أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   ** ابن باز مفتي الوهابية أجاز الصلح الدائم والمطلق مع اليهود ** (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=35483)

ابن الوردي 04-10-2003 07:42 PM

** ابن باز مفتي الوهابية أجاز الصلح الدائم والمطلق مع اليهود **
 
هذا هو ابن باز مفتي الوهابية الذي اجاز الصلح الدائم والمطلق مع اليهود والعياذ بالله فانظروا الى صورته




هذا الرجل هو مفتي الوهابية ولا يخفى عليكم ان الوهابية كفرت السلطان صلاح الدين الايوبي بطل ملوك الاسلام

ابن الوردي 04-10-2003 08:27 PM

[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
حاشى لمتبع ٍ بأن يتوهبا = إن التوهبَ آفةُ الآفاتِ
نسبوا إلى الله النقائصَ ويحهمْ = ضلوا الطريقَ وعاقروا الظلْماتِ
قالوا بأن الله يسكنُ في السما = حيثُ الملائكُ زحمةٌ، هيهاتِ
قلنا لهم هذا اعتقادٌ في النصا = رى راسخٌ فتلمسوا الويلاتِ
قالوا بأن الله يقعدُ، بئسهمْ = ويلٌ لمعتقد القعودِ العاتي
قالوا وينحدر الإلهُ إلى الدُّنا = ما أقبح التشبيه في الشبهاتِ
قلنا اليهودُ لكم شقيقٌ أو أخٌ = لما اعتقدتم أبشع السقطاتِ
[/poet]

دايم العلو 04-10-2003 09:47 PM

قبحك الله واخزاك أيها القذر والحشرة ، يامراقب يامطرود ، يامن ملء الحقد والحسد قلبك على علماء الإسلام الذين نشروا التوحيد والسنة وقمعوا الكفر والبدعة ،،

فأنا قلت لك من قبل أنك جاهل واحمق ،، وهاهو حمقك وجهلك يظهر هنا أيها القذر ..
فهذه الصورة لسماحة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ حفظه الله ورعاه ،،
وليست لإمام السنة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله
وانت أخس واحقر من أن يتكلم في علماء الإسلام ..بأباطيلك وكذبك ،،
عندما لم تستطع المقاومة في الخيمة الإسلامية لجأت إلى هنا ،، يالك من سافل وحقير

غــيــث 04-10-2003 09:53 PM



هذه ليست صورة الشيخ عبدالعزيز إبن باز غفر الله له ..


دع عن عنك التلفيق يا دعي ..!

أم هو ديدنك..؟؟

ابن الوردي 04-10-2003 10:52 PM

وكيف يميزهم غيرهم عن بعضهم وكلهم كما قال الشاعر:

لو يمسخ الخنزير مسخا ثانيا ... ما كان الا دون قبح الجاحظِ
رجلٌ ينوبُ عن الجحيمِ بوجهه ... وبقبحه من دون كل ملاحظِ


ثم أذكركم أنكم انتم من بدأتم قضية الصور فلحقكم المصاب الأجل ثم دخلتم في الشعر فلحقكم ما هو أعظم ولا زلت ادعوكم الى نبذ هذه المواضيع الى ان اصريتم فطحناكم بفضل الله تبارك وتعالى وانتصرت عليكم مذاهب اهل السنة والجماعة ولكنكم لا تقنعون بالهزيمة حسبنا الله ونعم الوكيل والله ارجو لكم الاصلاح

مسلم فاهم 05-10-2003 01:36 AM

يا أخوان ليس من العقل ما تفعلون .

ولو كل كلب عوى ألقمته حجراً *** لكان مثقال أحجار بدينار .

مع استغفارى من ظلم هذه الطائفة فان مقارنتها بهؤلاء ظلم عظيم .

الم ترى ان السيف ينقص قدره *** أذا قيل ان السيف امضى من العصى

أتدرون لماذا يشتمون ويسبون رغم انهم يتلبسون بلبس التقوى , لما غصوا باعتقادهم الباطل من كل وجه وغصوا بالنقاش العلمى المؤدب رجعوا الى السباب حتى يضطر المراقبون لاقفال المواضيع ويتنفسون الصعداء .

الا اننا ( لهم بالمرصاد ) - لقد اعجبتني هذه العبارة فاوردتها -

ابن الوردي 05-10-2003 02:01 AM

وهل من العقل يا فاهم الوهابية ان تعتقدوا ان لله فخذا !!!

أو أنه يصاب بالملل!!!

ابو رائد 05-10-2003 02:11 AM


مسلم فاهم 05-10-2003 02:16 AM

وهل من العقل ان تعتقد ان ربك ( عدم ) .


وما دمت تزعم انه من غير العقل فهلا رددت :


abbud 05-10-2003 04:30 AM

عذرا ايها الاخوة ليس المهم ان يخطاء الشخص في نقل الصورة فكلنا لديه اعين حتى نتمكن من معرفة اذا كان الشخص المقصود في الكلام ام لا ويمكننا تصحيح الخطاء ولكن انا اركم تركتم ما كتبه الاخ ابن الوردي عن الفتوى الصادره من الشيخ ابن الباز الذي اجاز الصلح الدائم والمطلق مع اليهود ان كانت هذه الفتوى صحيحه ام غير صحيحه ونتظر التوضيح مع الدليل على هذا الموضوع وبالدليل يمكنك ان تسكت اي قائل وانا ارى لايوجد هناك مانع من الصلح مع اليهود اذا كان النبي محمد صلى الله عليه وسلم قد اقامه في وجوده ولكن بشرط ان نكون نحن على قدر مساوي لهم وان تكون كل حقوقنا المختصبه قد ارجعت الينا وان نؤمن الامن لديننا من هؤلاء القوم لاانهم قوم ينقضون العهد في اي لحظه

أبو محمد 10 05-10-2003 04:34 AM

ولو كل كلب عوى ألقمته حجراً *** لكان مثقال أحجار بدينار .وماذا فعل أحباشكم لليهود تراهم منتشرين في خارج ألبلاد أللأسلامية لنشر ألفتن

حتى ألرافضة لم يسلمو منكم

اليمامة 05-10-2003 05:39 AM

الأخ عبود

سأكتب لك لاحقا ماكتبه العلامة ابن باز في ذلك .. وقد كان ذلك منذ زمن .. ولدي الكتاب إن لم أجد ماقاله من موقع غير مزور فسأطبعه لك مع بيان المصدر:mecry:

اليمامة 05-10-2003 05:58 AM

الحمد لله وجدته بديسك لدي:)

قبل كتابة فتوى الشيخ بن باز رحمة الله تعالى أبين التزوير الذي يحاول الصوفية ايهام المشاركون به :

أولا : الصورة التي وضعوها ليست صورة الشيخ بن باز رحمه الله تعالى

ثانيا: تضمن العنوان كذبا وتدليسا بقول ابن الوردي ( ابن باز مفتي الوهابية أجاز الصلح الدائم والمطلق مع اليهود ) ولم يكتب نص الفتوى المستندة على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم
وقد لاحظنا صورا متعددة من تزويرهم بإسقاط كلمة او جملة او تعديل كلمة او إضافة
[HR]

