أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية - الشيخ العبيكان يدعو لتشكيل لجنة عليا لمحاربة الفكر التكفيري ويريد مناظرة بن لادن ©

صفحة 1 من 2

عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع في صفحة واحدة

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)

- الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)

- - الشيخ العبيكان يدعو لتشكيل لجنة عليا لمحاربة الفكر التكفيري ويريد مناظرة بن لادن © (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=45208)

صلاح الدين القاسمي

19-05-2005 07:36 AM

الشيخ العبيكان يدعو لتشكيل لجنة عليا لمحاربة الفكر التكفيري ويريد مناظرة بن لادن ©

بسم الله الرحمن الرحيم ،
و الحمد لله رب العالمين ،
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين ،
و لا عدوان إلا على الظالمين .
***
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ،
و بعد ،
نظرا لكثرة المسائل المهمة التي وقع التطرق لها ، فوددت أن أنقل لكم نص الحوار الذي أجرته << الشرق الأوسط >> مع الشيخ العبيكان ،
فالرجاء من كافة الإخوة قراءة الحوار و التفاعل مع ما جاء فيه بكل موضوعية و آداب الحوار الراقي ، بعيدا عن الإبتذال و التدخل العاطفي السطحي .
فشخصيا أود الإستفادة من آرائكم لبعدي عن الساحة الداخلية السعودية ،
و الله أسأل أن يوفق جميع من يخدم الإسلام إبتغاء وجه الله .

إقتباس:

الاحـد 07 ربيـع الثانـى 1426 هـ 15 مايو 2005 العدد 9665

أدعو لتشكيل لجنة عليا لمحاربة الفكر التكفيري وأريد مناظرة أسامة بن لادن والمقدسي وفارس آل شويل

الشيخ عبد المحسن العبيكان لـ «الشرق الاوسط» :

حوار: مشاري الذايدي
عبد المحس بن ناصر العبيكان، تربع في السعودية على قمة المشايخ السلفيين الذين نازلوا فقه تنظيم القاعدة.. على ميدان الفقه نفسه.
كتب، وخطب، وحاضر، وتحدث في وسائل الإعلام منذ ترعرعت شجرة «القاعدة» الأصولية العسكرية في السعودية، وفي العراق أيضا.
سبح عكس التيار، ورفض بصلابة أن يمنح جسم القاعدة طيلسان الجهاد الشرعي في العراق قبل السعودية! المثير أن هذه الصلابة جاءت من شيخ سلفي سعودي، أو وهابي، كما وصف نفسه في هذه المقابلة.
يتذكر العبيكان لحظة حرب الخليج الثانية حينما كان أقرب إلى نفس الإسلاميين السعوديين الذين عارضوا خطة السعودية لطرد صدام من الكويت ورفع الخطر عن البلد عبر الاستعانة بالقوات الأجنبية، ونشطوا في المعارضة، السياسية في عمقها، والدينية في سطحها، ويعترف صراحة بأنه كان مخطئا في تلك اللحظة، لائما الآخرين على عدم إقرارهم بخطئهم.
العبيكان تحدث عن إصلاح القضاء في السعودية، وكشف عن قرب تدوين أو تقنين الأحكام القضائية على شكل مواد قانونية، كما كشف عن تاريخه في المطالبة بالإصلاح القضائي والسياسي، وموضوعات أخرى في هذا الحوار.
* ما رأيك في الطريقة المتبعة الآن في إعداد القضاة الشرعيين السعوديين، فمثلا، تعلم أنه في دول كثيرة يطلب من القاضي ساعات تدريب محددة في السنة، قد تصل الى 36 ساعة تدريب؟
ـ الفكرة موجودة وستنفذ قريبا، وقد قامت سابقا دورات تدريبية للقضاة، ولكنها كانت ضعيفة ولا تفي بالغرض، ولكن في التنظيم الجديد للقضاء، الذي صدرت خطوطه العامة والموافقة عليه بأمر ملكي من حيث المبدأ، سوف يكون هناك تدريب مكثف، وقبل ذلك تأهيل للقاضي قبل ان يلي القضاء في المعهد العالي للقضاء، وسوف يتغير المعهد العالي للقضاء نفسه، بما يضمن ان يكون هناك إعداد قوي للقاضي.
* البعض يقول إن القضاة مطلوب منهم ايضا «التطبيق» على قرارات المجامع الفقهية للالمام بكيفية تكييف الحكم، كيف تعلق؟
ـ هذا ربما يغني عنه ما أسميه «صياغة» الفقه على شكل مواد وفقرات محددة، والتوجه الرسمي يمضي في هذا الاتجاه.
* اتجاه التدوين أو كما يسميه آخرون التقنين؟
ـ الذي أعرفه أن هناك شيئا في هذا الصدد سيرتب هذه المسألة بشكل جيد، وسيصاغ الفقه باختيار القول الراجح من حيث الدليل والمصلحة، بالانفتاح على كل المذاهب الفقهية الإسلامية، هناك لجنة ستتولى ذلك، ولا نريد استباق الامور.
* وماذا عن التعازير، وهي العقوبات التقديرية التي لا يوجد فيها نص محدد، ويلاحظ البعض ان الاحكام تتفاوت فيها تفاوتا كبيرا بين حكم وآخر؟
ـ سيكون هناك ترتيب وتحديد للعقوبات التعزيرية، وستعين لجنة خاصة تتولى مهمة هذا التحديد.
* لدينا الآن 19 مفتشا قضائيا في المملكة، هل تعتقد أن العدد كاف؟
ـ التفتيش القضائي الآن لا يتناسب من حيث عمله مع وظيفته الأساسية...
ويجب ألا يكون في التفتيش القضائي الا من بلغ درجة عليا في العمل القضائي وثبت نجاحه في القضاء، لأنه سوف يحاسب القضاة، فإذا لم يكن مؤهلا لهذه المهمة فكيف سيحاسب القضاة؟ ثم إنه إذا عين العدد الكافي من المفتشين ...
* عفوا كم تتوقع مقدار هذا العدد؟
ـ لا أستطيع إعطاء رقم محدد، لكن أقول لك إن عدد القضاة اصلا غير كاف.
* هناك تقديرات تتحدث عن وجود 600 قاض فقط في السعودية..
ـ ربما، لكن هناك خطة لرفع عدد القضاة، والحد الأدنى الموضوع هو 2000 قاض. وبالفعل تم تزويد وزارة العدل بعدد كبير من الوظائف القضائية.
* هذا يترتب عليه زيادة عدد المفتشين؟
ـ لا بد من ذلك، وأيضا ستوضع شبكة حاسوبية ترتبط بأنحاء المملكة، تابعة لجهاز التفتيش القضائي. وستكون هناك دورات تفتيشية حقيقية، إضافة إلى أنه ستكون هناك صلاحيات أكثر للمفتش القضائي...
* هل هناك تقويم مستمر للقاضي، وتقرير دوري عنه؟
ـ هذا المفترض نظاما، لكن على المستوى العملي الأمر ليس كذلك.. لكن نرجو ان يتم تلافي هذا القصور في قابل الأيام.
* هناك من يتهم بعض القضاة بالغلظة والجفاء في التعامل مع المتقاضين، ما رأيك؟
ـ لا يجوز التعميم، والحق أن هناك من يتصف بما ذكرت، ومن هنا تأتي أهمية الدورات التأهيلية وتدريب القضاة على التعامل مع الخصوم.
الصراع بين أهل الحديث وأهل الفقه لننتقل إلى جانب آخر، هناك من يقول إن الملاحظ هو ان علماء دعوة الشيخ ابن عبد الوهاب، كانوا يركزون على مقدمات العلوم الشرعية او العلوم المساندة، لكن وبعد مرحلة الجامعة الإسلامية في المدينة المنورة (أنشئت حوالي 1961) وقدوم علماء من خارج السعودية مثل السوري ناصر الدين الألباني، حصل اهتمام طارئ بعلم الحديث، الأمر الذي كان على حساب علم الفقه.
* السؤال: هل تعتقد أن الاهتمام بعلم الحديث جاء على حساب الفقه في الوسط الديني االسعودي؟
ـ لا شك في ذلك، وهذا أحدث فعله في النشئ الجديد، فقد تأثروا بما كان يعرضه بعض المشايخ من ذم التقليد، ووجوب الاعتناء بالسنة فقط، كل هذا أثر بشكل شديد على اهتمامات الجيل الجديد من طلبة العلوم الشرعية. وظنوا ان الفقهاء ليسوا على طريق صحيح، وأن كتب الفقه لا ينبغي الالتفات لها، وأنه ينبغي فقط الاعتناء بكتب الحديث والسنة، وكأن الواحد منهم يظن أنه يستطيع أن يلم بكل ما جاء في كتب السنة النبوية من أحاديث، ثم يستخرج الاحكام الفقهية بسهولة! وإذا نظرنا إلى مدرسة الفقهاء القدماء الذين جمعوا بين علم الحديث وعلم الفقه، مثل الامام محي الدين النووي، والحافظ بن حجر، وشيخ الاسلام بن تيمية، وغيرهم، تجد ان هؤلاء يجمعون بين فهم الحديث وعلم الاسناد، مع الاهتمام الكبير بالفقه، لا يغفلون الفقه ابدا، ولهذا رزقهم الله فقها دقيقا في الدين.
لكن هؤلاء الذين نتحدث عنهم هنا، وعلى حساب الفقه، انشغلوا بالجرح والتعديل في رجال الاسناد، ثم لم يخرجوا بنتائج مثمرة. وهناك من سبقهم في معرفة تصحيح وتضعيف الاحاديث، قبل قرون من الزمن، وهم أقرب الى عهد الرواية ومصادر الاسانيد.
الفقه مهم جدا، فلا فائدة من حفظ الأحاديث من دون فقه بها، «نقلة» النصوص كثر، ولكن الفقهاء النافذين ندرة، والرسول صلى الله عليه وسلم، يقول: من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين. ولم يقل: يحفظه النصوص!. وما أحسن ما قاله الامام احمد بن حنبل حينما سأله احدهم: عبد الرزاق، وهو من اهل الحديث المصنفين، هل عنده فقه؟ فقال الامام: ما أقل الفقه في اهل الحديث!.
* هل هذا البعد عن «صنعة» الفقه، يفسر ان اكثر من يتصدر التوجيه العلمي للجماعات الاسلامية العسكرية او السلمية، هم من خلفيات غير فقهية، وهم، في جلهم، من المشتغلين بالحديث، أو مهندسين او اطباء.. هل هذا يفسر الأمر؟
ـ هذا صحيح، هذه التيارات الاسلامية السياسية لا تكاد تجد فيها فقيها حقيقيا! اكثر هؤلاء ممن اعتنوا بعلم الحديث، وليس لديهم في الفقه الا بضاعة مزجاة. وهذا سبب كبير من اسباب حصول هذه الكوارث التي بلينا بها من التكفير والتفجير.
* لكن، اذا سلمنا بفقر الحركيين الاسلاميين فقهيا، فإن هناك من يتهم علماء الدعوة النجدية، او «الوهابية» كما هي التسمية الدارجة، بأنهم ليسوا من ذوي التمكن في الفقه، او الحديث، ولذلك ثارت ضجة، حينما قال الشيخ الالباني قبل عدة سنوات ان الشيخ محمد بن عبد الوهاب ليس بمحدث بل هو مقلد حنبلي، ما رأيك؟
ـ أولا الشيخ محمد بن عبد الوهاب أفقه من الشيخ الالباني، والشيخ محمد وتلاميذه من أئمة الدعوة اكثرهم فقهاء، وان كان بعضهم دون بعض، إلا الشيخ سليمان بن عبد الله، فهذا مشتغل بعلم الحديث أكثر من اشتغاله بعلم الفقه، لكن أكثر علماء الدعوة يهتمون بالفقه، وليس أدل على ذلك من الفتاوى الكثيرة الموجودة في مجموعة الدرر السنية. وقد برز من علماء هذه الدعوة الشيخ عبد اللطيف بن عبد الرحمن، وعنده من الفقه الدقيق الوفير، وهو إمام في هذا الباب.
* إذن هل تدعو الى تغليب الاشتغال بالفقه على الاشتغال بالحديث كحل من حلول أزمة التعليم الديني؟
ـ الأحاديث موجودة ولن تضيع، سواء في بطون الكتب، او في الاقراص المدمجة واجهزة الحاسوب! وبنقرة يسيرة، او بجولة سريعة في كتب الاحاديث تجد أمامك عشرات الأحاديث بأسانيدها وتجد الحكم عليها ايضا.
لكن من هو الذي يستطيع ان يوجد لك حكما فقهيا على نازلة عصرية يتوافق مع هذه النصوص؟! الفهم لا تجده في الحاسوب ولا في الكتب، بل في عقول الرجال.

