أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   سؤال مستعجل لأهل الاسلامية® (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=35053)

ARGUN 12-09-2003 01:04 PM

سؤال مستعجل لأهل الاسلامية®
 
منذ ذهبت في رحلة مع احد الأصدقاء الى عين وسارة و هي من مضارب العرب في الجنوب الجزائري صرت أقول بقولهم في الجلوس و النهوض و المبادرة للعمل و في غالب أحوالي
جرى على لسانهم قول : يا سيدي عبد القادر
و الآن أنا أضفت الى سجلي اسم آخر و هو سيدي لَعْموري و هو ولي صالح آخر يقال انه فجر الماء و أوقف قطارا لوحده
بعض الاخوة من الأصوليين المتشددين أصحاب اللحية الطويلة قالوا لي ان هذا شرك:)
هل هذا صحيح؟

aboutaha 12-09-2003 02:18 PM

مراقب يفتح النار من جديد:D

ابن الوردي 12-09-2003 02:49 PM

أرغون

لما تكلمنا في [المسنجر] كلمتني كلاما جعلني أفهم انك تطلبني في هذا الموضوع، لذا سألبي طلبك مع اني حاولت أن لا أفعل، على ان لا يتدخل بيننا الىخرون فيحورون الحوار الهادئ إلى مناظرة [كسر عظم]، نعود بسببها إلى ما عالجناه من الأمر، ولكن وبما أن الإدارة –وأنت واحد منها- تمنعنا من الخوض في بعض المسائل لا سيما مثل هذه التي دخلت حضرتك فيها الآن سأجيبك بشكل دقيق ومركز بحيث لا يتجاوز الجوابُ السؤال وأقول لك ما يلي:

حتى يكون هذا النداء شركا لا بد أن يكون عبادة لغير الله فهل هو عبادة لغير الله!؟ والجواب بالتاكيد لا، لان مجرد النداء ليس عبادة بدليل ان النبي صلى الله عليه وسلم نادى مشركي قريش وقال لهم قولوا لا اله الا الله تفلحوا، ثم النبي عليه الصلاة والسلام نادى اموات الكفار في احدى الغزوات، في بدر، نادى أبا جهل وهو من أكفر خلق الله، ونادى غيره من صناديد كفار قريش، وقال لهم هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا!؟ فاذا ثبت ان النبي فعل هذا فلا يكون مجرد نداء الاخرين عبادة لهم اذا اتفقنا في هذه النقطة فلننتقل الى نقطة اخرى.

واليك التوثيق:

سنن النسائي:
أخبرنا سويد بن نصر قال أنبأنا عبد الله عن حميد عن أنس قال:
سمع المسلمون من الليل ببئر بدر ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم ينادي يا أبا جهل بن هشام ويا شيبة بن ربيعة ويا عتبة بن ربيعة ويا أمية بن خلف هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا قالوا يا رسول الله أو تنادي قوما قد جيفوا فقال ما أنتم بأسمع لما أقول منهم ولكنهم لا يستطيعون أن يجيبوا.
[ش (جيفوا) بتشديد الياء على بناء الفاعل كما هو مقتضى ظاهر الصحاح أي صاروا جيفا منتنة والجيفة بكسر الجيم جيفة الميت إذا أنتن فهو أخص من الميتة].

صحيح البخاري:
حدثنا إبراهيم بن المنذر: حدثنا محمد بن فليح بن سليمان، عن موسى بن عقبة، عن ابن شهاب قال:
هذه مغازي رسول الله صلى الله عليه وسلم، فذكر الحديث، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يلقيهم: (هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا).
قال موسى: قال نافع: قال عبد الله: قال ناس من أصحابه: يا رسول الله، تنادي ناسا أمواتا؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (ما أنتم بأسمع لما قلت منهم).

ابو رائد 12-09-2003 02:56 PM

لا أتعقد ان ابن الوردي ينكر بأن الدعـــــاء عبادة




وكفى

ابن الوردي 12-09-2003 03:11 PM

يا جماعة بالراحة علينا قليلا لقد وضعت مقدمة في جوابي للاخ المراقب أرغون وكانت واضحة جدا والنقطة التي ما تكلمنا في غيرها هو قولنا ان مجرد النداء ليس عبادة لغير الله هذا كل ما قلناه واقتصرنا على هذه النقطة لكي لا نفتح مناظرة نريد ان نلتزم بتوجهات الادارة التي يبدو ان ارغون ليس على علم بها فنذكره نحن وان كان هو مراقبا :) وبكل حال نقلنا حديثا من النسائي واخر من البخاري وفيه مناداة من النبي لكفار ومشركين واموات المشركين وقلنا واوضحنا ان مجرد النداء لا يكون عبادة لغير الله وتوقفنا هنا ولم نزيد فيا ليت لا توسعوا في الموضوع اكثر ويا ليت المراقب ارغون يتوقف عن الاستمرار في هذا الموضوع لنتوقف عن اجابته وللعلم فقط فالمراقب ارغون احب ان يضع سؤاله هنا لطكي اجيبه انا ويا ليت يسمع مني ولا يفعل

ابو رائد 12-09-2003 03:19 PM

نحن نعرف ان المناداة لا تقتضي الدعاء دائما , لكن

ابو رائد 12-09-2003 03:19 PM

هل تنكر بأن أقواما يقولون ( ياسيدي عبدالقادر اشفني - ارزقني -افرج همي -ابعد كربي ............. الخ )

وهل هذا دعاء ام لا؟

ابن الوردي 12-09-2003 03:23 PM


يعني عندك اعتراض على قولنا ان مجرد النداء لا يكون عبادة لغير الله وقد بينا لك في ما نقلنا من حديث ان النبي صلى الله عليه وسلم نادى مشركين ومفارا واموات المشركين وهو من لا يعبد الا الله الواحد الاحد!؟

ثم لعلمك فالصوفية الصادقين الذين على الصوفية الصحيحة يكفّرون من اعتقد ان الشيخ عبدالقادر الجيلاني او الشيخ احمد الرفاعي يخلق النفع او الضرر والصوفية الصادقين يقولون لا نافع ولا ضار على الحقيقة الا الله سبحنه وتعالى ارجو ان لا نغوص اكثر في هذه المسائل ونصل الى التهجم على الصوفية الحقيقية التي عليها كان الكثير من علماء الاسلام بخلاف ما نراه من صوفية مزعومة في الافلام السينمائية ثمة فرق بين الصوفية في اصلها وبين بعض من انتسب الى الصوفية زورا وبهتانا فقلدوا الصوفية في شيء وخالفوهم في اكثر الاشياء

ابو رائد 12-09-2003 03:31 PM

من اتى بذكر الصوفية هنا؟


نحن نتكلم بقضية محددة .

الدين يا اخي ليس بالعواطف وليس سلق بيض او موروثات تتوارث عبر الاجيال بحسنها وقبيحها

ابن الوردي 12-09-2003 03:37 PM


لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

نحن قلنا في ردنا الذي عقبت عليه ان مجرد النداء ليس عبادة لغير الله بدليل ان النبي نادى مشركين واموات المشركين وسالهم: هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا؟ وتوقفنا فهل تعترض يا ابا رائد أن مجرد النداء ليس عبادة لغير الله؟ لا أظنك تعترض على كلامنا فلنتوقف هنا ونرى أرغون هذا إذا أتى قبل أن يحذف الموضوع من قبل المراقب يتيم الشعر الذي لا أظنه يوافق على الموضوع من أصله ولكن بينه وبين المراقب نحن الاعضاء ما لنا دور :) بكل حال وزيا ليت اخي يتيم الشعر يفتح لي باب الرد على رسالته الخاصة فلا بد ان ارد على رسالته الخاصة ولي الحق كعضو بمراسلة مراقب الصفحة التي اعمل بها ارجوك يا يتيم الشعر بانتظار تجاوبك اخي الكريم

ابو رائد 12-09-2003 03:43 PM

و الآن أنا أضفت الى سجلي اسم آخر و هو سيدي لَعْموري و هو ولي صالح آخر يقال انه فجر الماء و أوقف قطارا لوحده !!!
لماذا حال امة محمد هكذا؟

ابن الوردي 12-09-2003 03:46 PM

:):):) يعجبك هذا يا أرغون!؟ :):):)

لقد صدقوا بوجود العموري هذا ولا أخشى إلا أن يكون قصدك العموري ابن الوردي
:D

ابو رائد 12-09-2003 03:46 PM

نعم ليس كل ( يا ) تعني الدعاء


لكن ( ياسيدي عبد القادر اشفني ) دعاء أم ماذا؟



كررت السؤال مرتين يابن الوردي

ابن الوردي 12-09-2003 03:51 PM


اولا سؤالك هذا غير الموضوع الذي تكلمنا فيه نحن قلنا مجرد النداء ليس عبادة لغير الله وهاك التوثيق من جديد

واليك التوثيق:

سنن النسائي:
أخبرنا سويد بن نصر قال أنبأنا عبد الله عن حميد عن أنس قال:
سمع المسلمون من الليل ببئر بدر ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم ينادي يا أبا جهل بن هشام ويا شيبة بن ربيعة ويا عتبة بن ربيعة ويا أمية بن خلف هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا قالوا يا رسول الله أو تنادي قوما قد جيفوا فقال ما أنتم بأسمع لما أقول منهم ولكنهم لا يستطيعون أن يجيبوا.
[ش (جيفوا) بتشديد الياء على بناء الفاعل كما هو مقتضى ظاهر الصحاح أي صاروا جيفا منتنة والجيفة بكسر الجيم جيفة الميت إذا أنتن فهو أخص من الميتة].

صحيح البخاري:
حدثنا إبراهيم بن المنذر: حدثنا محمد بن فليح بن سليمان، عن موسى بن عقبة، عن ابن شهاب قال:
هذه مغازي رسول الله صلى الله عليه وسلم، فذكر الحديث، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يلقيهم: (هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا).
قال موسى: قال نافع: قال عبد الله: قال ناس من أصحابه: يا رسول الله، تنادي ناسا أمواتا؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (ما أنتم بأسمع لما قلت منهم).