وهذا هو نص فتوى سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله

بسم الله الرحمن الرحيم
من عبد العزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة الأخ المكرم الدكتور عبد الله الرفاعي رئيس تحرير مجلة المسلمون ... وفقه الله لكل خير آمين
سلام الله عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد :
فقد وصلتني رسالتكم المؤرخة في 17 / 6 / 1415هـ التي رغبتم فيها الإجابة على بعض الأسئلة ، نرفق لكم ما تيسر الإجابة عليه منها ، فاعتمدوا تحري الدقة في النشر وتزويدنا بنسخة من ذلك بعد النشر ... وفق الله الجميع لما يرضيه ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
مفتي عام المملكة العربية السعودية
ورئيس هيئة كبار العلماء
وإدارة البحوث العلمية والإفتاء

جواز الهدنة مع الأعداء مطلقة ومؤقتة
إذا رأى ولي الأمر المصلحة في ذلك
س1 : سماحة الوالد : المنطقة تعيش اليوم مرحلة السلام واتفاقياته ، الأمر الذي آذى كثيراً من المسلمين مما حدا ببعضهم معارضته والسعي لمواجهة الحكومات التي تدعمه عن طريق الاغتيالات أو ضرب الأهداف المدنية للأعداء ، ومنطقهم يقوم على الآتي :
أ – أن الإسلام يرفض مبدأ المهادنة .
ب – أن الإسلام يدعو لمواجهة الأعداء بغض النظر عن حال الأمة والمسلمين من ضعف أو قوة .
نرجو بيان الحق ، وكيف نتعامل مع هذا الواقع بما يكفل سلامة الدين وأهله ؟


ج1 : تجوز الهدنة مع الأعداء مطلقة ومؤقتة إذا رأى ولي الأمر المصلحة في ذلك ، لقول الله سبحانه : ( وإن جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله إنه هو السميع العليم ) " الأنفال : 61 " ولأن النبي صلى الله عليه وسلم فعلهما جميعاً ، كما صالح أهل مكة على ترك الحرب عشر سنين ، يأمن فيها الناس ، ويكف بعضهم عن بعض ، وصالح كثيراً من قبائل العرب صلحاً مطلقاً ، فلما فتح الله عليه مكة نبذ إليهم عهودهم ، وأجل من لا عهد له أربعة أشهر ، كما في قول الله سبحانه : ( براءة من الله ورسوله إلى الذين عاهدتم من المشركين فسيحوا في الأرض أربعة أشهر ) الآية " التوبة : 1 ، 2 " .
وبعث صلى الله عليه وسلم المنادين بذلك عام تسع من الهجرة بعد الفتح مع الصديق لما حج رضي الله عنه ، ولأن الحاجة والمصلحة الإسلامية قد تدعو إلى الهدنة المطلقة ثم قطعها عند زوال الحاجة ، كما فعل ذلك النبي صلى الله عليه وسلم وقد بسط العلامة : ابن القيم – رحمه الله – القول في ذلك في كابة : ( أحكام أهل الذمة ) واختار ذلك شيخه شيخ الإسلام : ابن تيميه وجماعة من أهل العلم والله ولى التوفيق .


السمع والطاعة لولاة الأمر في المعروف
س2 : برى البعض أن حال الفساد وصل في الأمة لدرجة لا يمكن تغييره إلا بالقوة وتهييج الناس على الحكام ، وإبراز معا يبهم لينفروا عنه ، وللأسف فإن هؤلاء لا يتورعون عن دعوة الناس لهذا المنهج والحث عليه ، ماذا يقول سماحتكم ؟


ج2 : هذا مذهب لا تقره الشريعة لما فيه من مخالفة للنصوص الآمرة بالسمع والطاعة لولاة الأمور في المعروف ولما فيه من الفساد العظيم والفوضى والإخلال بالأمن . والواجب عند ظهور المنكرات إنكارها بالأسلوب الواعي ، وبيان الأدلة الشرعية من غير عنف ولا إنكار باليد إلا لمن تخوله الدولة ذلك ، حرصاً على استتباب الأمن وعدم الفوضى ، وقد دلت الأحاديث الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وسلم على ذلك ومنها : قوله صلى الله عليه وسلم " من رأى من أميره شيئاً من معصية الله فليكره مالم يؤمر بمعصية الله " وقد بايع الصحابة – رضي الله عنهم – النبي صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في المنشط والمكره ، والعسر واليسر ، وعلى ألا ينزعوا يداً من طاعة ، إلا أن يروا كفراً بواحاً عندهم من الله فيه برهان ، والأحاديث في هذا المعنى كثير .
والمروع في مثل هذه الحال مناصحة ولاة الأمور ، و التعاون معهم على البر والتقوى ، والدعاء لهم بالتوفيق ، والإعانة على الخير حتى يقل الشر ويكثر الخير .
نسأل الله أن يصلح جميع ولاة أمر المسلمين ، وأن يمنحهم البطانة الصالحة ، وأن يكثر أعوانهم في الخير ، وأن يوفقهم لتحكيم شريعة الله في عباده إنه جواد كريم .


زيارة المسجد الأقصى والصلاة فيه سنة إذا تيسر ذلك .
س3 : في ظل التفاهم بين العرب واليهود ، هل يجوز زيارة المسجد الأقصى والصلاة فيه خصوصاً في حال الموافقة من الدول العربية ؟
ج3 : زيارة المسجد الأقصى والصلاة فيه سنة إذا تيسر ذلك ، لقول النبي صلى الله عليه وسلم :" لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد : المسجد الحرام ، ومسجدي هذا ، والمسجد الأقصى " متفق على صحته . والله الموفق .


نصيحة مهمة
س4 : يختلف الفلسطينيون في مواقفهم من عملية السلام : فحماس تعارض وتدعو للمقاومة ، والسلطة الفلسطينية موافقة ، وأغلب الشارع كما يبدو مع السلطة ، فمن تلزم الناس طاعته ؟
وما هو موقفنا نحن في الخارج ؟ .. نرجو بيان الحق ، لأن هناك أخطاراً بأن ينشب القتال بين الفلسطينين أنفسهم ؟
وفي ختام الحديث مع سماحتكم وبما جعل الله لكم من محبة وقبول في قلوب الناس أرجو أن يوجه سماحتكم في الدنيا والآخرة ، ويكفل رفعة الدين وأهله .
وفقنا الله وإياكم لكل خير آمين .


