أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   أفتونا....ما هو مفهوم البدعه ...دعوه لحوار نظيف بغرض العلم و التعلم (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=33821)

قاتل الخوارج 01-08-2003 10:17 AM

أفتونا....ما هو مفهوم البدعه ...دعوه لحوار نظيف بغرض العلم و التعلم
 
بسم الله و الحمدلله و الصلاة و السلام على حبيبه و مصطفاه وعلى اله و صحبه وكل من احبه ووالاه


أحبائنا الكرام أدعوا كل من فى الخيمه إلى حوار و مناقشه راقيه بعيده عن التطاول و السباب و يكون غرضها العلم و التعلم بهدف إرضاء الله عز و جل وأمل فى تصحيح المفاهيم فإن كنت صاحب فكر و دعوه فلتكن خالصه لله بعيده عن التعصب الفكرى و المذهبي و إعرضها بشرط ان يرتبط عرضك بأدله من القران و السنه و أقوال العلماء مراعياً ذكر أسانيد الأحاديث وأسماء الكتب و أرقام الصفحات ليكون الحوار مجدياًو نافعاًو كذلك فإنه غير مرحب باى عضو يستخدم هذا النقاش و سيله للسباب و التطاول و التسليه ... وفقنا الله لما يحب و يرضاه و الصلاة و السلام على حبيبه و مصطفاه وعلى اله و صحبه وكل من احبه ووالاه .

موضوع الحوار


* ما هى البدعه وما حكم المبتدع فى الإسلام

دايم العلو 01-08-2003 11:50 AM

شكرا لك أخي قاتل الخوارج على هذا الموضوع الجيد

البدعة هي : مأخوذة من الابتداع وهو التحديث أو التجديد

تقول هذا الشيئ بدعة أي أنه جديد ومحدث

طبعاً الابتداع في الدين لايجوز فكما قال نبينا صلى الله عليه وسلم ( كل

بدعةضلالة ..) فالدين كامل .

هذا ما أعلمه والله أعلم

ابن الوردي 01-08-2003 11:52 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
 
قبل ان يبدأ كل واحد بالادلاء برأيه حبذا لو تقتصر الردود على اسماء الثقات من علماء الامة الذين لا خلاف على امامتهم ولا على علمهم الواسع المتبحر.

قال الشافعي رضي الله عنه: كل ما له مستند من الشرع فليس ببدعة ولو لم يعمل به السلف، لأن تركهم للعمل به قد يكون لعذر قام لهم في الوقت، أو لما هو أفضل منه ، أو لعله لم يبلغ جميعهم علم به. اهـ
فمن زعم تحريم شيء بدعوى أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يفعله فقد ادعى ما ليس له دليل، وكانت دعواه مردودة .
ثم تكلم الكثير من علماء الشافعية عن تقسيم البدعة الى حسنة وقبيحة وغير ذلك.
والبدعة منقسمة إلى الأحكام الخمسة وهي الواجب والمندوب والمباح والمكروه والحرام كما نص عليه العلماء من المذاهب الأربعة، وسأذكر الآن من نص على هذا التقسيم من علماء المذاهب الأربعة:
المذهب الحنفي:
1- الشيخ ابن عابدين الحنفي حيث قال في حاشيته (1/376)فقد تكون البدعة واجبة كنصب الأدلة للرد على أهل الفرق الضالة، وتعلّم النحو المفهم للكتاب والسنة، ومندوبة كإحداث نحو رباط ومدرسة، وكل إحسان لم يكن في الصدر الأول، ومكروهة كزخرفة المساجد، ومباحة كالتوسع بلذيذ المآكل والمشارب والثياب"، انتهى.
2- الإمام بدر الدين العيني حيث قال في شرحه لصحيح البخاري (ج11/126) عند شرحه لقول عمر بن الخطاب رضي اللّه عنه: "نعمت البدعة" وذلك عندما جمع الناس في التراويح خلف قارىءٍ وكانوا قبل ذلك يصلون أوزاعاً متفرقين: "والبدعة في الأصل إحداث أمر لم يكن في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم البدعة على نوعين إن كانت مما تندرج تحت مستحسن في الشرع فهي بدعة حسنة وإن كانت مما يندرج تحت مستقبح في الشرع فهي بدعة مستقبحة"، انتهى.
المذهب المالكي:
1- الإمام محمد الزرقاني المالكي حيث قال في شرحه للموطأ (ج1/238) عند شرحه لقول عمر بن الخطاب رضي اللّه عنه: "نعمت البدعة هذه": "..فسماها بدعة لأنه صلى اللّه عليه وسلم لم يسنّ الاجتماع لها ولا كانت في زمان الصديق، وهي لغة ما أُحدث على غير مثال سبق وتطلق شرعاً على مقابل السنة وهي ما لم يكن في عهده صلى اللّه عليه وسلم، ثم تنقسم إلى الأحكام الخمسة"، انتهى، والأحكام الخمسة هي الواجب والمندوب والمباح والمكروه والحرام كما ذكرناه سابقاً.
2- الشيخ أحمد بن يحيى الونشريسي المالكي وقد نقل إجماع المالكية على تقسيم البدعة هذا التقسيم فقال في كتاب المعيار المعرب (ج1/357-358) ما نصه: "وأصحابنا وإن اتفقوا على إنكار البدع في الجملة فالتحقيق الحق عندهم أنها خمسة أقسام"، ثم ذكر الأقسام الخمسة وأمثلة على كل قسم ثم قال: "فالحق في البدعة إذا عُرضت أن تعرض على قواعد الشرع فأي القواعد اقتضتها ألحقت بها".
المذهب الشافعي:
سلطان العلماء العز بن عبد السلام حيث قال في كتابه "قواعد الأحكام" (ج2/172-174): "البدعة منقسمة إلى: واجبة ومحرّمة ومندوبة ومكروهة ومباحة"، ثم قال: "والطريق في ذلك أن تُعرض البدعة على قواعد الشريعة، فإن دخلت في قواعد الإيجاب فهي واجبة، أو في قواعد التحريم فهي محرمة، أو الندب فمندوبة، أو المكروه فمكروهة، أو المباح فمباحة"، انتهى.
الحافظ أحمد بن حجر العسقلاني أمير المؤمنين في الحديث حيث قال في الفتح (ج4/298) عند شرحه لقول عمر بن الخطاب رضي الله عنه: "نعمت البدعة تلك": "والبدعة أصلها ما أحدث على غير مثال سابق وتطلق في الشرع في مقابل السنة فتكون مذمومة، والتحقيق أنها إن كانت مما تندرج تحت مستحسن في الشرع فهي حسنة وإن كانت مما تندرج تحت مستقبح في الشرع فهي مستقبحة وإلا فهي من قسم المباح وقد تنقسم إلى الأحكام الخمسة"، انتهى.
المذهب الحنبلي:
الشيخ شمس الدين محمد بن أبي الفتح البعلي الحنبلي حيث قال في كتابه "المطلع على أبواب المقنع"(ص334) من كتاب الطلاق: "والبدعة مما عُمل على غير مثال سابق، والبدعة بدعتان: بدعة هدى وبدعة ضلالة، والبدعة منقسمة بانقسام أحكام التكليف الخمسة".


