أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   على شرف ضيفنا الكبير قايد نتشرف بفتح هذا النقاش® (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=30363)

ARGUN 10-03-2003 03:01 PM

على شرف ضيفنا الكبير قايد نتشرف بفتح هذا النقاش®
 
الى وقت قريب شكل نظام طالبان النموذج الأوحد( في نظر البعض) لما يمكن تسميته بالدولة الإسلامية منذ سقوط الخلافة العثمانية. و عكس بعض الدول التي رفعت شعار الاسلام كمرجعية فكرية و عقدية لأنظمتها فان حركة طالبان تميزت عن هذه الدول بتطبيق حرفي (حتى لا نقول سطحي) لأحكام الشريعة في كافة الميادين و لعل ابرز مظاهرها سياستها الخارجية المبنية على ما أطلقت عليه سياسة الولاء و البراء، غير مبالية بالظروف الاقليمية و الدولية و غير معترفة بما يسمى بالقانون الدولي و الأعراف المتعامل بها بين الدول.
لقد اسست حركة طالبان أو لنقل أعادت اخراج مفاهيم غائبة حتى لدى ما يسمى بالأنظمة الاسلامية ( ايران، السعودية، باكستان..) متحدية بذلك المجتمع الدولي في غير ما موقعة، و لنذكر منها على سبيل المثال:
حادث تحطيم تماثيل بوذا في باميان و ما اثاره تفجير التمثالين( المصنفين كتراث عالمي) من جدل كبير القى بضلاله على صورة طالبان لدى الغرب، و عند كثير من العرب و حتى عند بعض علماء الاسلام الذين هبوا لثني طالبان عن هذا العمل الذي أعتبره الكثير عمل همجي و غير حضاري، لكن طالبان ضربت بعرض الحائط كل المطالب الدولية و حتى الاسلامية منها للاقلاع عن مثل هذا العمل و ابت الا أن تخضع الأمر مرة اخرى (دون تقدير للعواقب) الى نظرتها الخاصة المبنية على مفاهيم بدت جديدة على كثير من الملاحظين، لكن في نظر آخرين فان طالبان لم تأت بجديد بل أنها شكلت نسخة ملموسة و تجربة مفيدة أظهرت للعالم طبيعة ما سيكون عليه الوضع لو أن الحركات
الاسلامية "المتزمة" استلمت الحكم في أي دولة في العالم.
على الصعيد الداخلي فان طالبان على الرغم من كونها حزب متصارع على السلطة كبقية الأحزاب الأفغانية الا أنها قامت بتكييف أحكام الشريعة لتنفي على الأحزاب الأخرى صفة الشريك في اتخاذ القرار و لترمي بهم في خانة الأعداء الذين ينطبق عليهم قانون "الحرابة"، و بذلك فهي لم تختلف كثيرا عن باقي ما يسمى بالدول الاسلامية اللهم الا فيما يخص تكييف القضية، اذ يظهر جليا أنها تصر على الرجوع الى مفاهيم مغيبة في الشريعة الاسلامية. لدى أنظمة أخرى سبقتها في تبني المنهج الاسلامي.
قضية اخرى أو لنقل قضايا اخرى تظهر أو اظهرتها وسائل الاعلام العربية و الغربية بمظهر كاريكاتوري ساهم في تزويد الغرب باوراق أخرى تخولهم ضرب هذه الحركة دون حرج و دون أن يثير هذا تعاطف المجتمع الدولي كما هو حاصل الآن مع العراق، و هنا أتحدث عن موقف الحركة من عمل المرأة و تعليمها و حرق الأشرطة الغنائية و اشرطة الفيديو بانواعه و رفض قادة الحركة الحديث أمام الكاميرا بدعوى ان هذا يوقعهم تحت طائلة المخالفين لأحكام الشريعة ( كما يرونها) في هذا الباب،
انتهت حركة طالبان بعد رفضها تسليم بن لادن (طبقا لحكام الشريعة) ايضا في حين أن البلدان "الاسلامية" الخرى تحارب بن لادن طبقا لحكام الشريعة ايضا
السؤال الأول الذي يطرح نفسه كبداية لهذا النقاش الذي ارجو أن يثريه كتاب الخيمة مع ضيفنا الكبير قايد هو كما يلي:
· هل حملت الحركة في جيناتها سبب فنائها كما يقول علماء الجينات على الديناصورات ؟، وجه الشبه هنا ليس خال من أي إرادة في ربط المشهدين.
· هل النموذج الطالباني هو ما تخشاه فعلا دوائر القرار السياسي و العسكري في الغرب؟
· هل الولايات المتحدة على ما يبدو من جهلها المركب بطبيعة الاسلام مقارنة مع دول "عريقة" في مواجهة هذا الدين غير ملمة بالأخطار التي يمكن ان تترتب عن مثل هذه المواجهة و هي من فتحت الباب في افغانستان و تريد توسيع رقعة المجابهة الى العراق و الى بلدان اخرى كما هو مخطط له في برنامجها لتغيير الخارطة السياسية و حتى الفكرية للمنطقة؟
هذه مقدمة أردت أن افتح بها باب النقاش الذي سيكون مفتوحا على نقاط أخرى نتناوها تباعا
تفضلوا على بركة الله

متعب المتعبين 10-03-2003 03:40 PM

آرجون

موضوع راق

فأذن لي بالترحيب بضيفك

ولي عودة :)