ج4 : ننصح الفلسطينيين جميعاً بأن يتفوا على الصلح ويتعاونوا على البر والتقوى ، حقناً للدماء وجمعاً للكلمة على الحق ، وإرغاماً للأعداء الذين يدعون إلى الفرقة والاختلاف ... وعلى الرئيس وجميع المسئولين ان يحكموا شريعة الله ، وأن يلزموا بها الشعب الفلسطيني ، لما في ذلك من السعادة والمصلحة العظيمة للجميع ، ولأن ذلك هو الواجب الذي أوجبه الله على المسلمين عند القدرة ، كما في قوله سبحانه في سورة المائدة : ( وأن احكم بينهم بما أنزل الله ولا تتبع أهواءهم ) " المائدة : 49 " كما ان الصلح مع اليهود أو غيرهم من الكفرة لا يلزم منه مودتهم ولا موالاتهم

س1 : فهم بعض الناس من إجابتكم على سؤال الصلح مع اليهود – وهو السؤال الأول في المقابلة – أن الصلح أو الهدنة مع اليهود المغتصبين للأرض ، والمعتدين جائز على إطلاقه ، وأنه يجوز مودة اليهود ومحبتهم ، ويجب عدم إثارة ما يؤكد البغضاء والبراءة منهم في المناهج التعليمية في البلاد الإسلامية ، وفي أجهزة إعلامها ، زاعمين أن السلام معهم يقتضي هذا ، وانهم ليسوا بعد معاهدات السلام أعداء يجب اعتقاد عداوتهم ، ولأن العالم الآن يعيش حالة الوفاق الدولي والتعايش السلمي ، فلا يجوز إثارة العداوة الدينية بين الشعوب . فنرجو من سماحتكم التوضيح ؟

ج1 : والجواب : الصلح مع اليهود أو غير هم من الكفرة لا يلزم منه مودتهم ولا موالاتهم ، بل ذلك يقتضي الأمن بين الطرفين ، وكف بعضهم عن إيذاء البعض الآخر ، وغير ذلك ، كالبيع والشراء ، وتبادل السفراء .. وغير ذلك من المعاملات التي لا تقتضي مودة الكفرة ولا موالاتهم . وقد صالح النبي صلى الله عليه وسلم أهل مكة ، ولم يوجب ذلك محبتهم ولا موالاتهم ، بل بقيت العداوة والبغضاء بينهم ، حتى يسّر الله فتح مكة عام الفتح ودخل الناس في دين الله أفواجاً ... وهكذا صالح النبي صلى الله عليه وسلم يهود المدينة لما قدم المدينة مهاجراً صلحاً مطلقاً .. ولم يوجب ذلك مودتهم ولا محبتهم .
لكنه عليه الصلاة والسلام كان يعاملهم في الشراء منهم والتحدث إليهم ، ودعوتهم إلى الله ، وترغيبهم في الإسلام . ومات صلى الله عليه وسلم ودرعه مرهونة عند يهودي في طعام اشتراه لأهله .
ولما حصل من بني النضير من اليهود الخيانة أجلاهم من المدينة عليه الصلاة والسلام . ولما نقضت قريظة العهد ، ومالؤوا كفار مكة يوم الأحزاب على حرب النبي صلى الله عليه وسلم ، قاتلهم النبي صلي الله عليه وسلم فقتل مقاتلتهم ، وسبى ذريتهم ونساءهم ، بعد ما حكّم سعد بن معاذ رضي الله عنه فيهم فحكم بذلك ، وأخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن حكمه قد وافق حكم الله من فوق سبع سماوات .
وهكذا المسلمون من الصحابة ومن بعدهم ، وقعت الهدنة بينهم – في أوقات كثيرة – وبين الكفرة من النصارى وغيرهم فلم يوجب ذلك مودة ولا محبة ولا موالاة ، وقد قال الله سبحانه : ( لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا ) " المائدة : 82 " وقال سبحانه ( قد كانت لكم أسوة حسنة في إبراهيم والذين معه إذ قالوا لقومهم إنا برآء منكم ومما تعبدون من دون الله كفرنا بكم وبدا بيننا وبينكم العداوة والبغضاء أبداً حتى تؤمنوا بالله وحده ) " الممتحنة :4 " وقال سبحانه : ( يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين ) " المائدة : 51 " وقال عز وجل ( لا تجد قوماً يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم ) الآية " المجادلة : 22 " والآيات في هذا المعنى كثيرة .

ومما يدل على ان الصلح مع الكفار من اليهود وغيرهم إذا دعت اليه المصلحة او الضرورة لايلزم منه مودة ، ولامحبة ، ولا موالاة – وانه صلى الله عليه وسلم لما فتح خيبر صالح اليهود فيها على أن يقوموا على النخيل والزروع التي للمسلمين بالنصف لهم والنصف الثاني للمسلمين ، ولم يزالوا في خيبر على هذا العقد ، ولم يحدد مدة معينة بل قال صلى الله عليه وسلم << نقركم على ذلك ماشئنا >> وفي لفظ << نقركم على ماأقركم الله >> فلم يزالوا بها حتى أجلاهم عمر رضي الله عنه ، وروي عن عبدالله بن رواحة رضي الله عنه أنه لما خرص عليهم الثمرة في بعض السنين قالوا : إنك قد جرت في الخرص 0 فقال رضي الله عنه : والله إنه لايحملني بغضي لكم ومحبتي للمسلمين أن أجور عليكم ، فان شئتم أخذتم بالخرص الذي خرصته عليكم ، وان شئتم أخذناه بذلك 0

وهذا كله يبين أن الصلح والمهادنة لايلزم منها محبة ولا موالاة ولا مودة لأعداء الله ، كما يظن ذلك بعض من قل علمه باحكام الشريعة المطهرة 0

وبذلك يتضح للسائل وغيره أن الصلح مع اليهود أو غيره من الكفرة لايقتضي تغيير المناهج التعليمية ولاغيرها من المعاملات المتعلقة بالمحبة والموالاة 00 والله ولي التوفيق 0

الصلح مع اليهود لايقتضي التمليك ابديا

اليمامة 05-10-2003 06:01 AM

س : هل تعني الهدنة المطلقة مع العدو إقراره على مااقتطعته من أرض المسلمين في فلسطين ، وأنها قد أصبحت حقا أبديا لليهود بموجب معاهدات تصدق عليها الامم المتحدة التي تمثل جميع أمم الارض 0 وتخول الامم المتحدة عقوبة أي دولة تطالب مرة اخرى باسترداد هذه الارض او قتال اليهود فيها ؟
ج ج: الصلح بين ولي أمر المسلمين في فلسطين وبين اليهود لايقتضي تمليك اليهود لما تحت أيديهم تمليكا أبديا 00 وانما يقتضي ذلك تمليكهم تمليكا مؤقتا حتى تنتهي الهدنة المؤقتة أو يقوى المسلمون على ابعادهم عن ديار المسلمين بالقوة في الهدنة المطلقة 0

وهكذا يجب قتالهم عند القدرة حتى يدخلوا في الاسلام لو يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون
وهكذا النصارى والمجوس لقول الله سبحانة في سورة التوبه (( قاتلوا الذين لايؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ماحرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون )) التوبة 29