[الإجماع على وجود البدعة الحسنة والاستحباب له]


ولقد نقل الإمام الحافظ السيوطي الإجماع على جواز فعل البدعة الحسنة، حيث قال في كتابه
الأمر بالاتباع والنهي عن الابتداع ص 12:
"والحوادث تنقسم إلى بدعة مستحسنة وإلى بدعة مستقبحة، فالبدعة المستحسنة متفق على جواز فعلها والاستحباب لها رجاء الثواب لمن حسنت نيته فيها وهي كل مبتدع موافق لقواعد الشريعة غير مخالف لشىء ولا يلزم من فعله محظور شرعي". إنتهى.
فهذا الإجماع منعقد على وجود البدعة الحسنة ومعلوم أن أمة محمد صلى الله عليه وسلم لا تجتمع على ضلالة، وأن المناكف للإجماع والشاذ عن جمهور علماء أمة محمد عليه الصلاة والسلام لا يلتفت لكلامه
قال العلامة وحيد عصره وحجة وقته، وشارح صحيح مسلم الإمام الحافظ النووي رضي الله عنه في صحيح مسلم (6-2) ما نصه: قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم: ((كل بدعة)) هذا عام مخصوص، والمراد غالب البدع، وقال أهل اللغة: هي كل شيء عمل على غير مثال سابق، وهي منقسمة إلى خمسة أقسام. وقال كذلك في (تهذيب الأسماء واللغات) [البدعة - بكسر الباء - في الشرع هي إحداث ما لم يكن في عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم] .
وهي منقسمة إلى حسنة وقبيحة. وقال أيضا: والمحدثات - بفتح الدال - جمع محدثة، والمراد بها: ما أحدث وليس له أصل في الشرع.. ويسمى في عرف الشرع بدعة، وما كان له أصل يدل عليه الشرع فليس ببدعة، فالبدعة في عرف الشرع مذمومة بخلاف اللغة، فإن كل شيء أحدث على غير مثال يسمى بدعة سواء كان محمودا أو مذموما . اهـ
وروى أبو نعيم عن إبراهيم الجنيد قال: سمعت الشافعي يقول: البدعة بدعتان: بدعة محمودة، وبدعة مذمومة، فما وافق السنة فهو محمود، وما خالف السنة فهو مذموم . وروى الإمام البيهقي في مناقب الشافعي رضي الله عنه ، قال : المحدثات من الأمور ضربان : ما أحدث مما يخالف كتاباً أو سنة أو أثراً أو إجماعاً فهذه بدعة الضلال ، وما أحدث من الخير لا خلاف فيه لواحد من العلماء ، وهذه محدثة غير مذمومة ، وقد قال عمر رضي الله عنه في قيام شهر رمضان : نعمت البدعة أنها محدثة لم تكن ، وإذا كانت ليس فيها رد لما مضى . هذا آخر كلام الشافعي رضي الله عنه من تهذيب الأسماء واللغات للإمام النووي (ص21 ، ج3) في البدع من هذا . اهـ
وقال سلطان العلماء العز بن عبد السلام رضي الله عنه في آخر كتابه (القواعد) ما نصه:
البدعة منقسمة إلى واجبة، ومحرمة، ومندوبة، ومكروهة، ومباحة. قال: والطريق في ذلك أن تعرض البدعة على قواعد الشريعة فإن دخلت في قواعد الإيجاب فواجبة، وإن دخلت في قواعد التحريم فمحرمة، أو الندب فمندوبة، أو المكروه فمكروهة، أو المباح فمباحة. اهـ فهؤلاء ممن ذكرنا قد قسموا البدعة إلى أقسامها المذكورة .
كل هؤلاء من اهل السنة من اكابر علماء اهل السنة فمن يفتي بعدهم!؟!؟!؟
من يخالفهم فليس سنيا بالتاكيد



ابن الوردي 01-08-2003 11:58 AM

اما من قال ان الدين كامل وبناء عليه حرم كل انواع البدع فاقول له:

وهل نسيت ان من الدين ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم مما رواه البخاري ومسلم: [من سن في الاسلام سنة حسنة فله اجرها واجر من عمل بها من بعده الى يوم القيامة لا ينقص من اجورهم شيء
ومن سن في الاسلام سنة سيئة فله وزرها ووزر من عمل بها من بعده الى يوم القيامة لا ينقص من اوزارهم شيء
]

كل هؤلاء العلماء من اهل السنة فهموا غير ما فهمت انت فسبحن خالق الافهام

قاتل الخوارج 01-08-2003 12:21 PM

الأخ أبو الوردى

السلام عليكم و رحمةالله و بركاته

أفادنا الله بعلمك

و أريد أن أسأل بعض الأسئله

1- هل الإحتفال بالمولد النبوى دون أى مخالفه شرعيه فقط بقرائة القران و الصلاة و الذكر الجماعى ( تسابيح ) ثم الإستماع لبعض قصائد المدح فى رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم فهل هذا يجوز و هل الذكر الجماعي بدعه حسنه أم سيئه و الرجاء التوضيح بالأدله

صلاح الدين القاسمي 01-08-2003 01:01 PM

يا خيل الله أركبي
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
___________

الاخ الحبيب (( قاتل الخوارج )) / السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
و بعدُ ،
فجزاك الله خيرا على طرح هذا الموضوع المفيد .
و بارك الله في اخي الحبيب (( ابن الوردي )) على مداخلته القيـــمة و المدعمة بالأدلة و الحجج .
و لكن يا أخــــــــــــــــــــى الحبيب ، لـــي رجاءٌ عندك هو ان نؤجـل قليلا مسألة ((الإحتفال بالمولد الشريف )) بالرغم من أهميتها ، حتى نستوفي الحوار في قضية البدعة ، و ما أدراك مـــــــــا البدعة ;)
يعني : تمهــــــــل قليلا أخي الحبيب .:)
لعل هناك من يريد ان يدلي بدلوه من الإخوة السلفيين في هذه المسالة ، وهم اكيد من الفاعلين .
لأن قضيـة البدعة و الضلالة تعنيـهم كثيرا .
عفوا مرة اخرى على ملاحظتي هذه:heartpump