10-03-2003 03:57 PM

hi

شدني السؤال الثالث في المقدمة و أنا أتسائل فعلا هل الولايات المتحدة المريكية لها نفس الخبرة في التعامل مع الظاهرة الاسلامية كفرنسا و انجلترا صاحبتي السبق التاريخي في المواجهة مع الصفة الجنوبية؟

السنونو المهاجر 10-03-2003 04:22 PM

مرحبا
 
في البداية ترحب بالضيف الكبير وننصب له خيمة في الخيمة فتصير خيمته. كما وأرحب بالجندي أول متعب المتعبين الذي سأنتقم منه بأفرب فرصة..
ولكن الآن دعونا نشارك القائد حملته.
وأول سرال:
ما هو السؤال الذي تكره الإجابة عليه؟
ما هو السؤال الذي تحب أن نسألك إياه ولم نفعل؟
ولي عودة

السنونو المهاجر 10-03-2003 04:26 PM

الموضة الدارجة تجعلني أسأل مرات ومرات:
 
أسئلة تطرح نفسها:
1- هل سيمزق المشكل العراقي الوحدة الأوربية؟
2- هل سيعيق وقوف الدول الإشتراكية سابقا – المرشحة للناتو والاتحلد الأوربي حاليا حلمها بالانضمام المبكر؟
3- هل الخلاف مع النظام العراقي من مبدأ الحفاظ على سلامة العدالة الدولية أم الحفاظ على مصالح دول كبرى دون غيرها؟
4- هل فرنسا وألمانيا وروسيا ومن لف لفهم يقفون بوجه رغبة أمريكا بالسيادة على العالم بما في ذلك أوربا، أم لحماية مصالحهم في الشرق؟ أم أن هناك تعديل في مواقع بيادق النظام الدولي الجديد؟
5- تبين أن الدول المرشحة للإنضمام للناتو أكثر استعدادا لخوض الحرب ضد العراق – وبأي ثمن – بعض الدول الشرقية – صديقة العرب أعلنت الحرب رسميا قبل أن يباشرها بوش. فهل للعرب أصدقاء فعليين أو هل يشتري العرب أصدقاء (لوبي) أم حانات ونايت كلوب في العالم الخارجي؟
6- حتى الآن تركيا لم تحصل على ضمانات أمنية من قبل حلفائها في الناتو. وفرنسا من أشد معارضي تقديم أية ضمانات. هل هذا الأمر عبارة عن انعكاس لفوز الإسلاميين في الانتخابات الأخيرة؟
7- المظاهرات المناهضة للحرب عمت الكرة الأرضية، بما في ذلك أمريكا وبريطانيا. فهل هؤلاء كلهم من أزلام – أو المتزلمين للنظام العراقي؟ كل ذلك والمواطنين العرب المعنيين بالدرجة الأولى بالحرب – على الأقل جغرافيا، تظاهراتهم تتم فقط بأوامر عليا وغالبا منظمة من قبل السلطات المحلية. فهل هذا يعني عدم تقدير المواطن العربي لمخاطر الحرب قياسا على الأوربيين؟
8- هل صمت الحكومات العربية حيال التحضير الأنجلو-أمريكي للحرب خشية التهمة بالإرهاب وتوجيه المفتشين نحو الدولة المعنية؟
9- يعتقد بعض المراقبون أن الحملة على المنطقة من أجل السيطرة على مصادر الطاقة ولا علاقة لها بالديموقراطية، لأن ملوك وأمراء الخليج ورؤساء الشام وشمال أفريقيا لا يقلون عبثا بالإنسان وحقوقه عن النظام العراقي. فهل ستكون حملة أخرى بالفعل لنصرة حقوق الإنسان من الغرب؟
10- هناك مستشرق روسي (تراندافيلوف) يُتهم بتحيزه للعرب، ذهب إلى أن العرب بحاجة لهولوكوست وجينوسيد يشردهم لكي يستيقظوا من غفوتهم ويثوروا على حكامهم. ويرى تعريب الإسلام وليس أسلمة العرب في الحلبة السياسية. فما هي عوامل استيقاظ العرب برأي العرب؟

الصادع بالحق 11-03-2003 04:12 AM

هذا كان رأي
 
السلام عليكم جميعا
أشكر الأخ صاحب المشاركه وأود ان أقول له بالخليجي ( صح لسانك ) واذكر بأنى قلت هذا الكلام في بداية مشاكل طالبان المنحرفه وقد واجهت كثيرا من العترضات وهذا يسئ للأسلام وهذا نفاق وغيره المهم الأمر واضح لكل من تمسك بالسنه وعض عليها بالنواجد

فارس نجد 11-03-2003 06:49 AM

الأخ الكريم ARGUN ,

حركة طالبان حركة اسلامية انشائها جاء بشكل عفوي حيث كانت ردة فعل للجرائم و اختلال الأمن في أفغانستان في ذلك الوقت . و يشهد الأفغان أن جميع المناطق التي تقع بيد طالبان كان يحل بها الأمن و الطمأنينة بسبب محافظة طالبان على الأمن و النظام العام .

على الصعيد الداخلي الحركة كانت ناجحة لحد كبير حيث أحلت الأمن و الاستقرار في البلاد كما بدأ الاقتصاد الأفغاني بالتعافي قليلاً بعد أن أنهكته حرب الروس و الحرب الأهلية من بعدها .

