أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   رئاسة مصر تستند إلى شرعية "الخمس" (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=47615)

يحى عياش 11-09-2005 01:09 AM

رئاسة مصر تستند إلى شرعية "الخمس"
 

رئاسة مصر تستند إلى شرعية "الخمس"

القاهرة - أحمد فتحي – إسلام أون لاين.نت/ 10-9-2005


توافق خبراء سياسيون مصريون على أن حصول الرئيس حسني مبارك على خمس أصوات من يحق لهم التصويت بأول انتخابات رئاسية تعددية، يعكس ضعف شرعية ولايته الخامسة، وانعدام ثقة الناخب بالنظام السياسي المصري.

كما رأوا السلطة التنفيذية قد اضطرت إلى إعلان نسبة المشاركة الضئيلة بالانتخابات (23%) نظرا للإشراف القضائي على العملية الانتخابية؛ مما يؤشر على حجم ما شاب استفتاءات الرئاسة السابقة، ذات نسب المشاركة العالية، من عمليات تزوير واسعة.

وفي تصريحات لـ"إسلام أون لاين.نت" السبت 10-9-2005 قال د. "حسن نافعة" أستاذ العلوم السياسية بكلية الاقتصاد والعلوم السياسية في جامعة القاهرة: "إن حصول مبارك على خمس أصوات الناخبين المسجلين يعكس دلالتين هامتين هما ضعف شرعيته وعدم ثقة المصريين به".

وتابع: "قانونيا لا يمكن التشكيك في صحة فوز مبارك في ظل مشاركة 23% من الناخبين فقط، لكن هذه النسبة تضعف تماما من شرعية حكمه".

وحصل مبارك على أصوات 88% (6.3 ملايين صوت) من الناخبين الذين شاركوا في التصويت، إلا أن هذه النسبة تعادل خمس من يحق لهم التصويت إجمالا (حوالي 32 مليون ناخب).

وحول نفس الدلالة ذكرت صحيفة "واشنطن بوست" الأمريكية السبت 10-9-2005 أن أنصار مبارك يصرون على أنه سيكون بمقدوره بعد هذا الفوز أن يؤسس لشرعية ديمقراطية تستند إلى أصوات الناخبين. لكن عدد الأصوات التي حصل عليها لا يمثل إلا نحو خمس أصوات عدد الناخبين المسجلين؛ وهو ما يعني أن هناك أغلبية كاسحة من الناخبين التزمت الصمت، وأن "شرعية الخمس لا تجدي".

انعدام الثقة

وحول الدلالة الثانية لنسبة المشاركة الضئيلة قال "نافعة": إنها تعكس "عدم ثقة الناخب المصري في مبارك، ويقينه بأن النتيجة معروفة سلفا؛ وهو ما أدى إلى عزوفه عن المشاركة بالانتخابات حتى لو أجريت في إطار تعددي" لأول مرة.

وتابع: "الطريقة التي عدلت بها المادة 76 من الدستور منعت من هم أهل وكفؤ من الترشح للرئاسة، فانحصرت المنافسة بين مبارك من جهة وأيمن نور (مرشح حزب الغد) ونعمان جمعة (مرشح حزب الوفد) فقط من جهة أخرى؛ وحينما لم يجد الناخب بديلا قويا أو منافسا حقيقيا لمبارك عزف عن المشاركة في مباراة غير متكافئة".

وتوقع نافعة نسبة مشاركة أعلى في الانتخابات التشريعية المقررة في نوفمبر 2005، وقال: "الناخب المصري كان يعرف تماماً أن انتخابات الرئاسة التعددية لن تغير من النظام السياسي الحالي، ومن ثم ينتظر التغيير عبر الانتخابات البرلمانية".

وحذر من "عواقب وخيمة إذا ما شاب الانتخابات البرلمانية عمليات تزوير، ولم تفرز مجلسا قويا؛ إذ سيدرك الناخب المصري حينها أن المرحلة الانتقالية للإصلاح الحقيقي وئدت في مهدها".

الطبقة الوسطى المهمشة

وفي قراءته للفئات التي قاطعت انتخابات الرئاسة قال د. "محمد السيد سعيد" نائب مدير مركز الأهرام للدراسات السياسية والإستراتيجية: "الشريحة الكبرى من المجتمع لم تصوت، سواء من القطاع الفقير المهمش الذي يعتبر نفسه خارج أفق المجتمع، أو من الأغلبية الكاسحة بالطبقة الوسطى".

وأوضح أن "عزوف القطاعين -الطبقة الوسطى والقطاع الأشد فقرا- يعكس بوضوح أن النظام السياسي غير متلامس مع أغلبية المصريين من ناحية، كما يعكس عدم ثقة هذا القطاع العريض في النظام من ناحية ثانية".

وأردف قائلا: "للأسف الطبقة الوسطى بالمدن الكبيرة عزفت تقريبا عن التصويت، مع أنها قادت المشروع القومي المصري خلال قرن من الزمن، وتعد الأكثر تأهيلاً للمشاركة في حكم البلاد بفضل مستوياتها التعليمية والمهارية، أي أنها القلب المحرك للمجتمع".

وعزا د. "سعيد" عزوف هذه الطبقة عن المشاركة إلى أنها "صارت مهمشة، ولم يعد النظام السياسي ككل يمثلها أو يشحذ همتها".

وتوقع أن تكون "خسارة مبارك لحماس الطبقة الوسطى من أكبر المشكلات التي ستواجهه خلال ولايته الخامسة".