====

ساق اخي (( ابن الوردي )) جملة من شهادات و أقوال فحول العلماء الإسلام في موضوعنا المطروح ،
و يمكن القول ُ أن أخيننا الكريم (( ابن الوردي )) اراد أن ينبهنا انه من الضرورة بمكان التفريق بين ما يمكن أن اسميه " بدعة الضلالة "
و " السنة الحسنة "


و لكن قبل ذلك :

*** فهل من تعريف لغوي اولا للبدعة ؟
*** و ما هو التعريف الشرعي لها ؟
*** و هل يمكن إطلاق صفة " بدعة الضلالة " على كل طارىء بعد إنتقال رسول الله صلى الله عليه و على آله و صحبه و سلم ؟

===========================

ننتظر تدخلات علمية موثقة هادئة و رصينة من كافة المهتمين .
و لي عودة قريبة إلى الموضوع بإذن الله تعالى .
فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته .:heartpump

قاتل الخوارج 01-08-2003 01:06 PM

السلام عليكم و رحمة الله

أوافق على طرح الأخ صلاح فى تأجيل موضوع المولد النبوي

و السلام عليكم و رحمة الله

صلاح الدين القاسمي 01-08-2003 01:15 PM

جزاكم الله خيرا اخي (( قاتل الخوارج ))
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
___________

الاخ الحبيب (( قاتل الخوارج )) / جزاكم الله خيرا على قبولكم لطلبي .

حبيبي " قاتل الخوارج " ،روى الترمذي في سننه قال : { ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن منيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏خالد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الأشعث الصنعاني ‏ ‏عن ‏ ‏شداد بن أوس ‏ ‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إن الله كتب الإحسان على كل شيء فإذا قتلتم فأحسنوا القتلة وإذا ذبحتم فأحسنوا الذبحة وليحد أحدكم شفرته وليرح ذبيحته‏قال ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏أبو الأشعث الصنعاني ‏ ‏اسمه ‏ ‏شراحيل بن آدة ‏ }

يا اخي ، دعنـــــــــــا نعينك على الذبيـحة ;)

كــــــــــ:heartpumpــــل الإحترام

ابن الوردي 01-08-2003 01:43 PM

ذبيحة:D
ولكن هل هي عن نذر ام غير ذلك حتى نعرف كيف سيتم توزيعها!
فلكل نوع نسب وقياسات تختلف
أخواي الحبيبان
والله انه ليسرني التعرف بكما او باحدكما
وقد بت اعرف انكما تقيمان بعيدا عن مكان اقامتي سفرا طويلا
بعدما حاولت ان استنبش بعض الاصدقاء ولكني اشعر وكأنكما كنتما عن يميني وشمالي في حلقات طلب العلم في مساجد الشام وزواياها
الى لقاء قريب والسلام عليكما
لا تنسيا اخلاص النية


ابو رائد 01-08-2003 02:24 PM

يقول القاسمي

حبيبي " قاتل الخوارج " ،روى الترمذي في سننه قال : { ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن منيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏خالد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الأشعث الصنعاني ‏ ‏عن ‏ ‏شداد بن أوس ‏ ‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إن الله كتب الإحسان على كل شيء فإذا قتلتم فأحسنوا القتلة وإذا ذبحتم فأحسنوا الذبحة وليحد أحدكم شفرته وليرح ذبيحته ‏‏قال ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏أبو الأشعث الصنعاني ‏ ‏اسمه ‏ ‏شراحيل بن آدة ‏ }

يا اخي ، دعنـــــــــــا نعينك على الذبيـحة

كــــــــــــــل الإحترام




اولا / قد خرج المدعو عن الموضوع
ثانيا/ طالب القاتل ان يكون الحوار بدون سب او تجريح
ثالثا وهو الأدهى والأمر/ انه وضع الحديث الشريف في غير موضعه , ( ارجوا احترام النصوص القرانية والأحاديث الشريفة فهي ليست محل للسخرية او وضعها بغير محلها)
رابعا / اين هي اخلاقكم يامن تدعون ان الصوفيه تهذيب للنفس؟


لا حول ولا قوة الا بالله

ابو رائد 01-08-2003 02:26 PM

لم يحرف دين اليهود والنصارى الا البدع والأهواء

ابو رائد 01-08-2003 02:30 PM

ليس في البدع شيء حسن ؛ فقد قال صلى الله عليه وسلم : ( من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد ) ، ويقال أيضاً : لماذا تأخر القيام بهذا الشكر ـ على زعمكم ـ إلى آخر القرن السادس ، فلم يقم به أفضل القرون من الصحابة والتابعين وأتباع التابعين ، وهم أشد محبة للنبي صلى الله عليه وسلم وأحرص على فعل الخير والقيام بالشكر ؛ فهل كان من أحدث بدعة المولد أهدى منهم وأعظم شكراً لله - عز وجل - ؟ حاشا وكلاَّ .


الشيخ ابن جبرين

ابو رائد 01-08-2003 02:33 PM

أولا - نقول لهم : ماالضابط في تحسين البدع ومن المرجع فيه ؟؟
فإن قالوا : الضابط موافقة الشرع . قلنا : ما وافق الشرع ليس ببدعة أصلا
وإن قالوا : المرجع العقل . قلنا : العقول مختلفة فكل صاحب بدعة يزعم أن بدعته حسنة عقلا وبهذا لايمكن رد أي بدعة .
ثانيا - إذا جازت الزيادة في الدين باسم البدعة ( الحسنة ) - على قولهم - جاز أن يستحسن مستحسن حذف شيء من الدين باسم البدعة ( الحسنة ) فيضيع الدين بين الزيادة والنقص وكفى بهذا ضلالا.
ثالثا - إذا كان في الشريعة ( بدعة حسنة ) - على قولهم - فإننا نبتدع اطراح البدع ونبذها فإن كان قولنا هذا عليه دليل فلاتجوز مخالفته , وإن لم يكن عليه دليل فهو بدعة ( حسنة ) - وهم يقولون بشرعية البدعة ( الحسنة ) - فالبدعة علىجميع الافتراضات باطلة .




للشيخ عبد القيوم السحيباني

قاتل الخوارج 01-08-2003 02:34 PM

أخى أبو رائد

السلام عليكم و رحمة الله


أتأسف بأسم أى أخ بدى منه أى إسائه:heartpump و نرحب بكم و بكل الإخوان فى هذا الحوار و نتمنى أن يستفيد الجميع و أولهم أنا..... ونتذكر قول إمامنا الشافعي أنه قال ما معناه : كلما ناظرت أحداً تمنيت أن يكون له الغلبة على ...