أما عن سؤالك الثاني فهو اولا خروج عن الموضوع ومع ذلك فقد جاوبتك وقلت لك ان الصوفية الصادقين يقولون ان من اعتقد ان الجيلاني او غيره من اكابر اولياء الامة يخلقون النفع او الضرر فهذا يعتبرونه كافرا

Almusk 12-09-2003 03:56 PM

الأخ آرغون (حفظه الله ورعاه وأبعده عن كل مايغضبه ويأباه)

إقتباس:

منذ ذهبت في رحلة مع احد الأصدقاء الى عين وسارة و هي من مضارب العرب في الجنوب الجزائري صرت أقول بقولهم في الجلوس و النهوض و المبادرة للعمل و في غالب أحوالي
جرى على لسانهم قول : يا سيدي عبد القادر
و الآن أنا أضفت الى سجلي اسم آخر و هو سيدي لَعْموري و هو ولي صالح آخر يقال انه فجر الماء و أوقف قطارا لوحده
بعض الاخوة من الأصوليين المتشددين أصحاب اللحية الطويلة قالوا لي ان هذا شرك
هل هذا صحيح؟

أليس أولى أن تذكر من هو أعظم وأكرم ومن هو خلق هذا الرجل الصالح وأماته؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليس أولى أن تذكر من يسمعك ويراك وقد أكرمك وأسدل عليك التعم التي لا تعد ولا تحصى، من إيجاد في هذا الوجود ومتاع في الحياة فأنت لم تزل حي ترزق، إلى صحة وعافية و أن جعلك واختارك من بين ملايين البشر وجعلك من المسلمين؟؟؟؟؟؟؟؟

أليس قولك (( يا الله )) في غالب أحوالك أولى وأفضل؟؟؟؟؟؟؟أم أن الرجل الصالح أحق بها؟؟؟؟؟؟؟؟أما إن كان الذكر للرجال على حسب مكانتهم من الدين والولاية .....فالرسول أولى وأبو بكر وعمر وعثمان وعلي وبقية الصحابة أولى...أليس كذلك أم أن الرجل الصالح أحق منهم بالذكر وأولى وأقرب مكانتا عند الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي آرغون حفظنا الله وإياك من كل زلل ومكروه

Almusk

ابو رائد 12-09-2003 03:57 PM

انت خلطت بين الدعاء وبين عذاب المشركين وبين معجزات الرسول صلى الله عليه وسلم

ماهكذا استخدام النصوص الشرعية يابن الوردي

ابو رائد 12-09-2003 03:59 PM

قبل ان اغادر لي سؤال لابن الوردي


عن ماذا تدافع عن من يقول ( ياسيدي فلان )؟؟ اذا لم تكن دعاء فماذا تكون اذا ؟؟؟؟؟؟

القاكم الاسبوع القادم

ابن الوردي 12-09-2003 04:04 PM

يا رجل يا رجل دعك من الخوض في هذا ولنترك الخيمة تهدأ قليلا من هذه الحوارات التي تشنج القراء وارواد هنا ثمة الكثير من المواضيع الطيبة فلنشارك بها بصمت
المسلمون المؤمنون لا يعبدون الا الله سبحنه فمن عبد غير الله ذاك الكافر المشرك اما المسلمون فلا يعبدون الا الله لا الصوفية ولا غير الصوفية من اهل السنة والجماعة هؤلاء اخواننا المسلمون في كل اقطار الدنيا يعبدون الله لا يشركون به شيئا فمن اشرك بعبادته شيئا فهؤلاء المشركون نريد ان نتوقف عند كلمة [يا سيدي] الان؟ وعند كلمة [سيدي العموري] التي ألَّفها أرغون المراقب الحنون!؟ :)
باختصار ان ارغون الان نائم :SLEEP: ولا استبعد انه يصدر اصواتا مزعجة الان :D حسبنا الله ونعم الوكيل ماذا نفعل مع ارغون هذا :)

اليمامة 12-09-2003 04:08 PM

Re: سؤال مستعجل لأهل الاسلامية®
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ARGUN
و الآن أنا أضفت الى سجلي اسم آخر و هو سيدي لَعْموري و هو ولي صالح آخر يقال انه فجر الماء و أوقف قطارا لوحده
بعض الاخوة من الأصوليين المتشددين أصحاب اللحية الطويلة قالوا لي ان هذا شرك:)
هل هذا صحيح؟ [/b]

أحيل هذا السؤال لعقلك ومنطقك .. وأنا على ثقة انك ستجد الجواب الصحيح هل يملك البشر قوى خفية تفجر الماء وتوقف القطار !!


لم نسمع بذلك إلا أن ذلك من فتن المسيح الدجال الذي يفتن الناس لهدف لايعلمه إلا الله .

وأنصحك بأن تتعرف على توحيد الربوبية .. وتوحيد الألوهية " وهو مهم "
وتمعن في قوله تعالى ( إن الله لايغفر أن يُشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء )
وهذا القول يشمل الشرك الأكبر والشرك الأصغر

ابن الوردي 12-09-2003 04:47 PM

يعني من أول دخولك بدأت بالتطرق إلى أفهام الآخرين وعقول الآخرين لتباشري فورا بكيل الاتهامات بنية تعرفينها أنت ليس اقلها ربما صب الزيت على النار، وأنا أريد أن أذكرك بمتطلبات الإدارة التي يبدو أنك تقرئينها ولا تشغلين معها الفهم والعقل كما ينبغي، وكأن الساحة ساحة استهزاء ومسخرة ولعب اولاد، بينما حري بنا أن نتجاوز هذه الحركات.

أنت الآن من جديد تخوضين في التكفير والتنفير، وهذا درب شرير، ومخالف لتوجهات مراقب الصفحة الذي لا يريدنا أن نخوض في هذا الأمر المرير...

ولكي لا تتهميني بالبخل ببذل العلم والمعرفة فأنبهك إلى ما أقدمتِ أنتِ عليه، لما سألت عن قوة البشر، وأقول لك إن من أحضر عرش بلقيس ووضعه امام سيدنا سليمان عليه السلام كان من البشر، والله تعالى هو أعطاه هذه القدرة لم يفعل ذلك لولا أن الله أعانه، كذلك ولكي لا تذهب بك الأفكار بعيدا، فإن الأنبياء اجترحوا ما هو اعظم من هذا، من الأعمال، بقدرة الله يفعلون المعجزات، أما أن لا تكوني أنت قد سمعت بشيء فسائر المسلمين سمعوا بأشياء كثيرة...
أما أن تتجرئين وتقولي لي ما نصه: [وأنصحك بأن تتعرف على توحيد الربوبية .. وتوحيد الألوهية] فهذا الكلام انت تقصدين به اتهامي بالكفر والإشراك، بدليل أنك تقرين أني لا أعرف التوحيد، بلغتك الكريهة غير المحببة إلى النفوس فما لك وهذا الادعاء! ما لك وللتكفير أنتِ! ألا تعرفين من الحوار إلا أن تتهجمي على عقول المسلمين وأفهام المسلمين! ألا تفهمين من الحوار إلا لغة التكفير والتبديع والتفسيق!؟ ألا تفهمين من الحوار شيئا من الذوق ادعوك له وأدعوك أن تحاوري الناس بكلام غير الذي تكتبه اصابعك فأنت وجوارحك مسؤولة يوم القيامة، ما هذه المحاورة البشعة منكِ! شيء يدعو إلى التقزز حسبي الله ونعم الوكيل.

هذا أبو رائد يعرف وتعرفين أنه يخالفني في أشياء كثيرة ومع ذلك لم يكفرني، ولم يصل إلى ما وصلتِ أنت إليه في طريقتك اللئيمة المنفرة في الكلام فلماذا لا تهدئي يا أنتِ!!!!

وفوق كل هذا الأسلوب المقيت في الحوار، تأتين فوقه بالجهل فتنكرين أن البشر قد ياتون ببعض الخوارق ونسيتِ أن الله تعالى أيَّد أنبيائه بالمعجزات وهو أمور خارقة للعادة، كذلك الولي الصالح الذي كان متبعا لسليمان عليه السلام والذي أحضر له عرش بلقيس من قبل أن يرتد بصر سليمان إليه! ألم تقرئي في كتب التفسير ما قال مفسرو القرآن الكريم؟

خذي وتعلمي إذا ولا تورطي نفسك زيادة في هذه المواضيع واتركي الساحة الإسلامية لمن يعرف ما قاله المفسرون إذ ما خفي عليك يبدو انه عظيم وكثير كثير.

تعلمي

من الجامع لأحكام القرآن للإمام القرطبي

قوله تعالى: "أنا آتيك به قبل أن تقوم من مقامك" يعني في مجلسه الذي يحكم فيه. "وإني عليه لقوي أمين" أي قوي على حمله. "أمين" على ما فيه. ابن عباس: أمين على فرج المرأة؛ ذكره المهدوي. فقال سليمان أريد أسرع من ذلك؛ فـ "قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك" أكثر المفسرين على أن الذي عنده علم من الكتاب آصف بن برخيا وهو من بني إسرائيل، وكان صديقا يحفظ اسم الله الأعظم الذي إذا سئل به أعطى، وإذا دعي به أجاب. وقالت عائشة رضي الله عنها قال النبي صلى الله عليه وسلم: (إن اسم الله الأعظم الذي دعا به آصف بن برخيا يا حي يا قيوم) قيل: وهو بلسانهم، أهيا شراهيا؛ وقال الزهري: دعاء الذي عنده اسم الله الأعظم؛ يا إلهنا وإله كل شيء إلها واحدا لا إله إلا أنت ايتني بعرشها؛ فمثل بين يديه. وقال مجاهد: دعا فقال: يا إلهنا وإله كل شيء يا ذا الجلال والإكرام. قال السهيلي: الذي عنده علم من الكتاب هو آصف بن برخيا ابن خالة سليمان، وكان عنده اسم الله الأعظم من أسماء الله تعالى.
لاحظي كيف يقول القرطبي ان اكثر المفسرين على ان من نقل عرش بلقيس هو رجل من البشر.

ومن جامع البيان عن تأويل آي القرآن للإمام الطبري
{قال الذي عنده علم من الكتاب} وهو رجل من الإنس عنده علم من الكتاب فيه اسم الله الأكبر، الذي إذا دعي به أجاب: {أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك} فدعا بالاسم وهو عنده قائم، فاحتمل العرش احتمالا حتى وضع بين يدي سليمان.

وانظري كيف ان الطبري يقول ان من فعل ذلك رجل من الإنس.