الترغيب والترهيب

وحول نوعية ودوافع من صوتوا لمبارك قال د. "سعيد": "من قالوا نعم لمبارك هم من الطبقة العاملة والفلاحين وفقراء الريف الخاضعين لسيطرة الطبقة السياسية الحاكمة وجهازها البيروقراطي ونفوذها الاقتصادي".

وتحدثت تقارير منظمات حقوقية وأهلية راقبت العملية الانتخابية عن وسائل ترغيب وترهيب لجأ إليها أنصار الحزب الوطني لحث العمال والفلاحين والموظفين على المشاركة في الانتخابات.

وخلص د. "سعيد" إلى أن نتيجة فوز مرشح الحزب الوطني "لا تعكس انتصارا حقيقيا"، وقال: "بعد 24 سنة من الحكم المطلق، وبالرغم من السيطرة الكاملة لجهاز الدولة على الحياة الاقتصادية والاجتماعية والإعلامية والثقافية، فضلاً عن التجاوزات الشديدة والوعود الانتخابية البراقة، لم يستطع الرئيس مبارك أن يلهم أكثرية المصريين بمناصرته".

التزوير السابق

ومتوافقاً مع سابقيه قال عماد جاد الخبير بمركز الأهرام للدراسات السياسية والإستراتيجية: "السلطة التنفيذية لم تجد بدا من إعلان نسبة المشاركة (23% من الناخبين) في ظل وجود إشراف قضائي حقيقي على العملية الانتخابية، ومراقبة منظمات المجتمع المدني".

وأوضح أن هذه النسبة "تؤكد حجم التزوير الذي شاب نسب المشاركة في استفتاءات رئاسة مبارك الأربعة، وأن الإشراف القضائي حجم من عملية التزوير والتلاعب بالعدد الحقيقي للمشاركين بالانتخابات".

وبلغت رسميا نسبة المشاركة في آخر استفتاء على التجديد لمبارك جرى في سبتمبر 1999 نحو 79% من الناخبين. ولم تعلق الصحف الحكومية المصرية الصادرة السبت على نسبة المشاركة الضعيفة.

ومقابل نسبة المشاركة المتدنية في أول انتخابات رئاسية مصرية، شهدت منطقة الشرق الأوسط نسبة مشاركة أعلى في آخر انتخابات رئاسية جرت بها. ففي انتخابات الرئاسة الجزائرية في 2004 بلغت نسبة المشاركة 58% من جملة الناخبين المسجلين، بينما بلغت النسبة 60% من بين من يحق لهم التصويت في انتخابات الرئاسة الإيرانية قبل شهور.

المصدر:


موقع الأسلام اليوم.

noureddinekh 11-09-2005 03:28 AM

اخي يحي اتشرف بك وباسمك الذي يحمل اسم بطل من ابطال المسلمين
واحب ان اعلق على نقل موضوعك هذا واقول وبالله التوفيق
اما بالنسبة لشعب مصر الشقيق فانا احييه بهذه المناسبة التي تدل في الحقيقة على مدى الوعي الذي وصل اليه شعب مصر من خلال مقاطعته لهذه المهزلة المسرحية
واما بالنسبة لنسبة المشاركة التي جاء بها نقل تقريرك عن الجزائر فهي غير صحيحة واما فوز بوتفليقة فهو كان اختار بنفسه منافسيه وبالتالي كما يقول الاخوة في الجزائر
الرشام حميدة واللعاب حميدة
ومع ذالك فهي اعلى مقارنة بنسبة المشاركة في مصر
اما بالنسبة لايران فاعتقد انها النتيجة والنسبة الاقرب للمنطق بالنظر الى التركيبة الحزبية والمذهبية هناك
رغم الاختلاف الواضح بيننا في مسائل عديدة الا ان هذا لايمنع من قول الحقيقة

الوافـــــي 11-09-2005 10:42 AM

Re: رئاسة مصر تستند إلى شرعية "الخمس"
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة يحى عياش
حصل مبارك على أصوات 88% (6.3 ملايين صوت) من الناخبين الذين شاركوا في التصويت


من إمتنع عن الإقنتخاب فذلك هو قراره ، لأنه رآى لأمر يخصه أن لا يشارك
والأهم من ذلك كله أن المشاركين في الإنتخابات يهمهم أمرها ، وهم الوحيدون الذين يتم إحتساب نتائج أصواتهم
وأما ( القاعدون ) عن المشاركة في الإنتخابات ، فليس لهم ولا لأي أحد غيرهم أن يتخذهم ( جسرا ) ليصل إلى ما يريد

نبارك للشعب المصري هذا العرس الجميل ، ونبارك للرئيس ( المنتخب ) محمد حسنى مبارك ، ونسأل الله أن يوفقه ليكمل المسيرة ليحقق لمصر العظيمة وأهلها كل ما تتمناه

noureddinekh 11-09-2005 11:52 AM

بواسط الوافي


من إمتنع عن الإقنتخاب فذلك هو
قراره
، لأنه رآى لأمر يخصه أن لا يشارك
والأهم من ذلك كله أن المشاركين في الإنتخابات يهمهم أمرها ، وهم الوحيدون الذين يتم
إحتساب نتائج أصواتهم

وأما (
القاعدون
) عن المشاركة في الإنتخابات ، فليس لهم ولا لأي أحد غيرهم أن يتخذهم ( جسرا ) ليصل إلى ما يريد

نبارك للشعب المصري هذا
العرس الجميل
، ونبارك للرئيس ( المنتخب ) محمد حسنى مبارك ، ونسأل الله أن يوفقه ليكمل المسيرة ليحقق لمصر العظيمة
وأهلها
كل ما تتمناه

[line][line]