ولنخلص فعلاً النيه فى معرفة الحق إرضائأً لله تعالى

و السلام عليكم و رحمة الله

قاتل الخوارج 01-08-2003 03:07 PM

و لكن يا سيدى ألا ترى أن الأخ أبو وردى قد أوضح إجماع أهل السنه فى وصف و تحليل البدعه و من الصعب ان نضع رأي الشيخ عبد القيوم السحيباني فى مقابل إجماع علماء المسلمين بما فيهم الأئمه الأربعة فالأولى فى الإتباع هو إتباع إجماع الأئمه المعتبره و ليس الأخذ برأى عالم أو أكثر لا أعتراف بهم إلا عند مريديهم فعندما نقول قال الإمام مالك فليس هناك مسلم لا يعرف من الإمام مالك و عندما نقول قال الإمام الشافعي فليس هناك مسلم لا يعرف من الإمامالشافعى أما أن تقول قال الشيخ عبد القيوم السحيباني فمعى إحترامى الشديد له فأنا لا اعرفه وأكثر من 90% أو ربما أكثر من المسلميين لا يعرفه فكيف تطالب بان نضع رأيه مقابل أراء هؤلاء العلماء المعتبرين بل و نغلبه عليه .... يا أخى هؤلاء علماء الثلاث قرون الأولى على قولكم الذين أرسو معنى كلمة فقه و لا يمكن أن يدعى أحد أنه على السنه و يخرق إجماعهم حتى لو كان هذا الواحد بن تيميه رحمه الله أو محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ثم أن ما قدمه الأخ الوردى هو تحليل علمى بناء على اراء فقهيه و ما قدمته أنت مجرد مقوله لأحد الشيوخ وهذا راى و الله أعلم

وفقنا الله لما يحبه و يرضاه

ابو رائد 01-08-2003 03:10 PM

لاتنظر الى القائل



انظر الى المقولة




هداك الله

قاتل الخوارج 01-08-2003 03:30 PM

قال الشيخ ابن جبرين

لماذا تأخر القيام بهذا الشكر ـ على زعمكم ـ إلى آخر القرن السادس ، فلم يقم به أفضل القرون من الصحابة والتابعين وأتباع التابعين ، وهم أشد محبة للنبي صلى الله عليه وسلم وأحرص على فعل الخير والقيام بالشكر


و رد عليه مجازاً الإمام الشافعي صاحب المذهب الشهير فقال :

قال الشافعي رضي الله عنه: كل ما له مستند من الشرع فليس ببدعة ولو لم يعمل به السلف، لأن تركهم للعمل به قد يكون لعذر قام لهم في الوقت، أو لما هو أفضل منه ، أو لعله لم يبلغ جميعهم علم به. اهـ



وقال الشيخ عبد القيوم السحيباني

فالبدعة علىجميع الافتراضات باطلة
.



ورد عليه مجازاً الإمام الحافظ السيوطي في كتابه

الأمر بالاتباع والنهي عن الابتداع ص 12 فقال :

"والحوادث تنقسم إلى بدعة مستحسنة وإلى بدعة مستقبحة، فالبدعة المستحسنة متفق على جواز فعلها والاستحباب لها رجاء الثواب لمن حسنت نيته فيها وهي كل مبتدع موافق لقواعد الشريعة غير مخالف لشىء ولا يلزم من فعله محظور شرعي". إنتهى.



بالله عليك أبى رائد أين الميزان

أنظر بعينك

ابن الوردي 01-08-2003 06:19 PM

لا أريد أن أتدخل بالحوار الآن، فحتى اللحظة لا وجود لأي منافس ولكني أحببت أن أسجل ملاحظة على [أبي رائد]
فبعد أن أورد الأخ قاتل الخوارج أن تعريف البدعة كما رويته أنا هو ما جاء نقلا عن أئمة القرون الثلاثة الأولى من العلماء المعتبرين عند جمهور المسلمين قال له [أبو رائد]: "لا تنظر الى القائل انظر الى المقولة". وهذا الكلام إنما أراد به الطعن بعلمائنا علماء اهل السنة كالإمام مالك والإمام الشافعي ومن جاء ذكرهم في البيان الأول الذي ألمح اليه [قاتل الخوارج] فليشهد عليه اهل المنتدى أو فليسحب كلامه هذا، وقديما قيل: [كلمة حق يراد بها باطل]، فليس هذا محل استخدام هذه الجملة، لما تحتمل بقرينة محل وضعها من اتهام لعلمائنا علماء اهل السنة والجماعة، فـ[أبو رائد] هذا يريد أن يطعن بعلمائنا فلحوم علمائنا [حل له] بينما لحوم علمائهم من جهلة الحشوية [مسمومة].
نطالبه بالتراجع عن كلامه وعن رده للإجماع علماء المسلمين.
على كل يا [قاتل الخوارج] هذا الخصم يبدو ضعيفا فهو يرد كلام الشافعي وغيره من اكابر اكابر العلماء بلا دليل ولا اي مستند شرعي صحيح يوافقه ومجرد وضعه لحديث دون ان يأتي بشرحه من على لسان عالم سني ثقة اوقعه في المهالك فالحديث الذي استخدمه ضده لانه بنشره لفهمه السقيم للحديث يعتبر مبتدعا فعلم الدين لا يؤخذ الا من افواه العلماء ولو ينتبه مشايخه إلى [الجملة] التي قالها في غير محلها لقالوا له: [ويحك فضحتنا].

قاتل الخوارج 01-08-2003 06:33 PM

الحمد لله وصولك بالسلامه يا ابو الوردى

و حشتنا:heartpump

مداخلتك ممتازه ولكن ليت قومى يفقهون:confused:

الوافـــــي 01-08-2003 06:34 PM

ابن الوردي

ما أراك إلا غبيا أو تتصنع الغباء
الرجل يقول قال رسول الله وأنت وصاحبيك تقولون بقول غيره ، أعد قراءة رد أبي رائد لعلك تعي ما كتبه
إقتباس:

ليس في البدع شيء حسن ؛ فقد قال صلى الله عليه وسلم : ( من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد ) ، ويقال أيضاً : لماذا تأخر القيام بهذا الشكر ـ على زعمكم ـ إلى آخر القرن السادس ، فلم يقم به أفضل القرون من الصحابة والتابعين وأتباع التابعين ، وهم أشد محبة للنبي صلى الله عليه وسلم وأحرص على فعل الخير والقيام بالشكر ؛ فهل كان من أحدث بدعة المولد أهدى منهم وأعظم شكراً لله - عز وجل - ؟ حاشا وكلاَّ .

الشيخ ابن جبرين
تحياتي

:)

قاتل الخوارج 01-08-2003 06:42 PM

عموماً نحن أردناها حواراً نظيفاً ولكن يبدوا أن أحداً ألقى علينا كوم زباله مش مهم بعد الحوار معه يا اخى الوردى ممكن نستحم مع العلم بأن هذا النوع من الزباله شديد الوسخ و الرائحه و لكن بقليل من الصابون ممكن يطلع .