يتبع بإذن الله لطول الحوار :)

صلاح الدين القاسمي

19-05-2005 07:42 AM

تتمة الحـــــــــوار ( 2 )

إقتباس:

* تميزت بالنقد المباشر أو الهجومي ضد فكر القاعدة، بينما لوحظ قلة نجاعة الشيوخ الآخرين في ذلك، البعض يقول ان سبب هذا الهزال هو احد أمرين: إما أنهم في العمق يرون نفسهم في مرآة خطاب بن لادن، وبالتالي لا يقدرون على مهاجمة انفسهم، أو أنهم يريدون النقد ولكنهم لا يقدرون بسبب ضعفهم الفقهي، ماذا تقول؟
ـ أقول بالنسبة للذين يؤمنون بفكر القاعدة التكفيري، فإن بضاعتهم مزجاة، ولهذا تحديتهم اكثر من مرة في وسائل الاعلام وفي غير وسائل الاعلام، وهناك من جلس معي اما في منزلي او في المسجد او في اماكن اخرى، وما استطاع احد منهم ان يأتي بحجة مقنعة ابدا...
جاهز لمناظرة بن لادن والمقدسي وآل شويل
* لماذا لا تحصل مناظرات من داخل الخطاب الديني، مع المنتمين لفكر القاعدة او المتعاطفين مع طروحاتهم، مناظرات صريحة ومفتوحة على كل الاشكالات المعقدة مثل: الولاء والبراء، وتحكيم الشريعة الاسلامية، والموقف من الانضمام لهيئة الأمم... ثم توثق هذه المناظرات «الآمنة» وتنشر للجمهور، وفي حد علمي فإن شيئا من هذا قد حصل في مصر. ألا ترى أن هذا أفضل من الوعظ المكرر عقب كل حدث إرهابي؟ـ الحق أن ما عرضته في سؤالك أمر مهم جدا، وقد تحدثت مع المشايخ والعلماء، وأنه لا بد من ايجاد وتوفير مثل هذه المناظرات، ودعوة من يقتنع بالقاعدة او يتعاطف مع فكرها الى المناظرة، ولكن الى الآن لم اجد تلك الاستجابة...
* لو دعيت إلى مناظرة اسامة بن لادن علنا، هل تناظره؟
ـ نعم أناظره، وأناظر غيره علنا، مثل ابو محمد المقدسي، وانا قد فتحت الباب في برنامج تلفزيوني اسمه «الحوار الغائب» وهو مباشر على الهواء، وقد اتصل علي في البرنامج شخص كويتي يراه البعض طالب علم شرعي هو حامد العلي (مسجون في الكويت الان بتهمة تمويل الإرهاب والتحريض عليه) ورد علي ورددت عليه. ثم ذهب يكتب في الصحافة الكويتية عن ذلك.
* فارس آل شويل احد اعضاء اللجنة الشرعية، في تنظيم القاعدة السعودي، كان قد طلب قبل اعتقاله، سفر الحوالي للمناظرة حول تكفير الحكومة السعودية، إلا أن الحوالي لم يستجب له، هل لو طلبك للمناظرة ستستجيب؟
ـ أنا مستعد للمناظرة في كل وقت ومع اي شخص كان ممن يدافع عن فكر القاعدة او يسوغه.
العبيكان القديم والجديد
* انت الآن من أبرز المنادين بإصلاح الجهاز القضائي، كما انك من ابرز الشيوخ المتصدين للفكر الارهابي حاليا، الا ان البعض يقول ان العبيكان لم يكن بذات الصورة الحالية قبل اكثر من عقد، وتحديدا بعد حرب تحرير الكويت عام 1991 فقد كنت، ومن خلال مسجدك الشهير «جامع الجوهرة» بالرياض، نقطة تجمع لمن يمارسون الانكار العلني في الاسواق واصبحت عامل جذب للاعتراض الديني... فما الذي غيرك الآن؟
ـ وفي ماذا تغيرت، وعن ماذا تغيرت؟! كل الذي حصل مني هو تغير في «الاسلوب» اعني اسلوب الانكار العلني، وقد ادركت ان اسلوب الانكار العلني خاطىء شرعا وعقلا، ولا تترتب عليه مصالح ظاهرة، ولكن المناصحة ما زالت مستمرة، ولم تنقطع.
* ما هو خطأ «الصحوة» الاسلامية في السعودية، وانا هنا استخدم مصطلحا مشهورا، ولماذا تسببت بإحداث تأزم اجتماعي داخلي منذ حرب الخليج الثانية؟
ـ انا رأيي في مسألة «الصحوة» انها بدأت قبل حرب الخليج الثانية، لكنها كانت صحوة بريئة، واعتقد ان من يسمون الآن برموز الصحوة، انما انتجتهم الصحوة، وليسوا هم من انتجها! وأعني بالصحوة هنا غير المسيسة، والتي بدأت في المجتمع السعودي بأشياء بسيطة ابرزها كثرة الاستماع الى اشرطة القران الكريم، في السيارات او في البيوت... لم يكن هناك اي كلام سياسي.
* هل كان هذا قبل حركة جهيمان عام 1979؟ـ بل بعد جهيمان بسنوات قليلة، وكانت مظاهرها مقصورة على الاستماع للقرآن والاهتمام بالصلاة، ولم يكن هناك محاضرات او تجمعات على الرموز الذين يلقون الكلمات ويتحدثون في الشأن العام...
* اين بدأ الخلل اذن؟
ـ بدأ الخلل عندما بدأ البعض بالتصدر، والقاء المحاضرات واخراج الأشرطة، فقد وجدوا ساحة قابلة للاستماع لهم، اصبح لدى الناس استعداد لسماع الاشرطة الدينية والمواعظ والمحاضرات، فاستغلت هذه القابلية، وأصبح التوجيه توجيها سياسيا، وعلى وجه الأصح: اصبح التوجيه دينيا سياسيا، وهنا بدأ الخلل، وانشق الفتق.
* هل تتفق مع مصطلح «صحوة»؟
ـ التدين موجود في فطرة الناس بحمد الله، ولكن يجب ان ندرك انه كان هناك «عزوف» من الكثير وخاصة الشباب عن الحرص على القيام بالطاعات الالهية من صلوات وكذلك المظهر الملائم، فلما حصل تغير كبير في المجتمع السعودي، لا يوجد له سبب، الا ان الله القى في قلوب الناس محبة الخير.
انا اقول انه لا يوجد احد يستطيع القول انه سبب «الصحوة» الدينية في السعودية، العلماء والمشايخ موجودون منذ زمن قديم، وهم يقومون بواجب النصح والارشاد للخاصة والعامة، وخطب الجمعة قائمة كل اسبوع، لم ينقطع كل ذلك ابدا، ولذلك فانني اردد في تفسير هذه الصحوة: «إن لهذا الدين إقبالا وإدبارا».
ولاحظ ان اول مظاهر «الصحوة» كان استماع الناس للقرآن كما اشرت قبل قليل، وهذا دليل على ان المحاضرات او الكلمات الجديدة التي ربما يرى البعض انها سبب اقبال الناس على التدين، لم تكن هي السبب، ولم تكن موجودة أصلا، بل ليتنا سلمنا من هذا النوع من الأشرطة والمحاضرات!
* هل تعتقد أنه قد تم تسييس الشعور الديني «العفوي» لدى الناس في السعودية؟
ـ نعم، هذا ما حصل. ولو تم استغلال مشاعر الناس الطيبة الاستغلال الامثل وتم توجيه حبهم للخير الى البناء، لكان لدينا مجتمع متعقل متزن في حركته.
خوارج جدد
* اذا كنت تعتقد انه قد تم الانحراف بالصحوة الحقيقية على يد صحوة مسيسة، فماذا تريد أن تقول لرموز هذه «الصحوة»؟
ـ قلت لك انا لست موافقا على انهم رموز الصحوة، بل ارى ان الصحوة الاولى هي من نفعهم ومن أنجبهم، ولكن بكل حال اقول ان هؤلاء الذين تتحدث عنهم، جعلوا من اقبال الناس على الخير والطاعة ونفورهم من الشر والمعصية ذريعة لتشويه صورة الولاة بحجة انهم سمحوا بكذا وكذا... وهناك منكرات ظاهرة، وان المسؤولين او «ولاة الامر» هم وراء هذه المنكرات، لماذا لا يزيلونها... وفي النتيجة النهائية يصل بعض الناس الى درجة النفور من الولاة ، ويحملون الحقد عليهم ، ويرون من واجبهم شن القتال عليهم لازالتهم... فمن المسؤول عن ذلك؟ انهم من يوجهون الناس نحو هذه الوجهة...
.

يتبع بإذن الله لطول الحوار و محدودية الكتابة .

صلاح الدين القاسمي

19-05-2005 07:46 AM

تتمة الحوار : الجزء الثالث و الأخير

إقتباس:

* من تقصد بمن يوجهون الناس؟
ـ اعني بعض هؤلاء الذين تصدروا للمحاضرات والوعظ طيلة السنوات الماضية، وهم قد تأثروا بفكر سياسي خارجي، وخوارجي ايضا!
* كيف؟
ـ هم أخذوا من الخوارج القدماء ومن الخارجيين المعاصرين، وهذه هو حصيلة فكر الاخوان المسلمين الذين تأثر بهم هؤلاء الدعاة، والحق أنني اتعجب من كلمة «الدعاة» هذه، وكأنه لا دعاة إلا هم! بينما كل من دعا الى خير او قال خيرا او فعل خيرا فهو من الدعاة بالمعنى الأشمل...
بعض هؤلاء الدعاة الجدد الذين تشير اليهم، أخذوا عن خوارج عثمان بن عفان فكر ومبدأ الخروج بسبب الاستئثار بالمال والمناصب، وأخذوا عن خوارج علي بن ابي طالب فكر ومبدأ الخروج بسبب دعوى عدم تحكيم كتاب الله، هذه الدعوى التي سماها المعاصرون منهم بـ«الحاكمية».
نشاط إصلاحي قديم.. وسر مع بن باز !
* كيف يطالب الانسان بالإصلاح من دون الوقوع في الفخ الذي شرحته؟
ـ العدل في المال والمناصب واجب ولا يجوز اهماله، ولكن السبيل الى ذلك هو المناصحة والمطالبة بالتي هي احسن وبالطرق الصحيحة، كما أمر بذلك النبي عليه السلام.
اقول لك: إنني كنت من ضمن أوائل الداعين للاصلاحات، وبحمد الله ولاة الامر ينظرون لمصلحة العباد والبلاد فتحقق خير كثير، بل انني اكشف لك انني كنت من ضمن اوائل الداعين للإصلاح في نظام الحكم، بعد مشاورة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله، وكان الشيخ يقول لي اجعل الامر بيني وبينك ولا تفشه لأحد. وفي الاول والأخير فان القرار قد صدر عن ولي الأمر.
* هذا الكلام تم عقب حرب تحرير الكويت، اليس كذلك؟