على الصعيد الخارجي كانت علاقة الحركة سيئة بجميع جيرانها ما عدا باكستان . علاقتها أيضاً كانت سيئة مع بعض الدول الأخرى كأمريكا و روسيا و اليابان . عدا هذه الدول لم تكن للحركة أي علاقات تذكر سواءً جيدة أو سيئة الا مع بعض دول الخليج كالسعودية و الامارات التي رغم اعترافهما رسمياً بنظام طالبان الا أن ملامح العلاقة بين هذه البلدان و نظام طالبان لم تكن تشير الى أنها علاقة وطيدة فلم يكن هنالك أي تبادل تجاري كما أن هذه الدول لم تقدم أي قروض أو تسهيلات تذكر لطالبان . اعتراف السعودية و الامارات بنظام طالبان كان الهدف منه ربما وضع حد للحرب الأهلية في أفغانستان أكثر منه كدعم أو تأييد لهذا النظام .

رغم علاقات الحركة السيئة خارجياً و بالذات مع أمريكا لم نسمع أي جهة خارجية تطالب علناً بازاحة هذا النظام , بل على العكس لوحت أمريكا بالاعتراف الرسمي بالحركة مقابل بعض الشروط منها على ما أذكر منع الارهابيين من القيام بأي نشاط من أرض أفغانستان .

الأمور سارت بهدوء نسبي و الحركة واصلت تقدمها في ظم مزيد من الأراضي الأفغانية حتى جاء يوم 11\9 حيث بدأت الضجة الاعلامية بقيادة أمريكا حول هذه الحركة و التي احتوت الكثير من الأكاذيب في محاولة لكسب الرأي العام الدولي المهيأأصلاً لتصديق أي كلام ضد أفغانستان للأسباب التي ذكرناها سابقاٌ . من هذه الأكاذيب أن النظام يمنع تعليم البنات و أنه يضطهد شعبه الى آخره من الأكاذيب الأمريكية التي لم تتاح الفرصة و لو مرة للأفغان للرد عليها . الحملة الاعلامية الأمريكية الشرسة و التي احتوت على العديد من الأكاذيب أعدت الجو للحملة العسكرية لقلب النظام في وسط صمت عالمي غالبأ خوفاً من هذ الوحش الأمريكي الغاضب .

بعد سقوط الحركة عادت أفغانستان الى سابق عهدها حيث اختلال الأمن و انتشار الجرائم و زراعة المخدرات . كل ذلك حصل بسبب عدم وجود نظام حكم قوي يحكم البلد و يحافظ على الأمن و النظام فيه , فالجميع يعلم أن القوات الأمريكية لو خرجت من البلد فان كرزاي سيسقط مباشرة من الحكم هذا اذا كان يحكم فعلاً و ستعود حركة طالبان أو مثيل لها للحكم بسهولة . لهذا السبب نجد أعضاء تحالف الشمال يؤيدون بل يتشبثون ببقاء القوات الأمريكية في البلد , لأنهم يخافون من طالبان و أضف الى ذلك الشعب الأفغاني الذي بالتأكيد سيثور على هؤلاء بمجرد اختفاء من يحميهم .

و أخيراً , قراءة سريعة للثلاثين سنة الأخيرة تثبت أن حركة طالبان هي أفضل من حكم أفغانستان اذا ما نظرنا الى المقاييس الرئيسية في تقييم أي حكم و هي الأمن و العدل و النظام .

و سلامتكم ,

وزير الحب 11-03-2003 07:33 AM

اخي ارقون بارك الله لك وفيك
بدايه اعلن رفضي الشديد لإقحامك لي في هذا النقاش وكأني طرف أساسي فيه . بل ان بليد الفهم لن يجد صعوبه في استنتاج مفادة بأني الخبير الذي لا ينطق بغير الخبره في شؤن طالبان . هذا ان لم يقده ذكائه إلى استنتاج اكثر سوء وهو ان اكون الناطق الرسمي لهذه الحركه :p
كنت لطيف جداً عزيزي ارقون وانت تهدي لي بطاقه تعارف جميله مع الاخوة الاعزاء هنا.وأنا هنا عندما اصفك باللطف احسن الظن بك كونك اردت ان تخلق تواصل سريع مع اخوتي في الخيمه بغض النظر عن إيمانك بمقدرتي على المشاركه في حوار من هذا النوع فما بالك ان اكون طرفا اساسيا فيه .
اما ان اسأت الظن بك وهو الاحتمال الاقرب ان يكون قد تكشف لك من خلال الحديث المسنجري جهلي العميق بحركه طالبان فأرت ان تعري افكاري امام اقرانك هنا .;)
و بعد ان رفضت ان اكون اكثر من مجرد طرف مشارك في هذا الموضوع الذي لا استطيع ان اقدم له نصف ما قدمت انت له اعرج على متعب المتعبين واقول له وتلك الايام نداولها بين الناس :D وللسنونو المهاجر اقول احتفظ بخيمتك للقذافي فقد يمر بكم هنا وهو في طريقه للفضاء الافريقي ..

