|
طلب مناظرة علنية مع فارس ترجل
بسم الله الرحمن الرحيم
إخواني الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعنا يعلم ما تعانيه الأمة الإسلاميه فى هذه الأيام من قبل مجموعة من مدعي الجهاد و الذين إتحدوا يداً بيد مع القوى الإستعماريه الغربيه و الكيان الصهيوني فعملوا معاً على تدمير مقدرات الشعوب الإسلاميه و تسفيه احلام شبابها و الإنتقاص من أجل علمائها فلم يسلم منهم عالم ذو شان ولقد ارتدى هؤلاء عبائة الجهاد الإسلامي و نسبوا إلى انفسهم شرفاًلا يستحقوه و لا بعد ألف عام وهو شرف الدفاع عن الأمة الإسلامية و ارتكبوا بأسم هذا الشرف العظيم مئات الأعمال الإجراميه بإيحاء من القوى الإستعماريه الغربيه ليسهل عليهم مهمة القضاء على كل أمل متبقي للأمة الإسلاميه بالنهوض و التقدم ... و عليه وجب على كل مستطيع مطالبة هؤلاء الأدعياء بكشف الحساب عن كل عملية إجرامية قاموا بها بإسم الدفاع عن الأمة أى شر دفعته و أى خير جلبته و طبعا جريمة 11 سبتمبر تعتلي كل جرائمهم بعد أن نسبوها لأنفسهم ... وفي هذا الموضوع أطالب فارس ترجل و هو أحد فرسان أدعياء الجهاد فى هذا المنتدى و الذى نسب إلى اصدقائه شرف الدفاع عن الأمة الإسلامية اطالبه بمناظرة علنيه موضوعها
ما هو الشر او الشرور التى كانت تحيط بالأمة الإسلامية و المسلمين و تم دفعها بجريمة 11 سبتمبر
على ألا يخرج النقاش عن هذا الموضوع بالتحديد فلن نناقش قضايا الحكم و الحكام ولا حتى القضايا الدينية و الشرعيه ... فالنقاش سيكون عن حدث كانت له عواقب إما شَرٌ دُفِعَ أو خَيرٌ جُلِبَ ... و أتمنى من الإخوة المشرفين الموافقة على هذه المناظرة و عرضها على الطرف الآخر فإن وافق بدأنا بإذن الله و إن رفض ما حق له ولإصحابه بعد اليوم التشدق بشرف الدفاع عن الأمة و كان السكوت خير لهم ... و في الإنتظار و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته |
مشروع الجهاد الإسلامي :
ــــــــــــــــــ وهو مشروع كان لقائــده الشيخ أسامة بن لادن حفظه الله ـ إن قلنا على مستوى الفكر والتنظير ، أو التنظيم والتخطيط ، أو التنفيذ المباشر والمتابعة ، أو الدعم المادي والمعنوي ، أو مصدر الحماسة الروحية غير المباشرة المستقاة من الرمزية ، فكل ذلك مطابق للحقيقة تماما ـ ريادة الانطلاق المدوي .. ولاجـــرم ، فهي شخصيّة قــد وصفها أعتى أعداءها بما يلي : قال صاحب كتاب " هوبرة إمبريالية " : " ليس هناك, في كل مجالات المواجهة بين أميركا والإسلام المتشدد, مجال بذلنا فيه جهداً أكبر من ذلك المتعلق بفهم شخصية وطباع بن لادن ، والمعلومات المتوافرة لا تقدم سبباً للاعتقاد بأنه يختلف عمّا هو معروف عنه : أي انه مسلم ورع بشخصية آسرة موهوبة, يتّسم بالكرم والهدوء والشجاعة على الصعيد الشخصي ، كما تتوافر له القدرة على التخطيط الاستراتيجي والتكتيكي الصحيح, والدعم من معاونين قديرين, والعناد الذي قد يصل حد ... لكنه ضروري لما يقوم به - واخيراً, الصبر الذي يبدو بلا حدود ، إن لدينا سبع سنين على الأقل من التقارير عن بن لادن, البعض منها ثانوي والآخر يقوم على كلام متناقل, لكن غالبيتها تأتي من صحافيين مسلمين وغربيين التقوه أو ممن قاتلوا أو عملوا معه ، ويدعم كل هذه التقارير, ما رأيناه من التطابق بين كلامه وأفعاله خلال غالبية العقد الماضي. الغالبية الكبرى من التقارير تدعم هذا الرأي في مواهب بن لادن وشخصيته ، أما ما يتبقى فهي من مصادر غير مسلمة, من بينها صحافيون وأكاديميون ومسؤولون أميركيون وغربيون حاليون وسابقون, إضافة إلى أنظمة مسلمة ! يهدد بن لادن بتدميرها ، ويكشف ذلك عن جهل عميق ويهدف عموماً إلى تصوير بن لادن على أنه رجل عصابات شرس يفتقر إلى الذكاء, بشخصية يتلاعب بها "آخرون" ، ولا يلعب البعد الديني في هذه التصورات أي دور في تفسير جاذبية بن لادن, بل تؤكد أن اتباعه يأتونه بدافع المال, ولولا المال لما كان أكثر من مجرم فرد مهووس بالقتل. هذا يقدم لنا الصورة التي نريدها لبن لادن. لكن من بين طرق دحض هذه الصورة والخطر الذي تمثله على فهمنا لظاهرة بن لادن الإشارة إلى التزامه تهديداته وقدرة "القاعدة" وحلفائها على التنفيذ .. " نشرت صحيفة الحياة بتاريخ 8/8/2004م ملخصا لهذا الكتاب المهم . وهذا المشروع يتميز بما يلي : * وضوح الرؤية للمشهد السياسي العالمي . " ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردّوكم عن دينكم إن استطاعوا " . * الحسم النهائيّ والقطعيّ في تحديد الأهداف العليا ، والمرحليّة على مستوى التنظير للمشروع ، فليس ثمة وقت عنده لتضييعه في الجدل والصراعات الداخليّة في أمور مسلّمة . " وقاتلوهم حتى لاتكون فتنة ويكون الدين كلّــه لله " . *دمج ديناميكي رائع وحيوي بين التنظير والتنفيذ العملي المباشر والحاسم والسريع ذي التضحيات التي تفوق المقاييس ، حتى تميــّز بقدرته على أخذ زمام المبادرة قبل عدوّه الذي لا يقارن به على مستوى موازين القوى الماديـّة ، حتى يجبره على تحديد مسار المعركة ، ويستنزفه إرهاقاً في متابعة خططه ، ثم يفاجأه بضربات مـــــن حيث لا يحتسب ، وقد استغل قانون توازن الرعب ، استغلالا مدهشا . " انفروا خفافا وثقالا وجاهدوا بأموالكم وأنفسكم في سبيل الله " . * التسامي بالتطلّع للآخرة عن الركون لأطماع دنيويّة ، أو المداهنة في الحق ، أو قبول الصفقات المشبوهة مع العدو . " هل تربّصون بنا إلا إحدى الحسنيين ، ونحن نتربّص بكم أن يصيبكم الله بعذاب من عنده أو بأيدينــــــا " . وهو مشروع يخوض معركته الأساسية اليوم في المثلث السني ، الأنبار وما حولها ، ونحن هنا لا نبخس بقية مواطن الجهاد فلسطين ، الشيشان ، أفغانستان حقها ، غير والحركات الإسلاميّة التي تعارض المشروع الجهادي انقسمت إلى قسمين : أحدهما : بقي في موقف المتفرج ، وقد خرجت هذه بالكلية عن الفاعليّة والتأثير ، فليست في العير ولا في النفير " ومنهم أميّون لا يعلمون الكتاب إلا أمانيّ وإن هم إلا يظنّون " والثانية : إنما هي جزء من الكيانات الهزيلة لدول المنطقة المتحالفة مع المشروع الصهيوصليبي ، تأتمر بأمره عندما تأتمر بأمر سلطتها التي تسترزق منها ، فهؤلاء كما قال تعالى " سمّاعون للكذب أكالون للسحت " . ومن هؤلاء من زاد على سماع الكذب والسكوت عليه ، بأن لجّ في ضلاله ، وركبه الشيطان ، واتخذه بوقا للمشروع الصليبي الصهيوني . واتّبعهــم اتبــاعٌ لهــم ، من أهل البلادة والبله ، أو من أهل الطمع وعاجل اللذات ، غلب عليهم الهوى ، ووجدوا من يرفع عنهم الحجر فمالوا إليه سراعا يلهثون. وغدوا ينظّــرون لهذا المشروع الذي لم يمر على أمتنا أخبث منه ، ولا أشد خطرا ، فيحرفون الكلم عن مواضعه ، اشد من تحريف اليهود للكتب المنزلة . وقد عقدوا عقدتهم التي نفثوا فيها كذبهم ، من أن هؤلاء الكفرة الأرجاس أهل عهد وأمان ، مهما فعلوا في بلاد الإسلام ، هذه المعاهدات التي ما أصدق قول الرصافي عنها : والعهد بين الإنجليـــز وبيننـــا ** كالعهد بين الشـاة والرئبال من ذا رأى ذئب الذئاب مصافحا ** بتـودد حمـلا مـن الأحمال لكنهم خافـوا افنفكــاك قيودنــا ** فاستوثقــوا منهــنّ بالأقفال كتبوا لنا تلك العهود وإنمـــا ** وضعـوا بها قفلا من الأغلال شُلــت أكف موقعيهــــا إنهم **حلــت عليهــم لعنـة الأجيـــال هب أنّهم أمنوا انفكاك قيودنـا ** أفيأمنــــون تقلب الأحــوال وصدق : شلّت أكف موقّعيها إنهم ** حلّت عليهـــم لعنة الأجيــــال ثم ما لبثوا حتى عقدوا عقدة أخرى ، نفثوا فيها كذبة أخرى ، وهي أن جهاد المشروع الصهيوصليبي باطل لفقدان شروطه ، ثم أكملوها بثالثة بأن ولاية حكومة الاحتلال صحيحة لعدم الحاجة إلى شروط صحة أصلا !! فتأمل كيف جندهم إبليس دركة دركة ، فصححوا دخول المحتلين ، ثم أبطلوا الجهاد ضــــده ، ثم صححوا آثار الإحتلال وجعلوها لازمة للمسلمين ، كل ذلك باسم الإسلام ، والفتوى الشرعيـة ، فأي ضرر على الأمة أشد من هذا الضرر ، وصدق الصادق المصدوق " أخوف ما أخاف على أمتي الأئمة المضلون "أن المعركة الام التي سيكون لعاقبتها أعظم الأثر على كل أصقاع الجهاد ، إنما تخاض في هذا المثلث بلا ريب ، فهــم اليوم سيف الإسلام ، وحماة البيضة ، ودرع الأمة . قص ولزق . (يعني منقول ) |
ما دخل هذه القصه الطويلة العريضه فى الموضوع ... ؟؟؟
على العموم إلى الآن لم يصلني رد ... و أنا فى الإنتظار |
Re: طلب مناظرة علنية مع فارس ترجل
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهادئ
على ألا يخرج النقاش عن هذا الموضوع بالتحديد فلن نناقش قضايا الحكم و الحكام ولا حتى القضايا الدينية و الشرعيه ... _________________________________________________ بسم الله الرحمن الرحيم اخي الهادي.. اذا كنت انت ترغب في النقاش من اناس من مؤيدين الفكر الجهادي .. او لنقل حسب طرح البعض من المتشددين الى الفكر الجهادي , رغم ان فكرة الجهاد اصلا في صميم العقيده الاسلاميه لكل الطوائف والمذاهب.المتشددون والمعتدلون. وما استغربه انك اتهمتهم قبل ان تخوض نقاشا معهم انهم (والعياذ بالله ) من انصار اعداء الله القوى الاستعماريه, وهذا ايذان ان موضوع النقاش محسوما على هذا الاساس , وشتان ما بين الوصفين للفريقين , ففريق يطلب رضى الله ورسوله صلى الله عليه وسلم فباع حياة الدنيا طالبا الاخره الذي وعد الله بها الصالحين,وبين الفريق الثاني الذي يسعى جاهدا وبكل قوة للفوز بحياة الدنياوملذاتها. وان كنت انت اخرجت الموضوع من الشرع والدين ..فعلى اي اساس تريد ان تناقش مثل هذا الموضوع معهم.. وكانك تريد بقولك هذا افصلوا الدين والشرع عن حياتنااليوميه واحداثها عن امور الدين والشرع؟؟؟ هذا للاستيضاح |
وها أنت يا عبود مرة أخرى تشكك في عقيدة الرجل ومعتقده ...:rolleyes: حسبنا الله ونعم الوكيل |
أخ عبود أنا أتهمتهم و أمتلك الأدلة على ذلك وليس لكونهم كما قلت يبغون رضوان الله دليل على أنهم فعلوا ما يرضى الله كحال بن ملجم فقد طلب رضوان الله فما نال إلا غضبه و عندما أقام المسلمون عليه الحد قطعوه قطعاً دون أن يصرخ حتى وصلو إلى لسانه فقال دعوا لي ما أذكر به الله ... و يقال أن الأرض أكلت جبهته من كثرة السجود و تورمت قدما من قيام الليل ...
و قال صل الله عليه وسلم تحقرون صلاتكم إلى صلاتهم ... أما نقاشهم فلقد ناقشتهم مئات المرات ولم أعد فى حاجه إلى مزيد من الأدلة على إدانتهم ... و لكن لا بد من الإستمرار فى النقاش و الحوار معهم لعلهم يعودوا إلى رشدهم أو على الأقل نظهر للناس فساد قضيتهم حتى لا يتاثر بفكرهم المزيد .... ولقد أخرجت الموضوع بعيداً عن الشرع و الدين لأني لا أريد نقاشاً دينياً حول جواز أو عدم جواز ما فعلوه فلقد نوقش هذا الموضوع آلاف المرات و أجمع علماء الأمة الثقات على فساد هذا العمل و عدم جوازه بل و اعتبره الكثير منهم جريمة نكراء .... وبعد إجماع العلماء الفحول الثقات لا مجال لأرباع و أنصاف طلبة العلم الخوض فى الموضوع من جديد .... ولذا أردت أن أناقش الموضوع من الباب المادي الملموس و الذى لا يختلف عليه إثنين ... قالوا أنهم بهذا العمل دافعوا عن الأمة الإسلاميه و أنا سئلت سؤال واضح... كيف ؟؟ وما هو الشر الذى تم دفعه بهذا العمل ...؟؟؟ و طالبتهم بإجابة واضحه فى نقاط كهذه الشرور التى تم دفعها عن المسلمين بهذا العمل هي : -1 -2 -3 -4 حتى نعلم........ ربما أفادونا و الأمة الإسلاميه ونحن لا نعلم ؟؟؟ و فى إنتظار الرد |
الأخ الهادي نويرة ياصاحب نظرية " جهاد التلفزيون الجهاد الأكبر "
من عينك مدافعا عن وعاض الشياطين , ومن عين فارس ترجل عن المجاهدين ؟ لو كان فارس ترجل من المجاهدين " مع إحترامي له " لكان في ساحات الوغي , ولو كنت أنت من وعاض الشياطين لكنت متنكبا العباءة الحريرية الموشاة بأشرطة الذهب , وطالا علينا بسحنتك من إحدى القنوات الفضائية , لتشنع وتكفر المجاهدين . ما نحن يا عزيزي سوى مجموعة من العاطلين , لاقيمة للوقت لدينا . فبدلا من أن نستفيد من هذا الوقت على الأقل في شيئ ينفعنا , أضعناه في قيل وقال وجدال لا فائدة منه ترجى سوى إضاعة الوقت والمال . نحن يا هذا قد نكون متعاطفين مع هذا الفريق أو ذاك , وقد نكون كذلك قرأنا أو سمعنا بعض من أفكارهم . وهذا بلا شك لايعطينا الحق بأي حال من الأحوال أن نخوض معركتهم , قد تكون بعض الأمور خافية علينا , فنكون بجدالنا ودفاعنا عنهم كمثل الدب الذي قتل صاحبة , أي قد نسيئ إليهم أكثر من الدفاع عن معتقدهم . |
الهاديء ارحب و بكل سرور ان اجيبك عن سؤالك و ان نتناقش حوله واؤيد قولك ان يُحصر الحوار في موضوع سؤالك فقط ما امكن ذلك ، بحيث لا نتشعب و ندخل في متاهات. و في هذا الصدد اقترح - اخي الكريم - ان اضع اجابتي كما اراها ، ثم تتفضل بالتعقيب وفقاً لما يخرج معك. بعد ذلك تسمح لي بالتعليق او التوضيح ، ثم لك مرة ثانية ان تختم بما تريد مثلما بدأت. بهذا تكون المناظرة منتهية من ناحية طرفيها ، و قد ابديا ما لديهما بشكل متعادل نسبياً ، و ننسحب نحن تماماً تاركين لمن قد يتابع من الاخوة ان يعلقوا بما شاؤوا و يبينوا حكمهم فيما ورد و الخلاصة التي خرجوا بها ، خصوصاً اذا اتفقنا على وقف اي مداخلات خارجية الا بعد ختامك و إن شاء الله سيصبر الحضور حتى ننتهي من عرض ما لدينا ، ثم يبدون رأيهم فيما قيل بتجرد و نزاهة و دون تحيز الا الى الحق. إذا كنت توافقني على هذا الاقتراح سأكتب اجابتي فوراً إن شاء الله ، ما لم يكن هناك ملاحظات في هذا الشأن. أسأل الله ان يسدد خطانا. |
الأخ الكريم فارس
أوافق بإذن الله و تفضل بوضع إجابتك ... |
إقتباس:
إقتباس:
لذلك أرجو أن نحترم جميعا رغبتهم ونعطيهم المجال للمناظرة بدون تدخل حتى ينتهيا لنطرح التساؤلات والتعليقات |
Re: طلب مناظرة علنية مع فارس ترجل