ـ نعم هو ذاك، وقد صدر النظام الاساسي للحكم، ونظام الشورى، وكان محققا لشطر مهم من الافكار التي نوقشت وتداولتها مع الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله.
* الغريب أنك متحمس لهذه الاصلاحات، مع أن آخرين لا يصنفونك حركيا «صحويا» بل تقليدي وابن للمؤسسة التقليدية؟
ـ أو قل وهابيا! أعرف ذلك، ولكنني أقول لهؤلاء إن هناك وهما يتردد كثيرا، وهو ان من يطالب بالاصلاح السياسي او الاداري هم فقط الاخوان المسلمون او من خرج من عباءتهم، وان السلفيين التقليديين خامدون هامدون، ولكن التاريخ اثبت خلاف ما يزعمون. هؤلاء الذين يزعمون انهم يطالبون بالاصلاح هم سبب الافساد، لأنهم تسببوا بدمار وقتل وخراب وإتلاف مقدرات وفتن... فهل هذا اصلاح ام إفساد؟! هذا هو الافساد بعينه.
مع المطالب وضد مذكرة النصيحة
* لماذا انكر الشيخ محمد بن عثيمين على الذين كتبوا مذكرة النصيحة من الاسلاميين، وتحدث عنهم بحزم وقوة، ما دام انه ليس ضد الحركة المطلبية من حيث المبدأ؟
ـ مذكرة النصيحة انا أقف ضدها، وليس فقط الشيخ بن عثيمين..
* لماذا تقف ضدها، أليست مطالب اصلاحية وفيها مضمون ديني مثل خطابكم؟
ـ لا.. ثم لا! الامر يختلف، أنا تبنيت خطاب المطالب الاول، لأنها مطالب تحقق المقصد الشرعي والمصلحة العامة...
* قل لي: ما الفرق بين مذكرة النصيحة وخطاب المطالب؟
ـ الفرق شاسع، مذكرة النصيحة مليئة بالأخطاء الشرعية والعقلية، وإنني استغرب كيف وقع عليها بعض من يوصف بأنه من علماء الشرع، فمثلا مما ورد في مذكرة النصيحة انه لا يجوز تسمية غير السعودي بالأجنبي، في اضعاف منهم للانتماء الوطني، فكيف يذهبون عن وصف الله تعالى لبعض المسلمين بالأجنبي حينما قال «والصاحب بالجنب»؟! وايضا نص الفقهاء على مسائل تتعلق بالمرأة وتعاملها مع الرجل غير المحرم لها وسموا غير المحرم «الاجنبي». إذن فمصطلح اجنبي هو مصطلح شرعي. فلماذا قبحه اصحاب مذكرة النصيحة؟! وايضا مما ورد في مذكرة النصيحة انهم قالوا يجب ان تفتح ابواب وحدود البلد امام كل المسلمين ليدخلوا البلاد! وأنا أستغرب كيف قالوا هذا! فكل بلد له اقتصاد وتنظيم وامور خاصة، ومن المعلوم ان هناك اختلافات حتى بين المسلمين في الامور التربوية والثقافية والاجتماعية، واذا كان العدد المحدود الذين دخلوا البلد قد تركوا اثرهم بالمجتمع، فكيف اذا ترك الحبل على الغارب؟! هذا من جهة، ومن جهة اخرى فالمملكة هناك رغبة عارمة من قبل كثيرين للاستقرار فيها سواء بسبب وجود الحرمين، او بسبب الوضع الاقتصادي الجيد، فماذا سيحدث لو شرعنا الابواب للجميع بحجة انهم مسلمون فقط؟! سيحدث دمار وسيأكلون الأخضر واليابس، ويبقى الجميع على بساط الفقر، والمعلوم أن لكل بلد موارده الاقتصادية، أو ما يعرف في الفقه الاسلامي ببيت المال، فكيف يشاركوننا في بيت مالنا، ولا نشاركهم في بيوت أموالهم! لا مقارنة بين الامرين، خطاب المطالب حظي بدعم العلماء والفقهاء الكبار في البلد وعلى رأسهم الشيخ بن باز، ومذكرة النصيحة جوبهت بمعارضة هيئة كبار العلماء، هذا بحد ذاته ألا يعتبر فرقا كبيرا؟!
* اذن، خطاب المطالب هو التعبير الحقيقي عن التيار السلفي المحلي ورؤيته للاصلاح، و مذكرة النصيحة هي التعبير عن التيار الديني الحركي.. هل هذا صحيح؟
ـ اعتقد ان هذا دقيق وصحيح.
محاسبة الصحوة في السعودية
* هل يعني كل هذا النقد، أنك ترفض نتائج ظاهرة الصحوة الاسلامية في السعودية؟
ـ بودي ان اسأل، بصرف النظر عن المصطلحات، ما هي ثمار هذه التي يسمونها صحوة؟ هل صلح حال الناس بسبب اشرطتهم الصوتية المليئة بالتهييج السياسي؟ انني ارى ان حال الناس قبل بعض هذه الاشرطة والمحاضرات كان اصلح وأقوم سبيلا.
* هل تقصد جميع الاشرطة والكاسيتات، لأن الجميع بمن فيهم المشايخ الكبار كما هو المصطلح السعودي الداخلي، كانوا يستخدمون هذه الوسيلة التواصلية؟
ـ لا، ابدا، انا ضد التعميم، ودعني اكون اكثر صراحة، انا اقصد اشرطة ذات سمة تهييجية سياسية، مثل شريط «رسالة الى رجل الامن» أو شريط «فستذكرون ما أقول لكم» وصاحب هذا الشريط الأخير لم يتحقق شيء مما توقعه اثناء غزو صدام للكويت، فقد توقع عدم وقوع الحرب على صدام أو إخراجه من الكويت، وعدم خروج القوات الاجنبية من البلاد، ولم يحصل شيء مما توقعه بل حصل العكس تماما!! لاسيما وان فحوى هذا الشريط، وأمثاله، الاعتراض على فتوى الشيخ عبد العزيز بن باز وكبار العلماء حول هذه المسألة.
هذه الاشرطة ماذا نسميها؟! انها اشرطة ومحاضرات أضرت كثيرا. إنني استغرب كثيرا من مغالطة اصحابها، لماذا لا يقرون بأغلاطهم السابقة ؟! أنا كنت مخطئا... لماذا لا يعترفون مثلي ؟!
* أنت هل تقر أنك كنت مخطئا في السابق؟ـ نعم انا اقول انني اخطأت في اسلوب الانكار العلني، هذه نقطة غلطي. ولكني ما سمعت ابدا منهم من يقر بخطئه، اما أنا فأقول بكل صراحة: لقد أخطأت ...أخطأت ...، في أسلوب المناصحة القديم، القائم على العلنية وهو غير صحيح شرعا وعقلا، ولم أكن مدركا لهذا الخطأ في حينها حتى قمت بالبحث وتبين لي وجه الصواب.
رمتني بدائها وانسلت!
* كثير من نشطاء «القاعدة» على المستوى التنظيري مثل يوسف العييري او فارس آل شويل، كانوا يرددون بعض فتاوى وآراء دعاة، من دون ان نذكر اسماء معينة، حول مسائل الحاكمية والتكفير والجهاد... الخ ويقولون لماذا تنقمون علينا ان طبقنا بعض ما ذكرتموه سابقا، ما رأيك؟
ـ اقول ان هذا يذكرني بالمأثور العربي: رمتني بدائها وانسلت! هؤلاء الشباب لم يأتوا من فراغ، لقد ربوا على هذه المفاهيم والافكار ونموا في هذه الاجواء التهييجية، الآن نأتي وتنباكى!.
* كيف نخرج من هذه الدوامة وننقذ الشباب من التحول الى حطب في هذه المحرقة؟
ـ يجب ان يعترف الجميع بأخطائهم، وبهذه المناسبة ارى ان تشكل لجنة عليا لمحاربة الفكر التكفيري، وتقوم بدراسة معمقة وشاملة.
هل تعلم ان هناك من الوعاظ من يطلب منه ان يلقي محاضرة عن الارهاب، ويوافق على ذلك، ثم يأتي ويتكلم عن بر الوالدين فقط!
* هل تريد القول ان هناك تواطؤا؟
ـ نعم اقول ذلك، من قبل البعض، وأسأل هؤلاء لماذا تفعلون ذلك؟ الا تخافون على بلدكم وتحرصون على أمنه وقوته، التي هي قوة للاسلام، وهذا لا ينفي الاشارة الى بعض الجهود الطيبة على المستوى الاعلامي.
* هناك اتهام لشريحة من المعلمين والمعلمات في المدارس بالتعاطف مع فكر «القاعدة»؟
ـ بل اقول ان هناك افكارا تكفيرية توجد في بعض جامعاتنا، والمدارس بطبيعة الحال. هذا الآن موجود، وهناك من يتصدى للمحاضرات والدروس ويتبنى فكرا تكفيريا

ملحوظة أخيرة و للتذكير :

بالله عليكم إلا و تفاعلتم بالحوار الإسلامي المتادب بآداب الحبيب المصطفى عليه الصلاة و أزكى السلام ،

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

قلم المنتدي

19-05-2005 08:28 AM

أحترم هذا الرج واحبه لسبب واحد وبسيط ، أن هذا الرجل يمثل : العالم ، والفقيه ، والداعية ، الناصح والذي لا يكتم شيئاً يعتقده ، وحينما واجهته الصحافة بممارسات خاطئة له في الماضي ، باشر إلى الاعتراف بالخطأ والاستغفار منه ، وعدم الإصرار .
يخرج على الفضائيات يناقش الناس ويحاورهم برحابة صدر ، وسعة بال ، ونفس طيبة ، ووجه بسام ، يسيؤون إليه فيصفح ، ويجهلون عليه فيحلم ، ويشتمونه فيسمو مرتفعاً ، ينافس النخلة في علوها ، والنجمة في برجها ، ليس لديه منهج خفي ولا ظاهر ، تشعر وأنت تستمع إليه أنه فقيه موغل في الفقه ، عاقل يحسن التعامل مع الأحداث

تيمور111

19-05-2005 09:48 AM

مايسمى فى التكتيك بالهروب للأمام

من فين فلول و شراذم الارهاب
و من فين لجنه عليا
أعتقد الرساله وصلت

كوكتيل

19-05-2005 02:56 PM

ابن لادن ؟ !!!

دعه .. فهو في جحر من جحور الظلام ...
يكفي الظلمات المتراكمة فوق بعضها .. حتظلمها معاه بعد :D

حرام :D

هو ناقص :grin: :grin: :grin: :grin:

ذو يزن

19-05-2005 03:37 PM

الرجل قد احترق

وفقد مصداقيته لدى الشارع تماما

وأحدث طوامه ظهوره بالأمس على قناة الحره - الرافضيه الأمريكيه - منظرا

ومدلسا للروافض .!!

بل والأدهى هو نعته لمدينة النجف بـ ( النجف الأشرف ) ولا أدري هل علم

العبيكان ماذا يقصد الروافض بإطلاق كلمة ( الأشرف ) على مدينتهم ؟

أم أن الرجل يهرف بما لا يعرف

وهاكم مقطعا من تلكم اللقاء حتى لا يتهمنا أحد بتقويل الرجل مالم يقله

http://3bikan.notlong.com

حسبنا الله ونعم الوكيل

تيمور111

19-05-2005 04:47 PM

سؤ الخاتمه و العياذ بالله

الغرباء

19-05-2005 05:17 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ذو يزن

الرجل قد احترق

وفقد مصداقيته لدى الشارع تماما

وأحدث طوامه ظهوره بالأمس على قناة الحره - الرافضيه الأمريكيه - منظرا

ومدلسا للروافض .!!

بل والأدهى هو نعته لمدينة النجف بـ ( النجف الأشرف ) ولا أدري هل علم

العبيكان ماذا يقصد الروافض بإطلاق كلمة ( الأشرف ) على مدينتهم ؟

أم أن الرجل يهرف بما لا يعرف

وهاكم مقطعا من تلكم اللقاء حتى لا يتهمنا أحد بتقويل الرجل مالم يقله

http://3bikan.notlong.com

حسبنا الله ونعم الوكيل

....... ذو يزن!!! والله اقولها من كل قلبي: تسلم يدك !!! واذا ما مزوج يرزقك ربنا الزوجه الصالحه !!! واذا متزوج يرزقك البنين والبنات الصالحين !!! واذا عندك بنين وبنات يجعلك جد لاحفاد وحفيدات مجاهدين واتقيــــاء آمين!آمين!آمين.

[line]

تيمور111

19-05-2005 05:23 PM

ولك مثله

الغرباء

19-05-2005 05:36 PM

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة: تيمور111 [line] ولك مثله[line] ولك مثلينه:grin: :grin: :grin:

صلاح الدين القاسمي

20-05-2005 08:41 AM

جزاكم الله خيرا أخي الكريم ©

بسم الله الرحمن الرحيم ،
و الحمد لله رب العالمين ،
و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين ،
و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .
***-***

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة قلم المنتدي
أحترم هذا الرج واحبه لسبب واحد وبسيط ، أن هذا الرجل يمثل : العالم ، والفقيه ، والداعية ، الناصح والذي لا يكتم شيئاً يعتقده ، وحينما واجهته الصحافة بممارسات خاطئة له في الماضي ، باشر إلى الاعتراف بالخطأ والاستغفار منه ، وعدم الإصرار .
يخرج على الفضائيات يناقش الناس ويحاورهم برحابة صدر ، وسعة بال ، ونفس طيبة ، ووجه بسام ، يسيؤون إليه فيصفح ، ويجهلون عليه فيحلم ، ويشتمونه فيسمو مرتفعاً ، ينافس النخلة في علوها ، والنجمة في برجها ، ليس لديه منهج خفي ولا ظاهر ، تشعر وأنت تستمع إليه أنه فقيه موغل في الفقه ، عاقل يحسن التعامل مع الأحداث

جزاكم الله خيرا أخي الكريم قلم المنتدى على تفاعلكم مع الموضوع ، و على إبداء رأيكم و إحترامكم للشيخ العبيكان :)
من الخصال المحمودة عند المؤمنين : حسن الظن بعباد الله :) ،
و ها أنذا أراك أخي تحسن الظن بالشيخ فبارك الله فيك ،
و لكن أخي الكريم ، والعفو منكم عن هذا الإستطراد :) ،
نحن هنا لا نحاسب الرجل كشخص فذلك ليس من إختصاصنا نحن عبيد الله !!!
و لكن نناقش أفكارا صدرت منه ليس إلا :heartpump

شكرا مرة أخرى على مروركم الكريم .

صلاح الدين القاسمي

20-05-2005 09:24 AM

جزاكم الله خيرا أخي الحبيب ©

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111

مايسمى فى التكتيك بالهروب للأمام
من فين فلول و شراذم الارهاب
و من فين لجنه عليا
أعتقد الرساله وصلت

أخي الفاضل تيمور111 :
- بداية جزاكم الله خيرا على التفاعل مع هذه الصفحة الحوارية و التي نريدها إن شاء الله أن تكون هادئة و غير متشنجة :)
نريد قوة المنطق و الحجة ،
لا منطق القوة أو ما يسمى هذه الأيام بــ"الإرهاب " ، و هذا الأخير أنواع و ضروب : الإرهاب الفكري ، الإرهاب الإعلامي ، الإرهاب الإداري ، الإرهاب الحواري ، إلخ ...:rolleyes:

- أحاول أن أتفاعل مع إنطباعك الأول ،أخي تيمور 111، حول الحوار فقد قلتم :

إقتباس:

مايسمى فى التكتيك بالهروب للأمام
من فين فلول و شراذم الارهاب
و من فين لجنه عليا
أعتقد الرساله وصلت

1 ) فبالرغم من قصر ردكم التلغرافي ، أعتقد أخي تيمور ،و صحح لي إن كنت مخطئا في فهم مداخلتكم ،أن مقترح الشيخ العبيكان بإنشاء لجنة عليا لمحاربة الفكر التكفيري هو برأيكم مقترح لا يحل الإشكال من أساسه
و هو بالتالي يندرج ضمن سياسات و تكتيكات ما يعبر عنه بــ"الهروب إلى الأمام "؟!!
بعبارة أوضح ترى أن مثل هذه المبادرات لا تقدم و لا تخفف من حدة المشكلة ، بل تقفز عليها و تتجاهلها ؟
بودي اخي تيمور لو تسهب أكثر في هذه النقطة حتى تكون هي إنطلاقة للحوار ،
بالرغم أني شخصيا أفضل أن تكون الأحكام النهائية هي أواخر الحوار ، لا في بداياته :)
2 ) ثم أضفت أخي قائلا : << من فين فلول و شراذم الارهاب و من فين لجنه عليا >> ، المعذرة يا أخي فلم أفهم بالتدقيق ما المقصود بهذه الجملة و ما هي طبيعتها أصلا : إستفهامية أو تقريرية أو إستنكارية؟!!
:confused:
و لعل الصعوبة متأتية من إستعمالك لعبارة " من فين "
و هي عبارة أعتقد أنها دارجة في بعض اللهجات و بالتالي فهي مفهومة عند من يستعملها ،
و << صينية >> :) عند غير مستعمليها مثل حالاتي !!!
على كل : ما يمكن أن أقوله إلى هذا الحد ، و أعتقد أنك تشاطرني في ذلك ، هو أن الشيخ العبيكان واضح في من يقصد بفلول و شراذم الإرهاب ،
و واضح كذلك في قصده للجهات التي ستشكل هذه اللجنة العليا .
أليس كذلك ؟
أم
أن ذلك ليس كذلك ؟!!:D

