|
"إذا أراد أحدكم عوناً في سفر فليناد (الملائكة): أعينوني عباد الله"
بعد الموافقة على شروط المشاركة http://www.khayma.net/hewar/Forum2/HTML/001322.html
-------------------------------------------------------- أ) روى الطبراني (الكبير)، وأبو يعلى (المسند)، والديلمي (الفردوس)، وابن السنّي: عن معروف بن حسان السمرقندي عن سعيد بن أبي عروبة عن قتادة عن عبدالله بن بريدة عن عبدالله بن مسعود قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: "إذا انفلتت دابّة أحدكم بأرض فلاة فليناد: يا عباد الله احبسوا علي، يا عباد الله احبسوا علي، فإنّ لله في الأرض حاضراً سيحبسه عليكم". قلت: للحديث آفاتٍ ثلاث: 1) معروف بن حسان: قال عنه أبو حاتم: "مجهول" (الجرح والتعديل)، وابن عدي: "منكر الحديث" (الكامل)، والبيهقي: "منكر الحديث" (السنن)، والهيتمي: "ضعيف الحديث" (مجمع الزوائد)، وابن حجر: "منكر الحديث" (نقله عنه في فيض القدير). 2) الانقطاع بين عبدالله بن بريدة وعبدالله بن مسعود: قاله ابن حجر كما نقله عنه المناوي (فيض القدير). 3) الانقطاع بين قتادة وابن بريدة: قاله الترمذي عن "بعض أهل الحديث" (الجامع). ب) وقال الطبرني (الكبير): حدثنا الحسين بن إسحاق التستري ثنا أحمد بن يحيى الصوفي ثنا عبدالرحمن بن سهل حدثني أبي عن عبدالله بن عيسى عن زيد بن علي عن عتبة بن غزوان عن نبي الله -صلى الله عليه وسلم- قال: "إذا أضل أحدكم شيئاً أو أراد أحدكم عوناً وهو بأرض ليس بها أنيس فليقل: يا عباد الله أغيثوني يا عباد الله أغيثوني فإن لله عباداً لا نراهم". قلت: زيد بن علي بن الحسين لم يلقَ عتبة بن غزوان، فإنّ عتبة مات سنة 17 هـ، في حين قُتل زيدٌ سنة 120 هـ وهو ابن اثنتين وأربعين. قال الهيتمي: "رجاله وُثّقوا على ضعف في بعضهم، إلا ان زيد بن علي لم يدرك عتبة" (مجمع الزوائد). جـ) وروى ابن أبي شيبة (المصنف)، والبيهقي (شعب الإيمان): عن أسامة بن زيد عن أبان بن صالح عن مجاهد عن ابن عباس قال: "إنّ لله ملائكة فضلاً سوى الحفظة يكتبون ما سقط من ورق الشجر فإذا أصابت أحدكم عرجة في سفر فليناد: أعينوا عباد الله رحمكم الله". أسامة بن زيد ليس بحجّة فيما تفرّد به: وثّقه ابن المديني (سؤالات ابن أبي شيبة)، وتركه يحيى بن سعيد (العلل ومعرفة الرجال)، ووثّقه ابن معين (سؤالات الدوري)، وضعّفه الإمام أحمد جداً (العلل ومعرفة الرجال)، وقال أبو حاتم: "يكتب حديثه ولا يحتجُّ به" (الجرح والتعديل)، وابن حبّان: "يخطئ" (الثقات)، وابن حزم: "لا نراه حجة لنا" (المحلّى)، والنسائي: "ليس بثقة" (الضعفاء والمتروكين)، وابن سعد: "يستضعف" (الطبقات)، وابن حجر: "صدوق يهم" (التقريب)، ولم يروِ له مسلم إلا في المتابعات. الخلاصة: لا يصحّ الاستدلال بشيء مما سبق على جواز توجيه الدعاء أو طلب الإغاثة أو الإعانة من الغيبيات، وإنما يوجّه ذلك كلّه لله -عز وجلّ- وحده. |
ما معني للحديث ثلاث افات؟؟؟؟
وما هو تصحيحك للحديث عن ابن عمر اذكر احب الناس اليك؟ |
للحديث ثلاث آفات، يعني أنه ضعيف لأسباب ثلاثة.