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه اجمعين و بعد فإن الفكر الجهادي الذي نعايشه اليوم و الذي نعتبره خط الدفاع الاول عن الامة ضد الشرور الصهيو صليبية التي تحيط بها هو فكر نابع أصلاً من احكام الشرعية الاسلامية في الجهاد و رد الصائل عن حياض الامة. بالتالي فإن الشيخ اسامة بن لادن - حفظه الله و من معه - يعد رمز قيادي فقط للمرحلة التي يمر بها الجهاد الاسلامي المستمر الى يوم الدين ، و قد اتضحت معالم هذه المرحلة عن طريق العمليات الجهادية التي يتبناها تنظيم القاعدة و ذلك من خلال خلال خلاياه المنتشرة ، حيث تعد غزوة سبتمبر المباركة المنعطف الاساسي لإنطلاقة هذه المرحلة ، و كذلك عن طريق الفكر الذي يحمله و يحض عليه مما نملسه في انتشار افكاره بين المجاهدين و الفئات المقاتلة في جميع بقاع الامة ، خصوصاً تلك التي تقع تحت الاحتلال الصليبي بنوعيه السياسي و العسكري. تقول:- (( وفي هذا الموضوع أطالب فارس ترجل و هو أحد فرسان أدعياء الجهاد فى هذا المنتدى و الذى نسب إلى اصدقائه شرف الدفاع عن الأمة الإسلامية اطالبه بمناظرة علنيه موضوعها ما هو الشر او الشرور التى كانت تحيط بالأمة الإسلامية و المسلمين و تم دفعها بجريمة 11 سبتمبر )) و كذلك: (( قالوا أنهم بهذا العمل دافعوا عن الأمة الإسلاميه و أنا سئلت سؤال واضح... كيف ؟؟ وما هو الشر الذى تم دفعه بهذا العمل ...؟؟؟ )) اخي المناظر الكريم..الهاديء إن اثر غزوة الثلاثاء الجهادية المباركة أبعد او عرقل شر كبير يحاق بالامة في إطار الدفاع عنها ، و ايقظ الفكر الجهادي الاسلامي الصحيح بإتساع غير مسبوق ، و و فّر هذه القاعدة الجماهيرية العريضة التي تشكل زاده الاساسي في سبيل مواصلة الجهاد تطبيقاً للشريعة. فلقد استطاع الاعلام الموجه و "المستقل" ان يوهم البعض - و انت يبدو من ضمنهم مع الاسف - بان ما طال الامة من هجوم على افغانستان و العراق بالاضافة الى التضييق الذي يعانيه الاسلام و المسلمين انما ناتج عن "ارهاب" القاعدة الذي وصل الى ضرب امريكا و إنهيار البرجين ، ناسياً او متناسياً - و الثانية أرجح - أن :- - حصار العراق و التمهيد لغزوه بدأ من حرب الخليج الاولى حيث لم يكن سبتمبر و لا ابراج ، و ان اروقة ما يعرف بالمجتمع الدولي قد وثقت تدرج هذا المخطط الماكر منذ فرية اسلحة الدمار الشامل الى تقتيلهم في الانبار الآن بما ينفي أي ادعاء مخالف. - اما افغانستان فان محاصرة طالبان حصار اقتصادي و سياسي شديد ، و ضرب معسكر القاعدة بصواريخ كروز تم إبان كلينتون حيث لا سبتمبر و لا ابراج ، و ان الحديث عن خطوط انابيب من نفط بحر قزوين مروراً بافغانستان و عزم امريكا على تأمين هذه الانابيب إما بقوات عسكرية مباشرة و إما بحكومة عميلة يعني في كلتا الحالتين ألا تكون طالبان في الحكم سقطا البرجان او ظلا في مكانيهما. - اما ايران و سوريا و لبنان و اخيرا السودان فلا اظنك من السطحية بحيث تعتبر ان ما يحاك لهذه الدول هو من نتائج انهيار البرجين ، لا سيما و انت تعلم ان المخطط الصهيوني المدعوم امريكيا هو إحاطة العالم الاسلامي من خلال قوات امريكا و من يحالف من الصليبيين بما يضمن تفكيك ترابطه الايديولوجي المتبقي و نخره بثقافة العولمة و الدنيوية و الخضوع للهيمنة ، و بحيث يستمر النفط يُضخ بسلاسة و باسعار اقل من زهيدة ، و ينتفي اي وازع ديني قد يهدد استراتيجياً استمرار الكيان الصهيوني. الامر لا يحتاج ان نفكر بشكل تآمري ، فتكفينا نظرة متمعنة على الخريطة متتبعين منابع النفط ف يالمنطقة و بؤر الصراع و نقاط التواجد الامريكي مع الاخذ في الاعتبار التسلسل السياسي/التاريخي للاحداث ليتبين حجم المخطط الهائل ، و لا شأن في الحقيقة للجهاد او الغزوة المباركة بإنشاء هذا المخطط ، بل هي معنية بمقاومته. على هذه الخلفية الهامة - التي لم اجد مناصاً من عرضها حتى يُفهم الكلام التالي - نصل الى سؤالك : أين إذن دفاع بن لادن و سبتمبر عن الامة الاسلامية ؟! اقول - مستمراً في الالتزام بالاحداث و الوقائع الملموسة كما طلبت - إن الفكر والعمل الجهادي الذي وصل الى ضرب عمق امريكا لأول مرة في تاريخها بيّن لامريكا و من ورائها العالم بأسره :- - ان مخططها هذا لن يمر و نحن نائمين. - و ان اكبر وهم تقع فيه هو ظنها ان امة فيها القرآن يمكن ان تكون لقمة سائغة. - و ان مواجهة هذا المخطط متاح عملياً بقليل من الامونيا و الكبريت للتفجير ، او ببضعة مشارط لخطف طائرة ، و لكن بإيمان عميق و صبر - لأن الجهاد الحالي ينتهج منهج التراكم و الإنهاك - مع اساس جهادي سلفي سليم. - و ان ذيول امريكا في المنطقة قادرون على إعانتها ضد بنيهم مقابل الكراسي صحيح ، و لكنهم لن يقدروا ان يمنعوا عنها وعد الله الذي لن يخلفه. بدليل: - امريكا لم تستطع استكمال المهمة في افغانستان ، وبالامس رأينا عمدة كابول كرزاي يفر من غارديز لا يلوي على شيء بعد ان استهدفت المروحية التي تقله و مرافقيه بصواريخ طالبان. - امريكا ، و على طريقة الهروب الى الامام ، استمرت في مخططها بعجلة و ارتباك اكبر بعدما تبين لها مدى خطورة الجهاد على مشروعها فغزت العراق بغباء ، و لم تستطع استكمال المهمة ايضاً ، و الوضع وصل الى حافة الانفجار الكامل كما نرى و نسمع كل يوم. - امريكا لم تستطع ان تذهب الى سوريا و ايران و السودان بذات الطريقة المعاندة التي غزت بها العراق لأنها صارت في الوحول الى ركبتيها حيث هي لا تستطيع التزحزح. بفضل الجهاد و المجاهدين بفضل الغزوة التي قدمت له بفضل باب الجهاد الذي فُتح على مصراعيه مع آخر لبنة من مبنى التجارة العالمي ولم يعد من سبيل الى إغلاقه. و هاهي امريكا تتمسح على ابواب مجلس الامن و تستجدي الحلفاء بشأن دارفور و نووي ايران و ارهاب سوريا ، فقط لتكسب وقت ، و تُسكت اللوبي الصهيوني الذي يستثمر اجواء الانتخابات و يضغط. و ما كانت لتتمهل و تماطل لو كان جنودها يأكلون المن و السلوى في افغانستان و العراق ، لا ضرب الرقاب و كل بنان. ما كانت لتفعل - يا الهاديء الكريم - لو لم تكن جبهتها الداخلية متزعزعة منذ العزوة و بسببها مروراً بخسائرها الاقتصادية و البشرية و إنتهاءً بحالة اللا أمن المتزايدة و الوان الاستنفار الامني ذات المستويات الصفراء و الخضراء و الحمراء مثل الوان قوس قزح الذي يرتسم على قمم جبال افغانستان منذ أُرسل التسعة عشر. أفهمت الآن اي شر يحيط بالامة ، و كيف ان الشيخ اسامة بن لادن - حفظه الله و من معه - هو حائط الصد الاول واقفاً حجر عثرة امام إكتمال المخطط المعادي دفاعاً عن الامة ؟ ارجو ذلك. |
الإخوة الأفاضل
آسف على تأخري فى الرد وذلك لبعض المشاغل و ساوافيكم بالرد بعد قليل بإذن الله |
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الكريم فارس لا أخفيك أخي الكريم اني صدمت بمداخلتك الأخيره أو بمعنى أصح باجوبتك على سؤال المناظره فما كتبته يا أخي الكريم لا يتعدى كونه بعض التحليلات و الإستنتاجات الشخصيه و التى قد تقال فى أي شارع او على اي مقهى بمعنى أنها وسامحني فيما اقول مجرد ( و ناسه و سوالف ) ولأوضح الأسباب التى دفعتني لقول ذلك و حتى لا اتهم باي إتهام فسوف اناقش معك ما ذكرته كلمة كلمة ليتضح الأمر لك وللإخوة ... و سابدا من بداية إجابتك على سؤال المناظرة لأن ما سبقه مجرد تمهيد تعبر به عن وجهة نظرك لذا لن أتطرق إليه تقول أخي الكريم : إقتباس:
الجملة الأولى : اثر غزوة الثلاثاء الجهادية المباركة أبعد او عرقل شر كبير يحاق بالامة في إطار الدفاع عنها و السؤال مرة أخرة ما هو هذا الشر تحديداً الجملة الثانية : و ايقظ الفكر الجهادي الاسلامي الصحيح بإتساع غير مسبوق ، ( مع أن هذا قد يكون نتيجه وليس دافعاً إلا أنني سوف اناقشه معك ) أخي الكريم مما لا شك فيه أن إثتثارة المشاعر العربيه الإسلامية بطريقة غير مسبوقه فى الفترة الأخيره كان بسبب إحتلال أمريكا للعراق و أفغانستان ... و مشاعر الشعوب العربية قبل ذلك و بعد 11- 9 كانت ما بين رافض لألحداث 11-9 و بين فرح بها ليس لكونها أبعدت شراً أو قدمت خيراً إنما لمجرد (الإعتقاد) بأنها سببت حرجاً و عاراً لأمريكا ... ... ولكن الثورة الحقيقة كانت عند غزو أفغانستان و العراق ... و العراق تحديداً حتى أني فوجئت باخي وهو أبعد ما يكون عن الفكر الحربي و قد تطوع للذهاب هناك دفاعاً عن العراق ... إذاً نستطيع القول بأن إلهاب المشاعر العربيه كان بسبب غزو العراق وليس بسبب 11-9 إلا إذا ربطنا بين أحداث 11-9 و غزو العراق و افغانستان ... فيكون الحال كالآتي 11-9 تسببت فى غزو العراق و افغانستان الأمر الذى ادى لإشعال غضب الشعوب العربيه و إيقاظ روح الجهاد فيهم دفاعاً عن ارضهم المحتلة ... و يكون الحال كالآتي : وجدتني صامتاً فطعنتني بخنجر لتسمع آهاتي و أن أموت .... و تقول أخي الكريم
فلقد استطاع الاعلام الموجه و "المستقل" ان يوهم البعض - و انت يبدو من ضمنهم مع الاسف - بان ما طال الامة من هجوم على افغانستان و العراق بالاضافة الى التضييق الذي يعانيه الاسلام و المسلمين انما ناتج عن "ارهاب" القاعدة الذي وصل الى ضرب امريكا و إنهيار البرجين ، -
أولا أنا لم اقل هذا ابداً بل انا أعلم أنها نية مبيته من أمريكا ختطت لها و ما كانت 11-9 إلا تاشيرة مرور لتنفيذ خطتها ولو أنك قرات ما مشاركاتي لعلمت بهذا ولكن يبوا أنك لم تقرا لي شيئاً .... ف 11-9 لم تكن سبباً لغزو العراق و أفغانستان و إنما كانت عذراً لذلك ... و تقول أخي الكريم إقتباس:
و أنا أضيف ... بل أن بداية تنفيذ المخطط الأمريكي كان منذ الحرب العراقية الإيرانية ... فامريكا دفعت العراق إلى ذلك لإستهلاك القوى العراقيه الإيرانيه فى حرب شرسه بلا اسباب و زودت العراق بالأسلحه الكيماوية و الجرثومية ليستخدمها ضد إيران ولتكون فى المستقبل دليل على إمتلاكه ( صدام) لتلك الأسلحة و إستخدامه لها ضد جيرانه ثم ضد شعبه ( الأكراد )... ... ولقد إستخدمت هذا الدليل فى الوقت المناسب و تقول إقتباس:
كانت هذه مجرد خطوات فى الخطه للوصول إلى للهدف الرئيسي ( إحتلال العراق و افغانستان ) ... و كانت لها تاشيره خاصه بها و هى تفجيرات نيروببي ... وتقول إقتباس:
أنا لم أقل بذلك بل أتفق معك تماماً أن تركيع تلك الدول كان من أحد أهداف الخطة الأمريكيه فى الشرق الأوسط وليس بسبب 11-9 و إن أستخدمت ذريعة لذلك.. و تقول إقتباس:
أوفاقك فى هذا القول تماماً إلا فى الجملة الأخيره ... ف 11-9 كان لها شاناً كبيراً و كما قلت سابقاً إنها لم تكن السبب ولكن كانت العذر أو الحجه التى قدمتها أمريكا لتضمن موافقة شعبها و سكوت و صمت أعدائها الحقيقيين كالصين و روسيا و غيرهم على إحتلال بلد ( أفغانستان ) فى عقر دارهم و إحتلال اخرى ( العراق) لتسيطر على منابع النفط الخليجي فالأسد جريح و إياك أن تقف أمام الأسد الجريح .... ببساطه 11-9 كانت جزء من الخطه الأمريكيه ... و الآن لنبدا بالدخول فى الموضوع ... تقول : إقتباس:
نعم ولكنه مر ونحن واقفين قائمين فى كامل قوانا العقليه لنستلذ بالم مروره .... أقصد أن المخطط مر و نفذ على أكمل وجه ... و تقول إقتباس:
و أقول من أين لك هذا ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تتكلم و كأن 11-9 أوقفت المخطط الأمريكي ( وهي جزء منه ) أو حتى عرقلته و كأن 11-9 منعت أمريكا من غزو العراق أو أفغانستان .. أو منعت من تركيع سوريا وليبيا و السودان ... أو أنها أعادت للفلسطينيين أرضهم المغتصبه أو حتى قدمت خيراً فى سبيل ذلك ..؟؟ مع أن ما ارآه و يراه العالم العربي و الإسلامي بل و يراه العالم أجمع ان بعد 11-9 تم الآتي 1- إحتلال افغانستان و مقتل و إستشهاد الآلاف 2- إحتلال العراق و إستشهاد ما يزيد عن 55000 عراقي و التمهيد لحرب أهلية عراقية 3- أسر آلاف الأفغان فى جوانتينامو و إذللهم و تعذيبهم 4- أسر آلاف العراقيين و أنت تعلم ماذ فعل و يفعل بهم 5- تركيع كل الدول العربيه و الإسلاميه و التدخل فى ادق الشئون كالتعليم و الدين إلخ 6- تدمير فلسطين و تصفية أغلب قياداتها الجهاديه ... بحجة مكافحة الإرهاب فلو كنت تظن أن هذه النتائج السابقه كانت خطوه فى إيقاف المخطط الأمريكي أو حتى عرقلته (( مع أنك كتبت بيديك أن كل تلك النقاط السابقه كانت ضمن المخطط الأمريكي )) فلابد أن تزودنا ببعض الحوافر و الذيول الطويلة لنبتلع هذا الكلام ... أخي نظرتك ل 11-9 لا تغدوا كونها بعض الشعارات الحماسية الخيالية الواهامة و التى لا تمت للواقع بصله... أخي الكريم لو اننا نناقش موضوعاً دينياً لقلنا إختلف العلماء ولكن يا أخى الموضوع واقع معاصر نراه باعيننا ليل نهار و نعيشه كل دقيقة و نتائجه محدده وملموسه لا يختلف عليها من لهم عقول و أعين و آذان ... و تقول إقتباس:
أخي الكريم الغذاء الرئيسي للإستعمار هو القلاقل و الفوضى ..... و عدم إستقرا الوضع فى أفغانستان هو أحد الأعذار الرئيسية التى يقدمها الإحتلال الأمريكي للأعدائه أصحاب الرئوس النووية على الحدود الأفغانية كسبب لبقائه و لتكديس قواته العسكريه هناك وهو لا يريد سوى ذلك ... ولو وافقتك وكان هناك فضل فلن يكون ل 11-9 و إنما يكون للمقاومة هناك و تقول : إقتباس:
وهنا ناتي إلى أحد النقاط الجوهريه فى الموضوع فلقد ناقضت نفسك مناقضة صريحة جداً و بعثرت جميع أوراقك ...... فانت تعترف هنا و بمنتهى الصراحة أن أحداث 11-9 جعلت أمريكا تسارع فى خطواتها ( و إن إعتبرتها مرتبكه ولا ارها كذلك) لتنفيذ مختطاتها و تغزو العراق ..... و حتى يتضح الأمر أكثر و أكثر للمتابعين ساضع هذا التناقض الصارخ أمام أعينهم سطر الأخ فارس عشرات السطور ليؤكد ان أحداث 11-9 لم تكن لها أى صلة بإحتلال افغانستان و العراق فالإحتلال كان ضمن خطه أمريكيه معدة سابقاً و جاهزة للتنفيذ سواء ب 11-9 أو بدونها ... حيث كتب
فلقد استطاع الاعلام الموجه و "المستقل" ان يوهم البعض - و انت يبدو من ضمنهم مع الاسف - بان ما طال الامة من هجوم على افغانستان و العراق بالاضافة الى التضييق الذي يعانيه الاسلام و المسلمين انما ناتج عن "ارهاب" القاعدة الذي وصل الى ضرب امريكا و إنهيار البرجين ، -
و كتب أيضاً إقتباس:
ثم بنى كل حواره بعد ذلك على هذا الأساس ثم فجأه وبدون سابق إنذار نجد الأخ فارس يعترف بان أحداث 11-9 كانت سبباً لأن تسرع امريكا فى خطتها و تغزو العراق و افغانستان و هذا يجعل 11-9 ذات إتصال مباشر بغزو العراق و افغانستان وهذا أيضاً يناقض ما كتبه أولاً ..... حيث كتب إقتباس:
و إن كتب ( إرتباك ) و ( غباء ) ولا ادري ما أسانيده على ذلك و سأناقش هاتين الكلمتين لاحقاً بإذن الله ... إلا أن هذا لا يغير الموضوع فى أن 11-9 كانت مرتبطه إرتباطاً مباشراً بغزو العراق و افغانستان و إن كان هو يرى أن هذا الغزو كان نتيجة خوف أمريكا على مختطها بعد 11-9 و أنا اراى أنه كان بمثابة العذر و الحجه للقيام بهذا الغزو تبقى 11- 9 مرتبطه إرتباطاً مباشراً بغزو العراق و افغانستان و اسئل هل هذا هو الشر الذى تم دفعه عن الأمة ؟؟؟؟ |
و تقول
إقتباس:
أخي سامحني بان أقول لك بان هذا الكلام قمة فى التسطح أمريكا ذهبت إلى العراق و أفغانستان لأن لها مصالح حيوية هناك و أمريكا تدين بدين المصلحة و كما قلت سابقاً لو ان مصلحة أمريكا فى نصرة المسلمين لنصرتهم و هذا ما حدث مع الصرب وفى حرب الأفغان مع السوفيت و كذلك لو كانت مصلحة أمريكا فى إحتلال بلاد المسلمين لفعلت كما فعلت فى العراق و أفغانستان ولو أن مصلحة أمريكا تكمن فى فقط تركيع بعض الدول الإسلاميه ستفعل كما فعلت مع باقي الدول العربية و من ضمنهم سوريا و السودان وليبيا ... فالحرب ليست كلمة سهلة لأن كل حرب لا بد ولها خسائر ماديه و بشريه و سياسية و لا يوجد أى مصلحة أمريكيه فى إحتلال سوريا تجعلها تجاذف بحرب هناك فالعداء الأمريكي لسوريا ليس إلا من أجل عيون إسرائيل ( حليفتها الأولى و مسمار جحا فى الشرق الأوسط ) و أغلب القوانين المعاديه لسوريا تخرج من تحت أقدام أعضاء الكونجرس من اليهود الصهاينة ... فأمريكا لا يهمها إلا تركيع سوريا لمصالح إسرائيل أما سوربا كدولة لا يوجد فيها اى عنصر من عناصر الجذب الإستعماري اللهم إذا كانت أمريكا تشتهي الحلوى السوريه ... و كذلك السودان تلك الدولة التى طحنها الفقر طحناً ... ماذا ستأخذ أمريكا منها ؟؟؟؟ اللهم إلا إذا أرادت السيطره على قطعان الماشيه السودانية ذات اللحوم اللذيذة ...إن كل ما تريده أمريكا من السودان هو تركيعها و ضمان ولائها ... لا أكثر.... و حرب أمريكيه على السودان و سوريا لن تجد من يدفع فواتيرها ... ... ولو فرضاً إتفقت معك فسيكون الفضل راجعاً للمقاومه العراقيه و الأفغانيه وليس ل 11-9 أما فضل جهاد المجاهدين فى العراق و افغنستان فهذا موضوع آخر و حيده كبيره عن الموضوع الأصلي 11-9 ورغم كونه حيدة إلا أني أود أن أوضح شيئاً : نحن مع المجاهدين فى العراق و افغانستان طالما لم تتلوث ايديهم بدماء العراقيين أو الأفغان أو الأبرياء بل نحن ندعوا لهم دائماً بالتوفيق و النصر و حديثنا هنا حول 11-9 دون التطرق لموضوع آخر ... أما فضل 11-9 فى منع الإحتلال الأمريكي لسوريا و إيران و السودان فهذا ما يعد طرقعة كلام فى الهواء ولا أعتقد انك مقتنع بما تقول ... فلو كان ل 11-9 فضل فى منع إحتلا سوريا و إيران لكان من الأولى أن تُنعِم بهذا الفضل على أفغانستان و العراق ... هذا الكلام لا يقبله طفل صغيييييييييير و تقول إقتباس:
ذكرنا بأن أمريكا لا حاجة لها بغزو سوريا أو السودان أما إيران فموضوعها يطول ولا مجال لشرحه و لو وافقتك على ذلك فغن الفضل يرجع للجهاد و المجاهدين فى العراق و أفغانستان أما 11-9 فلا يوجد لها اى فضل فى ذلك ولا يوجد عاقل قد يوافق عليه و تقول إقتباس:
لو ان تلك الأسباب حقيقية و مؤثرة بالفعل ما أقدمت أمريكا أصلاً على حرب العراق و افغانستان ... وما ذكرته يا أخي مجرد أراء شخصيه بعيده تمام البعد عن أرض الواقع و الأدلة الملموسه ولأنهي تعقيبي سأضع نقاط مختصره لما ذكرته أن من شرور تم دفعها عن الأمة الإسلامية باحداث 11-9 1- ان مخططها هذا لن يمر و نحن نائمين ( ولكنه مَرَ بشكل مُر ) 2- و ان اكبر وهم تقع فيه هو ظنها ان امة فيها القرآن يمكن ان تكون لقمة سائغة. ( القرآن ليس له دخل بالموضوع والواقع أننا لقمة سائغة زادها 11-9 حلاوة فى فم المستعمرين فألتهموا العراق و افغانستان ) 3- و ان مواجهة هذا المخطط متاح عملياً بقليل من الامونيا و الكبريت للتفجير ، او ببضعة مشارط لخطف طائرة ، و لكن بإيمان عميق و صبر - لأن الجهاد الحالي ينتهج منهج التراكم و الإنهاك - مع اساس جهادي سلفي سليم. ( كلام يغاير الواقع الملموس بل و يضاده فلقد نفذت أمريكا مخططها رغم المشارط و الأمونيا و الكبريت ) 4- - امريكا لم تستطع استكمال المهمة في افغانستان ، وبالامس رأينا عمدة كابول كرزاي يفر من غارديز لا يلوي على شيء بعد ان استهدفت المروحية التي تقله و مرافقيه بصواريخ طالبان. ( هذا بفضل المقاومة هناك وليس بفضل 11-9 ) 5- امريكا ، و على طريقة الهروب الى الامام ، استمرت في مخططها بعجلة و ارتباك اكبر بعدما تبين لها مدى خطورة الجهاد على مشروعها فغزت العراق بغباء ، و لم تستطع استكمال المهمة ايضاً ، و الوضع وصل الى حافة الانفجار الكامل كما نرى و نسمع كل يوم. ( هذا بلاء وقع على الأمة كأحد آثار 11 -9 (بإعترافك) وليس شراً دفع عنها و وكون أمريكا لم تستكمل مهمتها و الوضع متفجر ( يحتاج لشرح فى موضوع منفصل ) فليس بفضل 11-9 ولكن بفضل المقاومة هناك ) 6- امريكا لم تستطع ان تذهب الى سوريا و ايران و السودان بذات الطريقة المعاندة التي غزت بها العراق لأنها صارت في الوحول الى ركبتيها حيث هي لا تستطيع التزحزح ( ليس ل 11-9 أي فضل فى هذا و إن كان هناك فضل فهو يرجع للمقاومة فى العراق و افغانستان ) 7- هاهي امريكا تتمسح على ابواب مجلس الامن و تستجدي الحلفاء بشأن دارفور و نووي ايران و ارهاب سوريا ، فقط لتكسب وقت ، و تُسكت اللوبي الصهيوني الذي يستثمر اجواء الانتخابات و يضغط. ( أين 11-9 فى هذا الموضوع ) 8- و ما كانت لتتمهل و تماطل لو كان جنودها يأكلون المن و السلوى في افغانستان و العراق ، لا ضرب الرقاب و كل بنان. ( جنودها لا ياكلون المن و السلوى بسبب المقاومة العراقيه ولا يوجد أى فضل ل 11-9 فى ذلك ) 9- لو لم تكن جبهتها الداخلية متزعزعة منذ العزوة و بسببها مروراً بخسائرها الاقتصادية و البشرية و إنتهاءً بحالة اللا أمن المتزايدة و الوان الاستنفار الامني ذات المستويات الصفراء و الخضراء و الحمراء مثل الوان قوس قزح الذي يرتسم على قمم جبال افغانستان منذ أُرسل التسعة عشر. ( لو كانت كذلك ما ذهبت اصلاً للعراق و افغانستان ) 10- أفهمت الآن اي شر يحيط بالامة ، و كيف ان الشيخ اسامة بن لادن - حفظه الله و من معه - هو حائط الصد الاول واقفاً حجر عثرة امام إكتمال المخطط المعادي دفاعاً عن الامة ؟ ( والله لم افهم ) أخي الكريم لا اجدك قد أوضحت أو قدمت ولو شراً واحداً كان يحيط بهذه الأمة وتم دفعه ب 11-9 و السلام عليكم ورحمة الله |
نضيف ملخص المناظرة
11-9 لم تمنع عن المسلمين أي شر محدد بل على العكس كانت عذراً للقوى الإستعماريه لتضع أقدامها على أهم البقاع العربية و الإسلاميه و تشن حرباً موسعه ضد المسلمين فى بقاع الأرض و ترفع شعار مكافحة الإرهاب لتضمن التدخل فى أدق شئون العالم الإسلامي و عليه فإن من قاموا بهذا العمل لا يمكن وصفهم بالمدافعين عن الأمة الإسلاميه ولا يحق لكائن من كان وصفهم بهذه الصفة .... ولو إفترضنا فيهم حسن النية إلا أنه لا يمكن إغفال أن ما قاموا به فى 11-9 كان خطوة فى سبيل تحقيق المخطط الإستعماري الأمريكي .... و أظن أن الأمر واضح و الأدلة كثيرة لكل من رزقه الله البصيرة ... و السلام عليكم ورحمة الله |
الحمد لله اخي الهادي الكريم بعد الاعتذار عن التأخير الخارج عن إرادتي ، أبدأ و بالله التوفيق. تفضلت بالقول: (( فما كتبته يا أخي الكريم لا يتعدى كونه بعض التحليلات و الإستنتاجات الشخصيه و التى قد تقال فى أي شارع او على اي مقهى بمعنى أنها وسامحني فيما اقول مجرد ( و ناسه و سوالف ) )) - و قبل ان توضح الاسباب ، من الذي قال لك اصلاً ان ما سأكتبه سوف يتعدى بعض التحليلات و الاستنتاجات الشخصية؟ اذا كنت حسبت انا ما سوف اكتبه سيكون تحليلات لشخص آخر و استنتاجات منقول فهذا محض شأنك ، لأنني لم اقل ذلك إن ما كتبته بالفعل - اخي - تحليلات و استنتاجات شخصية و لا اجد في ذلك ما يعيب ابداً ، لكن السؤال الذي نحن من اجله هنا ، هل هي خطئة ام صائبة ، و الحقيقة انه لا يمكن الحكم على ذلك إلا تبعاً لتناسب ما يقال مع ما نعايش من و قائع و أ؛داث. و بما ان ذلك يعتبر عندك شيء يقال في مقهى او شارع فلا بأس ، و لكنني رأيته يقال في منتدى سياسي محترم يفترض فيمن يتصدى للمناظرة فيه قدرة معقولة على فهم ما يقرأ و ان يربطه بشيء من المخزون الثقافي ، و المسألة نسبية على اي حال ، وفقاً لمعايير المتلقي و بيئته. الآن ، سأتناول ماكتبته بشكل تفصيلي ليس للرد عليه ، فانا فعلت فيما سبق ، و لكن لإعادة التوضيح. فعندما قرأت ردك الموغل في الخلط عرفت انك اسأت الفهم بشكل يدعو الى الرثاء بصراحة الاجابة التي سبق لي ان كتبتها اعتمدت على ان لدى المتلقي الحد الادنى من الاستقراء للاحداث بما يغني عن شرحه و يُكتفى بالاشارة اليه ، لكن اتضح ان ذلك غير متوفر في هذه الحالة. و حتى لا يكون كلامي هكذا على عواهنه و حتى لا اتهم بأي اتهام سأفصل كلامي مضطراً هذه المرة ، و قد أطيل احتراماً لك و للجميع و ذلك لأشرح الخلفيات و ابين التشويه الحاد الذي قمت بممارسته على كلامي ، ليس بغرض تفنيد ما طرحته فهو مفند منذ كتبته و مليء بالتناقضات الى درجة مضحكمة كما سأبين و اضحكك معك ، و لكن فقط كي اأكد انني لم اقصر في توضيح مرادي فأرجو ان تصبر معي و تقرأ بإمعان فهذا حقي عليك بعد ان قرأت رأيك و محصته. لاحظ انني ختمت في المرة الاولى بأرجو ان تفهمني حيث توقعت ان تغيب عنك بعض الامور فتسيء الفهم هنا او هناك ، لكن لم اتوقع هذه الدرجة المخلة ، و التي لم تكن لائقة بك اخي الهاديء. تقول: (( و سابدا من بداية إجابتك على سؤال المناظرة لأن ما سبقه مجرد تمهيد تعبر به عن وجهة نظرك لذا لن أتطرق إليه )) - مجدداً وجهة نظري؟! ، في المناظرة القادمة سآتي بوجهة نظر الجيران ! اخي..هذا التمهيد الذي تجاوزته كان هو مفتاح فهم كلامي ، و قد أخطأت بعدم مناقشته حيث يوضح وجهة نظري التي لم تعها و سخرت منها ، و لو انك فعلت لكنت وفرت على نفسك كتابة الكثير ، و سأثبت لك بهدوء يالهاديء. و تقول: (( الجملة الأولى : اثر غزوة الثلاثاء الجهادية المباركة أبعد او عرقل شر كبير يحاق بالامة في إطار الدفاع عنها و السؤال مرة أخرة ما هو هذا الشر تحديداً ؟ )) - سبق و أجبتك : ( ان المخطط الصهيوني المدعوم امريكيا هو إحاطة العالم الاسلامي من خلال قوات امريكا و من يحالف من الصليبيين بما يضمن تفكيك ترابطه الايديولوجي المتبقي و نخره بثقافة العولمة و الدنيوية و الخضوع للهيمنة ، و بحيث يستمر النفط يُضخ بسلاسة و باسعار اقل من زهيدة ، و ينتفي اي وازع ديني قد يهدد استراتيجياً استمرار الكيان الصهيوني.) ثم: (( الجملة الثانية : و ايقظ الفكر الجهادي الاسلامي الصحيح بإتساع غير مسبوق ، ( مع أن هذا قد يكون نتيجه وليس دافعاً إلا أنني سوف اناقشه معك ) )) - نعم تلك نتيجة و ليس دافعاً ، بديهي ان نتحدث عن النتائج ما دام الموضوع الشرور التي يتم التصدي لها و سوف تناقش ذلك معي طيب. بعد ذلك : ((... إذاً نستطيع القول بأن إلهاب المشاعر العربيه كان بسبب غزو العراق وليس بسبب 11-9 إلا إذا ربطنا بين أحداث 11-9 و غزو العراق و افغانستان ... فيكون الحال كالآتي 11-9 تسببت فى غزو العراق و افغانستان الأمر الذى ادى لإشعال غضب الشعوب العربيه و إيقاظ روح الجهاد فيهم دفاعاً عن ارضهم المحتلة ... و يكون الحال كالآتي : وجدتني صامتاً فطعنتني بخنجر لتسمع آهاتي و أن أموت ....)) إذا ربطنا ، و قد بينت لك خطورة الربط بين الجهاد و مايحدث للامة كمسبب او عذر توقعاً لرد من هذا النوع ، فهذا غير صحيح إبتداءً ، و قد كتبت لك بالحرف : ( و لا شأن في الحقيقة للجهاد او الغزوة المباركة بإنشاء هذا المخطط ، بل هي معنية بمقاومته.) فجواب الشرط في " إذا " هذه التي طرحتها مرفوض لعدم وجود ترابط الا في عقول عشش فيها الوهم ، بل ان المخطط معد سلفاً ، هذه نقطة اتفاق بيني و بينك ، و اثر الغزوة المباركة يأتي في اطار تعطيله و صده. انت من يعتبر غزو العراق و افغانستان اجج الغضب و هذا صحيح ، لكن لا احد يتحدث عن الغضب هنا ، بل الاثر الفكري و السلوكي الذي اشرت ا ليه بوضوح في تمهيدي ، و لكنك اعتبرته - اصلحك الله - وجهة نظري و بالتالي جدير بالتجاوز ، اما الباقي فلابد انه وجهة نظر..من؟؟ نقطة اتفاق اخرى ، الغزوة ليست هي المسبب لتحرك القوات الامريكية على اراضي الامة. و تقول: (( ولا أنا لم اقل هذا ابداً بل انا أعلم أنها نية مبيته من أمريكا ختطت لها و ما كانت 11-9 إلا تاشيرة مرور لتنفيذ خطتها ولو أنك قرات ما مشاركاتي لعلمت بهذا ولكن يبوا أنك لم تقرا لي شيئاً .... ف 11-9 لم تكن سبباً لغزو العراق و أفغانستان و إنما كانت عذراً لذلك ...)) - عذر لغزو الغراق و افغانستان ؟!! بالله عليك - يالهادي و انا راضٍ بشهادتك سلفاً - متى كانت احداث 11/9 عذراً لغزو العراق ؟ حد علمي ان امريكا غزت العراق تحت فريةاسلحة الدمار الشامل ثم إسقاط النظام ، وقلت لك: (و ان اروقة ما يعرف بالمجتمع الدولي قد وثقت تدرج هذا المخطط الماكر منذ فرية اسلحة الدمار الشامل الى تقتيلهم في الانبار الآن بما ينفي أي ادعاء مخالف.) لأنني كنت اظنك تعرف ان كل عصابة واشنطن بحّوا اصواتهم و هم يقولون انهم " مضطرون " الى "دخول" العراق لأنه يحتوي اسلحة دمار شامل يخبئها النظام و يشكل بها خطرً على الامن القومي الامريكي و على جيرانه و حتى على شعبه ، و بما انه يتعنت امام "الاارادة الدولية" يجب إسقاطه بالقوة ، و لقد اثريت ذلك بإشارتك لاحداث حلبجة و التمهيد لذلك حيث كان إسقاط برجين في امريكا من سابع المستحيلات. فعن أي عذر تتحدث ؟ و حتى اكون موضوعياً فقد كانت ثمة محاولات خائبة لربط الحرب بالارهاب ، من ذلك ما تردد عن لقاء مزعو م للشهيد محمد عطا بضابط إستخبارات عراقي ، و لكنها محاولات لم تصمد طويلاً مثل اسلحة الدمار الشامل ، و قد اعترفوا انهم بلا دليل يربط سدام بالقاعدة من قبل الغزو ، حتى انني اذكر قول طريف لكيلنتون قبل الغزو و بعد ان تحرر من ضرورات الرئاسة: (( اعتقد ان الذي قتل آلاف الامريكيين اسمه اسامة بن لادن وليس صدام حسين ! )) حيث لا يصلح الهجوم على العراق بعذر 11/9 . ظلمت الجماعة يالهادي ، فهم لم يتخذوا ذلك عذراً و لم يجرأوا و هم الكذابون المحترفون على ان يفعلوا. اما افغانستان فقد تذرعوا بالغزوة صحيح و لكن انت بنفسك تقر ان هذا المخطط معتمد و موجود سلفا حسب نقطة الاتفاق الثانية ً ، اي سيتم سواء حصلت الغزوة المباركة او لم تحصل ، بالتالي لم لم تعطهم الغزوة عذراً لكانوا اختلقوه. و الامر يتعلق بالنفط كما اسلفت و اضيف ايضاً على الأثراء الآخر الذي تفضلت به الموقع الاستراتيجي و توسطه لآسيا و الدول الحدودية الهامة لأمريكان ، زائد مزاعم استخبارية تتعلق بتجارة المخدارات الدولية - التي منعتها طالبان - بغرض إعادتها. لا شأن للغزوة إذن بتنفيذ المخطط ، و القول انها اعطت العذر - مع إحترامي - هراء ، لأن صدام فكر مثلك و أبى ان يعطي امريكا عذراً حتى فتشوا غرفة نومه و جعلوه يدمر بقايا قوته الصاروخيه بيديه و هو مقدم على حرب !! ثم ماذا حدث ؟ فكّر اخي قبل ان تتباكى لأن انهيار البرجين اعطى عذراً لأميركا ، و لا تكن كالذي قال اوقفوا العمليات الاستشهادية داخل الخط الاخضر حتى يرفع شارون يديه و لا يجد عذر ! الاعذار كثيييييرة يالهادي الطيب ، و في جعبة امريكا دوماً المزيد ، و إن لم يحضر عذر اختلقوه. و ليتك توقفت الى هنا ، بل عدت و ناقضت نفسك ، فبعد ان كانت الغزوة المباركة عذراً لأميركا حتى تغزو العراق تحول الامر بعد بضعة اسطر الى ان العذر هو اسلحة الدمار الشامل : (( بل أن بداية تنفيذ المخطط الأمريكي كان منذ الحرب العراقية الإيرانية ... فامريكا دفعت العراق إلى ذلك لإستهلاك القوى العراقيه الإيرانيه فى حرب شرسه بلا اسباب و زودت العراق بالأسلحه الكيماوية و الجرثومية ليستخدمها ضد إيران ولتكون فى المستقبل دليل على إمتلاكه ( صدام) لتلك الأسلحة و إستخدامه لها ضد جيرانه ثم ضد شعبه ( الأكراد )... ... ولقد إستخدمت هذا الدليل فى الوقت المناسب )) ! و اين ذهب عذر الغزوة إذن ؟ لا اعرف. طيب ماذا عن افغانستان ؟ العذر في التمهيد لغزوها صار الآن تفجيرات نيروبي اذا كانت نيروبي و دار السلام عذراً لتمهيد الغزو فلماذا لا تصلح كعذر للغزو في ذاته بالمرة ؟! اليست المسألة البحث عن عذر و خلصنا ؟! يا اخي ، من الخطأ بمكان القول ان هذا الفعل او ذاك اعطى عذراً للعدو في نفس الوقت الذي تسلّم فيه بوجود مخطط و مشروع ، لأن مجرد إعترافك بوجود المخطط يعني وجود اعذاره معه ، لذلك فإن اي فعل طاريء ربما يغير الاولويات و لكن في المحصلة الشر هو ذاته واقع. من جهة تقول تعال اناظرك حول الشرور التي عمل على دفعها 11/9 ثم عندما اشرح لك هذه الشرور و كيف ان اثر الغزوة يعرقل المخطط ، تأتي و تقول ان 11/9 هي العذر ، ثم تنسى موضوع العذر و تتحول الى اسلحة الدمار الشامل و تفجيرات نيروبي. أرأيت مدى التناقض؟ لا عليك..هذه هي البداية فقط. تقول: (( أنا لم أقل بذلك بل أتفق معك تماماً أن تركيع تلك الدول كان من أحد أهداف الخطة الأمريكيه فى الشرق الأوسط وليس بسبب 11-9 و إن أستخدمت ذريعة لذلك.. )) اعرف انك لم تقل ذلك ، فانت تقريباً لم تكن قد قلت شيئاً بعد ، و لكنني ذكرت لك ذلك حتى استبقك في ان الغزوة المباركة هي الذريعة للضغوط السياسية التي تمارس الآن على سوريا / لبنان و السودان و ايران ، و لكن يبدو دون جدوى. فانت - و بشكل عجيب - تقول (( و ليس بسبب 11/9 و ان استخدم ذريعة لذلك )) حد علمي ان الضغوط على ايران بذريعة تخصيب اليورانيوم خارج القانون الدولي و دعم الارهاب " حزب الله " ، و ذلك في الحقيقة حماية للكيان الصهيوني ، اما غزوها فغير ضروري اذا تم ايقاف عمليات التخصيب دبلوماسياً او قصفاً ، و الله اعلم. سوريا لتواجدها العسكري في لبنان و دعم الارهاب " حزب الله ، و بعض ممثليات الفصائل الفلسطينية المجاهدة " ، و الحقيقة مجدداً حماية للكيان الصهيوني و ربما تواجد عسكري دائم تحت صيغة ما، و تحركاً من العراق. السودان بذريعة الابادة الجماعية ، و قد رأينا باول وقلبه يتمزق على مسلمي دارفور ، و الحقيقة ان هذه المنطقة تعد منارة اسلامية هامة للمد الدعوي في وسط و جنوب افريقيا ، بالاضافة الى ثروات طبيعية مذهلة ، و اذا حظيت امريكا بفرصة تواجد عسكري حتى تحت مظلة دولية فهذا جيد. فكيف تحولت الذريعة عندك الى 11/9 ؟ ، و لا يوجد اي مفهوم للإرهاب بالمعنى القاعدي في الموضوع ، أفدني ، او اخبرني من تظن نفسك تخدع؟ |
تقول: (( أوفاقك فى هذا القول تماماً إلا فى الجملة الأخيره ... ف 11-9 كان لها شاناً كبيراً و كما قلت سابقاً إنها لم تكن السبب ولكن كانت العذر أو الحجه التى قدمتها أمريكا لتضمن موافقة شعبها و سكوت و صمت أعدائها الحقيقيين كالصين و روسيا و غيرهم على إحتلال بلد ( أفغانستان ) فى عقر دارهم و إحتلال اخرى ( العراق) لتسيطر على منابع النفط الخليجي فالأسد جريح و إياك أن تقف أمام الأسد الجريح .... ببساطه 11-9 كانت جزء من الخطه الأمريكيه ...)) - المحير اننا متفقين على ان الغزو ليس سبباً جيد و انه مخطط محسوم ايضاً جيد و لكن مسألة العذر هذه هي المشكلة. الهاديء ، هل تعتقد ان الامريكان وضعوا المخطط ثم اخذوا ينتظرون توالي الاعذار حسب الظروف و التسهيلات ؟!! او انت تعتبر ان غزوة ستمبر من تخطيط امريكا ايضاً ، و هنا استوقفك لأنك طلبت المناظرة على اعتبار ان الغزوة من تنفيذ اسامة بن لادن وصحبه الذين لم يمنعوا شراً عن الامة وفق الملموس من الاحداث ، و اذا كان الوضع غير ذلك فليس هذا مجال مناقشة نظرية المؤامرة حول 11/9 و الخدع الكبرى لاستهلاك هواة الغموض ، فابحث عن طريقة اخرى اذا اردت ان تراوغ. و تعلق على قولي ان مخطط امريكا لن يمر و نحن نائمين (( نعم ولكنه مر ونحن واقفين قائمين فى كامل قوانا العقليه لنستلذ بالم مروره .... أقصد أن المخطط مر و نفذ على أكمل وجه ...)) و هاتان مغالطتان شنيعتان منك:- الاولى : ان المخطط لم يمر و نحن واقفين كما تدعي و تروج للإنهزامية ، بل ولاة الامر هم من تركوه يمر بل و تواطؤوا معه ، اما نحن فبعضنا ذهب الى افغانستان و العراق مثل اخيك البطل ، و لازال الكثير باقون و بعضهم لاحق ، و هؤلاء يقاتلون و يعرقلون هذا المخطط. كيف؟ سأعيد بشكل اكثر تفصيلاً من المرة الماضية، و في عبارات مفرطة في التبسيط هذه المرة راجياً ان تستوعب: في افغانستان هناك طالبان تعرقل هذا المخطط و التي اشرت اليها انت بالمقاومة ثم سكتت ، و طالبان هذه امتزجت الى درجة التماهي الكامل منذ الحرب الافغانية الاهلية ، و القاعدة تعني فكر الغزوة المباركة و اثرها المقاوم ، إذن الغزوة بينت لأمريكا ان مخططها هذا لن يمر و نحن نائمين. في العراق هناك جماعة التوحيد و الجهاد بقيادة الخلايلة او ابو مصعب الزرقاوي الذي تدرب في افغانستان و تتلمذ على يد بن لادن ، يعني فكر الغزوة المباركة و اثرها المقاوم ، إذن الغزوة بينت ان مخططها هذا لن يمر و نحن نائمين. و حتى لا تسارع بالاقتباس ثم التهليل ، انا ادرك ان المقاومة في العراق هي عراقية محضة في الاساس ، و لكن اذا استبعدنا فئة من الرافضة و بعض القوميين و ربما فلول صدامية فإن المقاومة الحالية يطغى عليها الفكر الجهادي السلفي. لا يمكنك نكران: - ان الامريكان ضبطوا منشورات لبن لادن في الانبار و لأكثر من مرة. - و انا هناك سرية تطلق على نفسها سرية الشهيد عبدالعزيز المقرن اذا لم تكن تعرف ، و هذا الاخير ذبح علجاً امريكياً ثم بث المشهد عبر الانترنت ، و ايضاً الرهائن في العراق يذبحون ثم يبث المشهد عبر الانترنت. - وبالامس اعلن لبنان انه ضبط شبكة للقاعدة تخطط لتفجير سفارات غربية و الاهم: تجميع الشباب للقتال في العراق. - كل الجماعات التي بدأت تظهر على سطح المقاومة تتسمى بأسماء اسلامية قاعدية اذا جاز التعبير ، و انصار الظواهري مثلاً آخر. - و لا نرى في بياناتها الحقيقية و المفبركة الدعاء لولاة الامر او ان اسامة بن لادن عدو العراق مثلاً. - كما ان طريقة تنفيذ العمليات و التفخيخ آتية من مدرسة قاعدية نعرفها جيداً. - المصادر الإعلامية الامريكية و الجهادية التي لا تتفق على شيء تتفق على ان للقاعدة إمتداد في العراق يقاوم. - سمعنا و قرأنا جماعات مجاهدة عراقية تتبرأ من صدام و البعث و لم نر او نسمع واحدة تتبرأ من بن لادن او حتى الزرقاوي. إنها القاعدة إذن التي تعمل على صد المخطط في العراق ، و اذا كنت في شك من ذلك بعد كل ما سردت لك إسأل اخيك. القاعدة يعني فكر اثر الغزوة المباركة ، اذن الغزوة بينت لامريكا ان مخططها هذا لن يمر و نحن نائمين . او انت تعتبر ان هذه المقاومة الجهادية الباسلة هي الاخرى تدخل ضمن المخطط ايضاً و امريكا تختلق ، و كل ذلك مفبرك حتى تظل قواتها عاملة هناك ، و العراقيون في الحقيقة مجرد نعاج ! فسأتعرض لذلك ايضاً عند زعمك ان المخطط أستكمل و غرض المعتدين هو عدم استقرار الاوضاع حتى يجدوا عذراً للبقاء و ذاك اشد ما فاجأني منك. و كذلك يجب عليّ للأمانة إعادة تعديد الشرور التي تم دفعها ، فالاشارت البسيطة ظهر انها لا تنفع. و لكنني - صدقاً اخي - تعبت ، و وقتي ضيق ، و لازال امامي الكثير لاناقشه من ردك المميز و الطويل ، لقد اكتفيت في المرة السابقة بالاشارة على اساس ان عدد من الخلفيات لدى الجميع ، و لكن يبدو انني كنت شديد التفاؤل. سأواصل بعد إذنك و إذن من يتابع غداً إن شاء الله وعد ، فارجو ان تمهلني ثم تضع ردك في الختام كما اتفقنا. عذراً لإضطراري التوقف مؤقتاً. ( يتبع ....) |
اجبرتني على المشاركة
[بعد قراءة موضوعك بعناية تبين لي الاتي
1_ ما انت الا شخص مساند للصليبيين و اليهود 2_ كرهك للعرب وضع فيك مشاعر خيانة كبيرة 3_اتحرم ما احل الله والله اعلم الم يحث الاسلام على قتال الاعداء حيث وجدو 4_ايها الهاديء ( لا يشرف ايا من المجاهدين ان تذكر اسمائهم حتى وعلى راسهم امير المؤمنين اسامة بن لادن حفظه الله |
أتمنى من الإخوة المشرفين حذف المداخلة أعلاه حتى لا نقطع على المتابع التسلسل الطبيعي للمناظرة
بارك الله فيكم |
Re: اجبرتني على المشاركة
اعتذر للاخ الهادئ على هذه المداخلة التي ستسبب ايضا في قطع تسلسل الحديث لكن ما شد انتباهي هو ...
إقتباس:
|
( ...تابع ) أخي الهادي اواصل معك ردي الاخير في هذا الموضوع إن شاء الله ، شاكراً لك سلفاً سعة صدرك. تقول: (( الغذاء الرئيسي للإستعمار هو القلاقل و الفوضى ..... و عدم إستقرار الوضع فى أفغانستان هو أحد الأعذار الرئيسية التى يقدمها الإحتلال الأمريكي للأعدائه أصحاب الرئوس النووية على الحدود الأفغانية كسبب لبقائه و لتكديس قواته العسكريه هناك وهو لا يريد سوى ذلك ... ولو وافقتك وكان هناك فضل فلن يكون ل 11-9 و إنما يكون للمقاومة هناك )) تقصد ان الاستعمار يغذي المقاومة من اجل إحداث قلاقل و فوضى حتى يجد عذر للبقاء على الاراضي الاسلامية ، و تكديس قواته هناك. بهذا يوحي في البدء كلامك ، و لكنك تستطرد:( ولو وافقتك وكان هناك فضل فلن يكون ل 11-9 و إنما يكون للمقاومة هناك ) يعني انت تتفق ان هناك فضل ، و لكنه ليس فضل 11/9 بل المقاومة . اي مقاومة في افغانستان ؟ حد علمي ان من يقاوم هناك هم طالبان و مقاتلي حكمتيار ، و اذا كنت لا تعلم ان فكر هؤلاء ممتزج بفكر القاعدة فانت لا تعرف عما تتحدث ، و اعتقد انك تدرك هذا الترابط بين جميع هذه الفئات تحت مظلة فكرية واحدة ، تنبع من ذات الفكر الذي ولّد غزوة نيويورك و واشنطن ، لا اعتقد انك ستجرؤ على مخالفة ذلك. و بما ان هذه مداخلتي الاخيرة ساستبق ذلك و اشير الى التاريخ الحافل بين طالبان و القاعدة إبان الحرب الافغانية الاهلية ، ثم التحول الى دولة إيواء و دعم و تعاون الحركتين بشكل وحد القرار تقريباً ، لدرجة ان بعض المصادر قالت ان تدمير صنم بوذا في باميان كانت إقتراح الشيخ اسامة في الاصل ثم تبنت الدعوة طالبان ، و قد قرأت ان اعضاء من القاعدة اي الانصار هم من فخخ الصنم بالمتفجرات لخبرتهم في هذا المجال . هذا فقط كمثال الى حجم التآخي الذي كان بين طالبان و القاعدة ثم حكمتيار بعد سقوط طالبان ، و اذا كنت تريد ان تنسب هذه المقاومة الى اي فكر آخر فانت حر ، لكن اشك ان احد سيصدقك. ثم تقول تعليقاً على إجابتي : و كتب أيضاً quote: -------------------------------------------------------------------------------- و لا شأن في الحقيقة للجهاد او الغزوة المباركة بإنشاء هذا المخطط ، -------------------------------------------------------------------------------- - و حتى لا اكرر نفسي ، اقول بإختصار نعم يا اخي و لن يغير رفضك الآن لهذه الحقيقة البسيطة اي شيء من الواقع ، فلا شأن للغزوة بإنشاء المخطط كما كتبت انت بقلمك ان ثمة مخطط موضوع سلفاً ، و حواري معك مبني على هذه الحقيقة التي اتفقت معي حولها. بعد ذلك تواصل عني : (( ثم بنى كل حواره بعد ذلك على هذا الأساس ثم فجأه وبدون سابق إنذار نجد الأخ فارس يعترف بان أحداث 11-9 كانت سبباً لأن تسرع امريكا فى خطتها و تغزو العراق و افغانستان و هذا يجعل 11-9 ذات إتصال مباشر بغزو العراق و افغانستان وهذا أيضاً يناقض ما كتبه أولاً ..... حيث كتب quote: -------------------------------------------------------------------------------- امريكا ، و على طريقة الهروب الى الامام ، استمرت في مخططها بعجلة و ارتباك اكبر بعدما تبين لها مدى خطورة الجهاد على مشروعها فغزت العراق بغباء -------------------------------------------------------------------------------- - الهاديء ، قلنا ان الغزوة المباركة اثبتت لامريكا عدة اشياء من ضمنها ان مخططها فُهم و هناك قوى بدأت تتصدى له على رأسها الفكر الجهادي الاسلامي السلفي الذي انتج إنهيار البرجين ، و هو ما ادى الى الارتباك و الغباء الذي دخلت بهما امريكا للحرب. فمن مهزلة أم قصر الى حالة ألا خطة لما بعد إسقاط النظام و تحول العراق الى مستنقع ضخم يؤكدان هذا الارتباك و الغباء ، و اذا كنت لم تلاحظ ذلك بعد فدع عنك الامر و لا تجهد نفسك. إذن اين التناقض الذي تدعي حدوثه في كلامي ؟؟ ما التناقض عندما اقول ان لا شأن للغزوة بالهجوم على افغانستان او العراق او غيرهما بل هي معنية بمقاومته ، و ادلل على ذلك بحالة الغباء التي بدأت بها امريكا الحرب على العراق هرباً الى الامام من الخطورة التي لمسته عملياً على مخططتها من خلال الغزوة ، و انتهاء بحالة الارتباك الغاطسة فيها الآن. لكنك تصر: (( أن 11-9 كانت مرتبطه إرتباطاً مباشراً بغزو العراق و افغانستان و إن كان هو يرى أن هذا الغزو كان نتيجة خوف أمريكا على مختطها بعد 11-9 و أنا اراى أنه كان بمثابة العذر و الحجه للقيام بهذا الغزو تبقى 11- 9 مرتبطه إرتباطاً مباشراً بغزو العراق و افغانستان و اسئل هل هذا هو الشر الذى تم دفعه عن الأمة ؟؟؟؟ )) - صحيح اخي كان نتيجة خوف امريكا على مخططها و هي لازالت خائفة و إن كنت انت اطمئنيت . مسألة العذر و الحجة قتلتها نقاشاً و لن اعود اليها رفقاً بالقراء ، بالتالي فلن تستطيع إيجاد اي ربط بين الغزوة و تنفيذ الهجوم بعد ان اعترفت بان المسألة برمتها مخطط معد سلفاً. و تقول: (( أما فضل جهاد المجاهدين فى العراق و افغنستان فهذا موضوع آخر و حيده كبيره عن الموضوع الأصلي 11-9 ورغم كونه حيدة إلا أني أود أن أوضح شيئاً : )) - و قبل ان توضح ، ليس هناك حيدة عن الموضوع الاصلي فالجهاد و المجاهدين مرتبطين إرتباط وثيق بفكر القاعدة المتمثل في غزوة ستبمبر و عد الى كلامي اعلاه في الخصوص ، و خصوصاً التمهيد. (( نحن مع المجاهدين فى العراق و افغانستان طالما لم تتلوث ايديهم بدماء العراقيين أو الأفغان أو الأبرياء بل نحن ندعوا لهم دائماً بالتوفيق و النصر و حديثنا هنا حول 11-9 دون التطرق لموضوع آخر ...)) - لا يوجد موضوع آخر في الحقيقة ، فهؤلاء المجاهدين الذين تدعو لهم بالتوفيق و النصر هم ذاتهم الذين قرروا مواجهة امريكا عملياً يوم 11-9 و ترفض ان تدعو لهم بالتوفيق و النصر. و اي محاولة منك لفصل أثر الغزوة عن المجاهدين و اهل الثغور هي محاولة فاشلة حتماً اخي ، و لكن انصحك قبل ان تكتب اي كلمة اخرى في هذا الموضوع ان تكون مطمئناً الى انك مطلع كفاية على فكر المقاومة في العراق و افغانستان و غيرهما ، فالجهاد ليس سلوك اجوف بدون فكر و منهج يحكمانه ، إبحث اولاً عن إجابات لمثل هذه الاسئلة: ما هي الجماعات المقاومة و طبيعتها ، و اي رايات ترفع ،و ما موقفها من قيادات القاعدة و هل تؤيد الارهاب الذي حدث في 11/-9 ، و ما مدى تأييدها لزعماء الدول الاسلامية و غير ذلك..ثم بعدها اكتب ما يمليه عليك ضميرك. (( أما فضل 11-9 فى منع الإحتلال الأمريكي لسوريا و إيران و السودان فهذا ما يعد طرقعة كلام فى الهواء ولا أعتقد انك مقتنع بما تقول ... فلو كان ل 11-9 فضل فى منع إحتلا سوريا و إيران لكان من الأولى أن تُنعِم بهذا الفضل على أفغانستان و العراق ... )) - لقد انعمت الغزوة بالفعل على افغانستان و العراق في عرقلة المخطط و تعطيل تنفيذه ، ليس بالضرورة الغزو العسكري على الارض في جميع الاحوال فهذا حقاً كلام سطحي ، لكن عندما اقول تنفيذ المخطط اي تحقيق نتائجه و ليس عليك الا ان تلقي نظرة على وجه رامسفيلد هذه الايام و ستفهم. اخي..امريكا اليوم الى ركبتيها في المستنقعين بدرجة مخجلة ، و إستكمال مخططها بشأن الدول الاسلامية الاخرى سوريا السودان....الخ يتعرقل نتيجة هذه الورطة. اهداف امريكا من مشروعها في المنطقة معروفة و قد اثريت هذه الاهداف بمعلومات جميلة منك ، فلماذا لا تقر ان اي من هذه الاهداف لم يتحقق بعد ؟ لماذا تريد ان تخادع نفسك و تقنعها ان مخطط امريكا استكمل و تم ، حتى ان انابيب نفط العراق تعمل باقصى طاقتها و مشروع بحر قزوين افتتحه السيد كرزاي بدون حراسة امريكية و لا حتى افغانية و الامريكان داخل المدن الامريكية ينعمون بالامن و الهدوء و قيادات القاعدة و الفكر الجهادي انتهوا جميعاً، و الجنود الامريكان يستقبلون بالورود في كل مكان و السفارات في العالم استبدلت الحوائط الاسمنتية بزجاج شفاف و و و و ؟ هل تريد ان تعرف ما هو الشر الذي تم دفعه عن الامة يا الهادي ؟ انظر اي هدف من الاهداف التي تسعى امريكا للوصول اليها من تنفيذ مخططها تحقق ؟. لا تقل لي اسقاط طالبان او النظام في العراق ، فذلك بداية التخطيط و ليس الهدف كما تعلم. اخي حتى تعرف الشرور التي تم دفعها عن الامة ما عليك الا العودة الى كلامي السابق بعد ان اتضحت لك تفاصيل كثيرة ربما كانت غائبة عنك. و اعذرني عن اي تأخير او اخطاء كتابية هنا او هناك ، فانا هذه الايام على سفر ، و اتنقل باستمرار ، بحيث كنت اكتب بشكل مباشر على المنتدى و كل مرة من جهاز. (( فإن الفكر الجهادي الذي نعايشه اليوم و الذي نعتبره خط الدفاع الاول عن الامة ضد الشرور الصهيو صليبية التي تحيط بها هو فكر نابع أصلاً من احكام الشرعية الاسلامية في الجهاد و رد الصائل عن حياض الامة. بالتالي فإن الشيخ اسامة بن لادن - حفظه الله و من معه - يعد رمز قيادي فقط للمرحلة التي يمر بها الجهاد الاسلامي المستمر الى يوم الدين ، و قد اتضحت معالم هذه المرحلة عن طريق العمليات الجهادية التي يتبناها تنظيم القاعدة و ذلك من خلال خلال خلاياه المنتشرة ، حيث تعد غزوة سبتمبر المباركة المنعطف الاساسي لإنطلاقة هذه المرحلة ، و كذلك عن طريق الفكر الذي يحمله و يحض عليه مما نملسه في انتشار افكاره بين المجاهدين و الفئات المقاتلة في جميع بقاع الامة ، خصوصاً تلك التي تقع تحت الاحتلال الصليبي بنوعيه السياسي و العسكري.)) |
الاخوان و الاخوات الكرام لقد اتفقنا على ألا تكون هناك مداخلات خارجية حتى يختم اخي الهاديء بعدي ، وهذا حتى لا يتشتت من بين أيدينا الموضوع ، ثم سنترك المجال بأكمله لكل من يرغب في إبداء رأيه. والمرء منا لا يملك وقته بشكل مستمر ، و احياناً تزداد المهام فلا نجد الوقت الكافي ، لذا أرجو استماحة العذر اذا كان هناك إطالة او تأخير. و ارى من اللازم الاشارة الى ان تناول الموضوع في هذه المناظرة تم وفق شروط الهاديء بحيث ركزت على الوقائع و الاحداث بشكل عملي بحت ، و التزمت بإجابة السؤال المطروح رغم العوار الواضح فيه و ذلك لأبين ان فكر الجهاد مقنع عملياً و ليس فكرياً فقط ، و ان الذين يتمسكون بغطاء المادية و عدم الاقتناع الا بالملموس و العقلنة الواقعية.... و لا ادري ماذا، حتى هؤلاء لا يمكنهم الصمود امام الحقائق ، و بشروطهم. مع ان الفصل بين الجانبين خطأ ، او هو جانب واحد من الموضوع و هناك جانب آخر يجب الا يغيب عنا نحن الذين لا نتفق مع الهاديء و التيار الفكري الذي يمثله. فبدلاً من ان نسأل عن الشر الذي تم دفعه بفضل الغزوة المباركة ، ألا يجب ان نسأل عن الخير الذي جلبته؟؟؟ لقد سألني مرة اخ لي في الله : ما الشر الذي دفعه تعرض المسلمين لعير قريش في بدر؟! و قد كان محقاً ، فسؤاله هذا يدل على ان مثل هذه المسائل لا توزن او تناقش بتلك المعايير الدنيوية القصيرة المدى. و قد بينت الغزوة المباركة الفسطاطين اللتين انقسم اليهما العالم ، وصرنا بفضلها نعرف جيداً اين عدو الامة و اين المدافع عنها ، و لم تعد الاكاذيب الاعلامية قادرة على اقناعنا ان من يتواطأ مع العدو ممكن ان يكون ولي امر . أ دت الغزوة الى إحياء فكري اسلامي ليس من عادته تاريخياً ان يحيا الا و يقضي على عدوه. لقد قال المنافقون لمحمد صلى الله عليه وسلم يوم الأحزاب أنه ومن معه غرهم دينهم ، و اخذوا يصيحون : محمد جلب علينا العرب ، ولا منجى اليوم . و اليوم نجد مع الاسف مثل هؤلاء يقولون لنا : و ما هي الشرور التي تم دفعها بغزوتكم تلك؟؟ ، إنما اعطيتم العذر و جلبتم علينا امريكا و حلفائها ، و قد غركم دينكم ولا منجي اليوم. و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم . |
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الكريم فارس تقول إقتباس:
أخي الكريم أنا لم اطلب منك و جهة نظرك أو تحليلاتك للموضوع فلو كان الأمر كذلك ما طلبت تلك المناظرة فافكارك و تحليلاتك يا أخي الكريم تملئ المنتدى و أنا أعرفها تماماً و ما طلبته يا أخي الكريم هو أدلة قاطعة بمعنى كأن تقول أمريكا كانت على وشك إحتلال العراق و أفغانستان فأوقفناها بما فعلناه فى 11-9 .... أو شارون كان على وشك تحطيم فلسطين و إغتيال أغلب زعماء الجهاد فيها فاوقفناها ب 11-9 أو أمريكا كانت على وشك التدخل فى أدق شئون الدول العربيه فاوقفناها ب 11-9 أو أمريكا و العالم كان على وشك تجميد جميع ارصدة الجمعيات الخيرية الإسلامية دون تفريق فجائت 11-9 و منعت ذلك أو أمريكا و العالم كان على وشك إضطهاد كل المسلمين فى البلاد الغربيه فاوقفناهم ب 11-9 أو أمريكا كانت على وشك تطبيق قوانين العولمة فاوقفناها ب 11-9 أو أو أو إلخ و تفول إقتباس:
فهل تقسم بالله ان بن لادن عندما فكر فى 11-9 ( بفرض أنه من فعل هو أو غيره ) كان يقصد منع أمريكا من إحتلال العراق و أفغانستان ... أو أى بلد آخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و كيف قلبت الموضوع راساً على عقب فجعلت الأذن ترى و العين تسمع ... كيف تقنعني ان سقوط عمارتين فى أمريكا كان يهدف لشل المخطط الأمريكي و التراجع عن غزو العراق و أفغانستان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و إذا أقسمت فهل منعها فعلاً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فباي حق تريد أن تقنعني بمثل هذه الأعجوبة أو المزحه إذا سامحتني ؟؟؟ و تقول إقتباس:
نعم 11-9 ليست السبب ولكنها العذر بمعنى أنها جزء من الخطه الأمريكية ..... و تقول إقتباس:
و أسئلك أنا بالله متى سمعت بمصطلح الحرب على الإرهاب ألم يكن هذا بعد 11-9 ألم يعلن الرئيس الأمريكي بعد الحرب مباشرة أن العالم إنقسم إما معنا و إما مع الإرهاب نعم النية كانت مبيته وفى إنتظار التصريح فكانت أحداث 11-9 ثم كان الحرب على الإرهاب ثم الغزو ........... وتقول إقتباس:
يا أخي لماذا المغالطه المستمره الحرب على الإرهاب لم تشن على القاعدة فقط ولكن تم إدراج كل الأهداف و الأطماع الأمريكية فى إطارها ... ولقد قال بوش و عصابته ما معناه ( ماذا لو كانت الطائرات التى ضربت البرجين محمله باسلحه جرثوميه أو كيميائية و هل ننتظر حتى يحدث ذلك ) خاصة و أن الهجوم ببودر الإنتراكس حدث بعد 11-9 مباشرة و سبب ذعر دولي ... و بهذا تحججت أمريكا أمام شعبها و أمام المجتمع الدولي لضرب العراق ضمن حربها على الإرهاب .... و تقول إقتباس:
بل إتخذوه عذراً واضحاً وبه أعلنوا جهاراً نهاراً حربهم على الإرهاب و التى و تحت ستارها حدث ما حدث للعراق و أفغانستان وهذه حقائق وواقع عشناه جميعاً و سمعناه و رايناه آلاف المرات ولا يمكن ضحده ببضع تحليلات و إستنتاجات لا تستند إلى أى أدلة واقعيه ملموسة .... و تقول إقتباس:
لا يا أخي لم يكن ليتم بهذه السرعة و السهولة لأن 11-9 كانت جزء أساسي فى الخطه بل كانت نقطة الإرتكاز التى ستغير العالم لصالح الخطة الأمريكية ..... و تقول إقتباس:
ثم ماذا حدث ؟ حدث 11-9 لتستكمل أمريكا باقي خطتها و تقول إقتباس:
لا إله إلا الله لا أدرى أخي هل فعلاً لم تفهم ما أقصده أم أنك تتظاهر بعدم الفهم أسلحة الدمار كانت عذراً لجزء من الخطه وهو الجزء الخاص بإضعاف القوة العراقيه و تأليب المجتمع الدولي ضدها و 11-9 كانت عذراً لإستكمال باقي الخطه .... بالله عليك أين التناقض ... أرجوك حاول أن تفهم قبل أن تعقب و تستنج إستنتاجات خاطئة ثم تحاول أن تلزمنا بها .... |
و تقول
إقتباس:
أخي تتكلم و كأن الأمريكان مجموعة من الأغبياء و الجهلاء .. ... هل لأن سفاره إنفجرت فى نيروبي تحرك أمريكا جيوشها للحرب متحدية مصالح أكبر اعدائها من الروس و الصين و غيرهم و ضاربة بالمجتمع الدولي عرض الحائط ؟؟؟ كان لا بد من إيجاد عذر قوى تستطيع به أمريكا تنفيذ كافة مصالحها و مختطاتها بضربة واحده وقد فعلت ... إقتباس:
ومن قال بان 11-9 حدث طارئ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ إنه جزء من الخطه يا صديقى و تقول إقتباس:
أى تناقض يا أخي الكريم .... هذا التاناقض فى راسك أنت فقط ... الخطه كبيرة ولكل جزء منها أعذاره ولا يوجد أى تناقض ..... كل مرحلة لها أعذارها و مبرراتها ...... يا أخي ألم تسمع عن مصطلح الحرب على الإرهاب أم أنك تسكن المريخ ...؟؟؟؟؟ يا اخي كل ما تفعله أمريكا الآن لتنفيذ ختطها فى العالم و ضعته تحت عبائة الحرب على الإرهاب و التى إختلقتها بعد 11-9 مباشرة ألم تسمع عن مثلث الشر و الذى يضم العراق و سوريا و إيران ألم تعلن عنه أمريكا بعد 11-9 فوراً ؟؟؟ ... أرجوك حاول ان تفهم ذلك وتلك حقائق رايناها و شاهدناها و أنت تريد و ببساطه إقناعنا أنها لم تحدث !!! و تقول إقتباس:
و تقول إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
كل ما سبق من مبررات و اعذار و ضعته أمريكا ضمن العذر النهائي الشامل الجامع وهو حربها على الإرهاب بعد 11-9 وبعد أن قسمت العالم إلى قسمين معها أو مع الإرهاب و أنت تعلم ذلك جيداً و تحاول مجرد الخداع إقتباس:
حبيبي الأعذار موضوعه و مصممه مسبقاً كل فى مكانه المناسب ... و تقول إقتباس:
لا لم اعتبر أن الغزوة من تنفيذ أو حتى تصميم بن لادن هو نفسه أنكر ذلك و الجريمة التى إقترفها ليست لأنه قام بالأحداث ولكن لأنه سكت على من نسبها له زوراً و بهتاناً و أنا لم اناظرك أبداً من هذا المنطلق و سؤال المناظره واضح لكل عين وهو ما هي الشرور التى تم دفعها عن الأمة الإسلاميه باحداث 11-9 ... و سأضع أمامك فقرة من خطاب بن لادن و التى نفى فيها أولاً و أستبعد أن تكون 11-9 من فعله أو فعل جماعته .... إلا أنه يؤيدها و يثني على و فى نهاية رسالته عدد أسماء من قاموا بالعمليه تعداداً مطابقاً بالكلمة و الحرف لما قالته CIA الأمريكيه ... بمعنى أن بن لادن لم يقم بالعمليه ولكن وصلته أخبارها .... مقتطفات من نص رسالة بن لادن فى 27/12/2001 أميركا- تحمل من الحقد الصليبي على الإسلام ما لا يوصف، والذين عاشوا هذه الأشهر تحت القصف المتواصل من الطائرات الأميركية بأنواعٍ مختلفة، يعلمون ذلك حق العلم، فكم من قرى أبيدت بدون ذنب، وكم.. وكم لو حسبنا من الملايين الذين شُردوا في هذا البرد القارس، هؤلاء المستضعفين من الرجال والنساء والولدان تأويهم اليوم الخيام في باكستان، لا ذنب لهم، مجرد شبهة، فشنت أميركا هذه الحملة الشرسة ولو كان عند أميركا من الأدلة ما يصل إلى درجة اليقين أن الذين قاموا بهذا العمل كانوا ينتسبون إلى أوروبا، كالجيش الأيرلندي مثلاً، لكان عندها من السبل الكثير لعلاج هذه المشكلة، ولكن لما كان الأمر مجرد شبهة تشير إلى العالم الإسلامي، فظهر الوجه القبيح الحقيقي وظهر الحقد الصليبي على العالم الإسلامي بوضوح وبين يدي هذا الكلام أحب أن أؤكد على حقيقة الصراع، بيننا وبين أميركا وهو في غاية الأهمية والخطورة، ليس للمسلمين فقط، بل للعالم أجمع، فما تتهم به أميركا هذه الفئة المهاجرة المجاهدة في سبيل الله لا يقوم عليه دليل، وإنما هو البغي والظلم والعدوان، فتاريخ المجاهدين العرب –بفضل الله سبحانه وتعالى- واضح بيِّن، أبيض ناصع، فقد خرج هؤلاء منذ عشرين سنة عندما ظهر الإرهاب المذموم الحقيقي على أيدي الاتحاد السوفيتي ضد هؤلاء الأطفال، وضد الأبرياء في أفغانستان، ترك المجاهدون العرب أعمالهم وجامعاتهم وأهلهم وعشيرتهم ابتغاء مرضاة الله، نصرة لدين الله ثم نصرة للمستضعفين من أبناء المسلمين، فالذين خرجوا لنصرة المستضعفين لا يعقل اليوم أن يذهبوا لقتل الأبرياء – هذا تبرأ كامل من أحداث 11-9 و نرى بن لادن هنا يصف ضحايا 11 -9 بالأبرياء ... ويرى أنه من غير العقل ان نعتقد أن المجاهدون العرب فى افغانستان من الممكن أن يقوموا يقتل هؤلاء الأبرياء .... وأنت ترى أنها من فعل بن لادن دفاعاً عن الأمة وهو نفسه لا يرى ذلك و أنا أردت أن أثبت لك أنها 11-9 ما كانت إلا لتحطيم الأمة بصرف النظر عن فاعلها ... و أنا لم اراوغ فى كلمة واحده ... ثم أنا لم اطلب منك الخروج خارج الموضوع أنا ما زلت أطالب بتحديد الشرور التى تم دفعها عن أمة الإسلام باحداث 11-9 و أنت تحولنا إلى موضوع آخر وهو من الجاني ... و أعلم يا اخي الكريم أن إحتلال الكويت لم يكن صدفه و إن ظننته أنت كذلك ولكنه كان عذراً لتضع أمريكا أقدامها فى الخليج و كذلك كانت 11- 9 لتنفيذ باقي المهمة ... و تقول إقتباس:
أولاً أنا لم أروج لأي إنهزاميه أنا أقرأ الأحداث فقط و بصوت عال ولا أنكر ابداً بوجود مقاومة ضد المحتل و هذا ما ننتظره جميعاً من تلك الأمة ... أن تهب للدفاع عن أرضها إذا إحتلت ولكن السؤال ..... ما دخل 11-9 فى الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولأوضح ... دعنا نتفق على نقطة هامة : ماذا تقصد بالجهاد ؟؟؟ •التفجيرات فى بعض السفارات العربية و الأجنبية و إغتيال بعض الشخصيات الرسمية و الدينية و إستهداف الأجانب فى بعض البلدان و رفع السلاح ضد بعض الحكومات ؟؟؟ •أم تقصد الجهاد المسلح للدفاع عن الأرض و العرض و إخراج المحتل من الأرض ؟؟؟؟ فإذا كان قصدك الأول فرغم أني أعتبره إرهاباً لا جهاداً أبشرك يا اخي الكريم انه كان موجوداً قبل 11-9 بعشرات السنين ففى السبعينات ظهرت جماعة التكفير و الهجرة و قتلت الشيخ الذهبي و أغتيل السادات و أغتيل غيره و قتل العلماء فى الجزائر و ذبح الجزائرريون فى الطرقات على الطريقة الغير إسلاميه و قتل السائحون فى مصر و بقرت بطونهم وفجرت عشرات الباصات و فجرت السفارة المصريه فى باكستان و فجرت سفارتي نيروبي ووووو و كل هذا كان قبل 11-9 فلو كان هذا ما تقصده بالجهاد ( الإرهاب فى نظري ) فلا فضل ل 11-9 فيه باي حال فهو قد يندرج كبند من البنود السابقة ليس إلا و إن كان قصدك الثاني فكأنك تقول بانه لولا 11-9 لما جاهد المجاهدون فى العراق أو فى افغانستان و كأن 11-9 أيقظت روح الجهاد النائمة فى الأمة مع أن الأمة لم تتوقف عن الجهاد لحظه واحده ... •مصر جاهدت الفرنسيين و أخرجتهم ثم جاهدت لإخراج الإنجليز من ارضهاو أخرجتهم ( قبل 11-9 ) •الجزائر جاهدت لإخراج الفرنسيين من ارضها و قدمت مليون شهيد و أخرجتهم (( قبل 11-9 )) •ليبيا جاهدت لإخراج الإيطاليين من ارضها و أخرجتهم ( قبل 11-9 ) •كل الدول العربيه جاهدت لإخراج المحتل و أخرجته ( قبل 11-9 ) •فلسطين جاهدت رجالاً و نسائاً و أطفالاً منذ 1948 و حتى الآن وقدمت آلاف الشهداء ( من قبل 11-9 ) •مصر جاهدت رجالاً و أطفالاً و نسائاً لإخراج المحتلين من أرضها فى العدوان الثلاثي 56 و أخرجته( قبل 11-9 ) •مصر و الدول العربيه جاهدوا فى حرب 67 للدفاع عن فلسطين و أرضها و قدمت مصر 100000 شهيد ( قبل 11-9 ) •مصر و سوريا جاهدوا لإستعادة أراضيهم و كان أول شهيد شقيق رئيس الجمهورية 1973 ( قبل 11-9 ) •لبنان جاهدت أو( حزب الله) لإخراج الصهاينة من أرضها و أخرجته ( قبل 11-9 ) •أفغانستان جاهدت لإخراج الروس من ارضها و أخرجته ( قبل 11-9 ) و الحديث يطول و تأتي انت الآن لتقنعني بان 11-9 أيقظت الروح الجهاديه النائمة فى الأمة ؟؟؟؟ و أنه لولا 11-9 لما جاهد العراقيون و الأفغان لإخراج المحتل الأمريكي من بلادهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أى شرف تحاول أن تنسبه لأحداث 11-9 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا تحاول جعلها أباً و أماً للمقاومة مع أن المقاومة لها أبوان شرعيان ... الإسلام و الأوطان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
و تقول
إقتباس:
ما دخل دفاع أبناء البلاد عن بلادهم المحتله ب 11-9 ؟؟؟؟؟؟ و أسئلك و أريد إجابه ... هل لو لم تكن 11-9 لما دافع الأفغان عن بلادهم و بالتحديد طالبان ؟؟؟ حسناً و إذا كانت طالبان نفسها شجبت 11-9 و إعتبرتها أحداث محزنة أتصر على ربط مقاومتها للعدو المحتل ب 11-9 ؟؟؟؟ وها هو نص رسالة الملا عمر إلى الشعب الأمريكي بعد أحداث 11-9 مباشرة رسالة الملا عمر وردا على هذه التحذيرات وجه زعيم حركة طالبان الحاكمة في كابل الملا محمد عمر رسالة إلى الشعب الأميركي قال فيها إن الولايات المتحدة ارتكبت فظائع كانت سببا في الهجمات التي تعرضت لها. ونسبت وكالة الأنباء الأفغانية الإسلامية إلى الملا عمر قوله إن "الشعب الأميركي يجب أن يعلم أن الأحداث المحزنة التي وقعت مؤخرا هي نتيجة للسياسات الخاطئة التي تنتهجها حكومته". واعتبر أن هذه الهجمات تندرج في إطار عملية ثأر. يعني يا أخي الموضوع مجرد ثأر وليس دفاعاً عن الأمة كما أدعيت و الملا عمر يرى 11-9 بانها (((محزنة))) يا أخي أنت تحاول ربط ما لايمكن ربطه .... أخي هذا هراء .... و سامحني فلا اجد كلمة أخرى تدل على كلامك و تقول إقتباس:
مرة أخرى عملية ربط مستحيلة و مفبركة باحداث 11-9 أخى حتى اوضح لك الأمر أنا لا أنتقد اشخاص بأعينهم إنما أنتقد أفعال فمثلاً عندما كان بن لادن يساعد الأفغان على حرب الروس أو حتى الأمريكان فانا شجعته و دعوة له بالنصر و تضائلت أمام ما قام به من خير لم أستطع انا القيام به... و كذلك ابو مصعب حينما يساعد العراقيين ( بما يرضي الله ) على إخراج المحتل اما إذا قام أحدهم بتفجير مثل تفجير المحايا في الرياض فانا أنقده و بكل قسوه ... ففى الحقيقة أنا أنتقد الأفعال لا الأشخاص .... و كون أن بعض خلايا القاعدة تساعد فى أعمال المقاومة لا يعطيك العذر لربط هذا باحداث 11-9 و ما كتبته سابقاً يرد على كل هذا.............. ففكر المقاومة و الجهاد حي فى هذه الأمة منذ نشئتها و حتى يوم القيامة و لقد قدمت الأمة ملايين الشهداء قبل 11-9 ولو لم تكن 11-9 أصلاً و لو لم تكن هناك القاعدة كانت العراق ستقاوم وتناضل حتى تخرج المحتل و التاريخ يشهد بذلك .... فلم تاتي القاعدة لتعلمنا كيف نكون رجالاً و أراك إنتزعت كل شرف لهذه الأمة و نسبته للقاعدة ..... و أرى أن المناظرة تحولت للدفاع عن بن لادن و القاعدة و حِدنا حيدة كبيرة عن اصل الموضوع الأصلي و سامحني يا اخي فربطك بين 11-9 و المقاومة فى أفغانستان و العراق ربط غير مقبول ولا مبلوع و أحمد الله أنك لم تربط مقاومة صلاح الدين للصليبيين ب 11-9 ........ أخي الكريم إل الآن لم أستخلص مما كتبته اى أدلة واضحه على وجود شر أو شرور كانت تحيط بالأمة و تم دفعاها ب 11-9 ... إقتباس:
لا يا أخي لا اريد ان أنسب المقاومة إلى أي طرف آخر ولكن ما دخل 11-9 فى الموضوع ؟؟؟؟؟ و هل لو كانت أمريكا إحتلت أفغانستان قبل 11-9 فهل كانت طالبان سترحب بها و تدعوها على حفل شاي ؟؟؟؟؟؟؟؟ تلف و تدور و تعود إلى نفس النقطه و كأنك أفلست تماماً ولم يعد أمامك سواها إقتباس:
التناقض يا أخي أنك تنفي أي صلة لغزو أفغانستان و العراق ب 11-9 ثم تقول أن 11-9 جعلت أمريكا تسارع فى غزو العراق .... و كون أمريكا لم تحسب حساباتها جيداً لحجم المقاومة العراقيه و ضراوتها فهذا يرجع إلى أخطاء وقعت فيها امريكا بإعتمادها على بعض التقارير الزائفة التى قدمتها لها بعض قوى المعارضه العراقية الخائنة و العميلة و أو همتها بأن الشعب العراقي سيقابلها بالورود ولو أننا جاريناك و تناسينا هول عملية الغزو فى ذاتها و حصرنا فوائدنا و مكاسبنا كلها فيما حدث لأمريكا و يحدث الآن فى العراق متناسين وجود المحتل على الأرض و 55000 شهيد عراقيي و آلاف الأسرى فى السجون فإن الفضل فى إرتباك الحسابات الأمريكيه يعود إلى هؤلاء الخونة من المعارضه العراقيه وليس إل 11-9 بأى حال ........... و مرة أخرى ... إنتبه يا أخي فإن محاولاتك المستميته لربط 11-9 بالمقاومة العراقيه هى محاولات فاشله بل و فاشله إلى اقصى درجات الفشل و أنصحك أن تبحث عن نقطة أخرى لتجعلها محور حديثك .... و تقول إقتباس:
الجهاد و المجاهدين فى الأمة بالآلاف و الملايين قبل 11-9 و قبل القاعدة و الواقفه و النائمة ولم يتوقف الجهاد للحظة واحده فى أمة محمد صل الله عليه وسلم و ب 11-9 أو بدونها و بالقاعدة أو بدونها كانت العراق و أفغانستان و أندونيسيا و حتى فيتنام ستقاوم أى محتل يضع قدمه على أراضيها و إذا ظننت أنت غير ذلك فانت واهم واهم واهم واهم واهم واهم ..... و تقول إقتباس:
بفرض أني وافقتك على أنهم من قاموا ب 11-9 مع أنهم نفوا ذلك عن أنفسهم إلآ أنني أعود و أقول لك أنا لا أنتقد أشخاص بل أنتقد أفعال وليتك تفهم الفرق ....... و تقول إقتباس:
إلتفاف جديد و عودة لربط 11-9 بالمقاومة العراقيه .... و تريد ان تعلنها للجميع بانه لولا 11-9 ما قاوم العراقييون و لتركوا ارضهم بالهناء و الشفاء لأمريكا .... أتقى الله يا رجل و أحترم عقولنا قليلاً ........... |
و تقول
إقتباس:
يا أخي أمريكا إستكملت جزء من خطتها و ما تواجهه الآن من صعوبات يرجع إلى المقاومة العراقيه و التى كانت ستقاوم و تدافع سواء ب 11-9 أو بدونها و سواء بمساعدة القاعدة أو بدونها .... و تقول ... إقتباس:
هو نفس الفكر الذى عايشناه من ألف و أربعمائة و ثلاثون عاماً ... ولم يحدث فى تاريخ الدول العربية أو الإسلاميه أن إحتلت دولة إلا وهب أبنائها للدفاع عنها ضد المحتل ... و تقول إقتباس:
بالله عليك أي رمز تتكلم عنه ..؟؟ قد يكون الرجل من أصحاب الهمم العاليه فى قتال الروس و قد يكون لخلاياه بعض الفضل فى أفغانستان والشيشان و الصومال و العراق ... ولا ننكر عليه ذلك فكل ما سبق يعتبر جهاد حقيقي ضد المحتل لإخراجه من أرض محتلة أما 11-9 و غيرها من الأعمال المتهورة الثاريه ( بلسان الملا عمر ) فلا دخل لها بالدفاع عن الأمة أو الزود عنها بل لكثير منها الفضل فى تأليب العالم ضد الإسلام و المسلمين و حصارهم و التنكيل بهم حتى من حكوماتهم ... .. و تقول إقتباس:
تعرض المسلمين لعير قريش كان بهدف إسترداد أموالهم التى إستولى عليها كفار مكه و هذا حق مشروع بلا نقاش ولم يقم المسلمون بهذا العمل إلا بعد تحديد أهدافه وليس لمجرد الثأر ( كما قال الملا عمر ) بلا حساب ... و بهذا إخواني الأحباء يتضح الآتي أن الأخ فارس لم يجد دليلاً واحداً يدل على أن 11-9 إستطاعة دفع أى شر عن المسلمين ولذا تمسك بنقطة واحدة و أخذ يلف و يدور حولها و هى ربط 11-9 بالمقاومة العراقيه و الإفغانية بل انه ذهب إلى أبعد من ذلك بان نزع كل رجولة و شرف و كرامة من الأمة الإسلاميه و نسبها لبن لادن و القاعدة و كأنه لم يرفع سلاح فى وجه محتل إلا بتوجيهات بن لادن و القاعده و أنه لولا 11-9 لوجد الأمريكان الورود و الزهور فى إستقبالهم فى العراق و افغانستان و عليه نقول لمجاهدي فلسطين لماذا جاربتم و جاهدتم قبل 11-9 ولماذا لم تنتظروا أوامر بن لادن و نقول لحزب الله فى لبنان كيف جرأت و حملت السلاح و دافعت عن أرضك و طردت المحتل فبل 11-9 ؟؟؟ لماذا لم تنتظر أوامر بن لادن و القاعده و نقول للمصريين و السوريين و العرب أجمعين لماذا خضتم كل تلك الحروب و قدمتم آلاف الشهداء دفاعاً عن الأرض و العرض ولماذا لم تنتظروا 11-9 و بن لادن ليعلموكم معنى الجهاد و كيفية الدفاع عن الأوطان و في النهاية أشكرك أخي الكريم على اسلوبك الراقي فى الحوار و أتمنى أن نكون قد خرجنا بفائدة من تلك المناظره و فى النهاية الحكم للإخوة و نحن فى إنتظار تعقيباتهم و آرائهم .. و السلام عليكم ورحمة الله |
وهذا بلا شك لايعطينا الحق بأي حال من الأحوال أن نخوض معركتهم , قد تكون بعض الأمور خافية علينا , فنكون بجدالنا ودفاعنا عنهم كمثل
الدب الذي قتل صاحبة , أي قد نسيئ إليهم أكثر من الدفاع عن معتقدهم . هذه يالهادئ فقرة من مداخلتي الأولى , وأنا أشهد بأنك بردك هذا قد قتلت من تدافع عنهم , واسأت لهم أكثر مما نفعت . وكذلك إتضح للقاصي والداني بأنك لست ندا لفارس ترجل , وأنك ظلمت نفسك بطلب هذه المناظرة . |
أخي الحبيب / فارس ترجل أسأله تعالى بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يُحرّم جسدك على النار وأن يجمعني بك في دار القرار إخواناُ على سرر متقابلين ونفع الله بك وبعلمك وثبّتك على الحق وأنار بصيرتك وبيض وجهك يوم تبيّض وجوه وتسود وجوه يا أخي الحبيب أسألك بالذي رفع السماء بلا عمد أن لا تحرمنا من علمك الغزير وأن لا تطيل علينا الغياب فلك في القلب مكانه عظيمه :heartpump الهادئ صادقاّ أقول والله ما ظننت أنك سطحي التفكير لهذه الدرجه :rolleyes: يا رجل ما هذه الإنهزاميه التي عششت في قلبك على الأقل طبق ما تُعرّف به تحت إسمك إقتباس:
جاهد نفسك الأماره بالسوء تجاه إخواننا المجاهدين حاول أن تجاهد الذل الذي ربتك عليه أمريكا حتى أصبحت تعتقد أن أمريكا هي الإله وأنه لا تخفى عنها خافيه في الأرض ولا في السماء وأن كل شيء يتم لابد وأنه خُطط له من قبل يا رجل هل تعتقد أن المجاهدين مجموعه من السُذج يسهل الضحك عليهم ؟؟ هل تظن أن من باع نفسه لله أن يُسلمه الله فريسه سهله يستخدمها من يشاء وقتما يشاء ثم يطرحها جانباً ؟؟ أين كلام الله جل في عُلاه " وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ " العنكبوت(69) لا أقول إلا وااأسفاه على عقول رضيت لنفسها بالتغييب والتجهيل وعلى نفوسها بالذل والصغار ولكن هكذا النفوس فمن تهيب صعود الجبال *** يعش أبد الدهر بين الحفر |
بسم الله الرحمن الرحيم