وقد ثبت في الصحيح عنه صلى الله علية وسلم انه اخذ الجزية من المجوس 0
وبذلك صار لهم حكم اهل الكتاب في أخذ الجزية فقط ان لم يسلموا 0 أما حل الطعام والنساء للمسلمين فمختص بأهل الكتاب ، كما نص عليه كتاب الله سبحانه في سورة المائدة 0 وقد صرح الحافظ ابن كثير رحمه الله في تفسير قوله تعالى في سورة الانفال (( وإن جنحوا للسلم فاجنح لها وتوكل على الله انه هو السميع العليم )) الانفال 61بمعنى ماذكرنا في شأن الصلح 0

abbud 05-10-2003 08:10 AM

اخواني واخواتي
رغم انني لستوا من اصحاب الفتوى والبيان ولكنني مسلم والحمد الله انني مسلم قراءة القران مرات عديده واتبع السنه النبويه التي ارست من الرسول لامن هذا الشيخ ولا ذاك بغض النظر عن المذهب الذي اتبعه في الوقت الحاضر فلم تكن تللك المذاهب في زمن الرسول فانا انسان مثقف والحمد الله لافرق عندي في كل المذاهب اتبع ايا منها بشرط ان اقتنع انا شخصيا بحكم معرفتي من العلم الذي اتعلمه كل يوم واعترف ان هناك علماء اكثر مني ولكن انا لا اقتنع في كل الذي كتب ردا على قائل او فتوى من صاحب فتوى لسبب بسيط انها تخالف واقعنا اقصد الواقع الاسلامي في عصرنا هذا فاين زمن الرسول واين زمننا هذا
1- الرسول كان يقود الامه الاسلاميه جميعها بامر من الله نقلا عن لسانه لانه الرسول لهذه الامه
2-لاتوجد مذاهب في زمن الرسول وهذا المذهب يكفر ذاك ويسند هذا ضد الاخر ونرى الجميع متناحر متقاتل وهذا يخالف الشرع والدين الذي انزله السول محمد صلى الله عليه وسلم
3-اي رجل دين تريديني اتبعه هؤلاء الذين يلبسون الباس المذهب على كتافهم ويتمتعون بنعيم الولاة بينما كثير من المسلمين جياع عكس الرسول والخلفاء الراشدون
4- اي ولاة امر تقصدين في هذا الزمان الذين لايحمون فيه رعيتهم ولايصونون حرماتهم وحرمات المسلمين والسجون تعج بمنتقدين لهم ولسياساتهم

ابن الوردي 05-10-2003 09:36 AM


أولا يقول لي فاهم الوهابية: [وهل من العقل ان تعتقد ان ربك ( عدم)].

هو يقول هذا الكلام لاني اعتقد ان الله لا يحويه مكان كما هو اعتقاد اهل السنة وهذا يظن ان الذي لا يحويه مكان يكون في العدم لانه يقيس الخالق على المخلوق والعياذ بالله وجوابنا المفحم له ان الله هو خالق كل الامكنة ولا يحتاج لخلقه فهل كان قبل خلق المكان في العدم؟

بالتأكيد الله كان موجود قبل خلق المكان بلا مكان

الا اذا كان فاهم الوهابية يعتقد ان المكان ازلي لا بداية له ولم يخلقه الله

اعوذ بالله من الضلال

ثانيا الفتوى الضالة التي اصدرها بن باز صدرت عن مكتبه ونشرتها الصحافة العربية في وقتها وجوبهت بردة فعل عربية واسلامية مشددة الامر الذي يدعو الوهابية الى الخجل والله لو كنت مكانهم وافتى أعز الناس لي بهذا الضلال لأنكرت عليه

ثم ينكرون انها صورة بن باز وانا اعيد عليهم كلامي:

انهم هم من لجأوا الى استخدام الصورة وبما ان الصورة لشيخ من زعمائهم فاقول انها ذكرتني بقول الشاعر:


لو يمسخ الخنزير مسخا ثانيا ... ما كان الا دون قبح الجاحظِ
رجل ينوب عن الجحيم بوجهه ... وبقبحه من دون كل ملاحظِ

عابر سبيل 05-10-2003 09:56 AM

لسان حالنا

اذا سبني نذل تزايدت رفعة *** و ما العيب الا ان أكون مساببه

و لو لم تكن نفسي علي عزيزة *** لمكنتها من كل نذل تحاربه

و لو أنني أسعى لنفعي لوجدتني *** كثير التواني للذي أنا طالبه

ولكني أسعى لأنفع صاحبي *** و عار على الشبعان ان جاع صاحبه



يخاطبني السفيه بكل قبح *** فأكره أن أكون له مجيبا

يزيد سفاهة فأزيد حلما *** كعود زاده الاحتراق طيبا

تمساح بري 05-10-2003 10:34 AM

الحبشي ابن الوردي

أولاً الصورة ليست لابن باز
ثانياً أرجوا أن تقرأ فتوى الشيخ ابن باز التي أرفقتها اليمامة ان كنت تقرأ, و أنا أعرف أنك لن تقرأ لأن هذه هي مشكلتك الوحيدة و المزمنة...

اليمامة 05-10-2003 12:56 PM

الأخ عبود

لم أفهم كلامك هذا :
إقتباس:

اي رجل دين تريديني اتبعه هؤلاء الذين يلبسون الباس المذهب على كتافهم ويتمتعون بنعيم الولاة بينما كثير من المسلمين جياع عكس الرسول والخلفاء الراشدون

الشيخ ابن باز مات ولم يملك من يخلفه ورثا .. والشيخ محمد بن عثيمين يسكن بيتا من الطين .. وقد أمر الملك بإهداءه منزلا عندما زاره ورفض وقال أعيش ببيت من الطين ولاأبالي لأن ولكن قدم المال لبناء مسجد أكبر يستوعب طلبة العلم الذين يأتون من مختلف العالم الإسلامي
نحن نعيش في المملكة ونعي هذه الأمور جيدا
اما الولاة فأنا لاأخالفك بها .

[HR]

ابن الوردي

شكلك مضيع خارطة الطريق:eek:

الرد هذا في رابع لفة على يدك الشمال.. يمكن الجني ابو خطوة طار فيك في مكان غلط:)

[HR]

الأخ تمساح بري
ولن يقرأ .. فهذا حالهم .. وأزيدك من الشعر بيت انهم لايفهمون الصوفية ولا يستطيعون التحليل .. ولكن كرامات الأولياء وإنبهارهم بما يفعله من يسمونهم أولياء هي التي جعلتهم يرددون مالا يفهمون ..

[HR]

ابن الوردي 05-10-2003 01:25 PM

انظروا ايها المسلمون مدى التشابه في العقيدة الوهابية والعقيدة اليهودية وهاكم الجزء الثاني


الوهابية واليهود ينسبون الشكل والصورة إلى الله والعياذ بالله من هذا الكفر البغيض

ليُعلم أن الوهابيةَ لم يُشابهوا اليهودَ فقط في نسبةِ الجلوسِ إلى اللهِ وإنما شابَهوهم أيضًا في وصفِهِ زورًا وبُهتانًا بالجسمِ والصورةِ والشّكلِ وما يتبعُ ذلكَ، وهذا دِلالةٌ واضحةٌ على ما أسلفناهُ من أنهم طائفةٌ تُشابهُ معتقدها معتقدَ اليهودِ.

