الأخ الفاروق والأخ أشعري .. هذا ردي .
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل أن أتكلم ما أنا بصدده، أود أن أذكر نفسي وأذكركم ، بأن الحق رائدي بإذن الله، وإني لن أتواني أن أرجع عن كلامي إذا تبين لي الحق بدليله من الكتاب والسنة وكلام سلف الأمة المقرون بالدليل . وهذا مهم قبل البدء في أي مناظرة . ثم هناك أمر مهم وهو ، أن لا يكون المشرف متعصباً لمذهبه، وليسمح لي المشرف بذلك ، فإن من حق القراء أن يحكموا ما دام أن المناظر لم يتعرض للذات الإلهية أوالآنبياء، أو للصحابة، أو لسلف الأمة بالسب أو الشتم أو التجريح أو التكفير ... إلخ . فإن التزم المشرف بذلك استعنت بالله على بدء المناظرة التي من شأنها إن شاء الله أن تُجلي للناس حقيقة المذهب الأشعري ، وسوف يكون ذلك -إن شاء الله- مقروناً بالأدلة من كلام الله وكلام رسوله ، ومن أقول السلف ، ومن أٌقوال أئمة المذهب الأشعري .
فهل يلتزم المشرف بذلك .
أرجو أن يصرح به قبل البدء ، وأن يشهد على هذا بعض رواد هذا المنبر .
وإلى حين موافقة المشرف ، سوف أوثق عبارة : معنى قول السلف أن الأشاعرة هم أقرب الطوائف إلى أهل السنة . فإليك يا أشعري :


الأشاعرة أقرب الطوائف إلى أهل السنة والجماعة :

قال شيخ الإسلام ابن تيمية في معرض ذكره لذم السلف لأهل الكلام والأشاعرة : (وإن كان في كلامهم من الأدلة الصحيحة وموافقة السنة ما لا يوجد في كلام عامة الطوائف ، فإنهم أقرب طوائف أهل الكلام إلى السنة والجماعة والحديث، وهم يعدون من أهل السنة والجماعة عند النظر إلى مثل المعتزلة والرافضة وغيرهم، بل هم أهل السنة والجماعة في البلاد التي يكون أهل البدع فيها هم المعتزلة والرافضة ونحوهم ) [نقض التأسيس المطبوع 2/87] .
ولما شنع أبو إسماعيل الأنصاري على الأشاعرة قال عنه : (ويبالغ في ذم الأشعرية مع أنهم أقرب هذه الطوائف إلى السنة ) [مجموع الفتاوى 8/230] .
وقال في موضع آخر : (وهم في الجملة أقرب المتكلمين إلى مذهب أهل السنة والحديث ) [مجموع الفتاوى 6/55] .

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

الأخ أبو الوليد،

أنت قلت أن السلف قالوا ذلك، وابن تيمية كما تعرف بين مولده وعصر السلف أكثر من ثلاثمائة عام فكيف تستدل بكلامه على الأشعرية؟

أنا أجبتك على حسب كلامك، وهذا نص كلامك:
"وكان عنوان المقال : معنى قول السلف الأشاعرة أقرب الطوائف إلى أهل السنة والجماعة ."

فأين هم علماء (((السلف))) الذين قالوا أن الأشاعرة أقرب الطوائف إلى أهل السنة والجماعة؟

حتى أبو إسماعيل الأنصاري الهروي فبين مولده وعصر السلف أكثر من تسعين سنة فكيف تستدل به على الأشاعرة.

ملاحظة صغيرة: بالنسبة لأبي إسماعيل الأنصاري الهروي، فللعلم هو من المتصوفة وكتابه "منازل السائرين" يشهد بذلك، وأيضاً كتابه في العقائد المسمى "الأربعين" فيه شطح في العقيدة كثير لا أظنك ترتضيه.

والله من وراء القصد.