3 - أخيرا ، أنهيتم ردكم بقولكم << أعتقد الرساله وصلت >> !!!
و الله يا أخي تيمور ، اشاطرك الرأي بأن الرسالة قد وصلت و بلغت ،
و صلى الله على من أوصلها و بلغها سيدنا محمد و على آله و سلم :heartpump
أما في حوارنا هذا : فماهي الرسالة المقصودة ؟
و من هو المرسل ؟
و من هو المرسل إليه ؟
و هل وصلت فعلا ؟
أم لا تزال في طريقها إلى الوصول ؟
و كيف وصلت ؟

و المعذرة يا أخي الكريم على هذا التفكيك ،
فقط أحببت أن نتحاور بدون تشنجات و بغية الوصول إلى فهم البعض من واقعنا :heartpump

ومرة أخرى ، جزاكم الله خيرا أخي الكريم تيمور111 على التواصل :)

صلاح الدين القاسمي

20-05-2005 10:20 AM

جزاك الله خيرا أخي الكريم كوكتيل ©

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة كوكتيل
ابن لادن ؟ !!!
دعه .. فهو في جحر من جحور الظلام ...
يكفي الظلمات المتراكمة فوق بعضها .. حتظلمها معاه بعد :D
حرام :D
هو ناقص :grin: :grin: :grin: :grin:

1 ) جزاكم الله خيرا أخي العزيز كوكتيل على الحضور في هذا الموضوع و التفاعل معه :)
2 ) بدأت أخي كوكتيل ردك بسؤال تعجبي ( نقطة إستفهام + 3 نقاط تعجب :confused: ) إثر ذكر الشيخ بن لادن ،
ثم ...
أمرت تفضلا بأن (( دعه )) ...
وقد يكون المعني بالأمر العبد الفقير ،أو مخاطبا آخر من الإخوة الذين سبقوك في الحوار : قلم المنتدى و تيمور 111 ،
أو لعلك توجه خطابك للشيخ العبيكان نفسه !
بأن ندعه فهو على حد قولك (( في جحر من جحور الظلام ))
ثم أضفت (( يكفي الظلمات المتراكمة فوق بعضها .. حتظلمها معاه بعد ))

و الله يا أخي كوكتيل و بالرغم من الغموض الذي يكتنف مداخلتك ،فإني أرى ، و الله أعلم و أحكم ، أن كلامك موجه للشيخ العبيكان بأن يدع الشيخ بن لادن ،
فالشيخ العبيكان هو الذي يطلب مناظرة الشيخ بن لادن ، أليس كذلك ؟
و الله وحده يعلم أين ستتم هذه المناظرة !!!
أو لنقل إستحالة أن تتم هذه المناظرة التي يدعو إليها العبيكان نظرا للظروف التي يعيشها الشيخ أسامة بن لادن !!!

إذ أنك أكدت في الأول أنه يعيش (( في جحر من جحور الظلام ))... و أعتقد أنك تقصد جحور و كهوف الجبال في ارض الله الواسعة و ليس شيئا آخر ؟!!

3) ختمت أخي المحترم كوكتيل بقولك (( حرام )) :confused:
إذا كان تحليلي الأول سليما فأنت ترى أن نوعية هذه المطالب أي أن طلب مناظرة أهم مطلوب من أهم قوة في العالم في الوقت الحالي ،يعد من قبيل طلب المستحيل أو ما عبرت عنه بــ "حرام " !!!

يسعدني لو أن مداخلتك تنفي من الأساس ما فهمته هنا و كتبته :heartpump

صلاح الدين القاسمي

20-05-2005 10:50 AM

جزاكم الله خيرا أيها الأخ الحبيب ذو يزن ©

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ذو يزن

الرجل قد احترق
وفقد مصداقيته لدى الشارع تماما
وأحدث طوامه ظهوره بالأمس على قناة الحره - الرافضيه الأمريكيه - منظرا
ومدلسا للروافض .!!
بل والأدهى هو نعته لمدينة النجف بـ ( النجف الأشرف ) ولا أدري هل علم
العبيكان ماذا يقصد الروافض بإطلاق كلمة ( الأشرف ) على مدينتهم ؟
أم أن الرجل يهرف بما لا يعرف
وهاكم مقطعا من تلكم اللقاء حتى لا يتهمنا أحد بتقويل الرجل مالم يقله
http://3bikan.notlong.com
حسبنا الله ونعم الوكيل

1 ) بداية جزاكم الله خيرا أخي الحبيب ذو يزن على مروركم لإثراء الموضوع و التفاعل مع ما جاء فيه :)
2 ) لو أمكن لي أن ألخص تدخلكم أخي ذو يزن في كلمات لقلت أن كلام الشيخ العبيكان في هذا الحوار الذي أجرته معه صحيفة << الشرق الأوسط >> مردود عليه جملة و تفصيلا ، لأنه على حد تعبيرك ((الرجل قد احترق وفقد مصداقيته لدى الشارع تماما )) !
و قد دعمتم رأيكم ذلك بظهوره على قناة الحرة ((منظراومدلساللروافض .!!))
3 )آتي الآن إلى التفاعل معكم : يا أخي ذو يزن ، الرجل يعترف بشجاعة أنه أخطأ في الماضي !!
هل كل شخص يراجع مسيرته و ينقدها علنا كما فعل العبيكان يعتبر رجلا فاقدا لمصداقيته ؟!!
شخصيا لا أعتقد ذلك ، ثم لنتغافل و لو للحظات أنه العبيكان نفسه و نتحاور في النقاط المهمة التي طرحها في هذا الحوار

و الذي مع الأسف الشديد لم يتطرق إليه إلى حد الآن أي من الإخوة
و الأخوات الأعضاء

:confused: .
لعلك الآن تسألني عن هذه النقاط ؟!

سأكتفي بذكر نقطتين مهمتين و بإيجاز شديد و هي :

* النقطة الأولى : وضع الصحوة الإسلامية و رموزها في السعودية في قفص الإتهام !!!

* النقطة الثانية : إتهام حركة الإخوان المسلمون بأنها هي مصدر الفكر التكفيري !!!

اما عن الحديث في "الحرة " أو غير الحرة ، فــ"الشرق الأوسط " يريدونه أن يصبح كبــــــــــــيــــرا
===> (( أقصد الأمريكان يا أصحاب الخير :) ))

و السلام ختام .

صلاح الدين القاسمي

20-05-2005 10:59 AM

الأخ الغرباء : جزاكم الله خيرا على مروركم و مشاركتكم©

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الغرباء
....... ذو يزن!!! والله اقولها من كل قلبي: تسلم يدك !!! واذا ما مزوج يرزقك ربنا الزوجه الصالحه !!! واذا متزوج يرزقك البنين والبنات الصالحين !!! واذا عندك بنين وبنات يجعلك جد لاحفاد وحفيدات مجاهدين واتقيــــاء آمين!آمين!آمين.[line]

أخي الحبيب الغرباء ،
جعلنا الله تعالى و إياكم من الغرباء الذين عناهم رسول الله صلى الله عليه و سلم في حديثه النبوي الشريف .
آمين يا رب العالمين .
شكرا أخي الغرباء على مروركم الكريم
و دعاكم الصالح لأخينا ذو يزن .
و الشكر موصول كذلك للأخ تيمور 111 .
و بإنتظار مداخلات في صميم الموضوع ،
أستودعكم الله و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
:)

تيمور111

20-05-2005 03:01 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
حبيبى فى الله: صلاح الدين جعل الله لك من أسمك نصيب
و بارك فيك وذادك من نعمائه انه ولى ذلك و القادر عليه
أخى العزيز الموضوع دسم جدا و أنت تريده حوار بأسلوبك
المميز هذا أعتقد انه سيكون نافعا لنا جميعا فى البدايه أخى
لى ملاحظه بسيطه على الشيخ مع الجريده المذكوره و التى أتوجس منها
فهى من الصحف المتلونه و التى تدس بعض الاغلوطات فى ثنايا الاخبار
و التى تحيد بها عن الامانه
تلاحظ فى الردود الاوليه للشيخ الاتى و سأنقله بالنص :
فى أجابته على السؤال الاول:
(ـ الفكرة موجودة وستنفذ قريبا، وقد قامت سابقا دورات تدريبية للقضاة، ولكنها كانت ضعيفة ولا تفي بالغرض)
فى الاجابه على السؤال الثانى:
(والتوجه الرسمي يمضي في هذا الاتجاه)
(وسيصاغ الفقه باختيار القول الراجح من حيث الدليل والمصلحة، بالانفتاح على كل المذاهب الفقهية الإسلامية، هناك لجنة ستتولى ذلك، ولا نريد استباق الامور.)
فى الاجابه على السؤال الثالث:
(ـ سيكون هناك ترتيب وتحديد)
فى الأجابه على السوال الخامس:
(هناك خطة لرفع عدد القضاة، )
ثم
(وأيضا ستوضع شبكة حاسوبية )
ثم
(نرجو ان يتم تلافي هذا القصور في قابل الأيام)
لاحظ أخى التسويف فى كل الاسئله (ستنفذ قريبا- يمضى فى هذا- كانت ضعيفه
ولاتفى بالغرض - هناك لجنه ستتولى - سيكون هناك ترتيب- هناك خطه لرفع عدد القضاه- ستوضع شبكة حاسوبية-نرجو أن يتم فى قابل الايام )
كلها أجابات تنم عن وضع من أوضاع التوكل و الاهمال الطويل لمجال التنظيم
و التخطيط فى أمر خطير جدا جدا من أمور المسلمين فى دوله هى القلب من العقيده و أقسم بالله انى حزنت أشد الحزن عندما قرأت هذا الموضوع وكنت
الوم على القائمين فى مجال الدعوه فى الدول التى حدثت بها أضطرابات
فى العقيده مع الوضع فى الاعتبار أننا فى عصر ثورة التكنولوجيا و المعلومات فكيف بالله تواجه بهذه الحاله التنظيمات العقائديه الاخرى
التى تمتلك التكنولوجيا و التنظيم؟؟و أقصد بالتنظيمات كل الديانات و المذاهب بما فيهم من يسمونهم المتطرفين تاره و الخوارج تاره و الارهابيين
مرات أخرى
ثم نتطرق الى لب الموضوع صلب الحوار وهو التشكيك فى فقه عالم الحديث
والتلميح لما يقوم به أيضا ما يسمى بعلماء الازهر بجعل الدين الاسلامى
ديانه كهانوتيه و الاستئثار بالعلم و الفقه و الرأى على فئه معينه
لا يدخل اليها غيرهم
ثم يتطرق الشيخ الى الانحراف بخط الصحوه و يلقى باللوم على شباب الصحوه
الذين أستمعوا الى شرائط و تسجيلات شطحت بهم و والله لهو و بقية المشايخ
المسئولين عن هذا لتركهم هؤلاء الشباب لمن يحرف عقيدتهم كتعبيراتهم
ثم مر مرور الكرام على جمله هى سبب انهيار و تفسخ حال المسلمين وهى
(العدل في المال والمناصب واجب ولا يجوز اهماله،)
و ينهييه بطلب تشكيل لجنه عليا لمحاربة الفكر التكفيرى !!!!!!!!!!

هنا اخى ورد تعبيرى من فين و الذى أعتبرته انت تعبيرا صينيا
أخى الحبيب :
فطنت قيادات الاخوان المسلمين على المستوى الدولى منذ ربع قرن لبعض
ما يفكر فيه الان البعض و تم انشاء تنظيم عالمى لهم و للطرافه قيادة
التنظيم تقريبا جميعها غير مصريين ورأى القيادات المصريه يعتبر
استشارى بسبب التحول الواضح فى سياسة الجماعه على المستوى المحلى
الشيخ العبيكان يطالب بلجنه عليا لمحاربة الفكر وهو كما ادرجنا فى مقدمة
مشاركتى يفتقد التنظيم المطلوب لتلك الدعوه و يحارب فى غير ميدانه
من أبسط مبادى المواجهه تنظيم الصفوف و التخطيط لمواجهة المواقف
الطارئه فمشكلته فى الداخل لانها مسئوليته منذ البدايه بحكم عمله
الطويل فى هذا المجال فى بلاد الحرمين أين كان شيخنا حتى ترهلت اجهزته
الى هذا الحد ثم يهب لمحاربة فكر أعتقد بل أجزم أنه منظم و مرتب
وغير مسوف بدليل صموده و كيله ضربات لقوى عديده و كبيره فى العالم
و بأمكانيات شبه معدومه حسابيا بأمكانيات شيخنا العبيكان
ولكنهم يعتمدون على المدد الالهى اقصد أصحاب الفكر الظلامى أرباب
الكهوف كما يدعى البعض
أعتقد انى ازلت اللبس عن التعبير الصينى :D
أما اتهام الاخوان المسلمين بمصدريه الفكر التكفيرى فهى النغمه
التى يرددها الغرب الان بأيحاء من البعض لنفى تهمة مسئوليه 11\9
عنهم و هى شرف للأخوان المسلمين لا يستطيعون او يجرؤون على ادعائه
وأن كان من نفض الغبار عنه و الحق يقال الرجل الابيض المطلوب
الان الشهيد سيد قطب رحمه الله رحمة و اسعه بالرغم من بعض زلاته
و التى يضخمها الان كل من هب ودب
و أخيرا أخى الحبيب الواضح أن الرجل يبرئ ذمته مما حدث و سيحدث
كان الله فى عونه و يسره لما يحب و يرضى
هذا رأى وهو أجتهاد شخصى قابل للخطأ و الصواب و الله المستعان
أحييك أخى و ربنا يوفقك مره أخرى و السلام عليكم
أخوكم فى الله

كوكتيل

20-05-2005 03:35 PM

الأخ المحترم ... صلاح الدين القاسمي

بخصوص المداخلة فإن ما كتبت في 1 و2 صحيح ولا غبار عليه .