فإنك تجدُ في نسخةِ التوراةِ المحرفةِ فيما يسمونَهُ سِفرَ التكوين الإصحاح الأوّل الرقم"26-28" أن اليهودَ يقولونَ:" وقالَ اللهُ نعملُ الإنسانَ على صورتِنا على كشبهِنا ... فخلقَ اللهُ الإنسانَ على صورتِهِ على صورةِ اللهِ خلقَهُ ذكرًا وأنثى خلقهم".

ـ وفيما يسمونَه سفرَ تثنيةِ الإصحاحِ "4" الرقم"15-16" يقولُ اليهودُ: "فإنكم إن لم تروا صورةَ ما في يومِ كلَّمكمُ الربُ في حُوريب من وسطِ النارِ لئلا تفسِدوا وتعملوا لأنفسِكم تمثالاً منحوتًا صورةً مثالُ ما شِبْهُ ذَكَرٍ أو أنثى".

وكما تجرأ اليهودُ على وصفِ اللهِ بالصورةِ والشكلِ فإن المرجعَ الأكبرَ للوهابيةِ ابنَ تيميةَ تجرأ أيضًا على هذهِ الكفريةِ.

ـ وفي الكتابِ المسمى كتابَ "التوحيد" لابنِ خزيمةَ طبعُ دارِ الدعوةِ السلفيةِ تعليقُ محمدُ خليل هراس ص/156 يقولُ: "ثم يتبدّى اللهُ لنا في صورةٍ غيرِ صورتِهِ التي رأيناهُ فيها أولَ مرةٍ، وقد عادَ لنا في صورتِهِ التي رأيناهُ فيها أولَ مرةٍ فيقولُ أنا ربُكُم".

ـ وفي ص/39 يقول محمد خليل هرَّاس المعلّقُ على الكتابِ المسمى "التوحيد" لابنِ خزيمةَ: "فالصورةُ لا تُضافُ إلى اللهِ كإضافة خَلقِهِ إليهِ لأنها وصفٌ قائمٌ به".

ـ وفي كتابِ" عقيدةِ أهلِ الإيمانِ في خلقِ ءادمَ على صورة الرحمنِ" تأليف حمود بن عبد الله التويجري، وفيه تقريظٌ كبيرٌ لابنِ باز، طبعُه دارِ اللواءِ الرياضِ ـ الطبعةُ الثانيةُ يقولُ المؤلفُ ص/16: "قالَ ابنُ قتيبةَ: قرأتُ في التوراةِ: إن اللهَ لما خلقَ السماءَ والأرضَ قالَ: نخلقُ بشرًا بصورتِنا".

ـ وفي ص/17 يقولُ: "وفي حديثِ ابنِ عباسٍ: إن موسى ضربَ الحجرَ لبني إسرائيلَ فتفجّّرَ وقالَ: اشربوا يا حمير فأوحى اللهُ إليهِ: عَمَدت إلى خلق من خلقي خلقتُهم على صورتي فشبهتَهم بالحمير، فما بَرَحَ حتى عُوتِبَ".

والعياذُ باللهِ من الكذبِ على اللهِ وعلى أنبيائِهِ.

ـ وفي ص/27: يقول المؤلف: "قالَ رسولُ اللهِ: فإن صورةَ وجهِ الإنسانِ على صورةِ وجهِ الرحمنِ".

ـ وفي ص/40 يقولُ المؤلفُ: "إن اللهَ خلقَ الإنسانَ على صورتِهِ الذي هو صفةٌ من صفاتِ ذاتِهِ".

ـ ومما يدلُ على أن الوهابيةَ يعتقدونَ هذا الكفرَ البشعَ وإن أخفوهُ عن كثيرٍ من العوامِ، ومنهم من خلعَ ثوبَ الحياءِ ورمى إزارَ الخجلِ عن نفسِهِ حتى بدت سوأتهُ وظهرَ عَوَرهُ وبانَ كفرُهُ واتضحَ شرهُ أنهم طبعوا كتابًا سموهُ: "للذي يسألُ أين الله" – طبعةُ دارِ البشائرِـ بيروتَ تحتَ عنوان: ما هو شكلُ اللهِ يقولونَ ص/100: "لا نعرفُ اللهَ شكلاً وهو أمرٌ خارجٌ عن نطاقِ البحثِ الفعليِّ".

فانظر أيها المُطالعُ الفطنُ إلى الوهابيةِ كيفَ أنهم لم يتورَّعوا عن أبشعِ الكفرياتِ وأعظمِ الفرياتِ، فماذا أبقوا بعد هذا التشبيهِ الصريحِ؟!!

ولنتابع ذكر مفاسدِ معتقدِهم وءارائهم لتعرفَ مدى بعدِهِم عن الحقِّ مع الفصلِ الثالثِ. فتابعونا :D

Almusk 05-10-2003 02:06 PM

عمر ...المراقب المخلوع...ابن الوردي

صدقني ..لم أكن أظن أنك تحترف الكذب بهذه الصورة المخزية....وتحترف التهرب من المواجهة والحوار الهادف...أما بتطويل الردود أو الدخول بأسماء أخرى ..أو رمي من يحاورك بأنه يكفر المسلمين...

ولم أظنك تحمل كل هذا الحقد في قلبك وأعجب كيف تحملته كل هذه المدة ولم تخرجه إلا هذه الفترة....

ولم أظن أنك بهذا البعد عن التقوى ...وتكفرنا علنا وعلمائنا دون خوف من الله ولا حياء من عباده....

ولم أكن أتوقع أنك تستميت لكي تدعوا الناس لدعاء غير الله ...والإستعانة بالأموات...كي يتوسطوا لهم عند الله ...فيجيبهم فيما يريدون؟؟؟وكأنهم أرحم بهم من ربهم....أي فهم وأي وقاحة...

ولم أكن أتوقع أنك بهذا العقل المتناقض...فتصف الله بالكلام والسمع والبصر...وتقول ليس ككلام البشر ولا كسمع البشر....وتنفي عنه العلو والقدم واليد والذي يليق بجلاله وعظمته....وتقول هذ تجسيم وتشبيه....أي تناقض أنت فيه...

ولم أتوقع أنك تؤمن بالمنامات ..والحقائق الباطنة التي يفرضها عليكم أقطابكم...ولا تؤمن بآيات الله وأحاديث رسوله الواضحات البينات الساطعات...أي سخافة أيها السخيف....

و لم أتوقع أنك تؤمن أن الصوفية يعتقدون أن الصلاة والصوم والحج والزكاة هي عبادات العوام وأما هم فيسمون أنفسهم الخاصة، أو خاصة الخاصة ولذلك فلهم عبادات مخصوصة. ؟؟؟؟....

و ولم أظن أنك تؤمن أن العبادات في التصوف هدفها ربط القلب بالله للتلقي عنه مباشرة، والفناء فيه واستمداد الغيب من الرسول والتخلق بأخلاق الله حتى يقول الصوفي للشيء كن فيكون ويطلع على أسرار الخلق، وينظر في كل الملكوت؟؟؟....

لكن بعد أن عرفت ذلك الآن علمت لماذا انت تحمل كل هذا الحقد والكراهية لم ينكرون كل هذه الأمور لأنه يجردونك من لباسك ويكشفون عوارك الأسود...