اخي اشعري السلام عليكم يا حبيب قلبي، بسم الله عليك ، الله يحفظك ولشد عزيمتك اكثر اقول لك ما قاله احد الأفاضل الأولياء:إن من أعظم البر وأفضله التعاون في نشر عقيدة أهل الحق عقيدة أهل السنة والجماعة التي تـناقلها المسلمون خلفاً عن سلف ، جيلاً عن جيل ، هذه العقيدة بما أنها هي أصل الدين التي لا يحصل النجاة في الآخرة إلا بها ، التعاون عليها أعظم المهمات ، ونحن والحمد لله دعاة إليها ، ندافع عنها بالبيان والأدلة النقلية والعقلية ، وهذا من أفرض الفروض.
قال الفقهاء : يجب أن يكون في المسلمين من يقوم بهذا أي من باب فرض الكفاية بمعنى أنه إن خلا قطر ممن يقوم بهذا فكل أهل ذلك القطر عصاة ،
فيا اشعري انت اليوم من الذين يقومون بذلك الفرض العظيم ، بينما تدعو فئات من الناس إلى الضلال إلى خلاف ما كان عليه الصحابة ومن تبعهم إلى عصرنا هذا .
يا اشعري اخلص النية وناقشهم ليظهر الحق. الله يرزقك الحكمة في التصرف ويجعلك سببا لهداية هؤلاء الناس الذين يدعونك الى المناظرة.
غفر الله لك ولوالديك بجاه رسول الله

أبا الوليد،
ينبغي أن تتراجع فإن الرد مفحم.

أين هو كلام السلف الذي جعلته عنوانا لموضوعك؟

لم تأت بشىء جديد فعليك أن تأتي بنص السلف كما التزمت
وأين السلف من القرن السابع الهجري؟ هناك أربعة قرون بينهم فهات ما التزمت به من نص أحد أئمة " السلف " المرضيين.

السلام عليكم

اعلم اخي الفاروق انهم يريدون بفتح المواضيع القديمة التقول انك بغير حجة و انك تحذف ما ليس على هواك و اعتقادك(الذي هو الحق)بدون ان ياتوا بدليل واحد على صحة ادعائهم، غرتهم الدنيا و حب المكابرة كما غرت من قبلهم الكثير

امض انت و اخواني في طريقكم الميمون فهو الحق

ابا الوليد،
ينبغي ان تتراجع فإن الرد كما اسلفنا مفحم.

أبا الوليد ..اختيارك فى -ابن تيمية- من بين فطاحل الاحناف والشافعية والمالكية والحنابلة كأختيارك ل(للحصى)من بين الدرر ..لا حول ولا قوة إلا بالله

وينك وين ابن تيمية و وين السلف ... هوو هوو زمن طويل يا صحبي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلف اسم ينطبق على الصدر الأول رضي الله عنهم ومن بعدهم من القرون المفضلة بطريق الأولى .
وهو ينطبق على من سار على نهجهم واقتفى أثرهم إلى يوم الدين .
وابن تيمية إن لم يكن سلفياً وعلى نهج السلف ، فمن بقي ؟

وقصر السلف على الصدر الأول والقرون المفضلة فقط . جناية على من بعدهم ونهج طريقتهم واقتفى أثرهم .. فإن لم يكن ابن القيم، والذهبي، وابن كثير، وابن رجب، وابن قتيبة، وغيرهم كثير من علماء السلف فما يكونون ؟

ثم قلت إنني استدل بكلام الهروي ، ولكنك لم تفهم العبارة جيداً ، فأنا سقت كلام ابن تيمية في نقد الأنصاري، وبيان أنه تجنى على الأشاعرة ! فهذه منقبة تحمدوها لا بن تيمية لأنها دافع عنكم، وهو لا يرضى الظلم . وأزيدك، فقد دافع في موضع آخر عن الأشاعرة عندما تكلمت المعتزلة عليهم وشنعت علىالأشاعرة ، فبين أن الأشاعرة أقرب إلى الحق من المعتزلة ، فهذا ابن تيمية لم يمنعه نقده لمذهب الأشاعرة أن يرد على خصوم الأشاعرة الذين تجنوا عليهم وظلموهم . فمن كان هذا كان أولى أن يُسمع منه .

الأخ الفاروق :

يا أخي أنت أو غيرك من المشرفين ، لم يمهلوني حتى أدافع عن نفسي في مقالي السابق الذي حذف ، وأنا لا أتهمك بحذفه ولكنه أحد المشرفين قطعاً .
وكان من الأولى قبل حذف مقالي أن تطالبوني بإثبات ما قلته من نصوص السلف، ومن كلام علماء الأشاعرة لا أن تحذفوا مقالي !! .
وما قتله عن لفظ السلف، بينته قبل .

أبو حمزة الخليلي :

سلاماً .