:D

كوكتيل 01-08-2003 06:57 PM

ابن الوردي :كتب :
إقتباس:

فالحديث الذي استخدمه ضده لانه بنشره لفهمه السقيم للحديث يعتبر مبتدعا فعلم الدين لا يؤخذ الا من افواه العلماء ولو ينتبه مشايخه إلى [الجملة] التي قالها في غير محلها لقالوا له: [ويحك فضحتنا].

يا صنديد الخوارج : سجل عندك : هذه القاذورات
لفهمه السقيم

كتب صلاح الدين :
إقتباس:

يا اخي ، دعنـــــــــــا نعينك على الذبيـحة ;)

إن كنت يا صنديد تعتبر كلمة الأخ الوافي ما أراك إلا غبيا أو تتصنع الغباء زبالة .
فماذا تقول في زبالتكم الوقحة ؟ و نياتكم الخبيثة ؟ !!!!!

و تأتي لتطالب بحوار نظيف !!
أخبر مرافقيك الأدب قبل أن تطلبه من الأخرين ...

صحيح إذا لم تستحي فاصنع ما شئت !!

قاتل الخوارج 01-08-2003 07:05 PM

نعتذر عن قلة الأدب فهلا أنتهينا من السباب ؟؟

__________________________________________________ _______

أخوانى نرجو مراعاة عدم الرمى بالكلام من كلا الطرفين من الآن...... و لنستكمله حواراً نظيفاً لمن أراد الفائده

الوافـــــي 01-08-2003 07:08 PM

كتب الخارجي
إقتباس:

يا اخى الوردى ممكن نستحم مع العلم بأن هذا النوع من الزباله شديد الوسخ و الرائحه و لكن بقليل من الصابون ممكن يطلع
وأنا أقول :
ومن منعك أنت وصاحبك من الإغتسال ..؟؟:)
وأحمد الله أنك علمت أخيرا أنه يجب عليك الإستحمام مما وقعت أنت فيه
إقتباس:

من الزباله شديد الوسخ و الرائحه
وأتمنى أن تستطيع
إقتباس:

بقليل من الصابون
أن تتنظف
ولو أنني أشك في ذلك ;)

تحياتي

:)

ابو رائد 01-08-2003 07:10 PM

القاتل متناقض


مرات يتهمنا بالخوارج والجهل
ومرات يتأسف

يدافع عن الباطل ويرد الحق



ابن الوردي

لا احد يزايد على حبنا لعلماء اهل السنة ونحن حنابلة ونحب الشافعي ومالك وابو حنيفة


والشافعي قال كلامي صواب ويحتمل الخطأ

وقال اعرضوا كلامي على الكتاب والسنة

والعلماء اختلفوا ولا يعني ان من اتبع عالما يطعن في العالم الاخر

لكن انتم تدعون انكم من اهل السنة والسنة منكم براء


بل انتم من اهل البدعة والمدافع الاول عنها

كوكتيل 01-08-2003 07:11 PM

إقتباس:

أخوانى نرجو مراعاة عدم الرمى بالكلام من كلا الطرفين من الآن...... و لنستكمله حواراً نظيفاً لمن أراد الفائده

ننتظر و نرى :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

الوافـــــي 01-08-2003 07:16 PM

واعترف الخارجي بقلّة الأدب
وهذا الكلام منقول من رده
إقتباس:

نعتذر عن قلة الأدب
ولكن
ماذا فعلت بعد الإعتذار ..؟؟؟
هل اغتسلت .. أم لا زلت على ما أنت عليه ..؟؟

كوكتيل 01-08-2003 07:19 PM

إقتباس:

ماذا فعلت بعد الإعتذار ..؟؟؟
هل اغتسلت .. أم لا زلت على ما أنت عليه ..؟؟

:D:D:D:D:D:D:D
صعب الكتمان .. لازم اضحك

الوافـــــي 01-08-2003 07:23 PM

البدعة

البدعة في اللغة:
مأخوذة من البدع وهو الاختراع على غير مثال سابق
ومنه قوله تعالى: (بَدِيعُ السّمَاوَاتِ وَالأرْضِ)
أي مخترعهما على غير مثال سابق
وقوله تعالى : (قُلْ مَا كُنتُ بِدْعاً مّنَ الرّسُلِ)
أي ما كنت أول من جاء بالرسالة من الله إلى العباد بل تقدمني كثير من الرسل
ويقال: ابتدع فلان بدعة يعني ابتدأ طريقة لم يسبق إليها.

والابتداع على قسمين:

ابتداع في العادات
كابتداع المخترعات الحديثة وهذا مباح لأن الأصل في العادات الإباحة.

وابتداع في الدين
وهذا محرم لأن الأصل فيه التوقيف، قال صلى الله عليه وسلم(من أحدث في أمرنا هذا ما ) وفي رواية: (من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد).

البدعة في الدين نوعان:

النوع الأول:
بدعة قولية اعتقادية كمقالات الجهمية والمعتزلة والرافضة وسائر الفرق الضالة واعتقاداتهم. مثل بدعة القول بخلق القرآن .

النوع الثاني:
بدعة في العبادات كالتعبد لله بعبادة لم يشرعها وهي أقسام:

القسم الأول:
ما يكون في أصل العبادة: بأن يحدث عبادة ليس لها أصل في الشرع كأن يحدث صلاة غير مشروعة أصلاً أو أعيادا غير مشروعة كأعياد الموالد وغيرها.

القسم الثاني:
ما يكون من الزيادة في العبادة المشروعة، كما لو زاد ركعة خامسة في صلاة الظهر أو العصر مثلاً.

القسم الثالث:
ما يكون في صفة أداء العبادة المشروعة بأن يؤديها على صفة غير مشروعة ، وذلك كأداء الأذكار المشروعة بأصوات جماعية مطربة ، وكالتشديد على النفس في العبادات إلى حد يخرج عن سنة الرسول صلى الله عليه وسلم.

القسم الرابع :
ما يكون بتخصيص وقت للعبادة المشروعة لم يخصصه الشرع كتخصيص يوم النصف من شعبان وليلته بصيام وقيام ، فإن أصل الصيام والقيام مشروع ولكن تخصيصه بوقت من الأوقات يحتاج إلى دليل.