فاذا لم تكتفي فخذي هذه الزيادة لعلك تسكتين مرة ثانية عن مخالفة الحق فتعلمي
فمن تفسير الجلالين
(قال الذي عنده علم من الكتاب) المنزل وهو آصف بن برخيا كان صديقا يعلم اسم الله الأعظم الذي إذا دعي به أجاب


هل كل هذا يرضيك ردا مفحما أم أنك ستدخلين [بالعرض] مرة أخرى لتتهمي عقول المسلمين بأسلوبك التهجمي العنيف الذي لا يمت إلى الحوار بصلة أو بمعنى!؟

هل علمت الان ان بعض البشر يعطيهم الله القوة والقدرة على فعل اشياء يفعلونها بإعانة الله لهم؟
ثم هل تأكدت من قصة العموري الذي يتحدث عنه ارغون المراقب؟ أم انها مزحة منه؟ ألله أعلم!؟

ابن الوردي 12-09-2003 05:09 PM


بعدما نطقت شرا طبعا ستغيبين شهرا او دهرا الان، فلماذا تسرعتي؟ والله لا نحب لك ان تخطئي والله العظيم ولكم نرجو ان يكون تحاورنا دائما هادئا لنستفيد منه نحن قبل ان يستفيد به القراء، فعلى كل واحد منا ان يبدا بنفسه فيتمهل ويهدأ ويراجع ما يكتبه هل ان ما يكتبه مخالف للشريعة ام لا!؟ ثم لا يتكبرن أحد على النصيحة والنصيحة اصلها الرفق واللين والشفقة على المسلمين، ولكنك باسلوبك التهجمي العنيف جدا لا تتركين لنا بابا للروية معك بل أنت تدفعين بالاخرين ان يردوا عليك بقسوة بسبب قسوتك بينما بامكانك ان تكوني اكثر تفهما وتجاوبا مع مقتضيات الحوار البناء الهادف الجميل الذي تظهر فيه نية حب الخير للغير فانظري وتفكري في ما كتبته لك من اقوال المفسرين مفسري علماء اهل السنة لتدركي ان البشر قد يقدرهم الله على فعل بعض الامور الخارقة للعادة بعونه تعالى وباذنه تعالى فالذي نقل عرش بلقيس كان من البشر المسلمين المؤمنين برسالة سيدنا سليمان عليه السلام ففعل امرا خارقا للعادة امرا كبيرا والله اعانه على هذا الفعل فجاء بعرش بلقيس ووضعه بين يدي سليمان عليه السلام واغلب اهل السنة من المفسرين المعتمدين عند جمهور المسلمين ان من فعل ذلك هو ذلك الرجل الصالح مرة اخرى ادعوك الى الروية في الحوار والى الهدوء والى تغليب الكلمة الطيبة على الكلمة البشعة والاستفزاز والتكفير والتنفير فهذا لا يزيد الاجواء الا بالتعكير، وحبذا كل واحد منا يراجع ما يكتبه مرات ومرات قبل ان يسارع به الى القراء المساكين الذين قد يتبعون كلاما ما راوه مكتوبا دون ان يتحروا فيه الحق والحقيقة واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

ابن الوردي 12-09-2003 05:28 PM

وانظروا مثلا إلى كلام almusk
أليس أولى أن تذكر من هو أعظم وأكرم ومن هو خلق هذا الرجل الصالح وأماته؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليس أولى أن تذكر من يسمعك ويراك وقد أكرمك وأسدل عليك التعم التي لا تعد ولا تحصى، من إيجاد في هذا الوجود ومتاع في الحياة فأنت لم تزل حي ترزق، إلى صحة وعافية و أن جعلك واختارك من بين ملايين البشر وجعلك من المسلمين؟؟؟؟؟؟؟؟

مثل هذا الكلام لا يعيبه أحد، نعم التوقف إلى هنا دون إطلاق صفة مشرك على من قال لا أحد يعيبه
هذا قول لا بأس به إن توقف المرء عنده ونحن نؤكد عليه ونصر عليه، لكن ما نرفضه هو تكفير قائله إطلاقا
نعم، إن اعتقد قائل هذه العبارة أو غيرها مما يشبهها من العبارات إن الشيخ الفلاني أو حتى إن رسول الله يخلق النفع أو الضر فهذا كفر لا شك فيه، لكن أولئك الذين يقولونها لا يعتقدون أن الشيخ الفلاني يخلق ولا يعتقدون أن النبي يخلق بل كل المسلمين يقولون لا خالق إلا الله خلق كل شيء من زمان ومكان وأرض وسماء وعرش وكرسي وماء وبشر وجن وملائكة والظلمات والنور والشمس والقمر والكواكب ربنا خالق كل شيء هذه هي عقيدة المسلمين ومن زعم أن أحدا غير الله يخلق شيئا فهذا كافر بالله مخالف لعقيدة المسلمين لا شك ولا ريب

انتهى تدخلنا في هذا الموضوع

يتيم الشعر 12-09-2003 11:17 PM

أخي العزيز أرغون

أشكرك على مشاركتك معنا في خيمتنا المسلمة و الإسلامية وبالتعقيب على موضوعك يسرني أن أقول أنني أشارك بهذا الرد كإخواني الأعضاء رواد الخيمة وليس كمشرف أبداً ..

فأقول ابتداءً : أزعجتني عبارتك التي حكمت بها على غيرك بأنهم متشددين ولا نعلم سبباً لذلك غير ماذكرته أنت عنهم من التزامهم بسنة المصطفى عليه الصلاة والسلام بإعفاء اللحى و تقصير الثوب ..

أما بالنسبة لسؤالك فالجواب والله أعلم يا أخي هو : إذا كان قائل هذه الكلمة ( ياسيدي فلان ) يقصد بها دعاءه أو طلب العون منه أو يعتقد أن بمقدور هذا الولي أن ينفعه بأمرٍ ما أو بشكلٍ ما فهذا شرك .. لآنه من دعاء غير الله فيما لا يستطيعه غير الله .. ( قال ربنا عز وجل : ولا تدعوا مع الله إلهاً آخر ) وقال نبينا عليه الصلاة والسلام ( إذا سألت فاسأل الله و إذا استعنت فاستعن بالله )
أما إذا لم يُقصد بتلك المقولة دعاء أو سؤال أو استعانة فأقل ما قاله العلماء فيها هو الكراهية و منهم من لم يفرِّق بينها وبين اقترانها بطلب الاستعانة لأنها تؤدي إلى الشرك ..

هذا وجزاك الله خيراً ..

ابن الوردي 13-09-2003 03:05 AM

كنت قد نويت ان لا اتدخل زيادة في الموضوع ولكني وجدت اهتماما لدي في توضيح مهم لا سيما بعد مداخلة [المراقب – العضو] يتيم الشعر.
أوضحنا سابقا أن مجرد النداء لا يكون عبادة لغير الله عزوجل، وأيدنا كلامنا بالتوثيق الكافي، وبعد أن فتح علينا الأخ [يتيم الشعر] بابا جديدا بصفته [عضوا] له حرية الرد كغيره، فنحن نجد أنفسنا مضطرين لمزيد توضيح في هذه المسئلة لكي لا يقوم الأعضاء بتكفير أحد من أهل القبلة بلا سبب يستدعي، ولا نتهمه بأنه فعل بل لقد جاء في مداخلته شيء من الصحة لما أشار أن بعض العلماء قالوا عن هذا الفعل [مكروه] وهؤلاء العلماء فعلا قالوا عن صيغة وغيرها إنها مكروهة لما فيها من إيهام. وقولهم [إنها مكروهة] دليل أنهم لم يجدوا فيها إشراكا بالله وهم علماء كما تقدم يتيم الشعر وقال، أما قولنا فيما تبقى من مداخلته فاليكم التفصيل:

لا الآية التي وضعها يتيم الشعر ولا الحديث الذي استخدمه يدلان على أن من قال: [يا سيدي فلان] قد عبد غير الله وقد أشرك بالله العظيم واستحق العذاب الأبدي في نار جهنم التي أعدها الله للكافرين فقال: [إِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ]. فمن قال: [يا سيدي فلان] وكان يعتقد أن هذا [الرجل الصالح] له كرامة عند الله لذلك فهو قد يستفيد من الاستعانة بهذا الولي، فهذا الفعل ليس إشراكا بالله وليس عبادة لذلك الولي، لأن العبادة لها معنى خاص بها، لذلك علينا أن لا نتسرع بإطلاق حكم [المشرك بالله] على من يقول هذه الكلمة، بل نقول إن استعان المسلم فليستعن بالله عزوجل فهذا كمال الاستعانة وتمامها وأعلى مقاماتها، هكذا نقول نحن أهل السنة وإليكم الشرح والتفصيل:

فما معنى الآية وما معنى الحديث:

قال تعالى: {وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا}.
فمعناها: لا تشركوا بعبادة الله، لا تعبدوا غير الله، وليس معناها أن من استعان بغير الله صار مشركا بالمطلق. ولننظر إلى ما قاله مفسروا أهل السنة في هذه الآية قبل أن نحكم بأنفسنا:

من تفسير القرطبي:
وقال سعيد بن المسيب وطلق بن حبيب: أراد بالمساجد الأعضاء التي يسجد عليها العبد، وهي القدمان والركبتان واليدان والوجه؛ يقول: هذه الأعضاء أنعم الله بها عليك، فلا تسجد لغيره بها، فتجحد نعمة الله.
* فها هو القرطبي في تفسيره الجامع لأحكام القرآن يشرح ويقول إن معنى الآية أن لا تعبدوا إلا الله، ولم يقل إن مجرد الاستعانة بالرجل الصالح أو بغيره مطلقا يكون شركا.

من تفسير الطبري:
القول في تأويل قوله تعالى: {وأن المساجد لله فلا تدعوا مع الله أحدا}.
يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم : {قل أوحي إلى أنه استمع نفر من الجن} {وأن المساجد لله فلا تدعو} أيها الناس {مع الله أحدا} ولا تشركوا به فيها شيئا، ولكن أفردوا له التوحيد، وأخلصوا له العبادة.
* وها هو الطبري كذلك لم يقل إن مجرد الاستعانة بغير الله مطلقا شرك بالله.

الحديث:
أما الحديث الذي أورده الأخ يتيم الشعر ونصه: [إذا سألت فاسأل الله وإذا استعنت فاستعن بالله] فمعناه إن تمام الاستعانة يكون بالله، ولا يعني الكلام تحريم كل أنواع الاستعانة بغير الله، فالمرء منا إذا غرق في البحر فاستعان بآلة للنجاة أو استعان برجل آخر لا يكون أشرك بالله، ولكن الحديث معناه إن أعلى مقامات الاستعانة يكون أن يستعين المؤمن بالله عزوجل.

ولهذا تقريب يوضح المعنى.

فالنبي صلى الله عليه وسلم قال: [لا تصحب إلا مؤمنا ولا يأكل طعامك إلا تقي]، ومعناه إن تمام الأمر أن لا تطعم الطعام إلا للأتقياء، ولا يعني أنه يحرم عليك أن تطعم غير الأتقياء، بل ورد في القرآن الكريم ثناء على من أطعم الطعام للأسير، ومعروف أن الأسير عند المسلمين يكون من الكفار، قال تعالى: {وَيُطْعِمُونَ الطَّعَامَ عَلَى حُبِّهِ مِسْكِينًا وَيَتِيمًا وَأَسِيرًا}.

وهذا مثل ذاك.

بل إن النبي صلى الله عليه وسلم في بعض أحاديثه أمرنا أن نستعين بالملائكة وأن نستغيث بهم، فلو كانت الاستعانة عبادة لغير الله لما أمرنا النبي بالاستعانة بالملائكة.

وهاكم التوثيق:

مجمع للحافظ الهيثمي
وعن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
"إن لله ملائكة في الأرض سوى الحفظة يكتبون ما يسقط من ورق الشجر، فإذا أصاب أحدكم عرجة بأرض فلاة فليناد: أعينوا عباد الله".
رواه البزار ورجاله ثقات.

فهذا الحديث كما ترون فيه أمر بالاستعانة بالملائكة، والملائكة لا يخلقون النفع ولا الضرر كذلك والخلاصة أن مجرد الاستعانة بغير الله لا يعتبرا إشراكا بالله العظيم، بل إن الإشراك يكون فيمن عبد غير الله، ومجرد النداء ليس عبادة لغير الله، كذلك فمجرد النداء مع الاستعانة ليس عبادة لغير الله:
{فليناد: [من النداء]: أعينوا [الاستعانة] [يا المقدّرة للنداء] عباد الله[منادَى]}
فهذا أمر من النبي بالنداء وطلب الاستعانة من غير الله هذا دليل أن مجرد النداء والاستعانة ليس عبادة لغير الله.