وفي النهاية أسال الله أيهديك ويردك إلى الصواب..وأن يعطيك الشجاعة كي تعود ولا تعاند..لأنني متأكد أنك نفسك من الداخل متناقضة مع عقلك الأظلم....

المسك

abbud 05-10-2003 02:35 PM

الاخت زهره الخزامي
ليس انتي من لم يفهم كلامي فانا اعرفك انك تفهميها وهي طائره وفي اغلب الاحيان من الاشاره اما فيما كتب فانا دائما اكتب بشكل عام حول اي موضوع يطرح ولا اخصص احد فيما ينشر ولستوا من المتطرفين لمذهب ما كما اوضحت في ردي فانا لم اقصد الشيخ عبد العزيز ابن باز بعينه رحمه الله وانما رددت على ماكتبه فضيلته بشكل عام فهو ذكر عن ولاة الامر الذين يجب ان نطيعهم نحن المسلمين فقلت من يقصد بولاة الامر في عصرنا هذا الذين يجب ان نطيعهم الذين يترفون بالنعيم بينما المسلمين حتى وان لم يكونوا من اهل بلاده جياع او مظلومين
2- كيف يجوز هدنه مطلقه او مؤقته مع دوله عنصريه يمينيه التي نعيشها اليوم نحن لسنا ضد الدين اليهودي ولكن ضد من يحكم في هذه الدوله وما يفعلوه في اهلنا وشعبنا المسلم الذي يعيش هناك وكيف نتوصل الى هدنه اذا كانت حقوقنا مازالت مسلوبه عندهم
3-الا ترين اختي زهره ما يلبسه ولاة الامر ورجال الدين الذين نسمع اصواتهم واحاديثهم التي لاتتشابه مع ماتعلمناه عن النبي والخلفاء الراشدين من اكل ومشرب وملبس وكنت اقصد الترف الزائد من العبائه التي يضعونها فوق اكتفهم المذهبة الاطراف والثوب الناعم والعطور الى اخره
4-في زمن الرسول لم تكن هناك مذاهب كان دين واحد ورجل واحد يقود امه واحده لم تختلف على راي فانظري واقعنا اليوم كم امتة نحن وكم مذهب

أبو محمد 10 05-10-2003 02:44 PM

حبشي لا تحاول تشتيت ألموضوع يميناً ويساراً وتخرج عم لب ألموضوع ألذي طرحته حول جواب ألعلامة ألجليل رحمه ألله بن باز وهي شروط مهادنة أليهود
وأرجو أن تركز على جواب أليمامة

اليمامة 05-10-2003 04:14 PM

الأخ عبود

شكرا لك على الحوار الهادئ حتى وان اختلفنا في نقطة او اتفقنا:)

إقتباس:

رددت على ماكتبه فضيلته بشكل عام فهو ذكر عن ولاة الامر الذين يجب ان نطيعهم نحن المسلمين فقلت من يقصد بولاة الامر في عصرنا هذا الذين يجب ان نطيعهم الذين يترفون بالنعيم بينما المسلمين حتى وان لم يكونوا من اهل بلاده جياع او مظلومين
سأورد لك هنا ماكتبه الشيخ بن باز في ذلك ردا على السؤال التالي :

سماحة الشيخ هناك من يرى اقتراف بعض الحكام للمعاصي والكبائر موجب للخروج عليهم ومحاولة التغيير وإن ترتب عليه ضرر للمسلمين في البلد، والأحداث التي يعاني منها عالمنا الإسلامي كثيرة، فما رأي سماحتكم؟
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه. أما بعد:
فقد قال الله-عز وجل-:
" يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا "( سورة النساء:الآية 59 )
فهذه الآية نص في وجوب طاعة أولي الأمر وهم الأمراء والعلماء، وقد جاءت السنة الصحيحة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم تبين أن هذه الطاعة لازمة وهي فريضة في المعروف.
والنصوص من السنة تبين المعنى، وتفيد الآية بأن المراد طاعتهم بالمعروف، فيجب على المسلمين طاعة ولاة الأمور في المعروف لا في المعاصي، فإذا أمروا بالمعصية فلا يطاعون في المعصية لكن لا يجوز الخروج عليهم بأسبابها لقوله صلى الله عليه وسلم " ألا من ولي عليه وال فرآه فيأتي شيئا من معصية الله فليكره ما يأتي من معصية الله ولا ينزعن يدا من طاعة " ( أخرجه مسلم، وأحمد، وغيرهم من حديث عوف بن مالك الأشجعي-رضي الله عنه-. وأوله: خيار أئمتكم الذين تحبونهم...).
و"من خرج من الطاعة وفارق الجماعة فمات، مات ميتة جاهلية"( أخرجه مسلم، وأحمد، وغيرهم من حديث أبي هريرة رضي الله عنه )
وقال صلى الله عليه وسلم: " على المرء السمع والطاعة فيما أحب وكره، إلا أن يؤمر بمعصية، فإن أمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة " ( أخرجه مسلم، والنسائي وغيره من حديث ابن عمر رضي الله عنهما ).
وسأله الصحابي – لما ذكر أنه يكون أمراء تعرفون منهم و تنكرون- قالوا )فما تأمرنا ؟ )، قال:" أدوا إليهم حقهم وسلوا الله حقكم " ( متفق عليه من حديث ابن مسعود رضي الله عنه ).
قال عبادة بن الصامت رضي الله عنه: " بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله "، وقال: " إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان " ( أخرجه مسلم، والنسائي، وابن أبي عاصم وغيره ).
فهذا يدل على أنه لا يجوز لهم منازعة ولاة الأمور ولا الخروج عليهم إلا أن يروا كفرا بواحا(أي ظاهرا مكشوفا) عندهم من الله فيه برهان، وما ذاك إلا لأن الخروج على ولاة الأمور يسبب فسادا كبيرا وشرا عظيما فيختل به الأمن، وتضيع الحقوق ولا يتيسر ردع الظالم ولا نصر المظلوم، وتختل السبل ولا تأمن، فيترتب على الخروج على ولاة الأمور فساد عظيم وشر كثير، إلا إذا رأى المسلمون كفرا بواحا عندهم من الله فيه برهان، فلا بأس أن يخرجوا على هذا السلطان لإزالته إذا كان عندهم قدرة، أما إذا لم يكن عندهم قدرة فلا يخرجوا، أو كان الخروج يسبب شرا أكثر فليس لهم الخروج رعاية للمصالح العامة، والقاعدة الشرعية المجمع عليها( أنه لا يجوز إزالة السر بما هو شر منه بل يجب درء الشر بما يزيله أو يخففه) وأما درء الشر بشر أكثر فلا يجوز بإجماع المسلمين فإذا كانت هذه الطائفة التي تريد إزالة هذا السلطان الذي فعل كفرا بواحا وعندها قدرة قدرة تزيله بها وتضع إماما صالحا طيبا من دون أن يترتب على هذا فساد كبير على المسلمين وشر أعظم من شر هذا السلطان فلا بأس، أما إذا كان الخروج يترتب عليه فساد كبير واختلال الأمن وظلم الناس، واغتيال من لا يستحق الإغتيال إلى غير هذا من الفساد العظيم، فهذا لا يجوز بل يجب الصبر والسمع والطاعة في المعروف ومناصحة ولاة الأمور والدعوة لهم بالخير، والاجتهاد في تخفيف الشر و تقليله وتكثير الخير، هذا هو الطريق السوي الذي يجب أن يسلك، لأن في ذلك مصالح للمسلمين عامة، ولأن في ذلك تقليل الشر وتكثير الخير، ولأن في ذلك حفظ الأمن وسلامة المسلمين ومن شر أكثر، نسأل الله للجميع التوفيق والهداية