بعذ ذلك اقول ان مقدمة الموضوع رغم شمولها الا انها تفتقد للتجرد والموضوعية نتيجة الافكار المسبقه لدى كاتبها والتي حاول اسقاطها على المقدمه . فمن السهل ان ترى اصابع ارقون وهي تعبث في الخفاء بالكثير من المفردات ليتوهم الكثير منا بأن فرضيات ارقون اصبحت مسلمات يجب الانطلاق منها لفهم الموضوع . وليس ادل على ذلك من مقولة علماء الجينات عن الديناصورات تلك المقولة التي لا توجد الا في ذهن ارقون وحده .. فمن منكم سمع قبل اليوم بأن علماء الجينات قد قالوا ان فناء الديناصورات بسبب جيناتها !! لا شك انك يا عزيزي ارقون تعلم اكثر من غيرك ان هذه المقوله ليست لعلماء الجينات في تفسيرهم لفناء الديناصورات وأنما هي لكارل ماركس في وصفه للرأسماليه عندما قال ان الرأسماليه تحمل في طياتها بذور فنائها ... عموما لا اعتقد ان اقحامك للديناصورات في هذه المقوله اتى من فراغ فهل انت ترى فعلا ان طالبان ديناصورات وان افكارهم من العصر الطباشيري ؟ هذا السؤال وحده كفيل بأن يجعلنا جميعا ضيوف نحاورك في هذا الموضوع ..
وبعد انسحابي من دائرة الضوء الى متعة الضل اسمح لي ان اتوجه اليك بهذه الأسئله
هل فعلاً يصح ان نصف حركة طالبان بالحزب ! ؟
وماهو موقف الحركه من عمل المرأه وتعليمها كما تفهمه انت ؟
هل فعلاً رفض قادة ( انت من اتى بصيغه الجمع هذه !! ) الحركه الحديث امام الكميرا؟ وهل رفضهم جميعا كما تفيد لفضة ( قادة ) هو بدعوى ان هذا يوقعهم تحت طائلة المخالفين لأحكام الشريعة !! ؟

ارقون انا اشكر عصام وانت تعلم لماذا ...... فشكراً يا عصام

السنونو المهاجر 11-03-2003 11:11 AM

متابعة
 
قبل أن اتطرق للمتن – كأي عربي – نستوقف الركب هنيهة لتحسس القشور.. فأجد أن قايد تعمد استبدال الظاء بالضاد متوجها لأرغون بلغة يفهمها الأخير، مثل: "من دائرة الضوء الى متعة الضل.. و ... "كما تفيد لفضة ( قادة)".. وبرأيي كان حري بقايد أن يخاطل المخاطب بلغة فيكتور هيجو الأم ليسهل عليه التمييز بين الطالبان كحركة (حزب) والطالبان كمفهوم تجريدي اصطلاحي يُسقط على كل من قارع الخصم وبدأ الهجوم مع معرفة مسبقة لنتيجة المعركة. كما يرى بعضهم أن طالبان تعني منع استخدام العامة للتلفزة والمذياع والانترنيت.
أنا شخصيا وقعت في حيص بيص حينما وجه لي زميل (أجنبي) سؤالا اخصوص تحطيم تماثيل بوذا في باميان المصنفة كتراث عالمي بقوله: "لماذا لم يدمر التماثبل إبان اللاة وهبل و.. وانتظرتم 1400 سنة؟ هل كانت حلالا فحرمت أم حراما مقبولا لديكم؟" .
أجلت الجواب متسترا على جهلي، متذرعا بطول الشرح، ولازلت اتحاشاه بالتسويف. فهل للسيدات والسادة المشاركين في هذا الحوار أن يغنوني عن التسويف؟

الخطاطبه 11-03-2003 11:23 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
 
أخوتي في دين الله تعالى في الأرض (الإسلام الحنيف )

كل أمر يعرض في دنيا المسلم , لابد له إذا أرادأن يرضي ربه عز وجل لابد له أن يقيس كل أمر من أمور حياته سلوكاًأو منهاج حياة على كتاب الله تعالى وسنة سيدنا محمد نبينا وقائدنا إلى الأبد ومعلمنا رسول الله السراج المنير صلى الله عليه وسلم ,

فإذا خالف هديه رفضناه وهجرناه
فما كانت دعوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم تدعو للعنف وارهاب الآمنين و لايحرف قول الله تعالى ( أعوذ بالله من الشيطان الرجيم ( ترهبون به عدو الله وعدوكم ) ) ولايؤول ليكون دعوة للعنف بل الإعداد من تطبيق أوامر الله تعالى والانتهاء عن نواهيه جل وعلا وتطبيق سنة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم والتفقه بالدين وبناء حضارة متكاملة دينيا وعلميا وتطبيقياً شرعي وفقهي وعلمي تصنيعي .
إن رسالة سيدنا محمد نور يهتدي به الضالين ويخرج الخلق من ظلمات الجهل والكفر لنور الله تعالى وجنات النعيم , لقد حرم على جيوش المسلمين قتل الشيوخ والأطفال والنساء وحتى الشجر والعابد في صومعته من أي دين
فكيف نحلل لأنفسنا غير ذلك لنخرج من دائرة الحق إلى الضلال
ولو كان عدونا ظالم لنفسه فلا نكن مثله لأننا أصحاب عقيده ولنا نبي نقتدي به صلى الله عليه وسلم


والله تعالى أعلم بالمتقين وله الأمر من قبل ومن بعد هو مولانا عز وجل .

العطار الخطاطبه

وزير الحب 11-03-2003 11:25 AM

الموضه الدارجه تجعلني اجيب على اسأله لم توجه إلي
 
1- هل سيمزق المشكل العراقي الوحدة الأوربية؟

هذا لو اتفقنا اصلاً ان هناك وحده اوربيه .