أما ما كتبت في 3 فأوضح التالي :

حرام = الرجل يعاني الأمرين فمن الظلم إقحامه فيما هو أشد ( المناظرة ) .

باقي عبارة كتبتها و لم تعقب عليها و هي :

هو ناقص = فيه ما يكفيه

آمل أن أكون وضحت المقصود .

سري للغايه

20-05-2005 04:05 PM

اولا : اتمنى من الاخوه الكرام ان يكفوا السنتهم عن اعراض (العلماء ) جميعا

ثانيا : اتمنى ان تتم تلك المناضره لعل الله ان يبين الحق لابن لادن بغض النضر عن اسم الشخص المناضر له المهم ان يكون عالما من علماء المسلمين 0 عسى ان يخرجوا المسلمين من تلك الفتنه التي اضحت تتخطف بسهامها ابناء المسلمين 0 نحن ربما نكون الآن نعيش في الزمن الذي قال عنه الرسول صلى الله عليه وسلم فيما معنى الحديث (( انه يأتي زمن يصبح الرجل فيه مسلما ويمسي كافرا)) اذا تأملنا حديث الرسول عليه الصلاه والسلام يتبن لنا عظم تلك الفتن حيث ان الرجل يكون من شدتها حاله با الدين على (النقيض )تماما حيث انه يدخل الاسلام ليلا ويخرج منه صباحا 0 لاحول ولاقوه الا باالله 0
اذن فما حال فتنه يكون فيها المرء في (دائره الاسلام ) ولكنه ( بغى )؟؟؟

والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الهلالى

21-05-2005 01:38 PM

خى صلاح الدين القاسمى
=============
أسمح لى بتلك المشاركة المتواضعة وهى عبارة عن ردود على العبيكان حبيب الأمريكان ..

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين القاسمى

ما رأيك في الطريقة المتبعة الآن في إعداد القضاة الشرعيين السعوديين، فمثلا، تعلم أنه في دول كثيرة يطلب من القاضي ساعات تدريب محددة في السنة، قد تصل الى 36 ساعة تدريب؟
ـ الفكرة موجودة وستنفذ قريبا، وقد قامت سابقا دورات تدريبية للقضاة، ولكنها كانت ضعيفة ولا تفي بالغرض، ولكن في التنظيم الجديد للقضاء، الذي صدرت خطوطه العامة والموافقة عليه بأمر ملكي من حيث المبدأ، سوف يكون هناك تدريب مكثف، وقبل ذلك تأهيل للقاضي قبل ان يلي القضاء في المعهد العالي للقضاء، وسوف يتغير المعهد العالي للقضاء نفسه، بما يضمن ان يكون هناك إعداد قوي للقاضي.

لقد سبقنى أخى تيمور بتحليل تلك النقطة لذا لن أخوض فى باقى ردوده المتعلقة بحمى التسويف ..ولكنى أود ان أكرر فقط بصورة أخرى النقطة الأولى لغرض ما
فأقول :
تسويف .. كأى موظف فى الدولة وهو لا يزيد عن كونه موظف .. أما عن القضاه فحدث و لا حرج فأصبح العلماء جريئون على النار و يقبلوا بشجاعة متناهية على مناصب القضاء فالعبيكان بجوابه هذا يتصرف كموظف حكومى .. لا يتحرك إلا بتوجيهات رئيس الجمهورية أو صاحب السمو .. وهم لا رأى لهم .. أى أن كلامه كلام جرايد

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين القاسمى

أقول بالنسبة للذين يؤمنون بفكر القاعدة التكفيري، فإن بضاعتهم مزجاة، ولهذا تحديتهم اكثر من مرة في وسائل الاعلام وفي غير وسائل الاعلام، وهناك من جلس معي اما في منزلي او في المسجد او في اماكن اخرى، وما استطاع احد منهم ان يأتي بحجة مقنعة ابدا...
جاهز لمناظرة بن لادن والمقدسي وآل شويل

لقد أعلن الشيخ الزهرانى ال شويل و هو طليق .. فلما لم يناظره وقتها ..

عموما رسائل الشيخ أسامة موجود فى كل مكان .. لو رفع شماغه الأنجليزى لوجد رسالة من رسائل الشيخ أسامة ..
أتحداه أنا العامى الضعيف أن يفند رسالة واحدة للشيخ ..
أخى صلاح ..
فليجرب مرة واحدة مناقشة لأى مقال من منظرين الجهاد و هو يرى بأم عينه رد طلبتهم عليه .. فما بالك بشخوصهم..

لما لا ينزل على الأنترنت رد مفحم لخطاب أو رسالة لأحد المشايخ الذين تحداهم .. صدقنى سينبرى له من يقبل التحدى و النظار ..

و لكن دعنا نكون واقعيين .. أتعتقد أن الحكومة ستسمح لمن هو أسير أن يخرج على التلفاز ليقوم بمناظرة علنية مع العبيكان ...و الله إنه لشئ مضحك .

لقد تذكرت مسرحيات الحكومة المصرية عندما ناظرت علماء مصر بالجماعات الأسلامية .. تخيرت ضعاف العلم فيها و تركت علماؤهم .. كان هناك وقتها الشيخ عمر عبد الرحمن الذى يستطيع وحده أن يفحم علماء العالم الأسلامى مجتمعين فى صعيد واحد فى القضايا الجهادية .. و لكنها المسرحية الفاشلة ..

و العبيكان كان له رأى عجيب فى قضية الحكم فى ظل الحكومة الصليبة بالعراق فرد عليه الطرهونى بحجج مفحمة ..لماذا لم يرد هو بدوره .. ولكن ماذا يقول بعد علم فاض من الرجل . واختلافنا مع الطرهونى لا يجعلنا إلا أن نقول للحق إن خرج منه أحسنت .

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين القاسمى

بدأ الخلل عندما بدأ البعض بالتصدر، والقاء المحاضرات واخراج الأشرطة، فقد وجدوا ساحة قابلة للاستماع لهم، اصبح لدى الناس استعداد لسماع الاشرطة الدينية والمواعظ والمحاضرات، فاستغلت هذه القابلية، وأصبح التوجيه توجيها سياسيا، وعلى وجه الأصح: اصبح التوجيه دينيا سياسيا، وهنا بدأ الخلل، وانشق الفتق.

يقول العبيكان . اصبح التوجيه سياسيا ..
أخى صلاح ..هل لو قلت أن مقصد الشيخ أن تداخل الدين فى السياسة أمر لا يحبذه ..

لقد عاصرت تلك الصحوة و كان فرسانها عائض القرنى و سلمان العودة و سفر الحوالى .. و سجنوا و تم أستأنسهم و تقليم أظافرهم .. و تلاميذتهم تمسكوا بتطبيق نظريتهم فأصبحو أرهابيين ..

يريد العبيكان أن لا يتكلم المحاضر فى السياسة ..فالسياسة لها أهلها ..
و بذلك ظهر البون الشاسع بين شباب الصحوة و نهج الحكام الذى ضاق ذرعا بمن يقول له قف .. أنى لك فعل هذا ؟؟.. ولماذا ووووو الخ ؟

أنهم يريدوا أن يرسخوا أن لادين فى السياسة و لا سياسة فى الدين .

أن الحاكم إله لا يناقش .. يطاع و لو ضرب ظهرك و أخذ مالك ..
لو حالف الصليبيين .. لو حكم بدون شرع الله .. يصوغوا له كل هناته وزلاته و عثراته .. حتى صار فعلهم أشبه بفعل من تصدى لهم العز بن عبدالسلام و ابن تيمية ..

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين القاسمى

وهناك منكرات ظاهرة، وان المسؤولين او «ولاة الامر» هم وراء هذه المنكرات، لماذا لا يزيلونها... وفي النتيجة النهائية يصل بعض الناس الى درجة النفور من الولاة ، ويحملون الحقد عليهم ، ويرون من واجبهم شن القتال عليهم لازالتهم... فمن المسؤول عن ذلك؟ انهم من يوجهون الناس نحو هذه الوجهة...

نعم لماذا لا يزيلونها و يكفى الله المؤمنين شر القتال..
لقد تعود ولاة الأمر على أن يسمع لهم و يطاع لما هو منكر و ما هو معروف ..

العبيكان رمى باللوم على من نهى عن المنكر .. و لم يلوم ولاة الأمر .. رحم الله علماء السلف الذين ما خافوا فى الله لومة لائم و لاسيف جلاد ..

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين القاسمى

هم أخذوا من الخوارج القدماء ومن الخارجيين المعاصرين، وهذه هو حصيلة فكر الاخوان المسلمين الذين تأثر بهم هؤلاء الدعاة، والحق أنني اتعجب من كلمة «الدعاة» هذه، وكأنه لا دعاة إلا هم! بينما كل من دعا الى خير او قال خيرا او فعل خيرا فهو من الدعاة بالمعنى الأشمل...
بعض هؤلاء الدعاة الجدد الذين تشير اليهم، أخذوا عن خوارج عثمان بن عفان فكر ومبدأ الخروج بسبب الاستئثار بالمال والمناصب، وأخذوا عن خوارج علي بن ابي طالب فكر ومبدأ الخروج بسبب دعوى عدم تحكيم كتاب الله، هذه الدعوى التي سماها المعاصرون منهم بـ«الحاكمية».

أود أن يعرفنى أحدكم معنى كلمة خوارج فى الشرع ..فإن كان تكلمت و قلت .. وإلا فالسكوت أفضل للجميع .

أكتفى بهذا القدر و لو كان لى فرصة أخرى فساتشرف بالمشاركة فى موضوعك .. وحتى لاتتشعب منا المحاور فتفضل بالتفكر فى ردى ولى تعقيب بعد ذلك ..

اكرمك الله و وفقك و جعلك ناصح و أراك الحق حقا و رزقك أتباعه و الباطل باطل باطل و رزقك اجتنابه ..

الهلالى

22-05-2005 05:42 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى

أود أن يعرفنى أحدكم معنى كلمة خوارج فى الشرع ..فإن كان تكلمت و قلت .. وإلا فالسكوت أفضل للجميع .

وكأن أخى فارس ترجل ممسك بالأجابة فألقانى بها حتى يكفيكم عناء البحث ..بل يكفينى عناء الرد ..
هامــة جدا

لو عكفت سنين على أن أءتى بتلك الدرر لعجزت

ما رأيك فى المقال أخى الكريم ... أليس به ردا مفحما للعبيكان ..

هل يجرؤ العبيكان على أن يوصف لنا الخوارج و ينزل خصائصهم واحدة واحدة على واقع المجاهدين من الطائفة المنصورة ..

تقبل أحترامى أخى الكريم و اعتذارى عن المعاودة ..فلعلها مكمله لشئ افتقده ..

ابو جوري

22-05-2005 06:44 AM

الشيخ القدير العبيكان او غيره من المشايخ العلماء لدينا بالسعودية مهما اختلافنا معهم او مع بعض احكامهم الا انهم يظلون شيوخ كبار بعلمهم ودراستهم الفقهية والقضائية. فالعبيكان فقد مصداقيته لدي الارهابيين والخوارج فقط اما الناس العقلاء فقد احتلاموا هذا الشيخ واحترموا اعترافه بخطأه.

فلا يهم XXXXXXان تفقدوا مصداقبتكم في هؤلاء العلماء فهذا متوقع وهو منهجكم الذين يسير علي هؤاءكم , فانتم تعينون شيخكم الذي يفتي لكم بحسن وصدق اعمالكم XXXXX رغم ان لا الدين الاسلامي ولا العقل ولا المنطق يصدقها ويحث عليها بل هي حرام وجرم عظيم علي الاسلام والمسلمين لانكم تفعلونها باسم الاسلام الذي هو برئ منكم ومن اعمالكم.

اما XXXXXX بن لادن XXXXX و الظواهري الذين كانوا يظهرون ويتحدثون عبر الاعلام ويصورون انفسهم بكميرات الفديو اكثر من ممثلين هوليوود فاقول لكم انهم ابعد من مناظرة شيخ وعالم حتي وان اكن اصغر شيخ من احدي اعضاء هيئة كبار العلماء في السعودية فبن لادن مختبئ لاكثر من 3 سنوات بينما كل ما يقوم به هو الظواهري من فترة الي اخري بالتصوير وتحفيز XXXXX لمزيد من العمليات الارهابية في السعودية اولا وفي الدول الاسلامية ثانيا واذا صادف ارهابي شخص اين كان رجل امارة طفل ولديه شعر اصفر فليقتله فهذا يعدايضا جهاد ثم يختبئ XXXXX بن لادن مرة اخري

الأخ أبو الجوري لا يمكن تصحيح الخطأ بخطأ ... الرجاء إتباع شروط الكتابة فى الخيمة العربية و تستطيع أخي الكريم إيصال وجهة نظرك بمطلق الحرية دون مخالفة شروط الخيمة ....

تيمور111

22-05-2005 07:46 AM

تم حذف المشاركة

الأخ الفاضل تيمور إذا أردت التظلم فالمكان الوحيد لذلك هو خيمة الشكاوي و لبس من حقك إفساد الحوار و تحويله بعيداً عن الموضوع الأصلي ..

سري للغايه

22-05-2005 01:50 PM

ياكثر ما يشكون ويبكون بعض الاخوه ؟؟!!
شعارهم (خلوني اسب والا ابغا اخرب )

تيمور111

22-05-2005 05:01 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سري للغايه
ياكثر ما يشكون ويبكون بعض الاخوه ؟؟!!
شعارهم (خلوني اسب والا ابغا اخرب )

ههههههههههههههههههههه

تيمور111

22-05-2005 05:02 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111
تم حذف المشاركة

الأخ الفاضل تيمور إذا أردت التظلم فالمكان الوحيد لذلك هو خيمة الشكاوي و لبس من حقك إفساد الحوار و تحويله بعيداً عن الموضوع الأصلي ..