حكم البدعة في الدين بجميع أنواعها:
كل بدعة في الدين فهي محرمة وضلالة، لقوله صلى الله عليه وسلم: (وإياكم ومحدثات الأمور، فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة) وفي رواية (من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد) فدل الحديثان على أن كل محدث في الدين فهو بدعة، وكل بدعة ضلالة مردودة، ومعنى ذلك أن البدع في العبادات والاعتقادات محرمة ولكن التحريم يتفاوت بحسب نوعية البدعة
فمنها ما هو كفر صراح ، كالطواف بالقبور تقرباً إلى أصحابها، وتقديم الذبائح والنذور لها، ودعاء أصحابها، والاستغاثة بهم وكأقوال غلاة الجهمية والمعتزلة، ومنها ما هو من وسائل الشرك كالبناء على القبور والصلاة والدعاء عندها، ومنها ما هو فسق اعتقادي كبدعة الخوارج والقدرية والمرجئة في أقوالهم واعتقاداتهم المخالفة للأدلة الشرعية، ومنها ما هو معصية كبدعة التبتل والصيام قائماً في الشمس ، والخصاء بقصد قطع شهوة الجماع
تنبيه:

من قسم البدعة إلى بدعة حسنة وبدعة سيئة فهو مخطئ ومخالف لقوله صلى الله عليه وسلم (فإن كل بدعة ضلالة) لأن الرسول صلى الله عليه وسلم حكم على البدع كلها بأنها ضلالة، وهذا يقول ليس كل بدعة ضلالة بل هناك بدعة حسنة
قال الحافظ ابن رجب في شرح الأربعين: فقوله صلى الله عليه وسلم : (كل بدعة ضلالة) من جوامع الكلم لا يخرج عنه شيء وهو أصل عظيم من أصول الدين وهو شبيه بقوله صلى الله عليه وسلم : (من أحدث في أمرنا ما ليس منه فهو رد) فكل من أحدث شيئا ونسبه إلى الدين ولم يكن له أصل من الدين يرجع إليه فهو ضلالة، والدين بريء منه وسواء في ذلك مسائل الاعتقادات أو الأعمال أو الأقوال الظاهرة والباطنة.

وليس لهؤلاء حجة على أن هناك بدعة حسنة إلا قول عمر رضي الله عنه في صلاة التراويح: (نعمت البدعة هذه).

وقالوا أيضا: إنها أحدثت أشياء لم يستنكرها السلف مثل جمع القرآن في كتاب واحد وكتابة الحديث وتدوينه والجواب عن ذلك أن هذه الأمور لها أصل في الشرع فليست محدثة
وقول عمر (نعمت البدعة) يريد البدعة اللغوية لا الشرعية فما كان له أصل في الشرع يرجع إليه إذا قيل إنه بدعة فهو بدعة لغة لا شرعا، لأن البدعة شرعاً : ما ليس له أصل في الشرع يرجع إليه، وجمع القرآن في كتاب واحد له أصل في الشرع لأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يأمر بكتابة القرآن، ولأنه كان مكتوباً متفرقا فجمعه الصحابة رضي الله عنهم في مصحف واحد، حفظاً له، والتراويح قد صلاها النبي صلى الله عليه وسلم بأصحابه ليالي وتخلف عنهم في الأخيرة خشية أن تفرض عليهم واستمر الصحابة رضي الله عنهم يصلونها أوزاعاً متفرقين في حياة النبي صلى الله عليه وسلم وبعد وفاته إلى أن جمعهم عمر بن الخطاب رضي الله عنه على إمام واحد كما كانوا خلف النبي صلى الله عليه وسلم وليس هذا بدعة في الدين، وكتابة الحديث أيضاً لها أصل في الشرع فقد أمر النبي صلى الله عليه وسلم بكتابة بعض الأحاديث لبعض أصحابه لما طلب منه ذلك، وكان المحذور من كتابته بصفة عامة في عهده صلى الله عليه وسلم خشية أن يختلط بالقرآن ما ليس منه، فلما توفي صلى الله عليه وسلم انتفى هذا المحذور- لأن القرآن قد تكامل وضبط قبل وفاته صلى الله عليه وسلم فدون المسلمون الحديث بعد ذلك حفظاً له من الضياع فجزاهم الله عن الإسلام والمسلمين خيراً حيث حفظوا كتاب ربهم وسنة نبيهم صلى الله عليه وسلم من الضياع وعبث العابثين.

تحياتي

:)

ابن الوردي 01-08-2003 08:25 PM

عندما كفر [حفص الفرد] بالله العظيم قال له الإمام الشافعي [لقد كفرت بالله العظيم] لذلك فإن تسمية الشيء باسمه المكتسب ليس عيبا لا سيما إن سميت السقيم سقيما.
لقد تدخل البعض في هذا الموضوع ليوهموا الناس انهم بعيدون من الهزيمة بما خالفوا فيه علماء السنة والجماعة ولو قلت انا عن فهمه للحديث إنه فهم سقيم فهذا من أبسط ما يسمح به الحوار وفي الحقيقة انه فهم يخالف إجماع المسلمين وهل يظنون أن مخالفة إجماع المسلمين أمر هين عند الله تبارك وتعالى!
أم أنكم تخونون العلماء!
وما لنا لا نرى لكم سلفا إلا عصابة من المعاصرين! أين سلفكم من علماء أهل السنة والجماعة! ولماذا لا يراكم الناس تستدلون بأقوال المعتبرين من علماء السنة! أم كلهم بنظركم ساقطون لا يؤخذ بأقوالهم!
ثم أين أدلتكم! تقولون قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: [من أحدث في أمرناهذا ما ليس منه فهو رد] أفلم تنتبهوا إلى ما ليس منه أم انكم تقررون ما تأخذون به من عبارات وتتركون الاخرى؟
الحديث واضح يا ناس ويفيدنا ان من احدث في ديننا هذا ما هو منه فهو ليس ردا، ام تخالفون في ذلك؟
ثم قبل ذلك كله
لماذا تتهربون من الرد على جملة ما اوردنا لكم من اقوال علماء السنة؟ ردوا على علمائنا لو كنتم اهل علم، ولستم، فامتثلوا لما قال علماء السنة المعتبرين والمشهود لهم بالامامة فنص كلام الامام الشافعي واضح وثابت وصحيح فهل برأيكم أخطأ الإمام الشافعي وأصاب زعيمكم؟ صاحب همفر؟ وما أدراك ما همفر؟ الجاسوس البريطاني الشهير! أم أنكم تودون لو تروا مذكراته منشورة هنا في هذا المنتدى ليراها كل ذي بصر!
ردوا على هذا السؤال
هل برأيكم أخطأ الإمام الشافعي وأصاب زعيمكم؟

ثم لا تحاولون التهرب من الرد على ما قاله جملة علماء الاسلام والتي اوردتها لكم في المقطع الاول ولا ينفعكم في هذه المناظرة ان تأتوا بأقوال مشايخكم فهم غير ثقات عندنا، ليس هم وحسب، بل كل من خالف الإمام مالك والإمام الشافعي والبيهقي والنووي
وارجوكم ألف مرة أرجوكم لا تتستروا بالتبعية لمذهب الحنابلة والا اوردت لكم مرة اخرى ما قاله الامام الحنبلي الشهير ابو الوفاء رضي الله عنه في [التذكرة] مما يخالف اعتقادكم في غير أمر
بانتظار اجابات علمية واعذرني يا [قاتل الخوارج] ان تدخلت في هذه المداخلة الصغيرة على عجالة من الامر قبل ان اغادر في سفر قصير