الأخ أبو الوليد,
سأتكلم عن نقطة واحدة وهي سؤالك عن ابن تيمية وإن لم يكن هو سلفيا فمن يكون سلفيا؟ أقول: ابن تيمية حاله معروفة وسأنقل كلام تلميذه الذهبي في كتاب العبر في خبر من غبر, ولا أشك في أن الذهبي أعلم بابن تيمية منك وقد ذكرت ذلك من قبل وسأنقله لك هنا:

ليس عجيبا وخصوصا أن الجرح مقدم على التعديل بالاجماع إذا لم يكن بالهوى وكان الناقل من أهل العلم, وها هو ابن العماد الحنبلي في شذرات الذهب يذكر كيف انكسر ابن تيمية وانهزم في المناظرة فتابعه أخي الكريم تيتشر:
أبو زيد عبد الرحمن وأبو موسى عيسى ابنا محمد بن عبد الله بن الإمام وكانا قد رحلا في شبابهما من بلدهما برشك إلى تونس فأخذا بها عن ابن جماعة وابن العطار والنفزي وتلك الحلبة وأدركا المرجاني وطبقته من أعجاز المائة السابعة ثم وردا في أول المائة الثامنة تلمسان على أمير المسلمين أبي يعقوب وهو محاصر لها وفقيه حضرته يومئذ أبو الحسن علي بن مخلف التنسي وكان قد خرج إليه برسالة من صاحب تلمسان المحصورة فلم يعد وارتفع شأنه عند أبي يعقوب حتى أنه شهد جنازته ولم يشهد جنازة غيره وقام على قبره وقال نعم الصاحب فقدنا اليوم ثم زادت حظوتهما عند أمير المسلمين أبي الحسن إلى أن توفي أبو زيد في العشر الأوسط من رمضان عام أحد وأربعين وسبعمائة بعد وقعة طريف بأشهر فزادت مرتبة أبي موسى عند السلطان وكانا رحلا إلى المشرق في حدود العشرين وسبعمائة فلقيا علاء الدين القونوي وجلال الدين القزويني صاحب البيان وسمعا صحيح البخاري على الحجاز *** وناظرا تقي الدين بن تيمية وظهرا عليه وكان ذلك من أسباب محنته*** .إ.هـ.

ومثل هذا يقال بأنه مجتهد؟ لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
نحن لا نسأل إلا العدل.

وفي العبر في خبر من غبر لتلميذه وصاحبه الحافظ الذهبي جزء6 صحيفة 29/30 العجب:
سنة خمس وسبعمائة: فيها أغار جيش حلب على أطراف العدو فكمنوا ......... وفيها فتنة الشيخ تقي الدين بن تيمية وسؤالهم عن عقيدته فعقد له ثلاثة مجالس وقرئت عقيدته الملقبة بالواسطية وضايقوه وثارت الغوغاء والفقهاء له وعليه ثم وقع نوع وفاق ثم إنه طلب على البريد إلى مصر وصورت عليه الدعوى عند المالكي فاستخصمه الشيخ وقاموا فسجن الشيخ وأخواه بالجب بضعة عشر شهرا ثم اخرج ثم حبس بحبس الحاكم ثم أبعد إلى الإسكندرية فلما تمكن السلطان سنة تسع طلبه واحترمه وصالح بينه وبين الحكام وكان الذي ادعى عليه بمصر أنه يقول إن الرحمن على العرش حقيقة وإنه يتكلم بحرف وصوت ثم نودى بدمشق وغيرها من كان على عقيدة ابن تيمية حل ماله ودمه.إ.هـ.

من اعتقد اعتقاده حل ماله ودمه بشهادة تلميذه وصاحبه.

هناك مئات الألوف من السلفيين وهم أعلم وأعرف بالحق منه.

أبا الوليد،

هذا هروب منك لا نقبله. تفسيرك السلف بأنهم الصدر الأول و كل من تبعهم ينعكس عليك، فإن سائر الفرق تدعي وصلا بالصدر الأول، و عليه فإن الأشاعرة من السلف لأنهم يتبعونهم و لا يرون ابن تيمية من السلف لأنه لا يتبعهم. فهل ترضى ان نقول إن السلف قد حكموا بردة ابن تيمية، ثم إن اعترض علينا قلنا إنما مرادنا بالسلف السبكي و الهيتمي و غيرهم من الأشاعرة لأن هؤلاء يتبعون الصدر الأول فهم من السلف. فهل تقبل ذلك؟ هلا قلت إذن إن ابن تيمية زعم أن الأشاعرة أقرب الطوائف إلى السنة بدل التمويه و التلبيس. و معلوم ان ابن تيمية خصم الأشاعرة اللدود و قوله إنهم أقرب الفرق إلى السنة ليس مدحا كما توهمت بل هو تنقيص، إذ أن الأشاعرة و الماتريدية هم أهل السنة و الجماعة رغم المعارضين.
نرى أن الأشعري قد اقام عليك الحجة و انك لم تتراجع كما أخذت على نفسك في مقدمتك، فلا حول و لا قوة إلا بالله.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

الأخ علاء الدين الجواهري ، وفقني الله وإياك للزوم صراطه المستقيم .