:D :D :D

الحذف الكبير

الهلالى

01-06-2005 02:42 AM

أخى الكريم صلاح الدين القاسمى
==============
بعدما سخنت الموضوع بإدارتك الجيدة التى تستفذ العقول من مكامنها تتركنا و تذهب .. ما هذا يا رجل .

أم أن كلام أخيك الهلالى لم يعجبك ؟:D :heartpump

أفيدنا يرحمك الله

تيمور111

01-06-2005 03:25 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى
أخى الكريم صلاح الدين القاسمى
==============
بعدما سخنت الموضوع بإدارتك الجيدة التى تستفذ العقول من مكامنها تتركنا و تذهب .. ما هذا يا رجل .

أم أن كلام أخيك الهلالى لم يعجبك ؟:D :heartpump

أفيدنا يرحمك الله

الأخ الهلالى
بارك الله فيك قلقت على الاخ صلاح منذ أيام
و أرسلت له رسالة للأطمئنان علية فأجاب
الرجل بأنه هناك بعض الاشغال الطارئة
و حملنى السلام للأخوة و أنا الذى قصرت فى ذلك
فعذرا للجميع
أخوكم

الهلالى

01-06-2005 10:27 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111

الأخ الهلالى
بارك الله فيك قلقت على الاخ صلاح منذ أيام
و أرسلت له رسالة للأطمئنان علية فأجاب
الرجل بأنه هناك بعض الاشغال الطارئة
و حملنى السلام للأخوة و أنا الذى قصرت فى ذلك
فعذرا للجميع
أخوكم

شكرا أخى الكريم .. سلم لى عليه وأخبره ألا يطيل الغياب

صلاح الدين القاسمي

09-06-2005 07:23 AM

كلمة أولى قبل الإستمرار في هذا الحوار الطيب إن شاء الله ...

بسم الله الرحمن الرحيم ،
و الحمد لله رب العالمين ،
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين ،
و لا عدوان إلا على الظالمين .
***
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ،
و بعد ،
فقبل أن أشرع في التفاعل مع كافة تدخلات الإخوة الكرام الذين تداولوا بالكتابة في هذا الموضوع ، وجب مني طلب الإعتذار منكم جميعا لتأخري في الرد لأسباب شخصية بحتة :rolleyes:
فالرجاء من الجميع و خاصة الإخوة الأفاضل : تيمور 111 و الهلالي و ذو يزن و الذين سألوا عني مباشرة ، جزاهم الله عني كل خير ، أن يعذروني عن تأخري في الرد !!!
ولا أخفيكم سرا أني سررت غاية السرور بهذا التفاعل الإيجابي بالرغم من أني لم أقرأ بعد بترو مداخلات كل واحد منكم :confused:

كما أود أن أشكر أخي العزيز تيمور 111 على سؤاله المتكرر، على الخاص ، عن أحوال أخيه العبد الفقير ...
و أشكره كذلك لتبليغة أمانة السلام و الإعتذار المسبق عن الغياب :

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111
الأخ الهلالى
بارك الله فيك قلقت على الاخ صلاح منذ أيام
و أرسلت له رسالة للأطمئنان علية فأجاب
الرجل بأنه هناك بعض الاشغال الطارئة
و حملنى السلام للأخوة و أنا الذى قصرت فى ذلك
فعذرا للجميع
أخوكم

و بالله عليكم أيها الأحباب ، لا تستعجلوا علي فإني و الله على ما أقول شهيد ، مشغول جدا هذه الأيام ...

و الآن سأبدأ بالتفاعل مع الردود حسب ورودها أولا بأول :heartpump

فارس الأندلس

09-06-2005 09:52 AM

Re: كلمة أولى قبل الإستمرار في هذا الحوار الطيب إن شاء الله ...

[الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين القاسمي [/i]
بسم الله الرحمن الرحيم ،
و الحمد لله رب العالمين ،
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين ،
و لا عدوان إلا على الظالمين .
***
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ،
و بعد ،
فقبل أن أشرع في التفاعل مع كافة تدخلات الإخوة الكرام الذين تداولوا بالكتابة في هذا الموضوع ، وجب مني طلب الإعتذار منكم جميعا لتأخري في الرد لأسباب شخصية بحتة :rolleyes:
فالرجاء من الجميع و خاصة الإخوة الأفاضل : تيمور 111 و الهلالي و ذو يزن و الذين سألوا عني مباشرة ، جزاهم الله عني كل خير ، أن يعذروني عن تأخري في الرد !!!
ولا أخفيكم سرا أني سررت غاية السرور بهذا التفاعل الإيجابي بالرغم من أني لم أقرأ بعد بترو مداخلات كل واحد منكم :confused:

كما أود أن أشكر أخي العزيز تيمور 111 على سؤاله المتكرر، على الخاص ، عن أحوال أخيه العبد الفقير ...
و أشكره كذلك لتبليغة أمانة السلام و الإعتذار المسبق عن الغياب :

و بالله عليكم أيها الأحباب ، لا تستعجلوا علي فإني و الله على ما أقول شهيد ، مشغول جدا هذه الأيام ...

و الآن سأبدأ بالتفاعل مع الردود حسب ورودها أولا بأول :heartpump
[/quote]
**********************
إبدء ردودك من هنا

صلاح الدين القاسمي

09-06-2005 10:07 AM

الأخ الفاضل تيمور111

بسم الله الرحمن الرحيم ،
و الحمد لله رب العالمين ،
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين ،
و لا عدوان إلا على الظالمين .
***
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ،
و بعد ،
أخي تيمور ، سوف أتفاعل مع مداخلتكم الثرية هذه داخل الإقتباس و بإستعمال اللون الأحمر ( :) )

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
حبيبى فى الله: صلاح الدين جعل الله لك من أسمك نصيب
و بارك فيك وذادك من نعمائه انه ولى ذلك و القادر عليه
_ و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته
و جزاكم الله تعالى كل خير أخي الحبيب تيمور و بارك فيكم و بكم ، و زادكم أدبا محمديا على أدبكم بمحض فضله و جوده و كرمه ، سبحانه إنه كريم منعم مفضال ...آمين يا رب العالمين .
أخى العزيز الموضوع دسم جدا و أنت تريده حوار بأسلوبك
المميز هذا أعتقد انه سيكون نافعا لنا جميعا
_ و الله يا أخي الحبيب ،أسلوب الحوار المميز تلك غاية ننشدها جميعا و هي لعمري فرض عيني ، كيف لا و نحن من أمة الحبيب صلى الله عليه و سلم و الذي قال فيه المولى تبارك و تعالى :<< و إنك لعلى خلق عظيم >> ، و هو سبحانه و تعالى يقول في محكم آياته << ادع إلى سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة و جادلهم بالتي هي أحسن >> ، و يقول عز و جل في موضع آخر : << إدفع بالتي هي أحسن فإذا الذي بينك و بينه عداوة كأنه و لي حميم >> و يقول تبارك و تعالى : << و إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما >>
...هذا دستورنا يا أخي ينطق و تلك أخلاق نبينا عليه أفضل الصلاة و أزكى السلام ، فهل لنا من وجهة أخرى غير التأسي بذلك و حسن التطبيق .
فى البدايه أخى لى ملاحظه بسيطه على الشيخ مع الجريده المذكوره و التى أتوجس منها فهى من الصحف المتلونه و التى تدس بعض الاغلوطات فى ثنايا الاخبار و التى تحيد بها عن الامانه
_ ملاحظتكم هذه عن وسائل الإعلام عامة و عن صحيفة الشرق الأوسط خصوصا ، لا أؤكدهاو لا أنفيها نظرا لبداهتها ، فأغلب هذه المنابر موجههة و هناك من يقف ورائها و بالتالي لا نستغرب منها توجيه الرأي العام إلى ما يخدم مصالحها .
و لكن ما يهمني هنا هو نقلها بأمانة للحوار الذي أجرته مع الشيخ العبيكان ، و بالتالي لا أتفهم تخوفك أو توجسك من الأغلوطات التي قد تدسها !!!
فعلى إفتراض أن ذلك قد حدث فعلا مع الشيخ العبيكان ، لكان هذا الأخير قد قام بتصحيح أو تنبيه أو حتى تكذيب ما أوردته الصحيفة . الشيء الذي لم يفعله الشيخ العبيكان على حد علمي .
و بالتالي يمكن أن نقول هنا أن نقلها للحوار كان أمينا إلى أن يأتي ما يخالف ذلك :)
تلاحظ فى الردود الاوليه للشيخ الاتى و سأنقله بالنص : فى أجابته على السؤال الاول:
(ـ الفكرة موجودة وستنفذ قريبا، وقد قامت سابقا دورات تدريبية للقضاة، ولكنها كانت ضعيفة ولا تفي بالغرض)
فى الاجابه على السؤال الثانى:
(والتوجه الرسمي يمضي في هذا الاتجاه)
(وسيصاغ الفقه باختيار القول الراجح من حيث الدليل والمصلحة، بالانفتاح على كل المذاهب الفقهية الإسلامية، هناك لجنة ستتولى ذلك، ولا نريد استباق الامور.)
فى الاجابه على السؤال الثالث:
(ـ سيكون هناك ترتيب وتحديد)
فى الأجابه على السوال الخامس:
(هناك خطة لرفع عدد القضاة، )
ثم
(وأيضا ستوضع شبكة حاسوبية )
ثم
(نرجو ان يتم تلافي هذا القصور في قابل الأيام)
لاحظ أخى التسويف فى كل الاسئله (ستنفذ قريبا- يمضى فى هذا- كانت ضعيفه
ولاتفى بالغرض - هناك لجنه ستتولى - سيكون هناك ترتيب- هناك خطه لرفع عدد القضاه- ستوضع شبكة حاسوبية-نرجو أن يتم فى قابل الايام )
كلها أجابات تنم عن وضع من أوضاع التوكل و الاهمال الطويل لمجال التنظيم
و التخطيط فى أمر خطير جدا جدا من أمور المسلمين فى دوله هى القلب من العقيده
_ أخي الحبيب تيمور أيده الله بحول منه و قوة، ألا ترى معي أيها الحبيب أن كل ما أوردته من إستشهادات لا يقلل من أمانة الصحيفة ؟!!!
بل أن إستدلالاتكم تلك هي قراءة محترمة جدا في طريقة تفكير و تناول الشيخ العبيكان للمسائل .
لغة "التسويف" النابعة من الشيخ العبيكان على حد تعبيرك هي أيضا أخي الكريم لغة العازم عن إصلاح الأمور ...
بل هي إعتراف ضمني كذلك بوجود أزمة حقيقية يستوجب الأمر الأخذ العديد من المبادرات و السياسات لتداركها ...
و بالتالي لا تستغرب كثرة إستعمال حرف السين أو مفردات التسويف ...
و أقسم بالله انى حزنت أشد الحزن عندما قرأت هذا الموضوع وكنت
الوم على القائمين فى مجال الدعوه فى الدول التى حدثت بها أضطرابات
فى العقيده مع الوضع فى الاعتبار أننا فى عصر ثورة التكنولوجيا و المعلومات فكيف بالله تواجه بهذه الحاله التنظيمات العقائديه الاخرى
التى تمتلك التكنولوجيا و التنظيم؟؟و أقصد بالتنظيمات كل الديانات و المذاهب بما فيهم من يسمونهم المتطرفين تاره و الخوارج تاره و الارهابيين
مرات أخرى
_ كلنا ذلك الرجل يا أخي تيمور ...كلنا نشعر بالحزن على وضع الأمة ، و لكن لا بد لنا أن تجاوز هذا الشعور الطبيعي إلى ما هو أرقى منه طبيعيا و فطريا ألا و هو الشعور بحتمية نصرة الله لنا إن نحن أخذنا بالأسباب التي دلنا عليها في كتابه العزيز ...
لا بد من أن نستشعر قيمة قول الرسول القائد محمد بن عبد الله عليه أفضل صلوات الله و أزكى سلام الله و أبهى تحيات الله عندما توجه بالخطاب إلى سيدنا أمير المؤمنين أبو بكر الصديق رضي الله عنه و أرضاه ...قائلا له : << لا تحزن ، إن الله معنا >>
نعم بأبي هو و أمي ، عندما نستشعر بصدق و بإحساس وبذوق صادق معية الله معنا ، فأننا لن نحزن أبدا بإذن الله ، بل سيبدل الله حزننا فرحا و أمنا و بشرى .
فهون عليك أخي الحبيب تيمور ...
و تعال أيها الحبيب لأهمس لك إن إختلاف مشارب الناس و مذاهبهم سنة إلاهية لن تجد لها تحويلا و لن تجد لها تبديلا ...
المهم في كل ذلك أن يخلص الواحد منا عمله و توجهه لله تعالى ...
المهم في كل ذلك أن نكون إيجابيين في تناولنا للمسائل ....
المهم في كل ذلك أن نحسن الظن بعباد الله و أولهم من يخالفنا الرأي ...
المهم في كل ذلك أن نبدأ حركة التصحيح من ذواتنا حتى نشع عن ما حوالينا ....
لا تحزن ...لا تحزن ...لا تحزن يا أخي تيمور بالرغم من كل الحزن الساكن فينا !!!
.