كلام عاري عن الصحة
اتق الله ايها الوافي والله لن ينفعك لامبارك ولاغيره انما ينفعك عملك
ونشهد الله عليك في الدنيا هذه قبل ان تذهب الى الاخرة
حيث لامحامي لك ولا نصير
انك تكيل بمكيالين ولك خلفيات مسبقة في اغلب تدخلاتك ووالله اني لك لمن الناصحين


قل لي بربك ان اكثر من ثلاثين مليونا مصريا وبما فيهم من المفكرين والعلماء قاطعو الانتخابات
فهل انت احسن ذكاءا وادرى بمصالحهم منهم


انت يااخي تدين بدين الانظمة
نسال الله لك البصيرة و ندعوك ان تكون الى جانب الضعفاء لا المستكبرين في الارض
وان كنت تعتقد انهم على صواب فنسال الله ان يحشرك يوم القيامة مع من ايدت وناصرت
من بوتفليقة الى مبارك وغيرهم

الوافـــــي 11-09-2005 04:15 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
كلام عاري عن الصحة
يبقى هذا الحديث وجهة نظر خاصة بك
لك أن نحترمها لك ، دون أن نأخذ بها
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
اتق الله ايها الوافي والله لن ينفعك لامبارك ولاغيره انما ينفعك عملك
ونشهد الله عليك في الدنيا هذه قبل ان تذهب الى الاخرة حيث لامحامي لك ولا نصير انك تكيل بمكيالين ولك خلفيات مسبقة في اغلب تدخلاتك ووالله اني لك لمن الناصحين

أما تذكيرك لي بتقوى الله فجزاك الله خيرا عليها
وأما شهادتك فلا تعنيني فأنا أعرف بنفسي وما أكتبه
ولست بحاجة لشهادة أحد أو رأيه
ومن قام بذلك فالأمر يبقى قناعة شخصية عنده
له أن أحترمها له ، ولكنها ليست ملزمة لي

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
قل لي بربك ان اكثر من ثلاثين مليونا مصريا وبما فيهم من المفكرين والعلماء قاطعو الانتخابات
فهل انت احسن ذكاءا وادرى بمصالحهم منهم

من رضي بأمر وطالب به فعليه أن يتحمل تبعاته
سارت المظاهرات في شوارع مصر شرقا وعرضا تقودها حركة ( كفاية ) والتي لا ترى في الإسلام دستورا لها بل هي ( علمانية ) التوجه ، ولا أكتب هذا من عندي ولكن ممن يعلمون ما وراء الأكمة
أقول سارت المظاهرات تطالب بالإنتخابات ، ودافعهم في ذلك ليس حب مصر وأهل مصر
وإنما حب ( كونداليزا رايس ) ومن وراءها من المنظمات التي تبشر بالديمقوقراطية في العالم العربي
لعلك تعلم أن تلك المنظمات دفعت مبالغ طائلة لتأهيل الأحزاب المصرية لتخوض الإنتخابات ، وضع تحت تأهيل ألف خط وخط

وكل هذا سأتجاوزه ، لأقول إن الهدف ليس هو الإنتخابات بل الهدف هو تعيين رئيس جديد لمصر حسب المواصفات الأمريكية
أعلم أن أحدا سيأتي ويقول أن مبارك عميل للأمريكان ووووووو
وسأختصر الطريق لأقول ... إن كان مبارك عميل للأمريكان على زعمهم فهو أفضل بألف مرة من الذين هم ( جزم ) للأمريكان ، وهناك فرق بين الحالتين
من تتحدث عنهم من المفكرين والأدباء والعلماء هؤلاء هم الذين شاركوا في الإنتخابات ، وهم الذين وضعوا أصواتهم في صناديقها
وأما من تخلف عن الإنتخابات فهذا كما سبق وقلت ( قرارهم ) ولهم مطلق الحرية في ذلك ، وليس لأحد أن يتخذ موقفهم جسرا ليصل إلى ما يريد

بقي أمر الذكاء ... وهذا سأتجاوز عن الرد عليه لهدف في نفسي

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
انت يااخي تدين بدين الانظمة
أما دين الأنظمة الحاكمة في مصر والسعودية ووووو ... فهو الإسلام
وأنا أغترف أنني أدين بالإسلام والحمد لله
فهل أنت تدين بغير هذا الدين ..؟؟؟

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
نسال الله لك البصيرة و ندعوك ان تكون الى جانب الضعفاء لا المستكبرين في الارض ، وان كنت تعتقد انهم على صواب فنسال الله ان يحشرك يوم القيامة مع من ايدت وناصرت من بوتفليقة الى مبارك وغيرهم

نعم أعتقد أنهم على صواب
أحسبهم كذلك ولا أزكي على الله أحدا
وليس لي من العمل إلا ما ظهر
فهل ستفرض علي وجهة نظرك الخاصة ...؟؟؟

يحى عياش 11-09-2005 04:47 PM

Re: Re: رئاسة مصر تستند إلى شرعية "الخمس"
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي


من إمتنع عن الإقنتخاب فذلك هو قراره ، لأنه رآى لأمر يخصه أن لا يشارك
والأهم من ذلك كله أن المشاركين في الإنتخابات يهمهم أمرها ، وهم الوحيدون الذين يتم إحتساب نتائج أصواتهم
وأما ( القاعدون ) عن المشاركة في الإنتخابات ، فليس لهم ولا لأي أحد غيرهم أن يتخذهم ( جسرا ) ليصل إلى ما يريد

نبارك للشعب المصري هذا العرس الجميل ، ونبارك للرئيس ( المنتخب ) محمد حسنى مبارك ، ونسأل الله أن يوفقه ليكمل المسيرة ليحقق لمصر العظيمة وأهلها كل ما تتمناه




وهو رأى كل اصحاب الفكر الديكتاتورى الشمولى

فكر تقبيل أيادى الحكام و تقديسهم و أذدراء الشعوب.