نحن نعلم أن ابن تيمية امتحن بسبب رسالته الموسومة بالعقيدة الواسطية . وسجنه معلوم . وهذه نعدها منقبة له، لا كما تتوهما أنت شنيعة عليه وعار . وهذا الإمام أحمد سجن وضُرب في دين الله ولم يقل أحد من الناس أن سجنه كان عار عليه .
بل إن ابن تيمية لم يمتحن بسبب الواسطية بل إنه تعرض لمحن كثيرة وذلك لأن الخصوم كانت لهم حضوة عند الملوك آنذاك .

وأما نفيك أن يكون ابن تيمية مجتهد .
فإني أعجب لك . فقد شهد لا بن تيمية البعيد قبل القريب . وهذه كتبه ماثلة أمامنا ولا يقرأها منصف إلا شهد له بسعة العلم، حتى أعدائه شهدوا له بذلك . ومن أنصف وتجرد من الهوى قال بالحق .
وإني أعلم أن الأشاعرة يصعب عليهم مدح ابن تيمية والثناء عليه، فهو قد دمر عروش أهل الكلام وهدم صروح الباطل . وقمع البدعة ونشر السنة .
ثم يبدو إنك تنقل كلاماً ولا تحسن الاستشهاد .
فإنك قلت في آخر كلامك نقلاً عن الذهبي : ( ثم نودى بدمشق وغيرها من كان على عقيدة ابن تيمية حل ماله ودمه.إ.هـ) فقلت أنت :
( من اعتقد اعتقاده حل ماله ودمه بشهادة تلميذه وصاحبه) .
فيا أخي الذهبي ينقل لك الحدث والخبر ولم يقل لك إني اعتقد هذا في ابن تيمية .

أبو حمزة الخليلي :

أنتم لا تعترفون بأن ابن تيمية على نهج السلف ، ونحن نقول بأن الأشاعرة في كثير من مسائلهم ليسوا على نهج السلف .
وأنا بقولي أن الأشاعرة أقرب الطوائف إلى أهل السنة . لا أمدح بذلك الأشاعرة ، كما تزعم ، بل هذا من باب العدل والإنصاف عند الكلام عن الطوائف وبيان ما لها وما عليها .

وإن كنتم تريدون المناظرة فإني عند قولي السابق ، وينبغي أن يلزم به المشرفون . بأن لا يحذفوا لي مقالاً . ما دام أنني لا أخالف الشروط التي وضعها أهل المنتدى .
ومردنا عند الاختلاف إلى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم الصحيحة .
وبالله نستعين وعليه التكلان .

لا يا أبا الوليد, حبسه ليس منقبة كما تزعم ولم يمدحه القريب والبعيد كما تزعم, وإن لم تصدق فهذا أقرب الناس إلى ابن تيمية تلميذه وصاحبه المخلص الحافظ الذهبي ولا تختلفون في أنه إمامكم فإليك ما قاله في النصيحة الذهبية وكتابه مشهور مطبوع ومخطوط وقد قال فيه التالي:

يا خيبة من اتبعك فإنه معرض للزندقة والانحلال, ولا سيما إذا كان قليل العلم باطوليا شهوانيا لكنه ينفعك ويجاهد عنك بيده ولسانه وفي الباطن عدو لك بحاله وقلبه, فهل معظم أتباعك إلا قعيد مربوط خفيف العقل؟ أو عامي كذاب بليد الذهن, أو غريب واجم قوي المكر؟ أو ناشف صالح عديم الفهم؟ فإن لم تصدقني ففتشهم وزنهم بالعدل.
يا مسلم أقدم حمار شهوتك لمدح نفسك, إلى كم تصادقها وتعادي الأخيار؟ إلى كم تصدقها وتزدري بالأبرار؟ إلى كم تعظمها وتصغر العباد؟ إلى متى تخاللها وتمقت الزهاد؟ إلى متى تمدح كلامك بكيفية لا تمدح بها كلام الصحيحين؟ يا ليت أحاديث الصحيحين تسلم منك بل في كل وقت تغير عليها بالتضعيف والإهدار أو بالتأويل والإنكار.