____ يتبع بإذن الله تعالى لضيق المكان !!![/font][/size]

[/color]

صلاح الدين القاسمي

09-06-2005 10:14 AM

الأخ الفاضل تيمور 111

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111
ثم نتطرق الى لب الموضوع صلب الحوار وهو التشكيك فى فقه عالم الحديث
والتلميح لما يقوم به أيضا ما يسمى بعلماء الازهر بجعل الدين الاسلامى
ديانه كهانوتيه و الاستئثار بالعلم و الفقه و الرأى على فئه معينه
لا يدخل اليها غيرهم
_ هذا التشكيك في فقه عالم الحديث الذي أشرتم إليه ،لم أقف عليه شخصيا فهلا تكرمت أخي و دللتم على حكمكم هذا ؟
أما عن جعل الدين من إختصاص فئة معينة كالنظام الكنسي أو ما يعرف فيه بالإكليروس فهذه لن يصلوا إليه أبدا بحول الله ...لسبب بسيط و هام جدا في نفس الوقت ألا و تكفل الله تعالى بحفظ كتابه الكريم و بشرى رسوله عليه الصلاة و السلام أن الخير باق في أمته إلى قيام الساعة ...
و لكن أخي الكريم ، لا يعني كلامي السابق أن من هب و دب يتكلم في مسائل الدين الإسلامي فذلك شيء في غاية الخطورة على الامة ...
فنحن لا نريد أن نعيش أو نسمح للرويبضة أن يتكلم و يخوض في مسائل خطيرة جدا كتكفير الناس ، و تفسيقهم و تبديعهم ...
ديننا بفضل الله تعالى دين الوسطية : لا افراط و لا تفريط ...
ديننا دين << فأسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون >> ، و مشكلتنا أن الغالبية العظمى تتدعي العلم و تفتي و تدخل النار من تشاء و تعطي صكوك الجنان لمن تحب ،و لا حول و لا قوة إلا بالله ...

ثم يتطرق الشيخ الى الانحراف بخط الصحوه و يلقى باللوم على شباب الصحوه
الذين أستمعوا الى شرائط و تسجيلات شطحت بهم و والله لهو و بقية المشايخ
المسئولين عن هذا لتركهم هؤلاء الشباب لمن يحرف عقيدتهم كتعبيراتهم
ثم مر مرور الكرام على جمله هى سبب انهيار و تفسخ حال المسلمين وهى
(العدل في المال والمناصب واجب ولا يجوز اهماله،)
و ينهييه بطلب تشكيل لجنه عليا لمحاربة الفكر التكفيرى !!!!!!!!!!
_ نعم ، أخي تيمور هنا مربط الفرس في الحوار مع الشيخ العبيكان : النقد اللاذع للصحوة و رجالاتها و إنحرافاتها ...
هذا ما وددت لو أنك توسعت في تحليله للقول إلى أي مدى يمكن أن يكون كلام الرجل صحيحا ؟!!!
و خصوصا مسؤولية حركة "الإخوان المسلمون " في ما يحدث من قلاقل و "أعمال الإرهاب "
هنا اخى ورد تعبيرى من فين و الذى أعتبرته انت تعبيرا صينيا
أخى الحبيب :
فطنت قيادات الاخوان المسلمين على المستوى الدولى منذ ربع قرن لبعض
ما يفكر فيه الان البعض و تم انشاء تنظيم عالمى لهم و للطرافه قيادة
التنظيم تقريبا جميعها غير مصريين ورأى القيادات المصريه يعتبر
استشارى بسبب التحول الواضح فى سياسة الجماعه على المستوى المحلى
- حسنا أخي العزيز : و لكن هل صحيح أن نهج الإخوان هو نهج "إرهابي" ؟!!!
ما أعلمه شخصيا أن الجماعة تدعو إلى التغيير السلمي و عبر الهياكل القانونية و السياسية ، فعن أي إخوان يتحدث العبيكان ؟!!!
.

إقتباس:

[/b][/size][/color] [/b]

____ يتبع بإذن الله تعالى لضيق المكان !!![/font][/size]

[/color][/align]

صلاح الدين القاسمي

09-06-2005 10:19 AM

الأخ الفاضل تيمور 111

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111
الشيخ العبيكان يطالب بلجنه عليا لمحاربة الفكر وهو كما ادرجنا فى مقدمة مشاركتى يفتقد التنظيم المطلوب لتلك الدعوه و يحارب فى غير ميدانه
من أبسط مبادى المواجهه تنظيم الصفوف و التخطيط لمواجهة المواقف
الطارئه فمشكلته فى الداخل لانها مسئوليته منذ البدايه بحكم عمله
الطويل فى هذا المجال فى بلاد الحرمين
- و لكن أخي الحبيب ، ألا ترى معي أن الفكرة بقطع النظر عن صاحبها هنا ،ألا ترى معي كإنسان مسلم ملتزم بقضايا أمته خطورة الفكر التكفيري ؟؟؟
كيف يمكن لنا اليوم أن نعالج بشجاعة هذه القضية إن اتفقنا أولا عن وجودها ؟؟؟
ما هي الخطوات الأولى على الأقل التي يمكن تفعيلها للحد من خطورتها ؟؟؟
أين كان شيخنا حتى ترهلت اجهزته الى هذا الحد ثم يهب لمحاربة فكر أعتقد بل أجزم أنه منظم و مرتب وغير مسوف بدليل صموده و كيله ضربات لقوى عديده و كبيره فى العالم و بأمكانيات شبه معدومه حسابيا بأمكانيات شيخنا العبيكان ولكنهم يعتمدون على المدد الالهى اقصد أصحاب الفكر الظلامى أرباب الكهوف كما يدعى البعض
- أما أين كان الشيخ العبيكان حتى "ترهلت اجهزته " إلى ذاك الحد على حد تعبيرك ، فهذه لا أستطيع الإيجابة عنها :cool: لعدم اطلاعي على "أجهزة " الشيخ العبيكان :)
و لكني أشاطرك الرأي أن أصحاب الفكر الذي يدعو لمحاربته هم منظمون و مرتبون ...
و هذا شهد به الأميركان أصلا و غيرهم سواء من من يدعم توجههم أو حتى يخالفونهم ...
يبقى السؤال الرئيسي : هل المنهج المعتمد هو المنهج الصحيح الذي ينهض بالأمة ؟؟؟
هل إعتماد السياسات نفسها سواء مع العدو المحتل أو داخل البلدان العربية المسلمة التي لا تعاني من تدخل خارجي ...هل هذا منهج سليم للتغيير و النهوض بالأمة أم هو توجه فيه من القصور و الخلل ما يزيد في جراحات الأمة و تفرقها ؟؟؟
هذه هي الأسئلة التي تستدعي تجردا كبيرا منا للوقوف على بدايات الخروج من عنق الزجاجة ؟؟؟
هذا هو السؤال That's the question ;)
أعتقد انى ازلت اللبس عن التعبير الصينى :D
_ لا خلاص ، ما فيه تعبيرات صينية ...كلو عربي قح !!!
ثم تذكر أخي أن الصين ذكرها الحبيب المصطفى

أما اتهام الاخوان المسلمين بمصدريه الفكر التكفيرى فهى النغمه
التى يرددها الغرب الان بأيحاء من البعض لنفى تهمة مسئوليه 11\9
عنهم و هى شرف للأخوان المسلمين لا يستطيعون او يجرؤون على ادعائه
وأن كان من نفض الغبار عنه و الحق يقال الرجل الابيض المطلوب
الان الشهيد سيد قطب رحمه الله رحمة و اسعه بالرغم من بعض زلاته
و التى يضخمها الان كل من هب ودب
و أخيرا أخى الحبيب الواضح أن الرجل يبرئ ذمته مما حدث و سيحدث
كان الله فى عونه و يسره لما يحب و يرضى
_ لا أريدك اخي الكريم ، و المعذرة مسبقا على سوق هذه النصيحة ، لا أريدك أن نجعل من الغرب سبب كل مصائبنا !!!
يجب علينا أن لا نسقط في خطورة نظرية المؤامرة بالرغم من وجود المؤامرة إن لم نقل المؤامرات !!!
تحدثتم في الفقرة الأخيرة عن شيء ما مشرف للإخوان ،لم أتبين ما هو بالضبط ؟؟؟!!!
أرجو أن لا يكون الفكر التكفيري ...

هذا رأى وهو أجتهاد شخصى قابل للخطأ و الصواب و الله المستعان
أحييك أخى و ربنا يوفقك مره أخرى و السلام عليكم
أخوكم فى الله
_ بارك الله فيك أخي الحبيب و في رأيكم .
حياك الله أخي و أرجو من الله أن أكون قد تفاعلت معكم إيجابيا ...
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

إقتباس:

[/b]

إقتباس:

[/b]

[/size][/align][/color]

صلاح الدين القاسمي

09-06-2005 10:22 AM

ملاحظة أخيرة

بسم الله الرحمن الرحيم ،
و الحمد لله رب العالمين ،
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين ،
و لا عدوان إلا على الظالمين .
***
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته ،

*** ملاحظة أخيرة : مرة أخرى ، أرجو من بقية الإخوة الصبر علي قليلا :) ....
فالله وحده يعلم كم عانيت لأكتب ردي الأول هذا بعد الغياب :D
و ليطمئن أخي الهلالي إطمئنان من " يضع في بطنه بطيخ صيفي ":D ،
فالعبد الفقير لا يخشى بإذن الله إلا هو تبارك و تعالى ، و صريح يقول أفكاره بكل وضوح و ليس له موالاة إلا للأمة و قضاياها العادلة ...
هكذا أظن نفسي و لا أزكيها على الله البتة و هو سبحانه الوحيد الذي ننشده أن يجعل جميع حركاتنا و سكناتنا خالصة مخلصة لوجهه الكريم .
أخوكم و راجي دعاكم الصالح له بظهر الغيب : صلاح الدين القاسمي :)

صلاح الدين القاسمي

11-06-2005 10:01 AM

الأخ الفاضل كوكتيل

بسم الله الرحمن الرحيم ،
و الحمد لله رب العالمين ،
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين ،
و لا عدوان إلا على الظالمين .
***

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة كوكتيل
الأخ المحترم ... صلاح الدين القاسمي
بخصوص المداخلة فإن ما كتبت في 1 و2 صحيح ولا غبار عليه .
أما ما كتبت في 3 فأوضح التالي :
حرام = الرجل يعاني الأمرين فمن الظلم إقحامه فيما هو أشد ( المناظرة ) .
باقي عبارة كتبتها و لم تعقب عليها و هي :
هو ناقص = فيه ما يكفيه
آمل أن أكون وضحت المقصود .

الأخ الكريم كوكتيل : جزاكم الله خيرا ...
و الحمد لله أننا" طلعنا فاهمين بعضنا ":D
أما حول العبارة التي لم أعقب عليها و هي (( هو ناقص = فيه ما يكفيه ))،
فقد أدرجت معناها في السياق العام ...
أهنئك اخي كوكتيل فقد وضحتم مقصودكم غاية الوضوح :)
و أسأل الله أن يعفينا من تعب تحليل مقاصدكم أيها العزيز :D
و أن يبلغ جميع مقاصدنا في الخير ...
- آمين يا رب العالمين .

صلاح الدين القاسمي

11-06-2005 10:19 AM

أخي الفاضل :سري للغاية ...

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سري للغايه
اولا : اتمنى من الاخوه الكرام ان يكفوا السنتهم عن اعراض (العلماء ) جميعا

إقتباس:

يقول الفقير :
*أولا : و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته .
**ثانيا : يا أخي الحبيب سري للغاية ، ألا ترى معي أنه إلى حد الآن أن الإخوة الكرام ملتزمون بالحوار الإسلامي الراقي ؟
فهل ما تتمناه هنا من باب النصح على أن لا يقع أحدنا في أعراض العلماء ؟؟؟
أم أنك لاحظت أن هناك منا من وقع في المحظور ؟؟؟
علما يا أخي أن التمني في اللغة يفيد الإستحالة ...
فكان من الأصح أن ندعو الإخوة إلى كيت و كيت ...
ملاحظة أخيرة : كون الموضوع يتحدث عن حوار مع الشيخ العبيكان ، فهذا لا يعني أننا نخوض في عرض الرجل .
بل أننا نتحاور حول نقاط فكرية تهم واقع الأمة كان قد أدلى بها الرجل ...
أرجو أن تكون هذه النقطة واضحة لديكم .

ثانيا : اتمنى ان تتم تلك المناضره لعل الله ان يبين الحق لابن لادن بغض النضر عن اسم الشخص المناضر له المهم ان يكون عالما من علماء المسلمين 0 عسى ان يخرجوا المسلمين من تلك الفتنه التي اضحت تتخطف بسهامها ابناء المسلمين 0 نحن ربما نكون الآن نعيش في الزمن الذي قال عنه الرسول صلى الله عليه وسلم فيما معنى الحديث (( انه يأتي زمن يصبح الرجل فيه مسلما ويمسي كافرا)) اذا تأملنا حديث الرسول عليه الصلاه والسلام يتبن لنا عظم تلك الفتن حيث ان الرجل يكون من شدتها حاله با الدين على (النقيض )تماما حيث انه يدخل الاسلام ليلا ويخرج منه صباحا 0 لاحول ولاقوه الا باالله 0
اذن فما حال فتنه يكون فيها المرء في (دائره الاسلام ) ولكنه ( بغى )؟؟؟
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

إقتباس:

يقول الفقير : مع أني أتفق معكم أخي الكريم سري للغاية حول تشخيصكم لواقع الفتن الذي يعيشها الفرد المسلم منا كما تعيشها الأمة جمعاء ،إلا أني أستغرب منك رغبتك في أن تحصل تلك المناظرة التي يطالب بها العبيكان الشيخ عبيكان !!!
اللهم إذا كان تمنيك الحالي هو من باب الإستحالة التي تشير إليه اللغة كما سبق و أن أشرت .
على كل هذا لا يمنع أن تتم هذه المناظرة التي يدعو إليها الشيخ العبيكان مع أحد مريدي الشيخ ابن لادن ...فالمنتديات عديدة و حتى القنوات التلفزية يمكن لها أن تدبر ذلك خصوصا إذا ماستكون نتائج تلك المناظرة
مهمة للغاية للأمة على حد تعبيركم أيها الفاضل سري للغاية :)
تقبل مني كل الإحترام .