الملايين التى لم تذهب للصناديق تعبر عن رأيها بطريقتهم

و التى لا يعلمها الا هم و لتعلم أنهم من يدفعون رواتب

الرئيس و حاشيته بالضرائب الباهظه على بسطاء الشعب

و بطرق أحتياليه مختلفه

و أن ارتضينا الديمقراطيه حكما فهناك حد أدنى للحضور

حتى تصبح للانتخابات شرعية و لا تنقلب لدكتاتورية الاقلية

و لاحظ معى أن من هنئ مبارك هم أساطين حكم الفرد فى المنطقة فقط

أما العالم الديمقراطى فلم يعير مبارك أدنى أهتمام

و لا أذيعك سرا أنه لولا نداء بوش بالشرق الاوسط الكبير و تهديداته

ماكانت مسرحية أنتخابات بلديات السعودية ذات ال 50%

أو مسرحية أنتخابات الرئأسة المصرية

ثم أجدك فى أكثر من موضوع تثير علاقة بعض أحزاب المعارضة بامريكا

على أنها سبة مع أن جميع الأنظمة العربية تعيش فى أحضان الحبيبة

أمريكا منذ عقود و لا نجد حزبك ينكر عليهم هذا

يعنى حليم غفار على الأنظمة شديد العقاب على الأحزاب

أتقى الله فى نفسك .

و أيقن أنت أن هذا العرس لن يمر بسلام.

noureddinekh 11-09-2005 05:29 PM

اخي الوافي اولا ابدا من حيث انتهيت انت فاقول
الحمد لله انك طلبت مني ان لاالزمك بوجهة نظري فارجوك ان تعمل بما طلبتني به وكفاك حذفا للردود.
1 لابد ان تعرف وجهة نظري
انني لااتفق تماما مع التغيير الذي ياتي من الخارج سواء اكان في مصر او غيرها وانا من المقتنعين بان التغيير ياتي من الداخل

2 انت قلت انك لاتدين بدين الانظمة اليس كذالك
وقلت انك تدين بدين الاسلام اليس كذالك
وقلت بانك تعتقد ان الانظمة على صواب اليس كذالك
فلماذا عندما قلت لك بانك تدين بدين الانظمة لم يعجبك الحال

3 طرحت في المقابل علي عن اي دين ادين انا فساجيبك دون تقية
انا ادين بدين محمد عليه الصلاة والسلام والتزم الصدق في قولي وفعلي
ولااخشى في الله لومة لائم

انا ضد الانظمة الخائنة لله وللرسول الى ان يثبت العكس وفي كل بلاد المسلمين دونما اشتثناء

4 تبارك لمصر التي مافتئت تتاجر بالقضية الفلسطينية وتقيم علاقات مباشرة وعلم اسرائيل يرفرف على ارضها بقياد الا مبارك
وتزعم انك على صواب اي دين هذا الذي تدين به

5 تبارك لبوتفليقة الذي اعلن منذ يومين على المباشر في تجمع بوهران انه على الشعب الجزائري ان يقطع لسانه
والله لو قالها مواطن بسيط لقطعت اواصله ولو قالها رئيس حزب لحل حزبه
لكن ان يقولها الاعزب وهو في السبعينات فلا حرج في ذالك

6 تكلمت عن العلمانية ياسيدي وكانك ضدها
ماشاء الله عندما يتعلق الامر ب كفاية رغم انني امقت هذا الرجل فانت ضد العلمانية وتريد النظام الاسلامي ماشاء الله


وكان النظام الجزائري الذي الغى انشاء الدولة الاسلامية غير علماني وقتل 200 الف جزائري ولازال الى الان الى حد الان الملايين من المشردين في انحاء المعمورة وانا احدهم
وكان النظام المصري الذي قتل السيد قطب في رايك على صواب
ماشاء الله على علمك وعلى وعيك واسلامك
انتم تدينون بدين الانظمة ووراء كل هذا بعض ارباع بعض العلماء واشباه الرجال الذين خدروا هذه الامة وقضوا على ذكورتها


واسمع ان شئت يااخي الوافي الحق المر

عند محاكمة السيد قطب رحمه الله وقبل اعدامه
راى في منامه احد الصحابة الكرام يمتاط فرسا ابيضا فعلم ان اجله قريب
وفي صبيحة اليوم المشهود الذي نفذ فيه حكم الاعدام

تقرب احد الحراس ليطلب منه كلمة ودون ان يكون على علم بتنفيذ الاعدام فقال له الشيخ وهو المؤمن بقضاء الله ماتريد

فقال له اريد ان اذكرك بالشهادة
فقال له رحمه الله
تذكرها انت ياهذا فانت الذي تقبض عليها اجرا
اما انا فساموت من اجلها بعد قليل
الله اكبر الله اكبر الله اكبر يامصر

يحى عياش 11-09-2005 06:32 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
4 تبارك لمصر التي مافتئت تتاجر بالقضية الفلسطينية وتقيم علاقات مباشرة وعلم اسرائيل يرفرف على ارضها بقياد الا مبارك
وتزعم انك على صواب اي دين هذا الذي تدين به

أخى نور لقد المتنى جملتك السابقة فى حق مصر

أنها الانظمة يا أخى رحمنى الله و أياك

لكن جملتك التالية أطرت فؤادى


الله اكبر الله اكبر الله اكبر يامصر


noureddinekh 12-09-2005 11:48 AM

اخي يحيى عياش انا لم اكن اقصد شعب مصر الذي نقصده انا وانت
وانما
اجابتي كانت حسب عقلية اخي الوافي لمباركة شعب مصر
فشعب مصر الذي يقصده الاخ الوافي ليس الشعب الذي اقصده انا:D :D :D