قاتل الخوارج 01-08-2003 08:35 PM

صحبتك السلامه ياأبن الوردى و عدت لنا سالماً

أما باقى الأخوان فحتى الآن لم نسمع منكم ما يفيد فى إنتظار ردودكم

ابو رائد 01-08-2003 08:35 PM

يقول ابن الوردي

مشايخكم فهم غير ثقات عندنا، ليس هم وحسب، بل كل من خالف الإمام مالك والإمام الشافعي والبيهقي والنووي


اذا احمد ابن حنبل وابو حنيفة غير ثقات؟



ماليس منه ؟

اذا من صلى الفجر 15 ركعة وقال هي منه ؟
ومن صام من الفجر الى الظهر هي منه؟


لماذا تحارب اخيك , اتكره ان يكون ثوبه نظيفا خاليا من الشوائب؟ نحن لم نزيد ولم ننقص بالدين الحنيف كما فعلتم

ومن ادعى ان الشرع ناقص وهو الذي كمله فقد وقع في خطر كبير




استغفر الله العظيم

ابو رائد 01-08-2003 08:37 PM

ابن الوردي يكرر كلمات عصابة ورئيس العصابة ويطلقها على علماء الدين , , , ,

متربي في مخفر الولد؟


لاحول ولا قوة الا بالله

ابو رائد 01-08-2003 08:39 PM

ممكن سؤال بسيط؟

كيف تتدعون انكم شافعية وشيخكم الاول ابن عربي؟

كوكتيل 01-08-2003 09:01 PM

إقتباس:

ليس عيبا لا سيما إن سميت السقيم سقيما
إذا ليس عيبا إذا سميت الغبي غبيا !!

إقتباس:

وهل يظنون أن مخالفة إجماع المسلمين أمر هين
أنت من جعله إجماع فقط !!
إقتباس:

وما لنا لا نرى لكم سلفا إلا عصابة من المعاصرين
:D
سؤال غريب !!!
يا هذا و هل هناك افضل من خير البشر محمد عليه السلام
ليكون هو سلفنا الذي نقتدي به ..
إقتباس:

ولماذا لا يراكم الناس تستدلون بأقوال المعتبرين من علماء السنة
ما دام الرسول صلى الله عليه و سلم قال و قوله الفصل
لسنا بحاجة إلى قول أحد بعده !!!!
إقتباس:

أفلم تنتبهوا إلى ما ليس منه
أفلم تنتبه أنت إلى ذلك !!
إقتباس:

لماذا تتهربون من الرد على جملة ما اوردنا لكم من اقوال علماء السنة؟
لان الرسول صلى الله عليه و سلم قال و قوله الفصل
و لذلك ليس هناك مجال للمناقشة..
فأنت تستند لاقوال العلماء و نحن نستند لقول الرسول !
فأيهم أصدق ؟؟؟
إقتباس:

ولا ينفعكم في هذه المناظرة ان تأتوا بأقوال مشايخكم فهم غير ثقات عندنا،
:D
إقتباس:

وارجوكم ألف مرة أرجوكم لا تتستروا بالتبعية لمذهب الحنابلة
لا حاجة هنا للرجوع لمذهب احمد بن حنبل !!
فقد قال و فصل من هو خير منه .. سيد البشر :)

ملاحظة :
لا تحاول أن تؤثر على الحوار بكلمات تبين من خلالها
بأنك (( حجة زمانك )) .. و بأن الأخرون صامتون غير قادرون
على الرد على أفكارك و معتقداتك ..
فنحن قادرون على ان نكتب بنفس اسلوبك و نوهم القارئ بأنك
لا تستطيع الرد و لم ترد أصلا على الموضوع !!

ابن الوردي 02-08-2003 05:04 AM


الحمد لله الموجود ازلا وابدا بلا كيف ولا جهة ولا مكان
والصلاة والسلام على سيدنا محمد من قال عن نجد [منها يخرج قرن الشيطان]
أما بعد
فإن الأئمة الأربعة لم يختلفوا في أصول الدين فكانوا كلهم على عقيدة واحدة، هذا معنى كلامنا الذي لم يفهمه [أبو رائد].
ولا من دخل ليعينه فأسرع به الى هلاكه بإصراره على مخالفة علماء أهل السنة.
لذلك رأيتم إخواني القراء الذين يتابعون الموضوع كيف تهربوا من السؤال الذي طرحته عليهم وهو التالي:
هل برأيكم أخطأ الإمام الشافعي وأصاب زعيمكم؟
فلماذا تهربتم من الإجابة عليه لولا أنكم تحاولون أن لا يفضحكم الناس!
فتمسك أحدكم بكلمة [عصابة] ظنا منه أن معناها [فرقة مافيا] بينما هي في العربية كما يقول صاحب مختار الصحاح [و العِصَابَةُ بالكسر الجماعة من الناس ] فلا حول ولا قوة الا بالله هذا ما جناه عليكم مذهبكم من الجهل بلغة العرب
الإمام الشافعي يقول: [كل ما له مستند من الشرع فليس ببدعة ولو لم يعمل به السلف]
وأنتم تخالفون الشافعي وعلماء المذهب الشافعي
الشيخ ابن عابدين الحنفي يقول: [فقد تكون البدعة واجبة كنصب الأدلة للرد على أهل الفرق الضالة]
وأنتم تخالفونه وتخالفون علماء الحنفية
الإمام محمد الزرقاني المالكي يقول: [البدعة تنقسم الى الاقسام الخمسة]
وانتم تخالفونه وتخالفون علماء المذهب المالكي
الحافظ أحمد بن حجر العسقلاني أمير المؤمنين في الحديث يقول: [إن كانت مما تندرج تحت مستحسن في الشرع فهي حسنة ]
وانتم تخالفونه كما تخالفون غيره من المحدثين والحفاظ
الشيخ شمس الدين محمد بن أبي الفتح البعلي الحنبلي يقول: [البدعة بدعتان: بدعة هدى وبدعة ضلالة]
وانتم تخالفونه وتدعون انكم حنابلة!
أما اجماع علماء امة محمد فقد نقله السيوطي ولم تفهموه فدققوا جيدا