الخلاصة يا إخواننا أنه يجب علينا أن لا نتسرع بإطلاق أحكام الكفر وإطلاق صفة مشرك على من يستعين برجل صالح ولكن ننبهه فنقول له إن كمال الاستعانة يكون بالله عزوجل فقد [كره] بعض العلماء بعض الصيغ في الاستعانة بغير الله لما فيها من إيهام.
ولكن من قال: [يا سيدي عبدالقادر]، مثلا، فهذا لم يعبده من دون الله، وهذا ليس إشراكا بالله العظيم، لأنه إنما استعان بهذا الرجل لكرامته عند الله، وإلا فلماذا قال بعض العلماء عن صيغة معينة انها مكروهة فقط أي لا تصل إلى درجة التحريم حتى، فكيف يوصلها البعض إلى الشرك بالله العظيم واستحقاق العذاب الأبدي في نار جهنم على قائلها!؟

أما لو علمنا أحدا ما يعتقد أن هذا الولي يخلق ضرا أو نفعا فهذا كافر لا شك، ولو زعم جاهل أن الولي الفلاني يعلم الغيب كله فهذا كفر لأنه تكذيب للشريعة، فالله وحده عالم الغيب والشهادة، حتى نبينا لم يعرف من الغيب إلا ما أطلعه الله عليه، لذا يا إخواننا لا تتسرعوا تمهلوا لتسلموا فالجهل في الحالتين حالة اللإفراط وحالة التفريط منبوذ محتقر مهلك لصاحبه نعوذ بالله من الجهل.

بهذا الحوار الهادئ نستطيع ان نوصل الفائدة الى القراء، بالابتعاد عن التعصب للرأي واللجوء إلى أقوال علمائنا المعتبرين الموثوقين ودعونا من الخوض في تكفير المسلمين بغير سبب شرعي ووصفهم بالإشراك لمجرد أنهم استعانوا بغير الله وبارك الله فيكم واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.

ARGUN 13-09-2003 06:54 AM

استسمح الاخوة المشاركين في الرد اولا على اخي يتيم الشعر الذي اظن و من خلال بعض المداخلات هنا أنني تجازوت بعض الخطوط الحمراء (دون دراية مني) بطرحي للسؤال...
عزائي ان الموضوع لم يخرج عن اطار اللياقة و التأدب في الأخذ و الرد بين المتحاورين:)
أخي العزيز ان التعبير الذي أسائك هو نفسه التعبير الذي يضحك الاخوة المقصودين به لما اطلفه عليهم..و ليس اقل من البارحة قلت لأحدهم و هو يلبس لباسا تقليديا " هذا لباس تحريضي.. يدعو الى العنف و التطرف.."
لعلمك يا عزيزي أن نفس هؤلاء يثقون في ثقة عمياء و ان كنت اختلف معهم في امور شتى..
لقد كنت مدرسا معهم في المدرسة الشرعية لمادة اللغة الفرنسية و علاقتي بهم هي علاقة اخوة..
==================
أشكر الأح ابن الوردي صاحب العلم الوافر و الذي استفدت من محاورتي اياه على المسنجر..
فقط اوضح أنني لا اقول يا سيدي لعموري استعانة به...ابدا لا افعل ...و انما احتفظت بها تذكار من رحلة جميلة لا تنسى.
=================
الأخ Almusk اشكرك جزيل الشكر على النصيحة و على الكلام الجميل الذي ينم عن اسمان صادق و حب للخير غرسه الله فيك
=========
عزيزتي اليمامة
تلك الكتيبات التي كان يؤتى بها من الحج لنشر الفكر الوهابي هي كتب للكراهية و بذر الشقاق بين ابناء الدين الواحد
اليوم نرى كيف انقلب السحر على الساحر و صار "الجهاد" الجزائري "ارهابا" في السعودي.
نحن عندنا مدارس عريقة في الدعوة و محاربة الشعوذة و البدعة أعادت احيائها الجمعية جمعية العلماء المسلمين الجزائريين سنة 1931 و لسنا بحاجة الى نقل اجتهادات هي ابنة بيئتها الى بيئة مختلفة تماما:)
===========
الأخ أبو رائد و الاخوة ممن نسيت اسمائهم شكرا على التفاعل المثمر

كويس 13-09-2003 11:10 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابن الوردي

وحبذا كل واحد منا يراجع ما يكتبه مرات ومرات قبل ان يسارع به الى القراء المساكين الذين قد يتبعون كلاما ما راوه مكتوبا دون ان يتحروا فيه الحق والحقيقة واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين



الله يبارك فيك يا اخي ابن الوردي

صدقت ورب الكعبة

فيكاد لا ينقصنا غير هذا في مجتمعنا اليوم

فلقد كثر المتصدرون للافتاء بغير سابق علم

والمتطوعون للتنفير والتكفير بحجة الالتزام بالدين والسنة

اليمامة 13-09-2003 12:59 PM

من أقوالك ياابن الوردي

إقتباس:

يعني من أول دخولك بدأت بالتطرق إلى أفهام الآخرين وعقول الآخرين لتباشري فورا بكيل الاتهامات بنية تعرفينها أنت ليس اقلها ربما صب الزيت على النار،
أنا حرة في توضيح مسألة أنظر لها .. ولاأعرف من هو الذي يكيل الإتهامات
ام انك نسيت اتهاماتك السابقة والتي تحديتك بإثباتها ووقفت عاجزا وبمببرات وهمية رفضت إثباتها !!

إقتباس:

وأنا أريد أن أذكرك بمتطلبات الإدارة التي يبدو أنك تقرئينها ولا تشغلين معها الفهم والعقل كما ينبغي،
فاهمتها ولتفهمها أنت قبلي

إقتباس:

وكأن الساحة ساحة استهزاء ومسخرة ولعب اولاد، بينما حري بنا أن نتجاوز هذه الحركات
كررتها كثير ولكن لايهمني تكراراها .. وأرد عليك كما رد أبي الطيب المتنبي لكافور الاخشيدي ّ!!
هل تعرف بماذا رد عليه ؟؟

إقتباس:

أنت الآن من جديد تخوضين في التكفير والتنفير
وهل ذكر الآية القرآنية وتعريف الشرك الأصغر من وجهة نظرك تكفير !!
وهل تعي معنى ان الله أقرب إليك من حبل الوريد !!
وجاء في الحديث الصحيح الذي أخرجه مسلم في حديثه ( لاتقوم الساعة إلا على شرار الناس )وقال ايضا صلى الله عليه وسلم ( لا تقوم الساعة حتى لا يُقال في الأرض الله الله )
فسر كيف لايقال الله الله ..

إقتباس:

إن من أحضر عرش بلقيس ووضعه امام سيدنا سليمان عليه السلام كان من البشر، والله تعالى هو أعطاه هذه القدرة لم يفعل ذلك لولا أن الله أعانه، كذلك ولكي لا تذهب بك الأفكار بعيدا، فإن الأنبياء اجترحوا ما هو اعظم من هذا، من الأعمال، بقدرة الله يفعلون المعجزات، أما أن لا تكوني أنت قد سمعت بشيء فسائر المسلمين سمعوا بأشياء كثيرة...
لم أنكر معجزات الأنبياء .. ولم انكر المعجزات التي تم ذكرها في القرآن الكريم ..
وهل هذا يعني ان كل مدع وساحر رجل خارق:confused: لنقول لمن لم يرد ذكرهم بالقرآن أنهم أصحاب معجزات إلهية
ياساتر على العقل والفكر !!
كنا نقول ان الجهل يوما هو من جعل البدع تنتشر .. ولكن في هذا الزمن زمن العلم أعتقد انه يجب أن تكون لنا مقاييس أكثر تعلما.. وإلا فإننا سنعتبر الساحر رجلا مباركا نتبارك
وان كان قياسك كما تقول .. فيجب أن نتبارك بكثير من العلماء الملحدين والنصارى واليهود الذين اخترعوا معجزات علمية متفوقة في هذا العصر وأقلها من اخترع الصاروخ الذي يخترق الأرض ويصل للفضاء والقمر .. ولنتبارك بمن اخترع الهاتف وقرب البعيد وغيرهم الكثير
ومن باب القياس بالمعجزات هل تعتقد أن امرأة مباركة تلد غلاما ثم تقول : ان الله وهبها إياه:eek: كما وهب مريم العذراء عليها السلام

إقتباس:

أما أن تتجرئين وتقولي لي ما نصه: [وأنصحك بأن تتعرف على توحيد الربوبية .. وتوحيد الألوهية] فهذا الكلام انت تقصدين به اتهامي بالكفر والإشراك، بدليل أنك تقرين أني لا أعرف التوحيد، بلغتك الكريهة غير المحببة إلى النفوس فما لك وهذا الادعاء

هل أنت ارقون؟؟:eek:
وأين اتهمت أحدا بالتفكير !!
توقف لو سمحت من هذه الأساليب المضلله المدعية .. فأسلوبك بدأ مقيتا للجميع
ياسيد انا اقتبست كلاما لأرقون ونسخته ورديت عليه
وماشأنك أنت بذلك !!

إقتباس:

ما لك وللتكفير أنتِ! ألا تعرفين من الحوار إلا أن تتهجمي على عقول المسلمين وأفهام المسلمين! ألا تفهمين من الحوار إلا لغة التكفير والتبديع والتفسيق
أين كفرتك او كفرت غيرك يامن تبنيت أسلوب التزير ولصق التهم سابقا وحاليا
وتوقف عن هذا الاسلوب الرخيص الذي تتحدث فيه
وقبلها قل لنفسك انت كفرت من ؟
.. وكيف زورت في النقل بالحذف والإضافة !
ولكن انقذك حذف الموضوعات التي تدينك وتدين اسلوبك وتزويرك


إقتباس:

ألا تفهمين من الحوار شيئا من الذوق ادعوك له وأدعوك أن تحاوري الناس بكلام غير الذي تكتبه اصابعك فأنت وجوارحك مسؤولة يوم القيامة، ما هذه المحاورة البشعة منكِ! شيء يدعو إلى التقزز حسبي الله ونعم الوكيل.
يصراحة لاأريد فهم الذوق بإسلوبك !!
بل أنني أعدك أن لاأحاول فهمه بإسلوبك وطريقتك
ولعلمي أن يداي وجوارحي مسؤولة أمام الله فإنني سأكتب ولايهمني لومة لائم منكم ولاتهويشك بإسلوبك الذي لايدل على خلق قويم .
إقتباس:

لا نحب لك ان تخطئي والله العظيم ولكم نرجو ان يكون تحاورنا دائما هادئا لنستفيد منه نحن قبل ان يستفيد به القراء، فعلى كل واحد منا ان يبدا بنفسه فيتمهل ويهدأ ويراجع
ماشاء الله عليك .. وهلا بدأت بنفسك ..أم ان الجمل لايرى سنامه !!
إقتباس:

ولكنك باسلوبك التهجمي العنيف جدا لا تتركين لنا بابا للروية معك بل أنت تدفعين بالاخرين ان يردوا عليك بقسوة بسبب قسوتك بينما بامكانك ان تكوني اكثر تفهما وتجاوبا مع مقتضيات الحوار البناء الهادف الجميل
هل تعتبر أن مقتضيات الحوار الهادف أن يكون الإنسان كاذبا .. يتهم الناس في أعراضهم .. ثم يتنصل من كذبته ؟
وينصح الناس بالحوار الهادف وهو لايعرف كيف يحاور إلا من يؤيده ويصفق له
ألم تكن هكذا أنت ياصاحب الحوار الهادف !!
اما اسلوبي وقسوته فليس لك دخل به .. فأنت لست مجبرا لتأخذ به .. ولك الخيار في أن تناقضه وتنمق عباراتك بمايحلو لك ..
[HR]

ارغون

إقتباس:

عزيزتي اليمامة
تلك الكتيبات التي كان يؤتى بها من الحج لنشر الفكر الوهابي هي كتب للكراهية و بذر الشقاق بين ابناء الدين الواحد
اليوم نرى كيف انقلب السحر على الساحر و صار "الجهاد" الجزائري "ارهابا" في السعودي.
نحن عندنا مدارس عريقة في الدعوة و محاربة الشعوذة و البدعة أعادت احيائها الجمعية جمعية العلماء المسلمين الجزائريين سنة 1931 و لسنا بحاجة الى نقل اجتهادات هي ابنة بيئتها الى بيئة مختلفة تماما
الفكر السلفي الذي انتشر في الجزائر ياأخي محارب من المنظمات التبشيرية وتحديدا في السعودية والجزائر ومصر .. وهذه المنظمات تريد نشر الفكر الصوفي وقد كتبت انا ذلك بموضوع تم حذفه لأن ابن الوردي أراد له التشويه فالحذف حينما كتب مداخلات لاتمت لأصل الموضوع بصلة كما هي عادته .
وانظر بنفسك في النت لترى ان الفكر الوهابي هو الفكر الوحيد المحارب لأنه كما يقولون " مذهب تكفيري " ..وهو مذهب ينقي العقيدة ولا يكفر المسلمون ويتبع في ذلك الكتاب والسنة وهذا الفكر ماض ..
و من الأخطاء منكم أنتم عندما تقرأون مايُكتب عنه ولا تقرأونه كفكر وتستعرضون تنقيته للدين من البدع والشبهات .
اما الجهاد الجزائري فلم نقل عنه أنه ارهابي .. وقدلاتعلم أن الشيخ ابن باز رحمه الله طلب من الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله زيارة الجزائر بسبب تكرار الأحداث الدامية التي تلصق بالإسلاميين هناك .. واكتشف الشيخ العثيمين أنها من أعمال المخابرات الجزائرية وإعلن ذلك وتبنى الإعلام السعودي قضية التهم التي تلصق لمسلمي الجزائر .. وكنت أنت ممن كتب عن هذا الموضوع في السياسية عن قتل المخابرات الجزائرية للشباب المسلم .
فهل قال عنكم هذا الفكر انكم ارهابيون ..
اما الإرهابيون الوهابييون السعوديين فالحمد لله دمروا الشيوعية وأبادوها .. وهزوا اقتصاد امريكا في سابقة هي الأولى من نوعها .. ومازالوا يجاهدون متمسكين بقوله صلى الله عليه وسلم ( لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة )

ابن الوردي 13-09-2003 02:08 PM


صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم لما قال: {من صمت نجا}.
رد طويل عريض كله صراخ ودفاع عن نفس أخطأت وتم الرد عليها بالدليل الشرعي بالحجة والبرهان ويلاحظ خلو ردك من أي آية قرآنية، كما أن الحديث الذي ورد في هذه الملحمة الطويلة كان عبارة عن سؤالا موجها إلي، وحديث آخر استعمل بغير موضوعية، بينما لم نقرأ تراجعا عن ادعاء ثبت بطلانه والمتعلق بهذا الموضوع، ولذا أكتفي بتوجيه نصيحة، قال الله تعالى: {واسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون}. صدق الله العظيم.

ويا انتِ
عندما تغيرين من طريقتك في الحوار وتتوقفين عن [خبط عشواء] هذه السياسة التي تعتمدينها، وتفهمين كيف تكون الحوارات العلمية.. عودي إلينا لنحاورك...

***

أرغون :)
يبدو انه كان لك ما أردته من الموضوع وبكل حال وفقني الله واياك والاخوان جميعا الى ما يحب الله ويرضاه دنيا واخرة

***

كويس :)
بارك الله فيك يا اخي
أسأل الله لك الأجر والثواب الكبير على ما ألحظه في كتاباتك من الغيرة على دين الله

اليمامة 13-09-2003 04:41 PM

هل العبارات التي مجدتني بها ونسختها أنا لك .. عبارات بسند شرعي:eek:

مابقي إلا تقول أنه لافوق علمك علم :confused:
وبصراحة نعم " من صمت نجا "
واللي يطنش أسئلة وقع فيها بالغلط . ولايرد ينجو:)

ابن الوردي 13-09-2003 05:20 PM


سبحن الله ما هذا الرد الضعيف مرة أخرى! :)

يا أنتِ إن الكتابة في الخيمة الإسلامية ليس كالكتابة في المفتوحة فهنا نتحدث في دين الله والخطأ الواحد في دين الله فضيحة بحق صاحبه فكيف بك وبجملة ما تخطئين به ونردك في كل مرة فتنقطع حجتك وتتوقف ردودك ولا تتراجعين ولا تظهرين اسفا كما حصل في هذا الموضوع فقد انكرتِ اول الامر ان يأتي انسان بفعل خارق للعادة ولم تقيدي إنكارك فجاءك الرد المفحم الذي محق شبهاتك وبرغم ذلك تدخلين دون خجل مرة أخرى ودون اعتذار او تراجع او اقرار بالخطأ!!!

أثبتنا لك أن الرجل الذي نقل عرش بلقيس كان رجلا صالحا وليا من اتباع سليمان عليه السلام وفعله الذي فعله فعل خارق للعادة اي بالعادة لا يكون لكن الله يكرمه لصلاحه به فيمكنه من ذلك واعتمدنا على ما قاله مفسروا اهل السنة والجماعة اغلب المفسرين قالوا هو رجل من الانس.

وهذا شأن اهل العلم ينتصرون لدين الله بالعلم بالنقل الصحيح بالانتباه والوقاية من مخالفة الشريعة فلسنا بصدد موضوع عام في امر دنيوي مثلا لتخطئي ثم تدخلي وكأن شيئا لم يحصل وكأن القراء ناموا :SLEEP: على الخطأ الفادح الذي وقعتِ به، فكلهم رأوا وكلهم ووعوا.

ولو انك تلتزمين بتذكير نفسك ان هذا العلم هو علم دين الله وليس لعبة تحرفين فيها كما يحلو لك ليتناسب مع اهواءك لما تجرأتِ على الفتوى بغير علم فتوبي واصلحي نفسك وتعلمي ليس في النصيحة عيب ولا في الاستجابة اليها عيب اقطعي على نفسك عهدا ان تطلبي العلم الصحيح الصافي من مناهله الطيبة وبعد ذلك ان تكلمت فاحرصي ان يكون كلامك موافقا للشرع والدين لأن من أفتى بغير علم لعنته ملائكة السماء والارض

ونحن لما نرد عليك بالايات والاحاديث نرد انتصارا لدين الله ولا نرد انتصارا لانفسنا وهذا مما عليك ان تتعلميه ان تتعلمي ان يكون همك موافقة دين الله والانتصار للشريعة السمحاء ليس لاسمك او رأيك الشخصي

وقد ورد عن سيدنا علي رضي الله عنه انه قال ان وقاية النفس والاهل تكون بالتعلم بتعلم علم الدين وورد عنه ذلك في تفسيره لقول الله تعالى: يا ايها الذين امنوا قوا انفسكم واهليكم نارا وقودها الناس والحجارة
انتهى :)

ابو رائد 15-09-2003 02:22 PM

يابن الوردي خرجت عن الموضوع


بكل بساطة


يا = نداء استغاثه وطلب

نداء استغاثة وطلب = دعاء

دعاء = عبادة

عبادة غير الله = شرك

هل فهمت؟

ابن الوردي 15-09-2003 03:36 PM

قال أبو رائد: "يا = نداء استغاثه وطلب، نداء استغاثة وطلب = دعاء، دعاء = عبادة، عبادة غير الله = شرك".

إن ما يريد أن يقوله أبو رائد لكم يا احبابنا القراء أن كل من نادى غير الله صار عنده مشركا بالله، هذا هو مذهب أبي رائد، وهذا اعتقاده، وهذا ردنا عليه من كتاب الله وسنة نبيه وأقوال علماء الدين واللغة.

تعريف العبادة
إن مجرد النداء لا ينطبق عليه تعريف العبادة عند اللغويين، لأن العبادة عندهم: "الطاعة مع الخضوع"، قال الأزهري الذي هو أحد كبار اللغويين نقلاً عن الزجاج الذي هو من أشهرهم:
"العبادة في لغة العرب الطاعة مع الخضوع"، وقال مثله الفراء، وقال بعضهم: "العبادة أقصى غاية الخشوع والخضوع"، وقال بعضٌ: "نهاية التذلل".
فكيف يقول بعض من لا حظّ له من العلم إن من نادى غير الله صار مُشركاً لأنه عبد غير الله!، وقد بيّنا أن العبادة هي غاية الخضوع والخشوع، ولا نعتقد بأحد مِنَ المسلمين الذين يتوسّلون بالنبيّ صلى الله عليه وسلم أو يستعينون به أنهم يعبدونه أو يعتقدون أن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم يضر وينفع على الحقيقة، بل الذي نعتقده فيهم أنهم يدينون بأن الله هو الضّار والنافع على الحقيقة.
فلا تلتفت أخي المسلم لمن يرمون الناس بالشرك لأنهم ينادون بـ يا رسول الله او ينادون وليا من الاولياء.

سنن النسائي:
أخبرنا سويد بن نصر قال أنبأنا عبد الله عن حميد عن أنس قال:
سمع المسلمون من الليل ببئر بدر ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم ينادي يا أبا جهل بن هشام ويا شيبة بن ربيعة ويا عتبة بن ربيعة ويا أمية بن خلف هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا قالوا يا رسول الله أو تنادي قوما قد جيفوا فقال ما أنتم بأسمع لما أقول منهم ولكنهم لا يستطيعون أن يجيبوا.
[ش (جيفوا) بتشديد الياء على بناء الفاعل كما هو مقتضى ظاهر الصحاح أي صاروا جيفا منتنة والجيفة بكسر الجيم جيفة الميت إذا أنتن فهو أخص من الميتة].