أما آن لك أن ترعوي؟ أما حان لك أن تتوب وتنيب؟ أما أنت في عشر السبعين وقد قرب الرحيل بلى والله ما أذكر أنك تذكر الموت بل تزدري بمن يذكر الموت, فما أظنك تقبل على قولي ولا تصغي إلى وعظي بل لك همة كبيرة في نقض هذه الورقة بمجلدات وتقطع لي أذناب الكلام ولا تزال تنتصر حتى أقول لك: البتة سكتت.

فإذا كان هذا حالك عندي وأنا الشفوق المحب الواد, فكيف يكون حالك عند أعدائك؟ وأعداؤك والله فيهم صلحاء وعقلاء وفضلاء كما أن أولياءك فيهم فجرة وكذبة وجهلة وبطلة وعور وبقر.

قد رضيت منك بأن تسبني علانية وتنتفع بمقالتي سرا: رحم الله امرءا أهدى إلي عيوبي. فإني كثير العيوب غزير الذنوب, الويل لي إن أنا لا أتوب, ووافضيحتي من علام الغيوب, ودوائي عفو الله مساحته وتوفيقه وهدايته, والحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد خاتم النبيين وعلى ءاله وصحبه أجمعين. انتهى كلام الذهبي

هل هذا القريب الذي مدحه؟ أما عن البعيد فممكن لأنه لم يعلم حاله كالقريب جدا جدا منه, قد ظهرت حقيقة ابن تيمية عند الحافظ شمس الدين الذهبي

قال الحافظ السخاوي في الإعلان بالتوبيخ لمن ذم التاريخ ص 77: وقد رأيت للذهبي عقيدة مجيدة ورسالة كتبها لابن تيمية هي لدفع نسبته لمزيد تعصبه.

فالحق ظاهر فإن الذهبي يحكم على ابن تيمية بالضلال. وأين نص " السلف " الذين نسبت إليهم هذا الكلام, ولا تتلاعب بالألفاظ فإن كلمة السلف لها معنى وكلمة السلفي لها معنى آخر وأنت لم تقصد بالسلفي من كان على نهج السلف - ومن تسميه سلفيا قد جاءك الحافظ الذهبي وأوضح لك - بل قلت بأن هذا معنى كلام السلف وليس السلفي.

من كان هذا حاله كما قال الذهبي وأوضح فمن الطبيعي أن يكون ممن لا يحبون الأشاعرة. والحق أن الشكر للذهبي على هذا الكتاب النفيس

ولدينا مزيد, والحمد لله أولا وآخرا

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

أبا الوليد لماذا تحول الموضوع إلى نقاش حول ابن تيمية، فقد كفانا علماء المسلمين منذ أن ظهر ابن تيمية إلى يومنا هذا مؤنة بيان حاله وكشف عواره، لماذا لا تثبت عند غلطك في أن السلف قالوا عن الأشاعرة انهم أقرب الطوائف إلى أهل السنة والجماعة.

هل نعتبر ذلك هروباً من هذه النقطة إلى موضوع حال ابن تيمية، إذا كان هذا ما تريد فنحن مستعدون لكشف حاله مفصلاً، مع أننا كما قلت لك قد كفينا هذه المؤونة من قبل عشرات علماء المسلمين على مر السنين.

والله من وراء القصد.

ابا الوليد،
لا تتهرب. الحديث ليس عن ابن تيمية، إنما عن قولك إن السلف يرون ان اقرب الطوائف إلى السنة هم الأشاعرة. هذا كلام قيه تلبيس على المسلمين. لو أردت إنصاف الأشاعرة حقا لقلت ان ابن تيمية يرى فيهم ذلك و ليس السلف. و من كان شأنه التلبيس و التغرير كيف يكون مؤتمنا في النقل؟
ينبغي ان تتراجع عن زعمك ان السلف قالوا ذلك و تكتفي بقولك إن ابن تيمية قال ذلك.
و اعلم ان قولك الذي تتعصب له يقتضي الطعن بآلاف العلماء الاشاعرة الأجلاء من اهل السند المتصل إلى يومنا هذا و الذين نقلوا لنا العلوم الشرعية على اختلاف أنواعها. و ما كانت غضبتنا إلا لهؤلاء و الله المستعان.