نظرة شاملة حول المناظرة .. لقد كان صواباً من أخينا الهادئ عندما قرر الحوار على جزئية صغيرة من مجمل الأمور التي نختلف بها مع أصحاب الفكر المخالف الآخر ... إذ أن أسلوب الحوار بتضييق نطاق هوة الإختلاف أدعى إلى الوصول إلى هدف ثابت ومحدود تكون نهايته في الغالب نتيجة واضحة ومحدودة يصعب درؤها باختلاف الآراء واشتباك عناصر الحوار . وهذا النوع من الحوار هو الذي أدعو إليه بقوة وأشجعه لما له من مزايا لا توجد عند غيره من الحوارات حول موضوع شامل والذي في الغالب يتعذر ربطه وشد عنانه لكثرة المنافذ المؤدية لتشتته .. وكثيراً ما ينتهي بالفشل أو على الأقل من وجهة نظري الخاصة . والشواهد في هذه الخيمة كثير .. اتفق الطرفان على تحديد مقاطع حوارهما إلى أربع مقاطع ولا يظهر في ذلك بأس .. وابتدأ الحوار فارس ترجل وكان من مضمون مقاله : 1 - الفكر الجهادي الذي نعايشه اليوم هو خط الدفاع الاول عن الامة ضد الشرور الصهيو صليبية 2- أن اثر غزوة الثلاثاء الجهادية المباركة أبعد او عرقل شر كبير يحاق بالامة في إطار الدفاع عنها ، و ايقظ الفكر الجهادي الاسلامي الصحيح بإتساع غير مسبوق 3- - حصار أفغانستان و العراق و التمهيد لغزوهما بدأ من حرب الخليج الاولى حيث لم يكن سبتمبر و لا ابراج ، و ان اروقة ما يعرف بالمجتمع الدولي قد وثقت تدرج هذا المخطط الماكر منذ فرية اسلحة الدمار الشامل الى تقتيلهم في الانبار .. 4- معلومية خطوط الانابيب من نفط بحر قزوين مروراً بافغانستان و عزم امريكا على تأمين هذه الانابيب إما بقوات عسكرية مباشرة و إما بحكومة عميلة يعني في كلتا الحالتين ألا تكون طالبان في الحكم سقطا البرجان او ظلا في مكانيهما. 5- من السطحية ما يحاك لهذه الدول ايران و سوريا و لبنان والسودان هو من نتائج انهيار البرجين ، لا سيما وان المخطط الصهيوني المدعوم امريكيا هو إحاطة العالم الاسلامي من خلال قوات امريكا و من يحالف من الصليبيين بما يضمن تفكيك ترابطه الايديولوجي المتبقي و نخره بثقافة العولمة و الدنيوية و الخضوع للهيمنة ، و بحيث يستمر النفط يُضخ بسلاسة و باسعار اقل من زهيدة ، و ينتفي اي وازع ديني قد يهدد استراتيجياً استمرار الكيان الصهيوني. 6- أن لا شأن في حادثة سقوط البرجين بإنشاء المخطط الصهيوصليبي بل معنية بمقاومته . 7- من أهم الإيجابيات لغزوة 11-9 أن بيّن لامريكا و من ورائها العالم بأسره : ان مخططها هذا لن يمر و نحن نائمين. و ان اكبر وهم تقع فيه هو ظنها ان امة فيها القرآن يمكن ان تكون لقمة سائغة . و ان مواجهة هذا المخطط متاح عملياً بقليل من الامونيا و الكبريت للتفجير ، او ببضعة مشارط لخطف طائرة . وان ذيول امريكا في المنطقة قادرون على إعانتها ، و لكنهم لن يقدروا ان يمنعوا عنها وعد الله الذي لن يخلفه 8- الدليل على تلك الإيجابيات أن امريكا لم تستطع استكمال المهمة في افغانستان ، وأيضاً امريكا و على طريقة الهروب الى الامام ، استمرت في مخططها بعجلة و ارتباك اكبر بعدما تبين لها مدى خطورة الجهاد على مشروعها فغزت العراق بغباء ، و لم تستطع استكمال المهمة ايضاً .. كذلك امريكا لم تستطع ان تذهب الى سوريا و ايران و السودان بذات الطريقة المعاندة التي غزت بها العراق لأنها صارت في الوحول الى ركبتيها .. 9 - امريكا تتمسح على ابواب مجلس الامن و تستجدي الحلفاء بشأن دارفور و المفاعل النووي لايران و ارهاب سوريا ، فقط لتكسب وقت ، و تُسكت اللوبي الصهيوني الذي يستثمر اجواء الانتخابات و يضغط . و ما كانت لتتمهل و تماطل لو كان جنودها يأكلون المن و السلوى في افغانستان و العراق ما كانت لتفعل لو لم تكن جبهتها الداخلية متزعزعة منذ 11-9 و بسببها مروراً بخسائرها الاقتصادية و البشرية و إنتهاءً بحالة اللا أمن المتزايدة . كانت هذه مجمل الفكرة في مقطع حوار فارس الأول بالنسبة له .. ودون التعليق عليها أنتقل أيضاً إلى رد الهادئ في مقطعه الأول بالنسبة له في حواره مع فارس . حيث تلخصت فيما يلي .. 1- أن أجوبة فارس لم تتعد كونها اجتهادات شخصية تقال وتسمع كثيراً .. 2- إلهاب المشاعر العربيه كان بسبب غزو العراق وليس بسبب 11-9 إلا إذا ربطنا بين أحداث 11-9 و غزو العراق و افغانستان ... فيكون الحال كالآتي 11-9 تسببت فى غزو العراق و افغانستان الأمر الذى ادى لإشعال غضب الشعوب العربيه و إيقاظ روح الجهاد فيهم دفاعاً عن ارضهم المحتلة .. 3- ما كانت 11-9 إلا تاشيرة مرور لتنفيذ خطتها .. إذن 11-9 لم تكن سبباً لغزو العراق و أفغانستان و إنما كانت عذراً لذلك ...وأيضاً لم تمنع عن المسلمين أي شر محدد بل على العكس كانت عذراً للقوى الإستعماريه لتضع أقدامها على أهم البقاع العربية و الإسلاميه 4- أن بداية تنفيذ المخطط الأمريكي كان منذ الحرب العراقية الإيرانية ... فامريكا دفعت العراق إلى ذلك لإستهلاك القوى العراقيه الإيرانيه فى حرب شرسه بلا اسباب و زودت العراق بالأسلحه الكيماوية و الجرثومية ليستخدمها ضد إيران ولتكون فى المستقبل دليل على إمتلاكه ( صدام) لتلك الأسلحة و إستخدامه لها ضد جيرانه ثم ضد شعبه ( الأكراد )...ولقد إستخدمت هذا الدليل فى الوقت المناسب .. 5- أن خطوط انابيب من نفط بحر قزوين مروراً بافغانستان و عزم امريكا على تأمين هذه الانابيب إما بقوات عسكرية مباشرة و إما بحكومة عميلة , ومحاصرة طالبان حصار اقتصادي و سياسي , و ضرب معسكر القاعدة بصواريخ كروز إبان الرئيس كلينتون قبل الأحداث 11-9.. كانت هذه مجرد خطوات فى الخطه للوصول إلى للهدف الرئيسي ( إحتلال العراق و افغانستان ) ... و كانت لها تاشيره خاصه بها و هى تفجيرات نيروببي ... 6- يتفق تماماً على أن تركيع تلك الدول إيران و سوريا و لبنان والسودان كان من أحد أهداف الخطة الأمريكيه فى الشرق الأوسط وليس بسبب 11-9 و إن أستخدمت ذريعة لذلك.. 7- أن 11-9 كان لها شاناً كبيراً . لكنها لم تكن السبب ولكن كانت العذر أو الحجه التى قدمتها أمريكا لتضمن موافقة شعبها و سكوت و صمت أعدائها الحقيقيين كالصين و روسيا و غيرهم على إحتلال بلد ( أفغانستان ) فى عقر دارهم و إحتلال اخرى ( العراق) لتسيطر على منابع النفط الخليجي .... أي أن 11-9 كانت جزء من الخطه الأمريكيه ... 8- المخطط الأمريكي مرّ ونفذ على أكمل وجه .. 9- أن فارس يتكلم و كأن 11-9 قد أوقفت المخطط الأمريكي مع أنها جزء منه . أو حتى عرقلته و كأن 11-9 منعت أمريكا من غزو العراق أو أفغانستان .. أو منعت من تركيع سوريا وليبيا و السودان ... أو أنها أعادت للفلسطينيين أرضهم المغتصبه أو حتى قدمت خيراً فى سبيل ذلك .. مع أن العالم يشاهد أن بعد 11-9 تم احتلال البلدان الإسلامية وتركيع الدول الأخرى وسقوط آلاف الجرحى وأسر الآلاف من المسلمين بحجة مكافحة الإرهاب .. 10- أن الغذاء الرئيسي للإستعمار هو القلاقل و الفوضى ... وأن عدم إستقرار الوضع فى أفغانستان هو أحد الأعذار الرئيسية التى يقدمها الإحتلال الأمريكي للأعدائه أصحاب الرئوس النووية على الحدود الأفغانية كسبب لبقائه و لتكديس قواته العسكريه هناك وهو لا يريد سوى ذلك ... وأن عدم إستكمال أمريكا لمهمتها في أفغانستان يعود الفضل لله ثم المجاهدين هناك . وليس ل 11-9 11- أن فارس ناقض في كلامه عندما سطر عشرات السطور ليؤكد ان أحداث 11-9 لم تكن لها أى صلة بإحتلال افغانستان و العراق وأن الإحتلال كان ضمن خطه أمريكيه .... وبعدها صار يعترف بان أحداث 11-9 كانت سبباً لأن تسرع امريكا فى خطتها و تغزو العراق و افغانستان . 12- أمريكا ذهبت إلى العراق و أفغانستان لأن لها مصالح حيوية هناك .. إذ أن أمريكا تدين بدين المصلحة .. فلا مصلحة من غزو الجنوب السوداني إذ أن الحرب يكلف الكثير .. إذن هي تكتفي بتركيعها للخضوع تحت سيطرتها .. ويقاس على مثلها سوريا . 13- لو كانت الولايات المتحدة تعاني الخسائر المادية والبشرية وعدم الإستقرار الأمني لما قررت غزو الأفغان والعراق .. كانت هذه أيضاً مجمل أفكار الهادئ في مقطعه الأول للحوار .. ولا أخفي الجميع أني مشغول حالياً ولن يتسنى لي الإستمرار في إكمال عرض صورة مجملة لكامل هذا الحوار .. أتمنى أن يتطوع عضو لإكمال ما تبقى من المناظرة .. ومن ثم وضع النقاط على الحروف والشروع في التحليل المنطقي والتسديد والتقريب لأصح ما قيل منطقياً .. |
مداخلة الأخ مساهم ذكرتني ببيت الشعر الذي يقول فيه الشاعر :
نحن والماء من حولنا **** كأننا قوم ومن حولهم ماء وسلامتك |
صح لسانك يا الحافي ..
ومداخلتك تذكرني بالمثل : من لا يعرف الصقر يشويه ... |
الأخ الحبيب فارس
========= كنت قلق جدا من موافقتك على عنوان المناظرة الظالم و تتبعتها لأرى ردك على إفك وسؤ فهم للأحداث وقلب للمفاهيم من أناس مردوا على الأنهزامية .. يأسوا من تحطيم أمبراطورية الشر ..هذا هو فكرهم وقد حاورتهم كثيرا والذى خرجت به أن أى طائفة غيرهم تبدأ طريق هم لم يعرفوه أنكروا عليهم والسلام .. وصل الحد من أحدهم وهو صاحبى أن قال إن لم تكن معنا فلا حاجة لى بك مع ملاحظة أن فيهم العقلاء الذين أحبهم وأحب أفعالهم و بالرغم من أنى أحترم قدوتهم لأدوار تاريخية لا ينكرها إلا كل جاحد ولكنهم خلفوا خلفا أضاعوا الجهاد وصنعوا للدين قشرا ولبا .. فحسبى الله ونعم الوكيل .... كلما قرأت كلامكما فى المناظرة وبالذات فى الجزء الأول زينت وحبرت فى رأسى كلام حتى أعقب بعد فراغكما .. ولكنك يا أخى لم تترك لى شئ .. بل قلت كعادتك ... كنت مفكرا ومحللا مقتدر ... وعاب عليك الهادئ أنك تحلل لقد حاول خصمك أن يهون من كلامك ولكن ليس له الحكم فالحكم للقارئ و لن يفلح بالتأثير على رأينا فهو مجرد رامى لشبهات قمت أنت بتذويبها بتحليل واقع ملموس نشعر به لقد قال لك إقتباس:
وقد قال قبلها إقتباس:
و لسطحيته نسى أن كل ما صدر عن الأنسان من قول أو فعل غير مقرون بكلام الله وسنة نبيه فهو وفق تحليلات شخصية ونظرة من رأس هذا الأنسان (( لا أقلل من شأن التأمل العقلى )) الذى قد يكون ممثلا لرأى طائفة .. فكل ما يأتيك من خبر يقع فى عقلك ثم تقوم أنت بترجمته ثم يصدر منك ردة فعل تختلف عن غيرك ...والأختلاف هذا ينشأ عن : 1 – التباين بين القدرات العقلية لكل فرد 2 – المرجعية الفكرية لكل فرد 3 – المصدر الذى صدر منه الخبر فكل مصدر ينقل من وجهة نظره 4 – التوقيت الذى وقع فيه الحادثة المخبر عنها وهذا هو الذى يحضرنى الآن أعتقد أنك يا فارس قد أجبت وأجدت فى توضيح رائع ..والله ما أقول ذلك مدحا لأخ يشاركنى فى فكر واحد .. ولكنه شهادة حق لأنك بسط لدرجة ما كنت أتصور ان هناك تيسير للفكرة على العقول بهذه المقدرة الرائعة .. و أقول للهادئ الذى تريده من إجابة إذهب و ابحث عنها فى ملفات الجدل العقيم الذى لا يغنى و لايسمن...... وأتعجب أن تعيد سؤال تمت الأجابة عليه بتبسيط شديد .. ماذا تنتظر من فارس إلا أن يحلل ويبسط لك أشياء أكبر من عقلك حتى تفهم .. إذا كنت تريد أجابة وا ضحة بفهمك السقيم فأجب أنت عن سؤاله بإجابة واضحة أيضا ما الشر الذي دفعه تعرض المسلمين لعير قريش في بدر؟! لقد أجبت بتحليلك أو تحليل غيرك و قلت إقتباس:
أقول أنا - بمنهجك فى المناظرة - يا هادئ مازلت لم تجب عن السؤال الواضح .. ما هو الشر الذي دفعه تعرض المسلمين لعير قريش في بدر؟! لقد حللت كما حلل بعض السلف رحمهم الله .. فضلا أريد أجابة واضحة!!!!! ما هو الشر الذى تم دفعه ؟؟؟؟ أرأيت يا هادئ ضحالة ردودك يا هادئ إن الهدف الأساسى من السرايا التى أرسلها الرسول صلى الله عليه وسلم و التى وحدت الأحزاب ضده كان إظهار أن للمسلمين شوكة .. وإن عهد الضعف و الأستسلام للعذاب ولى و أن قتال الظالم ليس صعب كما حاول أءمة الكفر أن يصوروا أن قتال الفئة القليلة فى مدينة مسألة سهلة و من الممكن أستئصال شأفة المسلمين أما ما أجبت أنت فلا أنكره فهو احد الأسباب لقد أستفدت جدا من تلك المناظرة ولكن كانت فائدتى مع أحترامى للجميع هو زيادة التأكيد أن القوة المخذلة للجهاد سطحيين وعنادهم عناد غشيم يعميهم عن الحقيقة .. والله أنى تعجبت كثيرا من عمق تحليل فارس يقابله عدم فهم ومحاولة لتصيد الأخطاء لمجرد النصر على شاشة كمبيوتر .. لو أقسمت لكم لن أحنث إذا قلت أن مناظرتى مع الأخت اليمامة أفادتنى كثيرا و عمقت داخلى عدة مفاهيم وجعلتنى أتعمق فى بعض الدراسات التى أحتاجها فى هذه الأيام العصيبة بالرغم أنى أترقب النصرة لفكر المجاهدين إلا أن كان للأخت عمق فى النقاش أثر على بعض أرائى سواء بالسلب أو الأيجاب ..ليس من باب مدحها فهذا لن يزيدها شئ ولكن من باب بيان أن الهادئ خزل من يتكلم بفكرهم .. فقد كانت هناك مناظرات مع من يشابه فكره ممن أعرفهم ويعلنون عن أنفسهم صراحة ولكن كانوا يدرسوا رأى خصمهم بعمق شديد وبالرغم من عدم الأتفاق على كل شئ إلا أن هوة الخلاف كانت تضيق لأقصى درجة ... تقول إقتباس:
لالالالالا قد سمعتها من كلينتون .. ومن مبارك ومن شارون ومن النتن ياهو ... وقد قام كلنتون بتجميع العرب فى منتجع شرم الشيخ لوقف أرهاب حماس على بنى إسرائيل .. سمعناها منذ زمن يا هادئ .. والعجيب أنك تتهمنى وتقول يا واهم .. والله حيرتنى ... من هو الواهم والغافل والمخدر والمخدوع ؟؟؟ و تقول ألم يعلن الرئيس الأمريكي بعد الحرب مباشرة أن العالم إنقسم إما معنا و إما مع الإرهاب وأنت مع من ؟؟؟ أختر أحد الأجابات التالية 1 – مع أمريكا ضد الأرهاب ملحوظة : الأرهاب فى نظر أمريكا هو حماس و حزب الله و الطالبان و القاعدة وكفايا عليك لأن القائمة طويلة 2 – مع الأرهاب ضد أمريكا (( ولو كانت هذه أجابتك فهناك مفاجأة لك )) 3 – لا مع هؤلاء و لا أولئك و أعتقد أنك ستختار هذه لمناسبتها مع السلامة المؤقتة التى لن تقنع بوش لأنه قالها صريحة إما معه أو ليس لك إلا العنقودية والمنضب الموضوع صعب .. أليس كذلك لقد تورط فى هذه المناظرة يا هادئ و ما كان لك أن تدخلها إلا و أنت مستعد فمن نازلته ليس سهل و قد نازلك مترجلا فما بالك لو امتطى فرسه . أخى فارس أحييك ...وكنت أريد أن أقول الكثير .. فلو عقبت على كل كلمة قالها خصمك لسئمت .. ولكن كما تعمدت أنت أن تترك عقل القارئ يميز أشاركك رغبتك وأعتقد أن عقل القارئ سيستفيد كثيرا من كلامك كما أستفاد الهلالى الذى دائما يتعلم منك الكثير و هذه فرصة أن أسجل أعجابى الشديد بملاحظات أخى الحافى الذى أشبهه بأحد أصحابى كنت أسميه (( الحقنة)) فهو بحق يصطاد ما يؤلم و ضرباته فى العصب فقط ... و أضم صوتى إلى صوت ذو يزن أعزه الله فقد دعا و أمنت على دعائه .. وليت من عناه بقوله يستفيد بالنصيحة أخوكم الهلالى |
أرجو المعذرة أخي فارس ولكن لم أتملك نفسي إلا و أجيب صاحبك المسكين الهلالي سلامة
إقتباس:
ما هذا يا مسكين و الله إني لأشفق عليك من جهلك .... إذأ أردت يا بني أن تتفلسف فأذهب و تعلم الفلسفة بدلاً من أن تجعل من نفسك أضحوكه .... ما الفرق بين الدليل و وجهة النظر .... و ما دخل القرآن و السنة بالموضوع .... لو قلت لك ما الدليل على ان الصورة تُحمل على موجات تسير فى الهواء .... الإجابة إفتح التلفاز و انت ترى الدليل .... فها هي الصورة إنتقلت من مشارق الأرض إلى مغاربها ... ... فهل ذكر هذا فى القرآن أو السنة يا مسكين ؟؟؟ ما هو الدليل على أن السيارة لا تسيربدون بنزين؟؟؟ الجواب إفرغ السيارة من البنزين و حاول تشغيلها ... هل ذكر هذا فى القرأن أو السنة.... يا أخي وجهة النظر تحتاج إلى دليل لإثباتها ....ألا تفهم .... فارس كانت له وجهة نظر بأن 11-9 دفعت عن المسلمين شروراً عظام و أنا طالبته بالدليل أو الأدلة .... فأتحفني بالمزيد من وجهات النظر التى تحتاج بدورها لأدلة ... و حتى نهاية المناظره لم يقدم فارس أى أدلة ألا تفهم ... ألا تعي ... إذا كنت أصلاً لا تعرف الفارق بين الدليل ووجهة النظر فعلى اي اساس تناقش يا مسكين ؟؟؟ إقتباس:
يا مسكين ومن قال اصلاً ان تعرض الرسول صل الله عليه وسلم لعير قريش كان دفعاً لشر محيط بالمسلمين ... ما فعله رسول الله صل الله عليه وسلم كان عملاً يهدف لإسترداد أموال المسلمين التى سلبتها قريش أنا لم ادعي ابداً أنه كان دفاعاً عن الأمة ... بل كان لرد بعض مما سلبه الكفار من المسلمين ولقد إسترد المسلمون بالفعل الكثير من أموالهم .... أما 11-9 فلم ترد للمسلمين شيئاً ضائعاً بل ساعدت على إضاعة المزيد ... إفهم يا مسكين و تعلم .... إقتباس:
لقد زادت قناعتى بأنك واهم و مسكين و تحتاج الكثير من الطب و الدواء مصطلحات الحرب على الإرهاب يا غلبان قبل 11-9 كان المقصود بها كفاح جماعات و أفراد أما بعد 11-9 فالحرب على الإرهاب كبرت و ترعرعت حتى أصبحت تعني الحرب على دول باكملها وليس فقط بقصفها بصاروخين بل بإجتياحها إجتياحاً كاملاً أرضياً و فكرياً و ثقافياً وقد حدث هذا بالفعل ليس هذا فقط بل إن الحرب على الإرهاب قسمت العالم إلى قسمين إما معنا و إما علينا ... ليتك تفهم .... ( ولكن لا اظن ) إقتباس:
لن أجيبك على هذا السؤال التافه لأنه لا دخل له بالمناظرة من قريب أو بعيد ... وبما أنك ترى أن صاحبك أوقعني بالضربة القاضيه :grin: فإذا سمحت حدد لي ما ذكره فارس كدليل على أن 11-9 منتعت شراً عن المسلمين .... و عندنا مثل مصرى يقول ( إبقى قابلني ) ..... يا واهم :cool: |
الهلالي والهادئ ..... تضاربو المصاروة .... لكن واحد واكل فول بالبصل (الهادئ)
و واحد لأ . |
الحافي
صدق بالله .... أنا فعلاً أستمتع بمشاركاتك فإنها تضفي روح مرحة على أي موضوع و رغم طول لسانك إلا أن دمك خفيف ... و على فكره أول مره أعرف إن الهلالي بلديات .... |
إقتباس:
هل الهلالى سبب له مشكلة .. لا أدرى مع أن كلامه السابق للهلالى لايدل على ذلك من أنه الواهم المسكين الأضحوكة .. أخبرونى هل أصدق كلامه أم أصدق حاله ... اعدك يا هادئ أننى سأخرجك عن هدؤك كثير ا،،، و حقا كما قلت لن تتمالك نفسك معى و لن تتحمل ... فما زال عندى الكثير . الشاهد... ===== حتى أوضح للهادئ فقط لأن العلة فيه هو وحده .... أما نحن متابعى المناظرة وصلت لنا فكرة فارس أما هو فللأسف خرج من المناظرة كما دخلها .. أقول حتى أوضح له بدون تكرار سأبدأ من نهاية كلامه إقتباس:
وتقول أن المسلمين أستردوا الكثير من أموالهم .... ممكن تخبرنا كم هى الأموال وكم مهاجر أسترد ماله .... أيها الغافل ألا يكفيك أستسلام عقلك لأعلامك الفاسد فتستسلم لهواك وتضع ما يدعم فكرتك الطائشة بغير تدقيك ..وتصور لنا أن عملية أسترداد الأموال كانت هى الهدف الأساسى بل الوحيد .. يا من سوف تعلمنى الفلسفة لا حاجة لى بفلسفتك تعالى أعلمك انا المسكين بعض ما لابد أن تعلمه من سيرة نبيك عليه الصلاة والسلام ..ثم أبين لك خلاصة ما نريد أن نفهمه لك .... و أرجو المعذرة على الأطالة ولكن لابد من ذلك حتى نرسخ ثوابت لا نعود إليها .. وإن الكلام الذى بسطه فارس من الخطورة بحيث أننا لابد ان نرسخ هذه المفاهيم بسنة نبينا بعد الهجرة إلى المدينة كانت قوة الدولة الأسلامية الجديدة ضعيفة ولكن كانت فى طور جديد .. مرحلة بناء .وتأسيس ومن حولها أطراف تعاديها فهيا نقتبس بعض السطور من السيرة الصحيحة التى و ثقها الشيخ الفاضل صفى الرحمن المبارك فورى استفزازات قريش واتصالهم بعبد الله بن أبي تقدم ما أدلى به كفار مكة من التنكيلات والويلات على المسلمين في مكة، ثم ما أتوا به من الجرائم التي استحقوا لأجلها المصادرة والقتال، عند الهجرة، ثم إنهم لم يفيقوا من غيهم ولا امتنعوا عن عدوانهم بعدها، بل زادهم غيظاً أن فاتهم المسلمون ووجدوا مأمناً ومقراً بالمدنية، فكتبوا إلى عبد الله بن أبي سلول- وكان إذ ذاك مشركاً - بصفته رئيس الأنصار قبل الهجرة - فمعلوا أنهم كانوا قد اتفقوا عليه، وكادوا يجعلونه ملكاً على أنفسهم لولا أن هاجر رسول الله صلى الله عليه وسلم إليهم، وآمنوا به - كتبوا إليه وإلى أصحابه المشركين، يقولون لهم في كلمات باتة: إنكم آويتم صاحبنا، وإنا نقسم بالله لتقاتلنه أو لتخرجنه، أو لنسيرن إليكم بأجمعنا حتى نقتل مقاتلتكم، ونستبيح نساءكم. وبمجرد بلوغ هذا الكتاب قام عبد الله بن أبي ليمتثل أوامر إخوانه المشركين من أهل مكة - وقد كان يحقد على النبي صلى الله عليه وسلم: لما يراه أنه استبله ملكه- يقول عبد الرحمن بن كعب: فلما بلغ ذلك عبد الله بن أبي ومن كان معه من عبدة الأوثان اجتمعوا لقتال رسول الله صلى الله عليه وسلم، فلما بلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم لقيهم، فقال: (لقد بلغ وعيد قريش منكم المبالغ، ما كانت تكيدكم بأكثر ما تريدون أن تكيدوا به أنفسكم، تريدون أن تقالوا أبناءكم وإخوانكم)، فلما سمعوا ذلك من النبي صلى الله عليه وسلم تفرقوا. امتنع عبد الله بن أبي بن سلول عن القتال إذ ذلك، لما رأي خوراً أو رشداً في أصحابه، ولكن يبدو من تصرفاته أنه كان متواطئاً مع قريش، فكان لا يجد فرصة إلا وينتهزها لإيقاع الشر بين المسلمين والمشركين، وكان يضم معه اليهود، ليعينوه على ذلك، ولكن تلك هي حكمة النبي صلى الله عليه وسلم التي كانت تطفئ نار شرهم حينا بعد حين. إعلان عزيمة الصد عن المسجد الحرام ثم أن سعد بن معاذ انطلق إلى مكة معتمراً، فنزل على أمية بن خلف بمكة، فقال لأمية: انظر لي ساعة خلوة لعلي أن أطوف البيت، فخرج به قريباً من نصف النهار، فلقيهما أبو جهل، فقال: يا أبا صفوان، من هذا معك؟ فقال: هذا سعد، فقال له أبو جهل: ألا أراك تطوف بمكة آمناً وقد آويتم الصباة، وزعمتم أنكم تنصرونهم، وتعينونهم، أما والله لولا أنك مع أبي صفوان ما رجعت إلى أهلك سالماً، فقال له سعد - ورفع صوته عليه: أما والله لئن منعتني هذا لأمنعك ما هو أشد عليكم منه: طريقك على أهل المدينة. (( الهلالى يقول :لاحظوا التشابه بين الأمس و اليوم فى الصلف و التكبر على العباد وعلى رب العباد )) قريش تهدد المهاجرين وكأن قريشاً كانت تعتزعلى شر أشد من هذا، وتفكر في القيام بنفهسا للقضاء على المسلمين، وخاصة على النبي صلى الله عليه وسلم. ولم يكن هذا مجرد وهم أو خيال، فقد تأكد لدى رسول الله صلى الله عليه وسلم من مكائد قريش وإرادتها على الشر ما كان لأجله لا يبيت إلا ساهراً، أو في حرس من الصحابة. روى الشيخان في صحيحيهما عن عائشة رضى الله عنها قالت: سهر رسول الله صلى الله عليه وسلم مقدمه المدينة ليلة فقال: (ليت رجلاً صالحاً من أصحابي يحرسني الليلة)، قالت: فبينما نحن كذلك سمعنا خشخشة سلاح، فقال: (من هذا ؟) قال: سعد بن أبي وقاص، فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم: (ما جاء بك؟) فقال: وقع في نفسي خوف على رسول الله صلى الله عليه وسلم، فجئت أحرسه، فدعا له رسول الله صلى الله عليه وسلم، ثم نام. ولم تكن هذه الحراسة مختصة ببعض الليالي، بل كان ذلك أمراً مستمراً، فقد روى عن عائشة قالت: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يحرس ليلاً حتى نزل: {وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ} [المائدة: 67]، فأخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم رأسه من القبة، فقال: (يا أيها الناس، انصرفوا عني فقد عصمني الله عز وجل). ولم يكن الخطر مقتصراً على رسول الله صلى الله عليه وسلم، بل كان يحدق بالمسلمين كافة، فقد روى أبي بن كعب، قال: لما قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه المدينة، وآوتهم الأنصار رمتهم العرب عن قوس واحدة، وكانوا لا يبيتون إلا بالسلاح، ولا يصبحون إلا فيه. الإذان بالقتال في هذه الظروف الخطيرة التي كانت تهدد كيان المسلمين بالمدينة، وتنبئ عن قريش أنهم لا يفيقون عن غيهم ولا يمتنعون عن تمردهم بحال، أنزل الله تعالى الإذن بالقتال للمسلمين ولم يفرضه عليهم، قال تعالى: {أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَإِنَّ اللَّهَ عَلَى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ} [الحج: 39]. وأنزل معه آيات بين لهم فيها أن هذا الإذن إنما هو لإزاحة الباطل وإقامة شعائر الله، قال تعالى: {الَّذِينَ إِن مَّكَّنَّاهُمْ فِي الْأَرْضِ أَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ وَأَمَرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَوْا عَنِ الْمُنكَرِ وَلِلَّهِ عَاقِبَةُ الْأُمُورِ } [الحج: 41]. وكان الإذن مقتصراً على قتال قريش، ثم تطور فيما بعد مع تغير الظروف حتى وصل إلى مرحلة الوجوب، وجاوز قريشاً إلى غيرهم، ولا بأس أن نذكر تلك المراحل بإيجاز قبل أن ندخل في ذكر الأحداث: - اعتبار مشركي قريش محاربين؛ لأنهم بدأوا بالعدوان، فحق للمسلمين أن يقاتلوهم ويصادروا أموالهم دون غيرهم من بقية مشركي العرب. ((يقول الهلالى : وليس رد الأموال كما يحاول الهادئ أن يثبت ذلك على حساب الأصول .. لا أدرى من هو المسكين الذى يجب أن يرثى لحاله)) 2- قتال كل من تمالأ من مشركي العرب مع قريش واتحد معهم، وكذلك كل من تفرد بالاعتداء على المسلمين من غير قريش. ((يقول الهلالى : وما أشبه ذلك بقتال كل من تحالف مع رأس الشر الصليبى أمريكا )) 3- قتال من خان أو تحيز للمشركين من اليهود الذين كان لهم عقد وميثاق مع رسول الله صلى الله عليه وسلم، ونبذ ميثاقهم إليهم على سواء. 4- قتال من بادأ بعداوة المسلمين من أهل الكتاب، كالنصارى، حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون. 5- الكف عمن دخل في الإسلام، مشركاً كان أو يهودياً أو نصرانياً أو غير ذلك، فلا يتعرض لنفسه وماله إلا بحق الإسلام، وحسابه على الله. الغزوات والسيرايا قبل بدر ولتنفيذ هاتين الخطتين بدأ بالتحركات العسكرية فعلاً بعد نزول الإذن بالقتال وكانت أشبه بالدوريات الاستطلاعية، وكان المطلوب منها كما أشرنا: الاستكشاف والتعرف على الطرق المحيطة بالمدينة، والمسالك المؤدية إلى مكة. عقد المعاهدات مع القبائل التي مساكنها على هذه الطرق. إشعار مشركي يثرب ويهودها وأعراب البادية الضاربين حولها بأن المسلمين أقوياء وأنهم تخلصوا من ضعفهم القديم. إنذار قريش عُقبَى طيشها، حتى تفيق عن غَيها الذي لا يزال يتوغل في أعماقها، وعلها تشعر بتفاقم الخطر على اقتصادها وأسباب معايشها فتجنح إلى السلم، وتمتنع عن إرادة قتال المسلمين في عقر دارهم، وعن الصد عن سبيل الله، وعن تعذيب المستضعفين من المؤمنين في مكة، حتى يصير المسلمون أحراراً في إبلاغ رسالة الله في ربوع الجزيرة. أنتهى ومن يريد أن يعرف أخبار السرايا فعليه مراجعة هذا الرابط http://www.al-eman.com/islamlib/view...BID=230&CID=20 أو قراءة كتاب الرحيق المختوم وهو مبسط جدا لمن أراد ان يدرس السيرة .. أو الرجوع إلى كتب السيرة الموثقة وبدأت السرايا التى حاول أخينا أن يجعلها بهدف رد الأموال .. وكانت هذه السرايا خطوة على الطريق لأقامة دولة التوحيد .... هذا هو الصحيح من السيرة و الخلاصة أن 11 – 9 خطوة على الطريق .. طريق الفتح الذى نبتغيه .. الطريق الذى بدأ لزوال أمبراطورية الروم الثانية .. أجدادنا حطموا أمبراطورية الروم الأولى بإيمانهم وليس بعتادهم ... فكل حروب المسلمين كنا فيها قلة فى العتاد و الأعداد .... ولم يبالى المسلمين بمن هم أمثالك من المخذلين ما نريد أن نفهمه للسيد الهادئ أن ضربة 11-9 ما هى إلا خطوة مباركة على الطريق وسؤاله سؤال كالذى يسأل (( أتوبيس كام بيروح فين ؟؟ !! )) أو كالذى يسأل (( الصيارة أسرع أم الجبل أعلى ؟؟!! فكان الجواب ... البحر أوسع )) أى أن سؤال الهادئ سؤال ساذج وهذا ما أراد أن يقوله فارس (( أو على الأقل فهمت أنا هذا من حواره )) حيث حول – وبكل اقتدار – صيغة السؤال إلى ما هو الخير الذى جائت به ضربة 11-9 المباركة .... و تقول إقتباس:
يتبع =====> |
وتقول
إقتباس:
هذه مصطلحات الحرب على الأرهاب التى تصور لنا أنها صغير وترعرعت هى التى يعقدون لها المؤتمرات .. و التنسيق بين الدول لتبادل المعلموت لضرب الأرهابيين .. وأنت وقتها كنت صغير أيضا ولم تكن تتصور أنها ستترعرع ... أين كلامك مع فارس أنك تعرف أنه مخطط كبير بدأ يكتمل أو تم أكتماله ...الشاهد ...أنت كبرت وترعرعت الآن مع مصطلحات الحرب على الأرهاب ... كما قلت لك يكفينى أقرارك هذا بعدما أكدت لنا أن هذا المصطلح لم يظهر إلا بعد ضربة 11 -9 بقولك إقتباس:
أما عن التخبط فى الدليل و وجهة النظر فأرجو أن تراجع كلامى مرة أخرى .. وإن لم تفهمه فأعدك أنى سأبسطه أكثر من ذلك حتى تفهم .. لاتغضب فالعيب ليس فى عدم الفهم .. العيب فى الصرار على عدم الفهم فكم من المرات لم نفهم وعيَّ علينا مدرسونا ولكن والله ما خجلنا حتى تعلمنا .... أما الفلسفة فسأدعها لك ولا داعى لترهق نفسك مع الهلالى الذى لا يفهم – أقولها بصدق – لا يفهم شئ فى الفلسفة ... ودعنا نحاول أن نستقرأ واقعنا فأنا أحبوا فى دراسة العلوم الشرعية و عندما أفرغ منها أعدك أنى سأتعلم منك الفلسفة وإن أردت أن تتحاور فدعك من أسلوب الأستهانة و البدايات التى عفا عليه الزمن فى (( تقطيم )) الخصم وادخل فى الموضوع لمصلحتين لك 1 – التركيز فى الموضوع لأنه وضح أنك لا تسطيع فعل شيئين فى وقت واحد (( التقطيم و الشرح )) أى انك لا تسطيع أن تمضغ علكة وتمشى فى وقت واحد ... لا تزعل هذا فقط مثل 2 – بعدما يبين للمتابع خطأك يصبح شكلك مؤلم جدا و تفقد أهتمام من يتابعك .. وأنا لاأريد لك ذلك حتى يزداد تمرسك ونستفيد من أطروحاتك ليتسنى لنا تفنيدها و أخيرا لى سؤال .. مين سلامة ده ؟ الهلالى |
أخي الفاضل / الهلالي جزاك الله كل الخير على تفنيدك لتلكم الخزعبلات وهلهلتها بحمد الله وقوته ولكن يا أخي الحبيب قال الشاعر قديماً : [poet font="Simplified Arabic,4,darkred,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""] أسمعت لو ناديت حياً=لكن لا حياة لمن تنادي وناراً لو نفخت بها أضائت=ولكن أنت تنفخ في رماد [/poet] فلا تذهب نفسك عليهم حسرات كل التقدير والإحترام لشخصك الكريم |
أتمنى أن تقتصر المناظرة على فارس ترجل والهادي
وأي مداخلة غير ردودهما بعد ردي هذا سأحذفها عُلــــــــــــــم ؟:gun: :cool: |
إقتباس:
إقتباس:
الأخت اليمامة .. صباح الخيييييييييييييييير المناظرة منتهية .. وقد عقبت لأنى متابع .. ولكن الذى كسر الأتفاق هو الهادئ .. وأنا ليس لدى مانع .. فلو سمحتى ممكن تخبرينا ما مناسبة مداخلتك التى لا تدل أنك متابعة .. أو أننا فى وادى وأنت فى وادى آخر :SLEEP: :SLEEP: :SLEEP: الهلالى |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.