2- هل سيعيق وقوف الدول الإشتراكية سابقا – المرشحة للناتو والاتحلد
الأوربي حاليا حلمها بالانضمام المبكر؟

هناك كلمه مفقوده في هذا السؤال ( ماذا تقصد بوقوف ؟ )

3- هل الخلاف مع النظام العراقي من مبدأ الحفاظ على سلامة العدالة الدولية أم الحفاظ على مصالح دول كبرى دون غيرها؟

لماذا لا نقول انه من العداله الدوليه ان نحافظ على مصالح الدول الكبرى !!

4- هل فرنسا وألمانيا وروسيا ومن لف لفهم يقفون بوجه رغبة أمريكا بالسيادة على العالم بما في ذلك أوربا، أم لحماية مصالحهم في الشرق؟ أم أن هناك تعديل في مواقع بيادق النظام الدولي الجديد؟

تتحدث عن سيادة امريكا للعالم وكأنها رغبه وليست واقع ملموس .. ثم تتحدث عن وقووف فرنسا والمانيا في وجه امريكا وكأن امريكا ليس لها الا وجه واحد .. ثم اسألك عن الكذبه التي اطلقها بوش الاب في خطابه الشهير عام 91 عندما تحدث عن ( نظام دولي جديد) مالبث العالم الا ان رددها لأشهر بعدها تنبه المنظرين والمفكرين السياسين للخطا وطرح السؤال التالي ماهو النظام الدولي الجديد ؟ لم يستطع احد ان يجيب و بعدها اقلع العالم قاطبه عن استخدام هذه الجمله ولم تعد دارجه الا في عالمنا العربي . في الحقيقه انه اذا كان هناك نظام دولي قديم انتهى بسقوط الاتحاد السوفيتي فأنه لا يوجد نظام عالمي جديد انما نحن الان في مرحله انتقاليه الى نظام دولي جديد ولم نصل اليه حتى الان ومن زعم بوجود النظام العالمي الجديد عليه ان يحدد لنا ملامحه و سماته والعناصر الفاعله فيه كانت الحرب البارده والمنظمات الدوليه وثنائيه القطبين هي ابرز ملامح وسمات النظام الدولي السابق لكن ما يحدث الان لا يمكن وصفه بالملامح المستقره لنظام يمكن وصفه بانه عالمي وجديد هي فتره كما قلت انتقاليه وغير مستقره وحتى هذه اللحظه لم تتشكل ملامح المولود الجديد بل يصعب تحديد جنسه ذكر هو ام انثى .

5- تبين أن الدول المرشحة للإنضمام للناتو أكثر استعدادا لخوض الحرب ضد العراق – وبأي ثمن – بعض الدول الشرقية – صديقة العرب أعلنت الحرب رسميا قبل أن يباشرها بوش. فهل للعرب أصدقاء فعليين أو هل يشتري العرب أصدقاء (لوبي) أم حانات ونايت كلوب في العالم الخارجي؟

من الطبيعي ان تعلن هذه الدول المرتشيه والمرتزقه الحرب في سبيل حصولها على العضويه في نادي الاقوياء ( الناتو ) في حين ان هناك دول عربيه قد اعلنت الحرب فعلياً على العراق قبل ان يعلنها بوش الا اذا كنت لا تتابع برامج التلفزيون الكويتي !!

6- حتى الآن تركيا لم تحصل على ضمانات أمنية من قبل حلفائها في الناتو. وفرنسا من أشد معارضي تقديم أية ضمانات. هل هذا الأمر عبارة عن انعكاس لفوز الإسلاميين في الانتخابات الأخيرة؟

عندما تتحدث عن تركيا فلا تتحدث عن شي آخر غير المؤسسه العسكريه . وعندما تتحدث عن الضمانات فلا تتحدث عن ضمانات اخرى غير الضمانات المالية والتي لا تتطلع تركيا الى سواها .. هل تتوقع الى ان تركيا في حاجه لقيام الناتو بحمايتها من صواريخ الصمود والتي يبلغ مداها 200 كم وهي المسافه الكافيه لسقوطها قباله الشواطئ الامريكيه بمحاذاة تمثال الحرية

7- المظاهرات المناهضة للحرب عمت الكرة الأرضية، بما في ذلك أمريكا وبريطانيا. فهل هؤلاء كلهم من أزلام – أو المتزلمين للنظام العراقي؟ كل ذلك والمواطنين العرب المعنيين بالدرجة الأولى بالحرب – على الأقل جغرافيا، تظاهراتهم تتم فقط بأوامر عليا وغالبا منظمة من قبل السلطات المحلية. فهل هذا يعني عدم تقدير المواطن العربي لمخاطر الحرب قياسا على الأوربيين؟

ارى ان الامر سيان في البلاد العربيه اذا ما قامت مظاهر فهي من تنظيم الحزب الحاكم وفي الغرب تكون المظاهرات بتنظيم من احزاب المعارضه نكايه بالحزب الحاكم وهذا التصور غير مطلق بل مقيد.

8- هل صمت الحكومات العربية حيال التحضير الأنجلو-أمريكي للحرب خشية التهمة بالإرهاب وتوجيه المفتشين نحو الدولة المعنية؟

اذا كانت الملاسنات التي حدثت كلها ( صمت ) في نظرك فهذا امر آخر !!