الوافـــــي 12-09-2005 12:18 PM

يحي عيّاش

عندما تكتب ردا على ما أكتبه سأرد عليك
وحتى ذلك الحين ... ( سلاما )

نور الدين

لست مخولا أن تضع لي ما أره أو أن تقيّم ما أكتب
فلم تبلغ بعد تلك المنزلة أو تلك المكانة
وأتمنى أن تترفع عن ذلك الأمر
أكتب ما تراه وما تقتنع به مباشرة
وليكن حديثك حول ما تم كتابته من الطرف الآخر
ولكن دون أن تقوم بتقييم الآخرين وتفسير معتقداتهم أو إتهامهم في دينهم أو عقيدتهم
فإن كنت تستطيع ذلك حاورناك
وإن لم تستطع إلى ذلك سبيلا تجاهلناك
ليس لعدم القدرة على الرد
ولكن لأنني أترفع عن مواطن الخنا ومرابض السوء فلا أنزل إليها
فاعرف لنفسك قدرها ومقامها ، ثم احترمها بعد ذلك
ورحم الله امرؤ عرف قدر نفسه

noureddinekh 12-09-2005 12:24 PM

اخي الوافي انت تريد ان لاتنزل الى المستوى الذي انااخاطبك به
وانا بدوري لااريد ان اصعد الى المستوى الذي تخاطبني به اذن
احترم نفسك انت كذالك قبل ان تطلب مني الاحترام


والكل يحتفظ بشخصيته مادام اننا نتخاطب من وراء حجاب

الوافـــــي 12-09-2005 04:17 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
احترم نفسك انت كذالك قبل ان تطلب مني الاحترام

وهل رأيتني فعلت غير ذلك ..؟؟؟
هل وجدتني أخرجك من الدين الإسلامي ، وأشهد بذلك عليك ...؟؟
هل وجدتني أتهمك بأنك علماني ملحد ؟؟؟؟

إتق الله يا رجل في نفسك
وأعلم ماذا تكتب قبل أن تكتبه

noureddinekh 12-09-2005 04:50 PM

وانا ايضا لم اخرجك من دائرة الاسلام يااخي ولن افعل باذن الله لامعك ولا مع غيرك
مهمتنا ان ندخل الناس للاسلام لا ان نخرجهم
مهمتنا ان نقوم بالعدل لا ان نظلم
انا انتقد فكرك وماتكتب وانتقد سياستك في التعامل بمكيالين
في كثير من المرات تقوم بحذف الردود لكنك تتغاضى على كثير منها وهي تحمل تكفيرا لبعض الاخوة
وتشكيكا في عقيدتهم
لكن لاعليك لانها تصب في ما تريد طرحه
وبهذه الطريقة تظلم نفسك وتظلم الاخرين

فنشكوك الى الله

الوافـــــي 12-09-2005 04:59 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
1 لابد ان تعرف وجهة نظري

4 تبارك لمصر التي مافتئت تتاجر بالقضية الفلسطينية وتقيم علاقات مباشرة وعلم اسرائيل يرفرف على ارضها بقياد الا مبارك
وتزعم انك على صواب اي دين هذا الذي تدين به

6 تكلمت عن العلمانية ياسيدي وكانك ضدها
ماشاء الله عندما يتعلق الامر ب كفاية رغم انني امقت هذا الرجل فانت ضد العلمانية وتريد النظام الاسلامي ماشاء الله



وكان النظام الجزائري الذي الغى انشاء الدولة الاسلامية غير علماني وقتل 200 الف جزائري ولازال الى الان الى حد الان الملايين من المشردين في انحاء المعمورة وانا احدهم
وكان النظام المصري الذي قتل السيد قطب في رايك على صواب
ماشاء الله على علمك وعلى وعيك واسلامك
انتم تدينون بدين الانظمة ووراء كل هذا بعض ارباع بعض العلماء واشباه الرجال الذين خدروا هذه الامة وقضوا على ذكورتها



لا تعليق ....:rolleyes:

noureddinekh 12-09-2005 05:05 PM

يااخي انا انتقد ماتكتب
قل لي بربك كيف تبارك نظاما قتل 200الف شخص
انت الذي اتهمت نفسك ولست انا الذي اتهمك
كيف تبارك مبارك
وهو الذي يرفع علم اسرائيل فوق مصر ويقنع الاخرين للسير على خطاه
انا اعيد لك طرح السؤال

لانك تدعي انك على صواب وتطالب غيرك بالاقتناع بطرحك اليس كذالك

الوافـــــي 12-09-2005 05:14 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
قل لي بربك كيف تبارك نظاما قتل 200الف شخص

إما أوافقك أو أكون علمانيا ملحدا خارج من الإسلام ..؟؟؟


إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
انت الذي اتهمت نفسك ولست انا الذي اتهمك

ببساطة متناهية
هل هذا الذي جاء في ردك الموضح باللون الأحمر
هو ما تعتقده في الوافي ..؟؟

الجواب ( نعم ) أو ( لأ )

noureddinekh 13-09-2005 02:10 AM

بواسطة الوافي


نعم أعتقد أنهم على صواب
أحسبهم كذلك ولا أزكي على الله أحدا
وليس لي من العمل إلا ما ظهر
فهل ستفرض علي وجهة نظرك الخاصة ...؟؟؟
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
انت الذي اتهمت نفسك ولست انا الذي اتهمك
--------------------------------------------------------------------------------