صحيح البخاري:
حدثنا إبراهيم بن المنذر: حدثنا محمد بن فليح بن سليمان، عن موسى بن عقبة، عن ابن شهاب قال:
هذه مغازي رسول الله صلى الله عليه وسلم، فذكر الحديث، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يلقيهم: (هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا).
قال موسى: قال نافع: قال عبد الله: قال ناس من أصحابه: يا رسول الله، تنادي ناسا أمواتا؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (ما أنتم بأسمع لما قلت منهم).

مجمع للحافظ الهيثمي
وعن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
"إن لله ملائكة في الأرض سوى الحفظة يكتبون ما يسقط من ورق الشجر، فإذا أصاب أحدكم عرجة بأرض فلاة فليناد: أعينوا عباد الله".
رواه البزار ورجاله ثقات.

فهذا الحديث كما ترون فيه أمر بالاستعانة بالملائكة، والملائكة لا يخلقون النفع ولا الضرر كذلك والخلاصة أن مجرد الاستعانة بغير الله لا يعتبرا إشراكا بالله العظيم، بل إن الإشراك يكون فيمن عبد غير الله، ومجرد النداء ليس عبادة لغير الله، كذلك فمجرد النداء مع الاستعانة ليس عبادة لغير الله:
{فليناد: [من النداء]: أعينوا [الاستعانة]] يا المقدّرة للنداء] عباد الله[منادَى]}.
فهذا أمر من النبي بالنداء وطلب الاستعانة من غير الله هذا دليل أن مجرد النداء والاستعانة ليس عبادة لغير الله.
فلو كان مجرد النداء عبادة لغير الله كما يزعم ابو رائد فمعنى كلامه ان النبي يأمرنا بالشرك لانه امرنا ان ننادي الملائكة وان نستعين بهم وان نطلب منهم العون!!!
الخلاصة يجب علينا أن لا نتسرع بإطلاق أحكام الكفر وإطلاق صفة مشرك على من يستعين بالنبي او بالرجل صالح لان مجرد النداء ليس عبادة مجرد نداء النبي او الولي ليس عبادة لغير الله.

معشر المسلمين لا تصدقوا من يقول ان مجرد النداء شرك بالله وهؤلاء التكفيريون الذين حكموا بهذه القاعدة العوجاء بالشرك على ملايين المسلمين ماضيا وحاضرا فاوقعوا اكبر الفتن بين المسلمين وانطلقوا من هذه الفكرة فكفروا اهل السام سوريا لبنان فلسطين وجزء من الاردن وقالوا اهل الشام قبوريون يستعينون بالاموات وانطلق التكفيريون منها فكفروا اهل مصر قالوا اهل مصر يستعينون بالاولياء الاموات او يتوسلون بالنبي صلى الله عليه وسلم وكفروا اهل العراق لان اهل العراق كان هذا شأنهم من هنا نعلم من اين تنبع الفرق التكفيرية التي تدعو الى الفتنة بين المسلم والمسلم ومن هنا نستطيع ان نعلم كيف يقوم ذو لحية وعمامة وعباءة بقتل المسلمين لانه يعتقد انهم كفار مشركون
من هنا

وكأنهم لم يسمعوا بما حصل مع سيدنا عمر بن الخطاب لما نادى قائد جيش للمسلمين صحابيا يدعى سارية كان يقاتل مع المسلمين في نواحي نهوند وعمر بن الخطاب في المدينة يخطب بالمسلمين فصرخ عمر يا سارية الجبل الجبل ناداه برغم ان العادة ان لا يسمعه ناداه وعلى هذا البعد الكبير الكبير عمر بن الخطاب لم يكن مشركا بالله بل من افضل رجال الامة بعد الصديق رضي الله عنهما مع ذلك ومع ان العادة ان لا ينمكن سارية من ان يسمعه عمر نادى سارية محذرا اياه لما اقترب الكفار يحاولون الاتفاف على المسلمين من وراء جبل قال له يا سارية الجبل الجبل يا سارية الجبل الجبل وعمر لم يشرك بالله على رغم انوف اولئك الذين يصفون المسلمين بالمشركين لمجرد انهم نادوا غائبا غير حاضر فماذا يقولون في هذا الامر في هذا الخبر الثابت الصحيح عن فاروق الامة عمر بن الخطاب!!!!

الا بئس من وصف المسلمين بالشرك يا بئسه كائنا من كان

ولي عودة الى الموضوع اول ما افرغ باذن الله

daimon x96 17-09-2003 06:50 AM

سلامات

مين عبد القادر ؟؟
ومين العموري ؟؟
انا اعرف انه لي سيد واحد فقط الا وهو الله

فمن اين اتوا هؤلاء؟؟



إقتباس:

وفوق كل هذا الأسلوب المقيت في الحوار، تأتين فوقه بالجهل فتنكرين أن البشر قد ياتون ببعض الخوارق ونسيتِ أن الله تعالى أيَّد أنبيائه بالمعجزات وهو أمور خارقة للعادة، كذلك الولي الصالح الذي كان متبعا لسليمان عليه السلام والذي أحضر له عرش بلقيس من قبل أن يرتد بصر سليمان إليه! ألم تقرئي في كتب التفسير ما قال مفسرو القرآن الكريم؟

خذي وتعلمي إذا ولا تورطي نفسك زيادة في هذه المواضيع واتركي الساحة الإسلامية لمن يعرف ما قاله المفسرون إذ ما خفي عليك يبدو انه عظيم وكثير كثير.

تعلمي

من الجامع لأحكام القرآن للإمام القرطبي

قوله تعالى: "أنا آتيك به قبل أن تقوم من مقامك" يعني في مجلسه الذي يحكم فيه. "وإني عليه لقوي أمين" أي قوي على حمله. "أمين" على ما فيه. ابن عباس: أمين على فرج المرأة؛ ذكره المهدوي. فقال سليمان أريد أسرع من ذلك؛ فـ "قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك" أكثر المفسرين على أن الذي عنده علم من الكتاب آصف بن برخيا وهو من بني إسرائيل، وكان صديقا يحفظ اسم الله الأعظم الذي إذا سئل به أعطى، وإذا دعي به أجاب. وقالت عائشة رضي الله عنها قال النبي صلى الله عليه وسلم: (إن اسم الله الأعظم الذي دعا به آصف بن برخيا يا حي يا قيوم) قيل: وهو بلسانهم، أهيا شراهيا؛ وقال الزهري: دعاء الذي عنده اسم الله الأعظم؛ يا إلهنا وإله كل شيء إلها واحدا لا إله إلا أنت ايتني بعرشها؛ فمثل بين يديه. وقال مجاهد: دعا فقال: يا إلهنا وإله كل شيء يا ذا الجلال والإكرام. قال السهيلي: الذي عنده علم من الكتاب هو آصف بن برخيا ابن خالة سليمان، وكان عنده اسم الله الأعظم من أسماء الله تعالى




اخي العظيم والكريم ابن الوردي اذا كان اولياء الله الصالحين يدعون بالله

يا حي يا قيوم
يا إلهنا وإله كل شيء إلها واحدا لا إله إلا أنت
يا إلهنا وإله كل شيء يا ذا الجلال والإكرام




فبماذا ندعي نحن الضعفاء والفقراء الى الله ?
انترك الله على جنب ونستعين بعبد القادر وبالعموري؟
حتى ولو كان نداء فالنداء احق ان يكون لله
وكما ذكر في الكتاب الكريم (اذا نادى موسى ربه) ولا اعتقد انه نادى عبد القادر



إقتباس:

(قال الذي عنده علم من الكتاب) المنزل وهو آصف بن برخيا كان صديقا يعلم اسم الله الأعظم الذي إذا دعي به أجاب
وهنا تحرج نفسك مرة اخرى وتقول
يعلم اسم الله الأعظم الذي إذا دعي به أجاب
ولم يقولوا كان يعلم اسم عبد القادر


إقتباس:

فمن قال: [يا سيدي فلان] وكان يعتقد أن هذا [الرجل الصالح] له كرامة عند الله لذلك فهو قد يستفيد من الاستعانة بهذا الولي، فهذا الفعل ليس إشراكا بالله وليس عبادة لذلك الولي، لأن العبادة لها معنى خاص بها، لذلك علينا أن لا نتسرع بإطلاق حكم [المشرك بالله] على من يقول هذه الكلمة، بل نقول إن استعان المسلم فليستعن بالله عزوجل فهذا كمال الاستعانة وتمامها وأعلى مقاماتها، هكذا نقول نحن أهل السنة وإليكم الشرح والتفصيل:


اخي، الحديث واضح وصريح واذا استعنت فاتسعن بالله فلماذا نستعين بغيره ? حتى وان لم يكن شرك
فانت قلت انه ليس شرك وربما انا لا اخالفك الراي ولكن الا تتفق معي انه من الافضل لنا ان نستعين بالله من ان نستعين بعباد صالحين




إقتباس:

الحديث:
أما الحديث الذي أورده الأخ يتيم الشعر ونصه: [إذا سألت فاسأل الله وإذا استعنت فاستعن بالله] فمعناه إن تمام الاستعانة يكون بالله، ولا يعني الكلام تحريم كل أنواع الاستعانة بغير الله، فالمرء منا إذا غرق في البحر فاستعان بآلة للنجاة أو استعان برجل آخر لا يكون أشرك بالله، ولكن الحديث معناه إن أعلى مقامات الاستعانة يكون أن يستعين المؤمن بالله عزوجل

اخي اذا كان عندي ولد وقلت له اذا كنت تريد مالا فاطلب مني واعتقد اني ساغضب غضبا شديدا اذا طلب من غيري
ولله المثل الاعلى


واضف هذه الى معلوماتك
كل واحد ينادي رجل وهو متاكد انه لا يسمع نداه فهو مجنون لا محالة

اما بخصوص المعجزات فانا لا اؤمن انه يوجد رجل على وجه الارض الان يستطيع ان يقوم بمعجزة
واني اتحداك ان تسمي لي رجل في هذا الزمان يستطيع ان يصنع معجزة

طبعا غير السيدة ريتا وابونا بطرس والام تيريزيا ............ والخ
واريد ان اعطيك نصيحة ارجو ان توصلها للاخ العموري اذا كان فعلا اوقف قطار
لماذا لا يعمل عمل صالح مع الرجال الذين فقدوا رجوليتهم ويوقف لهم ؟؟؟؟؟؟؟؟ بدل استعمال الفياغرا او شلش الزلوع



سماحة المفتي الشيخ العلامة آية الله العظمى والمتواضع
X96

daimon x96 17-09-2003 07:08 AM

سلامات

لقد كان هذا الرد على ابن الوردي ولكن عندما تكلمت معه على الماسنجر اكد لي ان ليس هذا موضوع الخلاف
وقد كان رده على ردي على هذا النحو:




إقتباس:

ابن الوردي says:
نقطة الخلاف بالموضوع هي هل نقول عمن يستعين بالاولياء انه اشرك بالله واستحق العذاب المؤبد في جهنم الى ما لا نهاية له وصار مثله مثل عباد الصنم؟
ابن الوردي says:
الوهابية يقولون اشرك بالله
ابن الوردي says:
انا اقول لا لم يشرك بالله لانه لم يعبد احدا الا الله
ابن الوردي says:
هون نقطة الخلاف يا حبيبي
ابن الوردي says:
اذا بدك تتدخل بالموضوع تدخل واحكي عن نقطة الخلاف ما تحكي عن شي ما مختلفين عليه
ابن الوردي says:
قال ابن الوردي: نعم، إن اعتقد قائل هذه العبارة أو غيرها مما يشبهها من العبارات إن الشيخ الفلاني أو حتى إن رسول الله يخلق النفع أو الضر فهذا كفر لا شك فيه، لكن أولئك الذين يقولونها لا يعتقدون أن الشيخ الفلاني يخلق ولا يعتقدون أن النبي يخلق بل كل المسلمين يقولون لا خالق إلا الله خلق كل شيء من زمان ومكان وأرض وسماء وعرش وكرسي وماء وبشر وجن وملائكة والظلمات والنور والشمس والقمر والكواكب ربنا خالق كل ?
ابن الوردي says:
ربنا خالق كل شيء هذه هي عقيدة المسلمين ومن زعم أن أحدا غير الله يخلق شيئا فهذا كافر بالله مخالف لعقيدة المسلمين لا شك ولا ريب



لقد فسر لي اخي الكريم ابن الوردي ان نقطة الخلاف هي انكم تختلفون على هل هي شرك او لا وهل يجوز تكفير من استعان بغير الله او لا ?