انتهى رد سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز
ولعلك يااخ عبود ترى حال العراق الشقيق حاليا واحتلال الأمريكان له وماأصاب هذا الشعب بعد الإحتلال وعدم الأمن
كما ان تاريخ الصحابة يشهد بذلك .. فهاهو الصحابي الجليل أنس بن مالك خادم الرسول صلى الله عليه وسلم وآخر من مات من الصحابة شهد عهد الحجاج بن يوسف الثقفي وهو يؤخر الصلاة فأنكر ذلك أنس - رضي الله عنه - عندما كان مقيماً بالعراق على ما روى ثابت البناني قال: (كنا مع أنس بن مالك فأخر الحجاج الصلاة فقام أنس يريد أن يكلمه فنهاه إخوانه شفقة عليه منه.. فخرج فركب دابته فقال في مسيره ذلك: والله ما أعرف شيئاً مما كنا عليه على عهد النبي صلى الله عليه وسلم مثل الصلاة قال: أليس ضيعتم ما ضيعتم فيها.
وقال الزهري: دخلت على أنس بن مالك بدمشق وهو يبكي. فقلت: ما يبكيك فقال: لا أعرف شيئاً مما أدركت إلا هذه الصلاة، وقد ضيعت.
ألم يكن أنس بن مالك الصحابي الجليل وآخر من عاصر الرسول قادر على الأمر بالخروج على الحجاج !!
ولكن الفتنة التي قد يجرها ذلك على المسلمون جعلته يبكي ويغادر البلاد .

إقتباس:

2- كيف يجوز هدنه مطلقه او مؤقته مع دوله عنصريه يمينيه التي نعيشها اليوم نحن لسنا ضد الدين اليهودي ولكن ضد من يحكم في هذه الدوله وما يفعلوه في اهلنا وشعبنا المسلم الذي يعيش هناك وكيف نتوصل الى هدنه اذا كانت حقوقنا مازالت مسلوبه عندهم
الأخ عبود لو تعد قراءة ماأوضحه الشيخ بن باز ستجد الجواب .. ولو ماوجدته سأوضحه بكرة ... لأنه حان وقت:SLEEP:

إقتباس:

3-الا ترين اختي زهره ما يلبسه ولاة الامر ورجال الدين الذين نسمع اصواتهم واحاديثهم التي لاتتشابه مع ماتعلمناه عن النبي والخلفاء الراشدين من اكل ومشرب وملبس وكنت اقصد الترف الزائد من العبائه التي يضعونها فوق اكتفهم المذهبة الاطراف والثوب الناعم والعطور الى اخره
ولاة الأمر أنا معاك فيها .. أين هم من ذلك الزهد
اما العلماء .. فالله يشهد ان الشيخ بن باز لم يكن رجل ترف وكان رجل خير ويشهد بذلك الكثير .. والشيخ ابن عثيمين رحمه الله سمي " زاهد العصر " من بساطة حياته المتقشفة جدا

إقتباس:

4-في زمن الرسول لم تكن هناك مذاهب كان دين واحد ورجل واحد يقود امه واحده لم تختلف على راي فانظري واقعنا اليوم كم امتة نحن وكم مذهب

نعم الإسلام عقيدة واحدة ولكن الفرق أشار لها الرسول صلى الله عليه وسلم .. والشيخ محمد بن عبدالوهاب الذي تنسب اليه الوهابية لم يبتدع مذهبا بل جاء ليحي السنة بعد أن انتشرت البدع والخرافات وانتشر الشرك وعبد الناس القبور في الجزيرة العربية .. وانتشر الفكر الصوفي الذي استمد أصوله من الفكر اليوناني وفلسفاته ..
لي رد لاحق بمشية الله غدا :)

abbud 05-10-2003 05:01 PM

اختي العزيزه زهره
قال صلى الله عليه وسلم على المرء السمع والطاعه فيما احب وكره الا ان يؤمر بمعصيه فان امر المعصيه فلا سمع ولا طاعة اي ان تكون المعصيه ظاهره ومكشوفه للعيان
الم يكن احتلاال فلسطين قبل خمسين عام معصيه حيت انتهكت فيها ارض مسلمه وقتل فيها شعب مسلم وانتهكت الارض والعرض فاي مصيبه اكثر من هذه فلم يغير ولم ينصر الشعب المسلم ولا الحكام ولا رجال الدين اخوتهم المسلمين الا في القول والحكم والمال
الم يكن ااحتلاال العراق معصيه ظاهره ومكشوفه للعيان فاين الامه الاسلاميه برجالها وحكامها ومالها ونفطها وتاريخها
الم يكن تواجد القوات الامريكيه في الاراضي السعوديه والكويت ودول الخليج معصيه ظاهره ومكشوفه فاين رجال الدين من هذا الحاكم الذي جلبها ومكنها من احتلاال دول مسلمه اخرى الا يتمنى المسلم الشهاده في سبيل الله ودينه ورسوله هذا ماقاله رسوله وهذا حال امته وما اصاب دين الله
والسؤال اذا كان الحاكم كافرا ومختصبا وسفاكا وناهبا لحقوق المسلمين فلا نستطيع الخروج عليه فهل ننتظر امرالله فيه ومن منا يعلم الغيب وكم سنة حتى تاتي ساعة هذا الحاكم وكم حق سيضيع وكم ارض ستغتصب وكم مسلم سوف يهدر دمه وكم عرض مسلمه سينتهك حتى تاتي ساعته هذا ما جعل الامه الاسلاميه ضعيفه ومسلوبة الارادة

ابن الوردي 05-10-2003 05:45 PM


والله الوهابية اكبر داء

الفتوة التي اصدرها ابن باز كانت واضحة وانتم بعد ردة فعل المسلمين في مشارق الارض ومغاربها غيرتم فيها لتخففوا من وطأة الضربات التي قصفت اعماركم :)

ثم انتم من عندكم تم ضرب العراق طوال عشرة سنوات ايام الحصار وحتى ايام الحرب كان اهل الرياض يخبروننا باصوات الطائرات التي كانت توقظهم في أنصاف اليالي

تزورون في فتوى ابن باز وحتى بعد التزوير لا زالت عائبة وشائنة تلاحقكم مدى الدهر

ثم تبعتها فضيحة شيخكم الالباني لما اوجب على اهل فلسطين ان يتركوها فهل ستنكرين هذه ايضا!!