9- يعتقد بعض المراقبون أن الحملة على المنطقة من أجل السيطرة على مصادر الطاقة ولا علاقة لها بالديموقراطية، لأن ملوك وأمراء الخليج ورؤساء الشام وشمال أفريقيا لا يقلون عبثا بالإنسان وحقوقه عن النظام العراقي. فهل ستكون حملة أخرى بالفعل لنصرة حقوق الإنسان من الغرب؟

هذا السؤال في خلط كبير مساواة الانظمه العربيه بالنظام العراقي في مقابله حقوق الانسان في تجني كبير ويفتقد للمنطق حقوق الانسان منتهكه لكن بنسب متفاوته ولا سبيل للمقارنه بين النظام العراقي واي نظام آخر في العالم سواء كان عربي ام غير عربي .
والخلط الأخر ان التساول بدا بأفتراض ان الحمله على المنطقه بسبب السيطره على مصادر الطاقه وانتهى بتساؤل عن وجود حمله اخرى لنصره حقوق الانسان من الغرب .. السياق هنا يقول ان الحملتين لحمايه حقوق الانسان بينما بدايه السياق تقول ان الحمله الاولى بسبب السيطره على مصادر الطاقه .

10- هناك مستشرق روسي (تراندافيلوف) يُتهم بتحيزه للعرب، ذهب إلى أن العرب بحاجة لهولوكوست وجينوسيد يشردهم لكي يستيقظوا من غفوتهم ويثوروا على حكامهم. ويرى تعريب الإسلام وليس أسلمة العرب في الحلبة السياسية. فما هي عوامل استيقاظ العرب برأي العرب؟

كانت العرب تسير خلف اذناب الابل بدون حضارة ولا يتقنون الا صنعة الكلام وسوق عكاظ كان السوق العربيه المشتركه لتبادل سلعه واحده هي سلعه الكلام أتي الاسلام فأسلمت العرب فكانت الحظاره تعرب الاسلام في عصر الانحطاط فتغرب العرب والتغرب هنا اشبه بالتيه وليس له علاقه بالاتجاه غرباً

وزير الحب 11-03-2003 11:57 AM

عودة للقشور عقدة الشبه والتشابه بين الظاء والضاد البست عروبتي شبهه في نظر قلقان المنتفخ فأتيتكم هارباً من هناك . لكن الشبه ذاته بين الحرفين المشبوهين لا يتوفر لدى بقيه الاحرف ( اخاطل ) الباء هنا اصبح لام وكذلك ( اخصوص ) الباء هنا اصبح ألف . هذه يا سنونو عقدتي مع الظاء والضاد فما عقدتك مع ( البا):p
التسويف الذي اتخذته استراتيجيه للاجابه على صديقك الاجنبي مرده امور كثيره لن استعرضها الان ربما كفاني في ذلك ارقون لكن بستطاعتك ببساطه ان تقول له انه قبل 1400 سنه لم تكن هناك معدات كافيه لهدم تماثيل بوذا تصور ان الذخيره والهاون الذي استخدمته الحركه لهدم التمثالين لم يحدث بهما اي ضرر في المره الاولى حينها تظاهر البوذيين في انحاء العالم بأن بوذا لا يقهر . لكن الديناميت كان كافيا للقضاء على نظريه ان بوذا لا يقهر عندما استخدمته الحركه في المره الثانيه .
ببساطه قل لزميلك الاجنبي ان الفرد نوبل قبل 1400 عام لم يكن قد خلق بعد. وبستطاعتك ان تستبدل صديقك الاجنبي بصديق محلي من باب دعم السلع المحليه ومقاطعه البضائع الاجنبيه .
و بعيداً عن هذا كله كل المراجع التاريخيه وبالاجماع اكدت ان الفتوحات الاسلاميه في بلاد الشرق بشكل خاص لم تبقى على تمثال كان بالامكان هدمه إلا وهدمته .

البتار اليمان 11-03-2003 12:26 PM

اولاً احيي اخي ارقون على طرحه لمثل هذا الموضوع

اخواني الافاضل

ان حكومة طالبان الاسلاميه حكومة ايقظت القلوب من سباتها حيث ان اتيانها للحكم اتى عن غيرة على ما يحصل في بلاد افغانستان من سفك للدماء وسرقة اموال الناس واكلها بالباطل ..

لكن هناك ثمة امور ينبغي التنبيه لها

وهي هل هناك علاقة مسبقه بين الطالبان وتنظيم القاعده او المجاهدون العرب قبل الحادي عشر من سبتمبر ؟؟؟

وهل الشعب الافغاني يرى ان طالبان تطبق الشريعه ام انه كلام فارغ من اجل كسب قلوب الناس ؟؟؟


هل الامن كان مستتباً قبل ان تصل حكومة طالبان لسدة الحكم ؟؟؟

اسئله كثيرة تراود الكثير من الناس

اقول ان حكومة طالبان لم يكن في بداية امرها ذات علاقة بالمجاهدين العرب لكنه حين وصلت لسدة الحكم تقرب المجاهدون منها لان هدغهم من تواجدهم بافغانستان هو تطبيق الشريعه لذا كانت البداية من هذا المنطلق ...

واما بعد الحادي عشر توطئت العلاقه بينهما لان طالبان تعلم علم اليقين ما قدمه لهم المجاهدون العرب من خدمات خلال مدة الحكم ..

لذا رفضوا تسليم ابن لادن لهم ...