ولقد نقل الإمام الحافظ السيوطي الإجماع على جواز فعل البدعة الحسنة، حيث قال في كتابه الأمر بالاتباع والنهي عن الابتداع ص 12:
"والحوادث تنقسم إلى بدعة مستحسنة وإلى بدعة مستقبحة، فالبدعة المستحسنة متفق على جواز فعلها والاستحباب لها رجاء الثواب لمن حسنت نيته فيها وهي كل مبتدع موافق لقواعد الشريعة غير مخالف لشىء ولا يلزم من فعله محظور شرعي". إنتهى.
العلامة وحيد عصره وحجة وقته، وشارح صحيح مسلم الإمام الحافظ النووي رضي الله عنه يقول: [إن حديث (كل بدعة ضلالة) هو عام مخصوص، وإن البدعة منقسمة إلى حسنة وقبيحة]
وانتم تخالفون الامام النووي وقد سمعت غير مرة انكم تكفرونه كما ان لدي تسجيل صوتي لواحد يشبهكم وهو يكفر السلطان العادل الناصر صلاح الدين الايوبي محرر الاقصى لانه كان اشعريا
هؤلاء اسلافنا علماء اهل السنة المعتبرين فمن هم علماؤكم؟
وهل اخطأ كل هؤلاء العلماء وغيرهم الكثير فهم حديث رسول الله وأصبتم انتم!!
تخونون علماء المذاهب الاربعة وتقولون انكم سنيون!

ويهمني ان انبهم ان الذين يسكتون عليكم من الناس لا يسكتون الا لانهم وجدوا فيكم التكبر عن قبول الحق لذا انصحكم باتباع مجموع العلماء هؤلاء لتنجوا في دينكم
ويا اعضاء المنتدى انظروا باقوال من نستدل نحن بينما هم يستدلون باقوال مَنْ
نحن نقلد علماء المذاهب الاربعة وانتم ترون اقوال علماء المذاهب الاربعة بينما هم يقلدون مَنْ يخالف المذاهب الاربعة مذاهب السنة الوضيئة من جاء في حق احدهم: [عالم قريش يملأ طباق الأرض علما] وقد فسر الحديث بالشافعي وجاء في حق غيره من علمائنا: [يوشك أن يضرب الناس ءاباط الإبل فلا يجدون عالمًا أعلم من عالم المدينة] وفسر الحديث بالامام مالك
وهؤلاء العلماء مشهود لهم بالفضل من اهل الفضل فاعتبروا بما ستقرؤون:
1- قال أبو الثور: ما رأيت مثل الشافعي .
2-قال أحمد بن حنبل رضي الله عنه: ما صليت منذ أربعين سنة إلا و أنا أدعو للشافعي .
3- قال الشافعي يوما قدمت على مالك بن أنس رضي الله عنه وقد حفظت الموطأ فقال لي احضر من يقرأ لك فقلت أنا قارئ فقرأت عليه الموطأ فقال: إن يك أحد يفلح فهذا الغلام.
فماذا تبقى لكم يا وهابية؟ هؤلاء علماء السنة يثني الواحد منهم على الاخر، وقد رأيتم بام عيونكم كيف يثنون على الشافعي، بمن فيهم تلميذه احمد بن حنبل رضي الله عنهم جميعا فكيف تخالفون الشافعي
كيف تتجرؤون على مخالفة الإمام الشافعي؟
ولم لا تجيبون ؟ لم تهربون باستمرار؟ هل تظنون ان المسلمين لا يفطنون لما تفعلون؟
حسبي الله ونعم الوكيل
ولا تنسوا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم مما رواه البخاري ومسلم: [من سن في الاسلام سنة حسنة فله اجرها واجر من عمل بها من بعده الى يوم القيامة لا ينقص من اجورهم شيء
ومن سن في الاسلام سنة سيئة فله وزرها ووزر من عمل بها من بعده الى يوم القيامة لا ينقص من اوزارهم شيء
]
وكما يقول الحافظ العراقي: [وخير ما فسرته بالوارد] فلو اشكل عليكم فهم بعض الاحاديث فعليكم بهذا الحديث ليزيل ما التصق على عيونكم فمنعكم من اتباع علماء السنة
سبحن ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين







أشعري 02-08-2003 05:36 AM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

إلى أبي رائد،

لن أتدخل في صلب هذا الموضوع لعلمي أن في الإخوة ابن الوردي وقاتل الخوارج وغيرهما الكفاية إن شاء الله، ولكن تعليق بسيط على اعتراضك الذي إن دل على شىء فإنما يدل على ضحالة اطلاع وكبر وسوء ظن، فأنت تعترض على ابن الوردي قائلاً:

ابن الوردي يكرر كلمات عصابة ورئيس العصابة ويطلقها على علماء الدين , , , ,
متربي في مخفر الولد؟



هذا بسبب جهلك وقلة علمك يا أبا رائد تأتي فتتكلم بهذا الكلام وتعترض على تسمية بعض علماء المسلمين بعصابة، وهل ستعترض على رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنه قال عن أفضل الصحابة من أهل بدر أنهم عصابة:
"اللهم إن تهلك هذه (((العصابة))) من أهل الإسلام لا تعبد في الأرض"، رواه مسلم.

كيف تأتي لتتكلم في مسألة من أصول الفقه وهي "البدعة ومفهومها" ثم تعترض هذا الاعتراض البارد، حقك أن تتوب إلى الله وتجلس بين يدي ابن الوردي يعلمك الفاتحة وسورة الإخلاص بدل أن ترفع رأسك في هذه المسائل.

والله من وراء القصد.

ابن الوردي 02-08-2003 05:47 AM

ألله أكبر
نصر الله دينك يا أخ [أشعري]
فوالله قد أصبته في مقتل
تحياتي لك

عابر سبيل 02-08-2003 05:57 AM

ابيات جميلة للامام الشافعي
 
1-
<center><img src=http://www.almubarak.com/poems-img/shaf3i11.gif></center>

2-

<center><img src=http://www.almubarak.com/poems-img/shaf3i10.gif></center>

3-

<center><img src=http://www.almubarak.com/poems-img/shaf3i6.gif></center>

4-

<center><img src=http://www.almubarak.com/poems-img/shaf3i5.gif></center>

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قاتل الخوارج 02-08-2003 06:30 AM

أخواني

أشعري و أبن الوردى بوركتم يا أبناء السنة و الجماعه فى مواجهة علامات يوم القيامه فو الله ما سمعنا منهم إلا سباب و هذا هو الأسلوب العلمى بالنسبه لهم لأن هذا هو كل ما تعلموه من شيوخهم فعلمهم الجهل و قولهم الكفر و أرضهم لا تدور خوفا من تغيير إتجاه القبله:D

و لكم منا ألف سلام

أما أنت يا عابر سبيل فشكراً لك أن جئت بما قال إمامنا الشافعى الذي تقارنوه بحثالة أرضكم وكان قد قاله رداً على أمثالكم فوالله صنعت خيراً وشكراً لك


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.