من اين لنا الحق ان نكفر غيرنا
اسمحوا لي يا اخوان انتم اغبى شعب خلق في التاريخ طبعا لا اقصد احد هنا في هذا الحوار ولكن اقصد الجماعات وكل من ينتمي الى حزب او فئة معينة تقاتل مسلمين وتحاربهم في عقيدتهم
تتركون الامور الاساسية وتتعاركون في امور لا قيمة لها
لقد عرفت الان لماذا خسرنا الاندلس ولماذا خسرنا العراق ولماذا سنخسر فلسطين
من وراء جهلكم .

سيقول لي البعض أوتكفير المسلمين قيمة تافهة ?وانا اقول لكم ان دم المسلم اغلى قيمة من الكعبة عند الله
وانتم تقتتلون فيما بينكم لاسباب بغنى عنها ولن تفيد المسلمين بشي اذا حلت قضيتها
لنفترض انكم اتفقتم على راي معين على سيغير هذا المسلمين ?
طبعا لا ولكن اذا اتفقتم ستتغير احوال المسلمين وسيصبح حب والفة بين جميع المذاهب وعندما سيرون الاجانب اننا على محبة سيتمنون لو يصبحوا مسلمون

ويا اخي انني اعرف الكثير من المسلمين وانا منهم يكرهون هذا الدين من وراء افعالكم ومن تعدد المذاهب وتعدد اختلاف الآرائ
فلماذا لا تتوحدوا وتتركوا كل الاسباب الصغيرة الذي تفرقنا عن بعض، فاعتقد ان جمع المسلمين قضية اكبر من ان نخوض بحوارات ?
بان هل النداء كفر او لا ? وهل يجب ان نكفر من استعان بغير الله او لا ? او هل الله موجود بمكان او بلا مكان او هل تكون ايدينا فوق الصرة ام تحت الصرة، .............. والخ .
يا اخي لقد ضجرنا منكم والله العظيم، ونحن نراكم تقتتلون فيما بينكم فارسوا على حل .


اذا كان عندكم بعد نظر ستقولون نعم ان ما قاله ابا رائد صحيح
وستقولون نعم ان الاستعانة هي شرك في الله

فلقد سالت رجل دين من الاحباش الذين يطلقون على نفسهم انهم اهل السنة والجماعة
لماذا تكفرون الناس على الطالعة والنازلة ?
قال من شتم الله اليس كفر؟
فقلت له بلا قد كفر ولكن ليس من حقنا ان نقيمه ولا من حقنا ان نقول عليه كافر.
فقال لي يا اخي انما هي عملية ترهيب لاننا لو قلنا على هذا الرجل الذي شتم الله انه كافر لن يكرر المسالة ولن يشتم الله مرة اخرى .
اقول لك يا اخي ابن الوردي الان لماذا لا تنظر الى تلك المسالة مثل النظر الى قصة النداء

لنعود بالزمن قليلا ونسال انفسنا لماذا النصارى ينادون مريم ? تيريزا وريتا وبطرس وغيرهم من القديسين
ويقولون لهم يا سيدتنا تيرزا ارزقينا يا ابونا بطرس اشفنا ......والخ
وعلى فكرة القديس عندهم رجل صالح لا يقطع فرض ويصلي ويصوم ووهب حياته كلها لله
اما الولي دعوني اقتبس من كلام الاخ ابن الوردي مبينا لي عن صفات الولي


ابن الوردي says:
الولي يعني الرجل الصالح الصادق المخلص لله في عبادته
ابن الوردي says:
الولي هو الرجل الذي ادى ما اوجب الله عليه واجتنب ما حرم الله عليه واكثر من النوافل والسنن
ابن الوردي says:
هذا هو الولي


المسالة اذا :
عند النصارى الرجل الصالح الصادق لله المخلص في عبادته والذي ادّى ما اوجب الله عليه واجتنب ما حرم الله عليه واكثر من النوافل والسنن هو قدّيس
عند المسلمين الرجل الصالح الصادق لله المخلص في عبادته والذي ادّى ما اوجب الله عليه واجتنب ما حرم الله عليه واكثرمن النوافل والسنن هو ولي

لنسال انفسنا سؤال لماذا وصلت الحالة عند النصارى الان ان ينادوا غير الله
وهم متاكدين ان الله خلق كل شي ولكنهم متاكدين انهم عندما ينادوا قديس سوف يلبي طلبهم ?


ولنسال انفسنا سؤالا آخر،
اولا :
الكل يعرف ان ابراهيم نبي
والكل يعرف ان قومه كانوا يعبدون الاصنام .
لنذهب قليلا الى قصة ابراهيم
ما هم الاصنام قبل ان يُعبَدوا ?
انهم رجال صالحين احب الناس ان يكرموهم فصنعوا لهم تماثيل ثم اتى احفادهم وقدسوهم ثما اتت اجيال فعبدتهم


والمسالة سواء مع النصارى لانهم بالاصل كانوا ينادون القدّيس ظنا منهم ان له كرامة رغم ان البعض
يقول عليها انها مكروهة ولكن على مر الزمان وعلى مر الاجيال اصبحوا يظنون انهم ينفعون من دون الله
واصبحوا يستعينون بهم واصبحوا ينادوهم وحتى يقدسونهم اكثر من الله عز وجل .

ومسالة النداء عندنا سواء
لاننا كلنا نتفق ان الاصنام حرامويكفر من يطلب مساعدتها
فلماذا اذا لا نتفق ان النداء حرام وكفر
والاثنين يؤدون على مر الزمان الى الحالات الذي ذكرتها لكم
ورغم ان الله قد ذكر لنا ايات ولكن للاسف عندما نقرائها لا نشغل معها فهمنا وعقلنا كما ينبغي


بسم الله الرحمن الرحيم :

أفلم يسيروا في الارض فينظروا كيف كان عاقبة الذين من قبلهم دمر الله عليهم وللكافرين امثالها
قد خلت من قبلكم سنن فسيروا في الارض فانظروا كيف كان عاقبة المكذبين
وعندما قذف ابراهيم في المنجنيق اتاه جبريل عليه السلام فقال الك حاجة فقال اما منك فلا فكرر عليه المسالة على ما اعتقد ثلاث مرات
ولو اراد الله له ان يستعين بغير الله لاوحى له ان يستعين بجبريل ورغم ان الله هو من ارسل جبريل


علما بان ابن الوردي اكد انه عندما يكون رجل في الماء وهو يغرق وطلب من احد المساعدة ليست حرام رغم انها نداء عندما يقول النجدة النجدة
وهناك تحليلان لهذه القضية ان يكون طلب النجدة من هذا الرجل بالدرجة الثانية ويكون الله في الدرجة الاولى
اما اذا كان هذا الرجل في الدرجة الاولى فهذا حرام
لانه اذا طلب النجدة من الله اكيد الله لن ينزل الى البحر وينقذه بنفسه ولكن لله جنود مجندة وفهمكم كفاية .


لهذا اكيد هي حرام اما مسالة التكفير فاعتقد اننا بشر ولا يحق لنا ان نكفر احد
اما اذا ارادت احد الطائفات المسلمة ان تجعلها تكفير فذنبها على جنبها وليس علينا شي نفعله الا الدعاء لهم لاننا اذا حاربناهم واقتتلنا فيما بيننا فاعتقد اننا سنذهب كلانا الى النار
وانا لا اريد ان ادخل النار لهذا ساكتفي لهم بالدعاء
ولندخر قوانا على اعداء الملسمين لا على المسلمين
وغير هيك ان نكذب بفتوى تؤدي الى الاقتتال بين المسلمين خير لنا من ان ندخل بجدالات تؤدي الى الاقتتال بيننا
وندخل كلالنا الى النار، ولماذا لا نعمل على هذه القاعدة ?
إذا وقعت بين المحظورين فأختر أخف الضررين.


ان شاء الله كلامي يكون وضح المسالة رغم اني متاكد انكم اغبى من ان تفهموا كلامي وان كبريائكم لن يسمح لكم بالتراجع عن القرارات التي اتخذتموها من قبل

ولكن احب ان اذكركم بشي لا تنسوا ان الكبرياء هو من اخرج ابليس من الجنة واخشى عليكم عذاب النار

واريد ان اقول انا لا افتي شي ولكن هذا رائي ومن حقي ان ادلي براي
وانا متاكد ان رائي اهم من جميع آرائ علماء الارض.لهذا،فتقبلوه بكل احترام وطاعة ماذا والا ?حسابكم عند الله كبير


سماحة المفتي، الشيخ ،العلامة ،اية الله العظمى، الفيلسوف ، فريد عصره ،ومنفذ كلمة الله ، المتواضع

X96

ابو رائد 17-09-2003 09:33 AM


ابن الوردي 17-09-2003 12:04 PM

بما أن دايمون تدخل بهذه الإطالة فقد أحببت أن أخبره ملاحظاتي على موضوعه وأسأله عدة أسئلة ليرد عليها:

أنت تعترض يا دايمون لأني أثبت بشهادة القرآن أن الأولياء قد يصدر منهم فعل خارق للعادة، لأنك لم تفهم لماذا قمت أنا بذلك، لذلك أحب أن أخبرك أني فعلت ذلك لأنه سبق لبعض الاعضاء في الموضوع أنه أنكر أن يصدر فعل خارق للعادة على يد رجل صالح ولي من اولياء الله وكما ترى فقد كان الحق فيما أثبته القرآن من أن ذلك فعلا قد يحصل بل وحدث. فهل عندك ملاحظة حول إثباتي لهذه النقطة؟ حول إثباتي أن الأولياء قد تصدر منهم أفعال خارقة للعادة؟ بالتأكيد لا لأنني مستند إلى القرآن في هذا، إذا لا تعترض على ايرادي لهذا الخبر لاني فعلته لأثبت هذا الامر وحسب.