اما بالنسبة لتطبيق الشريعه فهم طبقوها وهم مجتهدون فلا يعدمون اجر الاجتهاد في حال الخطا

ولما كان الطالبان بعيداً عن سدة الحكم كان الامن منعدماً ولما حضر الطالبان لسدة الحكم تغيرت حياة الناس وبدأو ينعمون بالامن

لذا عرفوا قدر طالبان والى الان هم يرون بقاءها افضل

هذا ما اردت ام ابينه والله من وراء القصد


وتقبل الجميع تحياتي ولي عودة

متعب المتعبين 11-03-2003 12:28 PM

تعددت الأسماء والمارستان واحد


تعاليا على الأخ العقيدالقذافي والأخ العقيد على عبدالله صالح المتهكًًُُم عليه يالشاويش من قبل فخامةالريس الوله حسني اللذي تأسى به اللواء السنونوا أخلع شريط الجندية معلنا عن عروبتي الأصيلة اللتي تأبى أن أكون إلا حاكما فوق كل أرض وتحت كل سماء حتى وإن إستدعى ذلك إستعانتي بالشاكوش والمحش وربما بالصليب وإن لزم الأمر بالشمعدان .

أما القائد المنشق قـــايد :D:

فلا أرغب أن أثيره الآن قبل أن أتذوق الكسكسوه الآرجوني فليس من عادتي تفضيل شؤون الرعية على شؤوني الخاصة .

أما موضوع المناقشة وهو طالبان

فبما أن كل قرين بالمقارن يقتدي فسأنطلق من مبدأ تنظيم بلا دولة ودولة بلا تنظيم .

لا خلاف في المباديء
شاء من شاء وأبى من أبى الإسلام هو الدين الخالد الأصلح فوق كل أرض إلى أن تقوم الساعة .

أعتقد أن نقطة ضعف حركة طالبان كانت في الإدارة
فمقارنة بينها وبين القاعدة واللتي أعني بها هنا تنظيما بلا أرض فقد أتى إسم القاعدة من موقع لها في بيشاور كان يسجل فيه المجاهدون الجدد ويسجل فيه من ذهب إلى الجبهة ( داخل أفغانستان ) وتؤمن عن طريقه المؤن كما كانت توزع فيه المهام اللتي روعي فيها خلفية المجاهدين سواء كانوا أطباء أو معلمين أو عسكريين أو إداريين أو إعلاميين أو ... أو ...
ولم يكن شرطا أن تقاتل لتصبح مجاهدا فبمجرد وصولك هناك وقيامك بالعمل الموكل إليك فأنت مجاهد تطبيقا لمبدأ أنه لايمنع كونك حافظا للمصحف أن تكون عالما فضائيا. وعمر بن الخطاب رضي الله عنه لم تمنعه صحبته للرسول صلى الله عليه وسلم ورشد وعدل خلافته من حسن الإدارة في تأسيس وتنظيم بيت مال للمسلمين وكتابة الدواوين وتسجيل الجند و... .

والنقطة الثانية هي الإعلام

فقد أهملت الحركة هذه الناحية تماما مما أتاح لأعداء الدين نعتها بمالذ لهم وطاب من النعوت وفي أحسن الأحوال التكتم على إنجازاتها .

ما أسلفت هي وجهة نظر ماصح منها فهو من توفيق الله ومالم يصح فهو من نفسي والشيطان أوردته راغبا في الإستفادة مبديا محدودية تفكيري معتذرا لغير السنونوا وآرجون .

تحياتي لي أنا g*

وزير الحب 11-03-2003 12:45 PM

تحياتك لـ أنا وصلت فلا أنا لك سواي وأنت ترسل إليك تحيات منك !! هذه الاشكاليه لا يحل اللغز فيها الا من عرف ان هناك واحد قد يقف خلف يوزرين وهو بدوره محور النقاش الذي اثرته ايها الشاويش الثائر الحركه والقاعده سمعت انهما واحد قال البعض ان بن لادن والملا عمر يوزرين لشخص واحد . فهل يعقل ان يكون الملا عمر شخصيه وهميه لا وجود لها وهو ما يفسر عدم الظهور الاعلامي لهذه الشخصيه وان بن لادن هو الملا عمر !! لماذا هذا الصمت الامريكي عن ذكر الملا عمر اين هو وعدم الاكتراث بهذه الشخصيه في وقت سابق وفي الوقت الراهن وكأن امر القبض على الملا عمر لا يختلف عن القبض على احد افراد الطالبان او افراد تنظيم القاعده !! تساؤلات تطايرت بدون سبق انذار اثارها الشاويش الثائر متعب المتعبين !! محتفظاً بحقي في اثبات هذه المقوله او نسفها من جذورها الى وقت لاحق ربما بعد ان استمع الى ما سيقول غيري ..

السنونو المهاجر 11-03-2003 03:54 PM

احترت بحالي ولم أعد أفهم نفسي..!
 
تراودني ثلاث حالات في اليوم الواحد:

1- ما كنت لأصارح أحدا اعرفه بما أكن حيال ما ينتظر العراق، وذلك حفاظا على بقايا ماء الوجه –هذا إن بقيت فيه ماء حياء- والسبب هو أني وبعد مشاهدة أي نشرة أخبار عربية يتقطع قلبي حزنا وأسى على أطفال العراق الذين ستحل بهم داهية – كما تصورهم بعض التلفزات، دون ذكر صدام وزمرته طبعا.