صلاح الدين القاسمي

11-06-2005 11:13 AM

الأخ الفاضل : الهلالي ...

بسم الله الرحمن الرحيم ،
و الحمد لله رب العالمين ،
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين ،
و لا عدوان إلا على الظالمين .
***
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
و بعد ،
في البدء ، أود أن أتوجه بالتحية الصادقة مرة أخرى لكافة الإخوة الذين تتدخلوا في هذا الحوار الهادىء ...
و أسأل الله أن يجعل نية الجميع الإنتصار للحق و لدين الله خالصا مخلصا له
_ آمين يا رب العالمين .
آتي الآن إلى التفاعل مع تدخل أخي الكريم الهلالي ،حفظه الله تعالى بحفظه
و فتح عليه .

*** قال أخي الهلالي :

إقتباس:

أسمح لى بتلك المشاركة المتواضعة وهى عبارة عن ردود على العبيكان حبيب الأمريكان ..

أقول : هداك الله يا أخي ...
لم الهجوم على الرجل قبل أن ترد على الرجل ؟!!

أهذا على الحساب قبل أن تقرأ الكتاب ؟

!!...
كما قالها أحد مشائخ الزيتونة ،أعاد الله مجدهافي أقرب وقت ، عند صدور كتاب << إمرأتنا في الشريعة و المجتمع >> للطاهر الحداد رحمه الله و غفر له و لجميع المسلمين ،فقد أشبع الرجل سبا و شتما قبل أن يقرأ الكتاب !!
و اسمح لي يا أخي الهلالي أن أدعوك بكل لطف أن تتجنب إطلاق مثل هذه الأحكام الجاهزة ، فمن أنبأك يا اخي أن الشيخ العبيكان حبيب للأمريكان ؟؟؟
أم أنها القافية ؟!!!
علك تعرضت إلى قصة ذلك الوالي الذي عزله خليفة المسلمين عندما أتي ليزوره في عاصمة الخلافة آنذاك ؟
فقد وجه الخليفة السؤال إلى الوالي بأن يذكره عن أي منطقة يمارس ولايته ،فأجابه الوالي : أنا والي قُــمْ يا سيدي -
فرد الخليفة مسرعا :

أيها الوالي بقم ، قد عزلناك فقم !!!

فنهض الوالي المخلوع قائلا و هو كله حسرة : و الله ما عزلتني يا سيدي ، و لكن عزلتني القافية !!!

أرجو أن لا يكون حكمك على العبيكان أنه حبيب للأمريكان من باب القافية
و ليس من قلبك ؟!!!

*** ثم قال أخي الهلالي ، بصره الله و حماه ،:

إقتباس:

أقول :نعم ، لغة التسويف تلك التي ظهرت في حوار العبيكان و التي أشار إليها بوضوح أخونا الحبيب تيمور111 ، هي فعلا موجودة و لا ينكرها منكر .
و لكنك أخي الهلالي أضفت أن العبيكان هنا تصرف بإعتباره موظف في الدولة ،
و هنا لم أتبين جيدا الغرض من هذه الإشارة ...

- فإذا كان العبيكان هو فعلا كما قلتم موظف في الدولة و مكلف بأحد ملفات الإصلاح ، فأين الخطأ إلى أن يعمد إلى لغة التسويف تلك ؟
هو في هذا الباب يعرض وجهة رأيه كمسؤول حكومي ، على افتراض أنه كما قلتم موظف ،لمعالجة مشاكل و قضايا الدولة التي إليها ينتمي ...

- و إذا كانت إشارتكم إلى أن العبيكان الشيخ يتصرف كالعبيكان الموظف ، فأعتقد أن هذا لا يقدم كثيرا و لا يؤخر خاصة أن ما يدعو إليه الرجل لا يشاطره فيه أصحاب الرأي المقابل الذي يدعو الشيخ العبيكان إلى محاربته !!
إذا ما شعرتم أن الرجل هو مسوف فقط ، فهذا يعني ، من ضمن ما يعني ،أنكم تتمنون أن يحقق بعض ما يدعو إليه ...
و بالتالي فأنتم تشاطرونه في بعض النقاط التي أثارها و تتمنون عليه أن يمر من التسويف إلى التنفيذ ...

فهل توجد فعلا بعض النقاط التي تشاطرون فيه الشيخ العبيكان الرأي أيها الهلالي الحبيب ؟؟؟

*** ثم أضاف أخي الهلالي، رفع الله قدره في الدنيا و الآخرة ، ما يلي :

إقتباس:

أما عن القضاه فحدث و لا حرج فأصبح العلماء جريئون على النار و يقبلوا بشجاعة متناهية على مناصب القضاء فالعبيكان بجوابه هذا يتصرف كموظف حكومى .. لا يتحرك إلا بتوجيهات رئيس الجمهورية أو صاحب السمو .. وهم لا رأى لهم .. أى أن كلامه كلام جرايد

أقول : يا أخي الهلالي ، بعدما كان الشيخ العبيكان حبيبا للأمريكان ،

مررت الآن بسرعة أقصى إلى العلماء الذين أكدت أنهم أصبحوا جريئين على النار !!!

إن إطلاق الأحكام هكذا على عواهنا لا يليق أخي الحبيب الهلالي بشخص متميز مثلكم :heartpump
لقد قلتم : << فأصبح العلماء جريئون على النار >> !!! العلماء مرة واحدة ، و ليس على الأقل ثلة منهم ...

هكذا أطالبكم أخي الكريم ، كقارئ لك فضلا عن محاور ، أطالبكم بتحديد أشخاص هؤلاء العلماء المتجرؤون على النار ، أعاذ الله الجميع منها ،
و اللاهثون وراء المناصب ؟؟؟
ثم رجعت بعد ذلك إلى الشيخ العبيكان لتضعه من جديد في خانة هؤلاء العلماء الموظفون و الذين يأتمرون برأي الأمير و كلامهم كلام جرايد !!!
يا أخي الكريم الهلالي ، نريد الدليل أو الأدلة على ما تدعيه على الرجل ، أعتقد أن هذا لا يغضبك ؟!!!
و لا داعي أن أطلب منك ماذا عندكم ضد الجرائد أو بالأحرى كلام الجرايد ؟:D

___

و للتفاعل تتمةبإذن الله تعالى :)

صلاح الدين القاسمي

11-06-2005 12:00 PM

الأخ الفاضل : الهلالي ...

بسم الله الرحمن الرحيم ،
و الحمد لله رب العالمين ،
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين ،
و لا عدوان إلا على الظالمين .
***
نواصل بإذن الله تعالى .

* ثم قال أخي الحبيب الهلالي :

إقتباس:

أقول : هنافقط بدأت أشعر أخي الهلالي أننا بدأنا نخوض في صلب الموضوع ، و المعذرة أخي عن صراحتي هذه :)
شخصيا لا أعلم متى بالضبط أعلن الشيخ الزهرانى ال شويل طلبه للمناظرة ، و لا كيف أعلن ذلك ؟!!!
و بالتالي لا أدري لم لم يتقدم أحد لمناظرته :confused:
فهلا تكرمت أخي الكريم الهلالي و أعطيتنا تفاصيلا أكثر حول هذه النقطة ؟
ثم تحدثتم بعد ذلك عن رسائل الشيخ أسامة الموجودة في كل مكان بما في ذلك " تحت الشماغ الإنجليزي" للشيخ العبيكان ...
ثم تحديتم أخي الهلالي أن يفند الشيخ العبيكان رسالة واحدة فقط من رسائل الشيخ بن لادن ...
جميل جدا أن يكون الواحد منامتحمس لقضية من القضايا، و لكن

صدقني أخي أن الأجمل من كل ذلك هو أن يضبط نفسه و يكون واقعيا خدمة للقضية نفسها التي ينافح عنها ...

لن أعود إلى الخوض في لغة التهكم من الشيخ العبيكان ، و لكني أراك أخي واثقا أكثر من اللازم من عدم قدرة أحد عن تفنيد رسائل الشيخ أسامة !!!
يا أخي العزيز :

كل يؤخذ من كلامه و يرد إلا صاحب ذاك القبر الشريف ، سيد المرسلين و حبيب رب العالمين ، هذه واحدة .

و الأخرى : لا أريدك أن تسقط في ما تؤاخذه على الشيخ العبيكان وأمثاله ،
فإذا كان هؤلاء لا يقدمون و لا يؤخرون،بل يفعلون شيئا إلا بعد الرجوع إلى ولاة أمورهم ،

فإني ها هنا أراك أكثر وثوقية منهم في صحة مضامين رسائل و أفكار شيخك !!!
أرجو أن أكون قد فهمتكم خطا في هذه المسألة .

** ثم قلت أخي الحبيب :

إقتباس:

أخى صلاح ..
فليجرب مرة واحدة مناقشة لأى مقال من منظرين الجهاد و هو يرى بأم عينه رد طلبتهم عليه .. فما بالك بشخوصهم..
لما لا ينزل على الأنترنت رد مفحم لخطاب أو رسالة لأحد المشايخ الذين تحداهم .. صدقنى سينبرى له من يقبل التحدى و النظار ..

أقول : أصدقك أخي الهلالي أن هناك من منظري الفكر الجهادي و طلبتهم من سينبرى لكل من يقبل التحدى و النظار ...
أصدقك يا أخي ،
و لكن المسألةحسب رأيي الشخصي ليست مقتصرة في مناظرة عابرة ،
ننتظر فيها من يخرج منتصرا بالنقاط أو الضربة القاضية ...
القضية ليست بهذه البساطة حتما ،

ما يوده جميع المخلصين للأمة هو بداية الحوار الفعلي في امهات المشاكل التي تفرق أبناء هذه الأمة الواحدة ...
إذا كان هناك شيء يعوق هذه الأمة الآن من الحركة و الفعل الحضاري هو لغة الإقصاء هذه .

و هذه اللغة هي االإبنة الشرعية لعقلية مقيتة جدا حاربها القرآن الكريم و السنة النبوية على صاحبها أفضل الصلاة و أزكى السلام ، إنها عقلية الأنانية الفكرية و إدعاء أني أنا وحدي أمتلك الحقيقة و الآخر لا يملك من الحقيقة شيئا ،و بالتالي لا بد من محاربته و إقصائه مهما كان الثمن ...
أليست هذه عقلية الفرعون << و ما أريكم إلا ما أرى >> أعاذ الله الجميع ؟!
يا سيدي الكريمالهلالي :

مصير الأمة لا يحل بالخطب العصماء و العنتريات ، بل بالتعقل الرصين و لم الصفوف و إعادة صياغة الحوار على أسس قرأنية محمدية صحيحة ،
غير ذلك ، سيكون خرابا على خراب ...

*** ثم أضفت أخي الهلالي :

إقتباس:

و لكن دعنا نكون واقعيين .. أتعتقد أن الحكومة ستسمح لمن هو أسير أن يخرج على التلفاز ليقوم بمناظرة علنية مع العبيكان ...و الله إنه لشئ مضحك .
لقد تذكرت مسرحيات الحكومة المصرية عندما ناظرت علماء مصر بالجماعات الأسلامية .. تخيرت ضعاف العلم فيها و تركت علماؤهم .. كان هناك وقتها الشيخ عمر عبد الرحمن الذى يستطيع وحده أن يفحم علماء العالم الأسلامى مجتمعين فى صعيد واحد فى القضايا الجهادية .. و لكنها المسرحية الفاشلة ..

أقول : نعم لنكن واقعيين أخي ، كذلك أشاطرك الرأي أن دعوة الشيخ العبيكان للمناظرة العلنية هي من باب المزيدة السياسية ، و لكن لعله يقصد بالمناظرة أحد أتباع أو حملة فكر و نهج الشيخ بن لادن ؟!!!

**** ثم اضفت قائلا :

إقتباس:

و العبيكان كان له رأى عجيب فى قضية الحكم فى ظل الحكومة الصليبة بالعراق فرد عليه الطرهونى بحجج مفحمة ..لماذا لم يرد هو بدوره .. ولكن ماذا يقول بعد علم فاض من الرجل . واختلافنا مع الطرهونى لا يجعلنا إلا أن نقول للحق إن خرج منه أحسنت .

أقول : حقيقة ليس لي اطلاع بما ذكرت هنا ، و بالتالي لا يمكن لي الحكم على شيء ، و لكن أعجبني جدا قولكم الأخير :
<< واختلافنا مع الطرهونى لا يجعلنا إلا أن نقول للحق إن خرج منه أحسنت >>

اسأل الله أن يشبع وجدان شباب و كهول و شيوخ هذه الأمة بهذه العقلية الناشدة للحق وحده

و إن خرج من أفواه الحمقى !!!

____

و للحديث تتمة بإذن الله تعالى ...:)

تيمور111

11-06-2005 12:39 PM

الاخ الحبيب \ صلاح الدين

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة

أستفززت عقولنا لحوار شيق قبل غيابك

و أنتظرنا عودتك طويلا لنستكملة بأشتياق

ثم نراك تسطح ما كتبناه خلافا لردودك الأولى

لى بعض التعقيبات فما أدرى ءأكتبها

أم أنتظر بقية ردود الأخوة و التى قد تصيب

بعض من أنتظروك بأحباط

أرجوا أن تقرأ مشاركتى بعين قلبك

و تتيقن انى و الله أحب كل من شهد

أن لا اله الا الله خالصةّ من قلبة

و لا أريد الا ما يقربنا من بعضنا البعض بالحق

صفحة 1 من 2

عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع في صفحة واحدة