دائما بواسطة الوافي

ببساطة متناهية
هل هذا الذي جاء في ردك الموضح باللون الأحمر
هو ما تعتقده في الوافي ..؟؟

الجواب ( نعم ) أو ( لأ )



[line][line]


الجواب
انا اتعامل معك من وراء حجاب وفق ماتخطه يداك وجوابي لايحتاج لمزيد من الشرح لمن له عقل


[line][line]


هذا جوابك لمن خالفوك في المقابل في موضع اخر
وانظر كيف انك تدعوا الناس اخي الوافي لاحترامك
بهذا الاسلوب

بواسطة الوافي


حسبنا الله ونعم الوكيل
لقد غرر ساكني الجحور بأبنائنا
في الوقت الذي يقبعون هم في جحورهم آمنين
بل إنهم نافسوا الممثلين والممثلات
فأخذوا ينتجون الأفلام والمسلسلات لخدمة الأمريكان ولا شيء غيره
حتى أن كبيرهم الذي علمهم السحر يظهر لنا خطيبا في الناس لينتخبوا بوش
إستغلوا الإسلام ليحققوا ما يريدون
ذبحوا العراقيين والعراقيات العزل ، وفجروا بيوت الآمنين
وتنادوا أن هلموا إلينا لننتصر لدين الله
وصاح صائحهم هنا وهناك أن هؤلاء لا يذبحون المواطنين العزل ، ولا يقربون إليهم ، وإنما هدفهم الأمريكان
حتى خرج علينا زعيمهم في العراق ببيان يكفر فيه حكام بلاد الحرمين ، ويناصر من يقتلون الأطفال والنساء ، وينتهكون الحرمات
أبعد هذا يكون لهؤلاء دعمٌ أو مساندة ...؟؟؟
والله لقد انكشف القناع عن وجوه هؤلاء الكاذبين
وللأسف إستطاعوا أن يستقطبوا الأطفال والمراهقين إلى نار حربهم الخاسرة
فجعلوا من أبنائنا وقودا لنارهم ، حتى أن واحدهم عندما يدخل للعراق يقال له هذه سيارة مفخخة إذهب وفجرها
أتساءل لماذا لم يقوموا هم بذلك ...؟؟؟
لماذا لا يستشهد زرقاويهم في حربه ضد الأمريكان ..؟؟؟
المسألة أخطر وأكبر من بيع أبنائنا بعشرة آلآف أو بأكثر
المسألة أن هناك من يريد أن يبيع هذا الوطن
بل وراهن على ذلك
فعليهم من الله ما يستحقون جميعا


__________________









الجواب انظر كيف كان


noureddinekh

كلامك اخي الوافي ليس كله صحيح
والله ان في كلامك بعض الصحة وفي كلام غيرك ايضا وكلاكما يكمل الاخر
وفي المقابل ان من تخالفهم لايملكون الصورة الحقيقة للجهاد ولا اانت تملك
الراي السديد



وفي الاخير
ارجوا منك ان لاتسارع في حذف الرد
وان لاتقول لي هذا خارج عن الموضوع



عاشق القمر 13-09-2005 04:34 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن ذى الطول والانعام ذى القوة والانتقام علام الغيوب فلا يظهر على غيبه أحد

إخوانى اهكذا وصل بنا الحوار

انا لله وانا اليه راجعون

اوافقك أخى الوافى أنه
ليس لنا الا الظاهر
وأعتقد أن هذا هو من أصل عقيدتنا عقيدة أهل السنه والجماعة

وولكن تعال أخى مصر وأنظر ماذا يحل بنا وإن لم يكن هذا من الظاهر فما هو الظاهر فى نظركم أحكى لكم بعض الذى يحدث "إن كل من رفع لواء الدين وقال قولة الحق نفوه او قتلوه وشردو اطفاله ان كل من يحمل لواء الدين أصبح فى عرفهم مجرما ان كل من يقول قولة الحق لا يأمن على نفسه ودينه اهذا هو العدل اهذا هو الحكم بالعدل يقول امير المؤمنين عمر لو عثرت بغله فى العراق .... الى اخره كلنا نعرف هذه المقوله ونحن هنا حتى لا نهتم ببنى ادم يا اخى عندنا هنا من يقول ربى الله ويستقم كما قال الله عز وجل يكهرب ويضرب
أخى فى الله ان اخوانا لى فى الكليه اخذو فى امن الدوله وقام الضابط بالتحرش بهم جنسيا اقتداء بمن نعلمهم كلنا اقسم بالله اصدقك فى كل حرف وكل هذا حقيقه ولو انى لم اكن متاكده ما قلته انهم يضربونهم وياخذونهم الى السجن من بيوتهم فى انصاف الليالى

لا نقول كفاية التى تعارض لا لتطبيق شرع الله لكن للظلم الواقع عليهم أخى انهم اطلقو عليهم النساء السجينات, المسجونات فى قضايا السرقه والقتل والمسجلات الخطر أخى أطلقوهم عليهم كالكلاب والله انهم مزقو ثياب الفتيات والنساء وتعرضو لهم بالسب والضرب دون أى رحمة والصور موجوده
انا لا اوافق على ما تفعله كفايه لكن دعونا ننصف هل هذا هو احترام الانسان

أخى الخمور تباع هنا بمحلات مصرح لها من قبل الدوله ,أخى شركة الخمور عليها حراسة من الشرطه
يا اخوانى هناك صور نشرت فى الجرائد فيها علماء الازهر يضربهم عساكر الامن المركزى وحسبنا الله ونعم الوكيل ولو ضرب قس فى بلدنا واو حتى شتم من قبل اى مخلوق كان عسكريا او مدنيا لقامت الدنا ولم تقعد ولدخلت امريكا مصر