ثم أنت تقول أن الأولياء كانوا يدعون الله ثم تسأل: لماذا ندعو نحن الضعفاء والفقراء إلى الله!؟ وأستغرب منك هذه الألفاظ، لأنها ليست دقيقة، وفي الحقيقة، أنت لما تعمل عملا ما تستحق عليه أجرة مالية فتقول لصاحب العمل أعطني مالا، فهل هذا عندك مثل الذي يقول يا الله ارزقني!؟ بالتأكيد لا، فثمة فرق بين هذه وهذه، والمسلم الذي يقول: يا سيدي يا رسول الله، لا يكون عبد رسول الله، كذلك من قال: يا سيدي عبدالقادر، لا يكون عبدَ الشيخ عبدالقادر، بل معنى ذلك أنهم يستعينون بهم لتحقيق دعائهم من الله، هذه هي الحقيقة الواضحة، بدليل أن أن ابن عمر رضي الله عنه وهو الصحابي الجليل الذي يفهم في دين الله أكثر منك ومن غيرك [] قالها وهو يعلم أن النافع الضار على الحقيقة هو الله سبحانه فهذه الصيغة في موقع معين لم يكرهها العلماء بل استحبوها، ولو وافقت عليها –وأنت مضطر أن تفعل لأنه فعل الصحابة- فقد بطلت القاعدة التي تقول ان الاستعانة بغير الله شرك، اذا نصل الى نتيجة دقيقة وهي ان الاستعانة بغير الله ليس شركا، لان معناه الاستعانة لتحقيق الله لطلبهم انتهى الى هنا.

ثم أنت تقول إني احرجت نفسي لما ذكرت ما ورد في القران عن الرجل الصالح الذي نقل عرش بلقيس ووضعه بين يدي سليمان، لانني قلت ما قاله المفسرون: انه كان يعلم اسم الله الاعظم الذي إذا دعي به استجاب، وهنا أعود فأذكرك أني أوردت ما ورد في القران لاثبت ان الصالحين قد يصدر منهم فعل خارق للعادة، لانه قال لسليمان اتيك به قبل ان يرتد اليك بصرك، فهل من العادة ان يتمكن رجل صالح من ذلك ام انه امر خارق للعادة؟ بالتاكيد هو امر خارق للعادة اذا اثبتنا ان الاولياء قد تصدر منهم افعال خارقة للعادة واتمنى ان لا اجد منك بعد الان مراجعة في هذا الامر لانه ثابت ولم نرد من ايراده اكثر من اثبات ان الاولياء قد يفعلون الخوارق.

أما إيرادك مجددا لحديث: اذا استعنت فاستعن بالله فليس حجة في منع الناس من الاستعانة بالاولياء لان معنى الحديث ان تمام الاستعانة يكون بالله وقد بينا ذلك مسبقا. واليك زيادة من الارشيف:

أَمَّا حَدِيثُ ابنِ عَبّاسٍ الذي رواهُ التّرمذيُّ أنَّ النبيَّ صلى الله عليه وسلم قالَ لهُ: "إذَا سَألْتَ فاسْألِ الله وإذَا اسْتَعَنْتَ فاسْتَعِن بالله" فلََيسَ فيهِ دَليلٌ أيْضًا علَى مَنْعِ التَّوسُّلِ بالأَنبياءِ والأَوْلياءِ لأنَّ الحديثَ معناهُ أن الأوْلى بأن يُسألَ ويُسْتَعانَ بهِ الله تَعالى، وليسَ مَعناهُ لا تَسْألْ غيرَ الله ولا تَسْتَعِنْ بغَيْرِ الله. نَظِيْرُ ذَلِكَ قَولُه صلى الله عليه وسلم: "لا تُصَاحِبْ إلا مُؤْمِنًا ولا يأكُلْ طَعامَكَ إلا تَقِيٌّ"، فكَما لا يُفهَمُ مِنْ هَذا الحَديثِ عَدَمُ جَوازِ صُحْبَةِ غَيرِ المُؤمنِ وإطْعامِ غَيرِ التَّقِيّ، وإنَّما يُفْهَمُ مِنهُ أنَّ الأَوْلَى في الصُّحبَةِ المُؤمنُ وأنَّ الأَوْلَى بالإطْعامِ هُوَ التَّقيُّ، كذلكَ حَديثُ ابنِ عبَّاسٍ لا يُفهَمُ مِنهُ إلا الأوْلَوِيّةُ، وأمّا التَّحريمُ فلَيسَ في هَذا الحَدِيثِ.

يعني يا دايمون ان كان الاولى ان نستعين بالله فاين الدليل على تحريم الاستعانة بغير الله! وكما ترى فان النبي لم يقل لا تستعن بغير الله مطلقا ولم يقل لا تتوسل بغير الله، لذلك لا نحرم من عندنا ونبيح، لان هذا شرع الله ننقله كما ورد، وانظر الى الحديث: " لا ياكل طعامك الا تقي" فهل تحرم ان تطعم الطعام لغير التقي؟ بالتاكيد لا تحرم ذلك، لان الله امتدح الصحابة لانهم اطعموا اسرى الكفار، فبالتالي اطعموا الطعام لغير الاتقياء فهل وقعوا في الذنب؟ جاوبني على هذا! اذا ان كان الاولى ان تطعم طعامك لتقي فهذا لا يعني تحريم ان ياكل طعامك غير التقي، كذلك ان كان الاولى ان تستعت بالله فلا يعني تحريم الاستعانة بغير الله، ألم تر حديث النبي ألم تقرأ الحديث الذي اوردته فيالموضوع اكثر من مرة وفيه يقول نبينا: "اذا اصاب احدكم عرجة بارض فلاة فليناد اعينوا عباد الله"، اذا كنت تعترف ان النبي وهو صاحب القران وهو من قال اذا استعنت فاستعن بالله يامرنا هنا ان نستعين بعباد الله فاين حجتك في ايراد الحديث؟ جاوبني هنا لو سمحت ولا تذهب بعيدا فليس الدين لا برايك ولا براي الاحباش الذين استفدت انا منهم كثيرا وليس الدين برأي احد من العوام انما بالتحري والدقة في نقل المعلومة الشرعية نفهم الدين كما اراد رسول الله صلى الله عليه وسلم.

واما قولك عن المعجزات فلم يقل احد ان احدا من الناس من غير الانبياء قد يفعل معجزة، بل قلنا ان الصالحين قد يفعلون امورا خارقة للعادة، ولم نقل معجزات، فالمعجزة ليست كل امر خارق للعادة، بل المعجزة هي امر خارق للعادة تقع على يد الانبياء لتكون دلالة لهم على صدقهم، هكذا عرَّف العلماء المعجزة، اما ما يقع او قد يقع على يد الاولياء من افعال خارقة للعادة فلا يقال عنها معجزة وانما امر خارق للعادة فقط او يقال كرامة، هذا كل ما في الامر، فارجو تحري الدقة.

اما ما اوردته انت بعد ذلك من كلام عن خسارتنا للاندلس، فهل يعني ذلك انك تريدنا ان نسكت عمن يصف المسلمين بالشرك! فقط لكي لا نختلف معهم؟ ام ان المؤمن الحق لا يسكت عن منكر ولا يخاف في الله لومة خائف! هل نتوحد على تكفير المسلمين بغير حق! هذا الذي سيعيد لنا الاندلس ومن قبلها فلسطين المغتصبة ومن قبلها كل اوطاننا العربية، وهل هذا ما سيعيد الينا خلافتنا المنشودة ام ان الالتزام بدين الله هو الحل؟ وفيه الامل بالنصرة؟ لقد وعدنا الله بالنصر مشترَطا بتقوى الله فقال: إن تنصروا الله ينصركم، أي ان تؤدوا ما اوجب الله وتجتنبوا ما حرم الله فينصركم الله حينها، ولا يكون الفلاح في السكوت عن منكر بل علينا ان ندافع عن دين الله بان نحميه من التحريف المنتشر في هذه الايام لا سيما ما يسمح بتقاتلهم وقتل بعضهم لبعضهم، فتكفير المسلمين بحجة انهم قالوا يا رسول الله او يا سيدي عبدالقادر، ينطلق من عقيدة غير اسلامية، وتسبب الشقاق والتفرقة بين المسلمين، ويستبيح البعض حينها لنفسه ان يقتل الاخر لانه [مشرك] بنظره، هذا نتركه ونسكت عليه! أم نرد بالدليل الشرعي؟

ألم تسمع بقول الله تعالى: {وابتغوا إليه الوسيلة} اي كل شيء يقربكم الى الله فاطلبوه وان كان الله قادرا على تحقيقها بدون هذه المسببات.

ألم تسمع بالصحابي الذي قال: يا رسول الله استسقِ لأمتك فأنهم قد هلكوا"
هذا لا يعني ان النبي هو منزل المطر لا انما معناه اطلب من الله المطر لامتك

وهل سمعت بحديث رواه البخاري فيه: "إنَّ الشَّمسَ تَدْنُو يَومَ القِيامةِ حَتّى يَبْلُغَ العَرَقُ نِصْفَ الأُذُنِ فبَيْنَما هُمْ كذَلكَ اسْتَغاثُوا بآدَمَ ثمَّ مُوسَى ثمَّ بمُحمَّدٍ صلى الله عليه وسلم".


خلاصة
يمنع تكفير المسلمين لمجرد هذا
يمنع تكفير المسلمين
يمنع تكفير المسلمين

يتيم الشعر 29-01-2004 02:59 AM

أخ أرغون

طالما أنك حكمت من عند نفسك وهواك بأنهم متطرفون فلماذا تستفت ؟ ومن تستفت؟

عائد 30-01-2004 03:05 PM

عجيب غريب
الامر سهل جدا
اولا انت ايضا يا ارغون كنت تكتب عن المواضيع الخلافية التي تلهب الخيمة تكفيرا و تفسيقا الخ من المصطلحات المشابهة ...يعني الرسالة واضحة و هي موجهة لمن يهمه الامر
ثانيا و هو الاهم
لم يبق الا سيدهم عبد القادر و سيدهم بومدين و سيدهم عبد الرحمن الثعالبي حارس عاصمة جزائرك و بقيت اسيادهم ليطلبوا منهم المدد و لست ادري ماذا ...و المسلّمين المكتفين و بقية الخزعبلات....ماهذا التخلف ؟؟؟ هل هناك فعلا من مازال يعتقد بهذه الخرافات ؟؟؟ اجزم لا الا عند بعض الاميين و الجهال هدنا الله واياهم
و لا اعتقد ان الاخوة الاثيوبيين و المتصوفين من هؤلاء ابدا كما لا اعتقد ان الوهابيين منهم فلماذا تحدثنا ايها الارغون عن شيء غير موجود الا في اسوار دزاير المحروسة :D



و لتتواصل الكوابيس


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.