abbud 06-10-2003 04:31 PM

الاخت زهره الخزامي مازلت انتظر اجابتك على اخر رد لي واتمنى ان تكون مايشفي تلهفي لسماع الرد لواقعنا المؤلم الذي نعيشه اليوم

abbud 08-10-2003 03:40 PM

ومازلت انتظر الاجابه واتمنى ان لاتطول

PHENIX 08-10-2003 03:50 PM

منتهى السقوط يا دايم العلو
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دايم العلو
قبحك الله واخزاك أيها القذر والحشرة ، يامراقب يامطرود ، يامن ملء الحقد والحسد قلبك على علماء الإسلام الذين نشروا التوحيد والسنة وقمعوا الكفر والبدعة ،،

فأنا قلت لك من قبل أنك جاهل واحمق ،، وهاهو حمقك وجهلك يظهر هنا أيها القذر ..
فهذه الصورة لسماحة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ حفظه الله ورعاه ،،
وليست لإمام السنة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله
وانت أخس واحقر من أن يتكلم في علماء الإسلام ..بأباطيلك وكذبك ،،
عندما لم تستطع المقاومة في الخيمة الإسلامية لجأت إلى هنا ،، يالك من سافل وحقير



ما هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و تسمي نفسك دايم العلو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان العلماء الذين تدعي الغيرة و الدفاع عنهم بريئون منك يا دايم السقوط .
أهكذا علموك في المدارس ؟
و لم اجد جوابا واحدا استنكر هذه الخطبة العصماء :angryfire
و تواصلون الحوار : اخسسسسسسسسسسسسسسسسسسس عليكم إخس .
اوقفوا العالم : فينيكس يريد أن ينزل .

تب لله يا علو انت يا واد
ثم
اين رعاة الخيمة ؟
ام اننا في عصر المشاعية الأولى :اينك يا ماركس و يا انجلز لتنظر أخلاق المدعين التدين .


مين هناك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دايم العلو 10-10-2003 12:04 AM

يافنكس ، لا أظنك إلا تريد تشتيت الموضوع ، لذلك سأرد عليك بكلمة حتى لا أفسد على القاريء متابعته للتحليل الرائع من الأخت اليمامة ..

##

نعم هكذا تعلمت وتربيت على ان ألقم الأحجار في فيه كل من تعدى على الله وعلى رسوله وعلى علماء الأمة ودعاتها ،،

فلذلك أنا دايم العلو فأنا دائماأعلى من أن أرد على هذا الحشرة لأني أعرف جيدا ماضيه ، فهو يكذب علينا نحن الأعضاء ويلفق علينا كلاما لم نقله ، فكيف بمن مات ، وليس موجودا معنا !!

فهذه فتوى الشيخ ابن باز أمامك كما نقلتها اليمامة ، ثم انظر إلى بداية كلام (ابن الوردي ) في بداية الموضوع هل هو صادق على ادعائه وكذبه على الشيخ ..
ثم انظر إلى الصورة التي وضعها. هذا دليل آخر على كذبه وتزييفه ..
ثم انظر إلى مداخلاته هنا في هذا الموضوع .. نفس الأسطوانة لايستطيع المواجهة، فالموضوع هو الذي طرحه انظر كيف يحاول الهروب والتخلص ،
فلو كان فيه خيرا لتابع موضوعه ورد لا أن يتهرب ، ولو كان أصلا فيه خير لما طرد من المراقبه ثم من الخيام عامه ..

لا اقول في هذه الدقائق إلا جزى الله خيرا أختنا اليمامة على نقل فتوى الشيخ هنا ردا على أباطيل تلك الحشرة المطرودة ..
أسال الله أن يهدي ضال المسلمين ويردهم إليه ردا جميلا .

النقيب 10-10-2003 01:28 AM

اي تحليل رائع هو هذا الذي تتحدث عنه يا دايم!!

ما هذا الا من ضمن فتاوى البلاط بلاط السلطان او فخامة الملك او الحاكم الاغر الذي يطوع من يسمون بعلماء الدين

هذه دعوة لاتباع الانظمة الوضعية وليس لاتباع ولاة الامور

ولاة الامور هم الخليفة ومن يعينه الخليفة وهو المقصود بالحكم الشرعي وليس الملك الذي استولى على الارض بالغصب والقتل وسفك دماء ومحو الشعوب التي تركن اجسادهم في رمال الصحراء الان

عن اي تحليل تتحدث واين المنطقية في هذه المحاولة الرخيصة لتطويع الدين في خدمة نظام ظالم لا يتوافق مع النظام الاسلامي الذي لا يقول بسوى الخليفة وحكم الخلافة وحدها هي ولاية الامر من الناحية الشرعية وليس حاكم يمنع [الفيزا] بحكم قانونه فيمنع المسلمين من الحج!!

واي ولي امر هذا الذي يتحالف مع الاميركيين لضرب العراق ودك المسلمين من قواعدهم العسكرية عشر سنوات!!!

علي علي2 10-10-2003 03:18 AM

تشعبت الأمور كالعادة في هذه الخيمة وسأعود للفتوى بجواز الهدنة.
الفتوى بحد ذاتها في اعتقادي سليمة لا غبار عليها فولي الأمر الشرعي بالفعل من حقه إذا رأى مصلحة أن يعمل هدنة مع العدو المحارب.
أين المشكلة؟
المشكلة أن هذه الفتوى تبدو كأنها -على صحتها - كتبت على هوى الحكام لأنها لم تقرن بفتوى أخرى وجب أن تسبقها وهي وجوب الجهاد إذا انتهكت أراضي المسلمين!
فذكر الاستثناء وأغفل الأصل!
وقارنوا إن شئتم بمثال آخر كانت فيه تحالفات الحكام الدولية مع أميركا لا تستلزم القول بالهدنة هو مثال أفغانستان فقد صدرت فتاوى العلماء بالجهاد وجيشت الجيوش ودفعت مليارات الأموال ولم يتحدث أحد منهم عن الهدنة وجوازها!
فيا عجباً
فقط حين يتعلق الأمر بفلسطين نتذكر من الشريعة جواز الهدنة وننسى الأصل الذي هو وجوب الجهاد لاسترداد أرض إسلامية مغصوبة والدفاع عن أرض أخرى مهددة بالاغتصاب؟

النقيب 10-10-2003 03:36 AM

انتبه يا أخي علي

فما فاتك هو كون الفتوى لا تبيح الصلح وحسب

وليس لاجل تجويز الصلح اثيرت حولها الشبهات وهاج الشارع الاسلامي ضدها

بل لأنها تجيز الصلح المطلق والدائم وبلا قيد او شرط

وهذا بالاجماع محرم لا يجوز ولا يصح لا من ولي امر ولا من غيره

انتبهت اخي؟

القصة اكبر من مجرد فتوى صلح مقترن بسنوات

انه يجيز الصلح الدائم والمطلق والعياذ بالله

وهذا بالإجماع إجماع المسلمين بمذاهبهم ومللهم و و و و و

لا يختلف في هذا اثنان قبل هذه البدعة الدينية السياسية

والاجتهاد لا يخرق الاجماع والا كان افسادا وعمالة وخيانة سياسية ودينية وضحكا على الذقون

لاجل هذا يا اخي


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.