فضلا عن ما يحدث فى الكنائس من سب لرسولكم وتنصير وكل هذا لانهم لا يعطون لعلمائنا الفرصه كى يعلمو الناس دينهم

أخى لا نستطيع إلا ان نقول حسبنا الله ونعم الوكيل


أقول لكم فى اخر حديثى الذى لو جلست أحكى اياما ما انهيته

قال الله عز وجل "وكذلك نولى بعض الظالمين بعضا"

فهذا والله من اعمالنا "ومن اعمالكم سلط عليكم"


"وما اصابكم من مصيبة فبما كسبت ايديكم ويعف عن كثير"


إخوانى الاعزاء ماذا نقول غير "حسبنا الله ونعم الوكيل"

اخوانى الاختلاف فى الراى لا يفسد للود قضيه
واذكر نفسى قبلكم واذكركم بان نتقى الله فى اقلامنا فانا مسؤولون عنها


أدعوكم الى الانصاف بالله عليكم فلا اقول ان نسب ونشتم ونجرح بلا سبب ولكن كونوا منصفين ونترك العداوات الشخصيه جانبا فما غضب النبى صلى الله عليه وسلم لنفسه قط


وادعوكم الى نبذ الخلاف ولنكن صفا واحدا وكلمة واحدة حتى يلتئم الجرح


كتبه الفقير الى عفو ربه عاشق القمر واعوذ بالله ان اذكركم به وانساه



مررت من هنا فوجدت من هم أعلم منى وأعلى قدرا يتحدثون وما كان لى ان اتكلم بينكم
ولكن يوضع سره فى اضعف خلقه

سامحونى على تدخلى فوالله ان المقامات محفوظه

أرجو التعليق على كلامى إن كان فيه خطا فوالله إنى اتوسم فيكم الخير


"سبحانك اللهم وبحمدك نشهد ان لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك"

noureddinekh 13-09-2005 06:06 AM

اخي الكريم لقد اطللت عنا كالقمر في الليلة الظلماء




احييك فيما قلته واثني عليك ليس لانك توافقني فيما قلت وانما
كشاهد حي

لانك تنتمي الى شعب مصر الشقيق واهل مكة ادرى بشعابها
وبما ان الموضوع يتحدث عن مصر فارجوا منك ان تعطينا رايك في الوضوع
لاننا نفتقد المعلومات الكثيرة
وبما اننا نعيش بعيدين عن مصر وعن مايجري فيهافلا نستطيع ان نفي الموضوع حقه
قبل البارحة فقط وفي صلب هذا الموضوع بالذات حاولت ان اعلق وان اعطي رايي في قناة المستقلة التي يدعي مشطها
انها لاتمارس مقص الرقيب

وقبل ان ابدا في الوضوع كان قد اتصل من قبلي رجل من رجال النظام الجزائري المعروف مباركا للذي هو مبارك اصلا قبل ان يباركه الناس
فتمت مقاطعتي على المباشر بمجرد
ان حاولت اعطاء الموضوع نكهة اخرى التي تختلف عن النظرة التي كانت تريد ان تنقلها لنا من تدعي الاستقلالية
واحاول ان انقل ما قلته على شكل تسحيل صغير

فان افلحت فبها ونعمت وان لم استطع فاعتقد ان الفكرة وصلت[img]

عاشق القمر 13-09-2005 06:29 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
اخي الكريم لقد اطللت عنا كالقمر في الليلة الظلماء


حياكم الله وبياكم

احييك فيما قلته واثني عليك ليس لانك توافقني فيما قلت وانما
كشاهد حي


ما قلته ليس الا مثال على الواقع المؤلم

لانك تنتمي الى شعب مصر الشقيق واهل مكة ادرى بشعابها
وبما ان الموضوع يتحدث عن مصر فارجوا منك ان تعطينا رايك في الوضوع
لاننا نفتقد المعلومات الكثيرة



وبما اننا نعيش بعيدين عن مصر وعن مايجري فيهافلا نستطيع ان نفي الموضوع حقه
قبل البارحة فقط وفي صلب هذا الموضوع بالذات حاولت ان اعلق وان اعطي رايي في قناة المستقلة التي يدعي مشطها
انها لاتمارس مقص الرقيب

وقبل ان ابدا في الوضوع كان قد اتصل من قبلي رجل من رجال النظام الجزائري المعروف مباركا للذي هو مبارك اصلا قبل ان يباركه الناس
فتمت مقاطعتي على المباشر بمجرد
ان حاولت اعطاء الموضوع نكهة اخرى التي تختلف عن النظرة التي كانت تريد ان تنقلها لنا من تدعي الاستقلالية
واحاول ان انقل ما قلته على شكل تسحيل صغير

فان افلحت فبها ونعمت وان لم استطع فاعتقد ان الفكرة وصلت

اعذرنى لم أفهم ما تقصده أرجو التوضيح

[img]



جزاكم الله خيرا أخى ولكنى كنت هنا لايصال رساله معينه وارجو أن تكون قد وصلت

أما عن الحال فى مصر فلا يختلف كثيرا عن باقى بلاد الاسلام
نسأل الله أن يحفظنا من الفتن ما ظهر منها وما بطن


وأقول كما قال الشافعى رحمه الله:

<******>doPoem(0)

noureddinekh 13-09-2005 08:05 AM

كنت اود ان ابعث لك تسجيل من كلامي الى قناة المستقلة في موضوع يتعلق بالانتخابات في مصر لكنني لم افلح في نقله
ببساطة لانني لست من اهل الاختصاص في مجال الكمبيوتلر

