والعافية. وان يعيننا علي حسن قيامة وصيامة وان يتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال. وكل عام وانتم بخير ثانيا : رايت عزوف الاخوان من المشاركة ولا ادري لماذا ؟ حيث قرات بعض الاسباب التي تبتعد عن روح الاسلام العظيم سواء في الطرح او في المناقشة والحوار ..............ولهذا رايت ان اتفكر قليلا في هذا الموضوع واتامل وان ابتعد قليلا للتامل والتفكير .......وقد تزامن ذلك مع مناسبة عمل خارج المنطقة طوال هذا الاسبوع مما دعم من فرصة الابتعاد و التامل والسؤال والتفكر وقد خرجت من القراءات السريعة بالاتي: كان الرسول صلي الله علية وسلم والخلفاء الراشدين من بعدة رضوان الله عليهم يوصون قادة الجهاد ان لايقطعوا شجرا وان لا يهدموا صومعة ولا يردموا بئرا ولا يقتلوا عابدا او شيخا او طفلا او امراة وان لايدخلوا ليلا للمدن المراد قتالها حتي لايروعوا الناس وان لايدخلو خلسة وغفلة فهل هناك سماحة ورفعة تساوي هذا الامر ,بالطبع لا فسماحة الاسلام شامخة علي وفوق الاشهاد وستظل كذلك ان شاء الله علي مدي العصور والايام الي يوم القيامة . ثالثا : هناك برنامج زمني نحن ملتزمون بة فمن اين لك هذة العجلة اخي القوس هذا هو البرنامج: الجدول الزمني المبدئي كالاتي: 1- اسبوع واحد من تاريخ 28 /10/2002 م وحتي 3/11/2002 م لاختيار مقرري ومعدي مسودة البيان الاولية ......................................(للاسف مع عدم تحمس البعض للرد بالاعتذار ...............فشكرا جزيلا ) 2 - اسبوعين من 4/11/2002 م الي 18 /11 /2002 م لاعداد المسودة الاولية . ولازلت انتظر الجواب علي الاسئلة الثلاثة الاولي من اسئلة المثقفين الامريكان فهل تعجل اخي القوس في الاجابة علي تلك الاسئلة باختصار شديد..............انا لازلت في الانتظار وشهر رمضان مبارك عليكم جميعا واعاننا اللة علي حسن قيامة وصيامة وقبولة ان شاء الله . وعساكم جميعا من عوادة عمرا مديدا ان شاء الله |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.