2- بعد هنيهة انتقل لمشاهدة الحصان العربي في (تي في سانك) فتتشكل لدي ربع، بل حوالي نصف قناعة أن صدام على علاّته خير من الاستعمار المباشر، وربما يستحي على الـ 99 اسم التي تكنى بها ويترك عاداته السيئة بالانقضاض على المحافظة التاسعة عشرة ويتركها تقدم طلب انتساب طوعي لا قسري...

3- في مقر عملي (8 ياعات متواصلة) أشاهد ال CNN شاء بعيري أم رفض. فتجدني بآخر نهار عملي وقد امتلأ قحف رأسي ديمقراطية وكأني انتظر بفارغ الصبر تركيب مضخات في كركوك والموصل تمتد أنابيبها حتى قعر لندن. لمَ لا والشعب العراقي لم ولن يستفد من البترول، بل يوظفه النظام الحاكم لإهانة المواطن وتفتيت الوطن.. طالما صدام يبذر 100% من مقدرات الشعب، بينما يعد الغربيون أنهم سيحولون 20% من واردات النفط العراقي للعراقيين فالحل الثاني أنجع وأسلم، خصوصا وأني أحلم بالعمل في دولة عربية قبل المشيب..

السؤال الذي يطرح نفسه وبإلحاح: هل يعني أن هذه حالة انفصام (شيزوفرينيا) عامة أم فردية؟

متعب المتعبين 11-03-2003 04:21 PM

لن أرد على غير السؤال الملح

إنفصامك أيها الطائر المنتوف مرده إلى جيناتك المورثة لك من أبيك واللتي صدر منها أحد أبناء عمومتك إلى باربرة بوش اللتي أنتجت بوشا أحمقا لاهو مجنون شبه مهاجر ولا غبي مثل أخواله.
فقد تورث الحكم من أبيه
لم يكفه حكم أمريكا بل يريد حكم العالم كله.
وتراه ينعق للديموقراطية بينما هو أول من أسس جوانتناموا.
وحين يتكيء قرب خنزيرة تغلبه جينات أخواله ويلجأ لمجلس الأمن .
أما إذا نام تحتها فيخرج صباحا ليقول إنها حرب صليبية .

مع تحياتي وإعتذاري لي أنا

السنونو المهاجر 11-03-2003 04:56 PM

عزيزي متعب...!

واضح أنه جدتك لم تشد أذنك لتطول وتصير بمثابة صحن ساتالايت.. وإلا لما قلت وتقولت عن السرقة واللصوصية بما قلت. وعليك أن تعلم يا صديقي أن السارق من السارق كالوارث من أبيه..
وكما تقول جدتي: لتعلمن أن الأمير الذي لا ينبح لا يطرد لصا، والأميرة المتخمة لا تعجن طحينا.

وتابع بمراسلة نفسك وأكثر من التحيات والسلامات.. سيأت اليوم الذي لا تستلم فيه رسائلك المرسلة منك وإليك.

landles 15-03-2003 12:40 PM

أن ابن لادن لم ينتهي دوره بعد
فهناك الكثير من الانجازات التي يريد ابن لادن تحقيقها لخدمه الصهيونيه بعد ما استطاع أن يثبت للعالم (وصمة) أن العرب والمسلمين صفة الارهاب. وبذلك لا يختلف عن صدام حسين ولكن صدام انتهى دوره وابن لادن مستمر بالخدمة.
فأي تمجيد لهذا الإرهابي وما سببه ؟

وزير الحب 15-03-2003 01:05 PM

فأي تمجيد لهذا الإرهابي وما سببه ؟
ارقون السؤال لك ...
في انتظار الاجابه

وزير الحب 16-03-2003 11:48 AM

اقلعت طائره ارقون الى هناك حيث الجبال والعمائم السود ومستنقع السلام الذي غرقت فيه امريكا . السنونو احد ركاب الطائره المشاغبين اقتحم القمرة متجهاً الى مستنقع صدام . مستنقع اللاحرب واللاسلام. و مظهر ثياب السنونو البيضاء يؤكد انه مستعد للقاء ربه لذلك اظن ان المقام لن يطول به في المستنقع فهو على ما اظن في طريقه الى الربع الخالي في عملية استشهاديه لتدمير ابراج ارم ذات العماد .

ARGUN 16-03-2003 04:44 PM

عزيزي لاندلس
ساجيبك بصفتي واحد من عشاق الجينس 501
و لم ألبس في حياتي عمامة لا سوداء و لا بيضاء
راجع لك يا عيون أرغون:)

وزير الحب 17-03-2003 10:58 AM

ارقون . لا شأن لنا بلون عمتك ( بكسر العين طبعاً ) المهم هو ماذا تخفي تحتها .
لذا عليك ان تجيب فوراً وحالاً بـ ( نعم ) او بـ ( نعم )
هل حدثتك نفسك بالارهاب ؟

متعب المتعبين 18-03-2003 07:38 PM

:D:D

وزير الحب 19-03-2003 06:49 AM

:D <===== من باب التفريق في المضاجع =====> :D


( لـ*_*ــا)

السنونو المهاجر 19-03-2003 11:24 AM

غير مرة كتبت عما تعلمت عن جدتي فلامني القاصي والداني، أما اليوم هذا يتحدث عن عِمته وذاك عن قلنسوته بلا أدنى سبب.
يرجى أخذ الحيطة فالأمر أخطر مما يتوهم بعضكم.
سأفند ما ذهبت إليه إن دعت الضرورة لذلك.

وزير الحب 20-03-2003 06:46 AM

الضروره تسلم عليك وتدعوك الى ذلك


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.