عاشق القمر 13-09-2005 09:32 AM

بسم الله أقول:
اخوانى لم اذهب للانتخابات وإليكم الاسباب:
أنى لم يكن لدى بطاقة انتخابية وليست سلبية منى انما السبب هو القانون العقيم الذى يقول ان البطاقات الانتخابيه لا تستخرج الا فى شهر نوفبمر وديسمبر لا ادرى لماذا ؟

واعلنو ان البطاقات الانتخابيه من مواليد83الى مواليد 87 مسجله وعلى كل فرد ان يذهب لياخذ بطاقته قبل يوم الانتخاب بفترة وجيزة انا عن نفسى عرفت ذلك ليلة الانتخاب من اعلان فى التليفزين



اعلنها من هنا ان هذة انما هى خطوة جيده جدا جدا فى طريق الاصلاح لان طريق الالف ميل يبدأ بخطوة يكفى من حسناتها انها اعطت مساحه من الحريه للتعبير عن الراى "اقصد المعارضه وليس الدين"

ولنكن متفائلين فانها جعلت السياسه احد هموم الشارع المصرى بعدما غيب نشاطه السياسى وهذه حسنة اخرى

واعلمت الناس ان ليس كل من يقول يفعل وانا كان نفسى اشارك فى الانتخابات لكن قدر الله وما شاء فعل


وكثير من الناس وللاسف كان هذا ايضا هو المانع من مشاركتهم

وليس كل الناس الذين قاطعو الانتخابات سلبيين
ولكن اكيد انه هناك فى كل مجتمع من هو سلبى
ومنهم من يرى انها مسرحية فارد عليهم واقول حتى ولو كانت مسرحيه فهى مسرحيه مفيده يكفى انها جعلت صوتا اخر يرتفع وليس سوطا واحدا يرتفع

اسال الله تعالى ان يهدى حكامنا لما يحب ويرضى وياخذ بناصيتهم الى البر والتقوى وان يصلح لهم
بطانتهم

الوافـــــي 13-09-2005 02:19 PM

يا نور الدين

أراك قد تهربت عن الجواب
ولقد طلبت منك جوابا بكلمة ( نعم ) أو ( لأ ) فقط
ولأنك لن تستطيع أن تختار أحدهما قررت أن تكون ( جبانا ) فلم تجب
ولهذا سأعذرك هذه المرة ، وإياك أن تعود لمثلها ثانية

أنا أعلم أنه بعد ردي هذا ستكتب الجواب الذي ( جبنت ) عن قوله

يحى عياش 13-09-2005 02:34 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي
يا نور الدين

أراك قد تهربت عن الجواب
ولقد طلبت منك جوابا بكلمة ( نعم ) أو ( لأ ) فقط
ولأنك لن تستطيع أن تختار أحدهما قررت أن تكون ( جبانا ) فلم تجب
ولهذا سأعذرك هذه المرة ، وإياك أن تعود لمثلها ثانية

أنا أعلم أنه بعد ردي هذا ستكتب الجواب الذي ( جبنت ) عن قوله


الأخ الكريم ارجوا عدم ادراج مثل تلك السباب و الألفاظ

على الأقل فى موضوعاتى حتى لا تتحول الى ساحة للسباب

رجاء من أخ الى أخوته و ممكن أن ترسل ما تريد من ألفاظ

للعضو الذى تريد على البريد أو فى الخاص و أرجوكم الألتزام

بالموضوعات و البعد عن التشتيت و اطلب من السادة المشرفين

حذف مثل تلك المشاركات و لكم جزيل الشكر و العرفان

كاتبه عبد الله أخوكم فى الله يحى عياش.

الوافـــــي 13-09-2005 02:44 PM

ومع هذا
لا زلت أنتظر الرد أو الإعتذار ...

noureddinekh 13-09-2005 02:58 PM

يا نور الدين

أراك قد تهربت عن الجواب
ولقد طلبت منك جوابا بكلمة ( نعم ) أو ( لأ ) فقط
ولأنك لن تستطيع أن تختار أحدهما قررت أن تكون ( جبانا ) فلم تجب
ولهذا سأعذرك هذه المرة ، وإياك أن تعود لمثلها ثانية

أنا أعلم أنه بعد ردي هذا ستكتب الجواب الذي ( جبنت ) عن قوله
[line][line]

الم اقل لك من قبل انت الخصم وانت الحكم
مادام انك تتكلم لوحدك وتفهم لوحدك
فانت المثقف وانت الخبير وانت الشجاع وانت وانت
فلما الجواب


قلت لك انت تدين بدين الانظمة ماذاتريد اكثر من هذا
انتم لاتعرفون كلمة لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالالالالا

عاشق القمر 13-09-2005 02:59 PM

أخى الوافى :( :( :( :( :(

الوافـــــي 13-09-2005 03:06 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالالالالا

نور الدين
أحيي فيك شجاعتك عن الرجوع عن الخطأ
ومن الجميل أنك لم تقل ( لأ ) واحدة كما طلبت منك
بل قلتها ( 33 ) مرّة
وذلك يكفيني منك
وأنصحك أن لا تعود لذلك الأمر مرة ثانية

سبحانك اللهم وبحمدك
أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

يحى عياش 13-09-2005 03:19 PM


تذكروننى بالفلم الكوميدى الفرنسى ( العربه الطائشه)

بطولة لويس دى فنيس .

يحى عياش 13-09-2005 03:19 PM


تذكروننى بالفلم الكوميدى الفرنسى ( العربه الطائشه)

بطولة لويس دى فنيس .

noureddinekh 14-09-2005 07:15 AM

http://www.elkhabar.com/caricature/l...0ce6e5db766aa0


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.