ويأتي الكلام عن حديث ابن عمر قريباً إن شاء الله. هدانا الله وإياك وسدد خُطانا وخُطاك. |
الأخ هيثم حمدان, إن علم الحديث علم دقيق لا بد له من ممارسة لا ينالها الشخص بتصفح الكتب بل بالأخذ عن العلماء الثقات وبالاتباع لا الابتداع
وأراك لا تعرف في علم الحديث وليست لك قاعدة تعتمد عليها تلقيتها من أهل العلم الموثوق بهم لأن قواعدهم التي تحتج بها تقول عكس كلامك وتحكم على الحديث بأنه حسن للتالي المقرر في علم الحديث: 1-أنت أخفيت رواية البزار التي يقول عنها الحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد بلفظ يا عباد الله أعينوا: رواه البزار ورجاله ثقات فإن كنت أخفيتها فهذا ليس من الأمانة الشرعية وإن كنت لم ترها فهذا هو الفرق بينك وبين الحافظ الذي تحاول أن تتسور مرتبته بأي طريقة وليس لك ذلك إلا بأخذ هذا العلم من أفواه العلماء. 2-أسامة بن زيد أنت نقلت عن العلماء بأنه ممن روى له مسلم في المتابعات وهذا يعني أنه: ضعيف ضعفا خفيفا يزول بمجيء متابعة أو شاهد يدل على أنه لم يختل يهم في هذه الرواية. وقد جاء هذا من غير طريقة فهذا يرفع الحديث إلى رتبة الحسن وخصوصا توثيق وقد قال الحافظ ابن حجر: صدوق يهم. فإنما قد جاء ضعفه من جهة نزول حفظه عن مرتبة الضابط وهذا من درجات الضعف الخفيفة التي ترتقي رواية صاحبها إلى الحسن وتصير حجة وأكبر شاهد على هذا اخراج مسلم روايته في المتابعات. فثبت أن الحديث حسن على الرغم من محاولتك تضعيفه والعبرة ليست بذات الشخص فقط بل بسبر روايته ليعرف هل شارك فيه رواه غيره فيما حمل ولكنك تطبق قاعدة واحدة لم يقل بها عالم واحد وهي أن الرجل إذا جرح فلا يعتبر بروايته والعياذ بالله وهذا معنى جملتك الأخيرة ولكن هيهات فكلام الأئمة الأعلام الكبار مسطور في مظانه فاتبع ولا تبتدع والحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم. تنبيه: نسبت الرواية للبيهقي والبيهقي إنما رواه موقوفا على ابن عباس لا مرفوعا فتنبه. وأسأل الله أن يجعلنا ممن يتبعون ولا يبتدعون. وسأنقل إن شاء الله كلام العلماء في الرجال الذين تكلمت عليهم وخلاصة القول فيهم. . تنبيه آخر: كان ينبغي عليك أن تبين للقراء أنه يوجد أكثر من أسامة بن زيد فهلا ذكرت لهم أي منهم هو؟ بالانتظار أبا شجاع |
بارك الله بك ابا شجاع :
هيثم لم اغفلت الرواية الأخرى ?????? |
يا هذا لماذا أخفيت رواية الطبراني المذكورة في نفس المصدر الذي نقلت منه أقوال الهيثمي
بل وفي نفس الصفحة فإما أنك لا تقرأ جيدا وهذا يدل على ركاكة بحثك وإما أنك تنقل من غيرك دون ذكر العزو وهذه سرقة وأحلاهما مر قال الهيثمي في مجمع الزوائد ج: 10 ص: 132 باب ما يقول إذا انفلتت دابته أو أراد غوثا أو اضل شيئا وعن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن لله ملائكة في الأرض سوى الحفظة يكتبون ما يسقط من ورق الشجر فإذا اصاب أحدكم عرجة بأرض فلاة فليناد أعينوا عباد الله رواه الطبراني ورجاله ثقات ثم إليك هدية أخرى يا من تدعون الاقتداء بالإمام أحمد بن حنبل روى البيهقي في شعب الإيمان ج: 6 ص: 128 قال أخبرنا أبو عبدالله الحافظ أنا أحمد بن سلمان الفقيه ببغداد نا عبدالله بن أحمد بن حنبل قال سمعت أبي يقول حججت خمس حجج اثنتين راكب وثلاث ماشي أو ثلاث راكب واثنتين ماشي فضللت الطريق في حجة وكنت ماشيا فجعلت أقول يا عباد الله دلوني على الطريق قال فلم أزل أقول ذلك حتى وقفت على الطريق أو كما قال أبي |
وثم سؤال آخر
هل سمعت بشيء يقول عنه العلماء - ويعرفه عوام طلبة العلم - الحديث الحسن لغيره ما رأيك أن تبحثه في عطلة نهاية الأسبوع ثم نناقشه الاسبوع القادم لعلنا نستفيد من أبحاثك القيمة |
أَقتصرُ بالردّ على ما فيه فائدة:
1) قول ابن حجر في الرّاوي أنه "صدوق يهم" يعني أنه يرجّح جانب الحكم بالضعف على جانب الحكم بالقوّة عليه، فكيف يكون حديثه حسناً؟!! بل إنه -رحمه الله- عندما يصف راوياً بأنه "صدوق" فإن ذلك يعني أنه لا يُطمأنّ لما انفرد به من الروايات، ويكون حديثه حسناً على أحسن تقدير، فما بالكم بمن هو "صدوق يهم" أو "صدوق يخطئ"؟! 2) رواية مسلم لأسامة بن زيد لا تعني أن حديثه حسن، وإلا لما اقتصر مسلمٌ على روايته في المتابعات، ولم يقل أحد أن رواية مسلم لأحد الرواة في المتابعات والشواهد تدلّ على أن حديثه حسن. ولقد تابع -رحمه الله- برواة ضعفاء في صحيحه، وهذا لا يضرّه أبداً، لأن من عادة مسلم أن يبدأ بسرد أسانيد الحديث القوية ثم الأقل قوة وهكذا. 3) الرواية التي تزعمان أنني (أخفيتها) هي نفسها التي تكلّمتُ عنها في النقطة جـ من بحثي. وإن كنتما تعنيان ما تقولانه فأين الرواية في البزار أو الطبراني (وهما مطبوعان) عن ابن عباس غير التي تكلّمت عنها في النقطة جـ ؟! |
غلطة كبيرة يا حميدان فصدوق يهم من ألفاظ التعديل وليست من ألفاظ الجرح
وأظن هذه من المفيد ولو عندك وقت لفتحت مقدمة التقريب لتعلم ذلك بل راجع كتب المصطلح يا طالب العلم |
هل أنت متأكد أن المعجم مطبوع بكامله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وليس الهيثمي وحده الذي انفرد بهذا العزو بل رواه الحافظ ابن حجر في أماليه عن ابن عباس رضي الله عنهما مرفوعاً إلى النبي صلى الله عليه وسلم : ›› إذا أصاب أحدكم عرجة في فلاة من الأرض فليناد : يا عباد الله أعينوا ‹‹ وقال إسناده حسن إسناده حسن إسناده حسن إسناده حسن إسناده حسن إسناده حسن إسناده حسن إسناده حسن ورواه البيهقي موقوفاً على ابن عباس وإذا رُوي الحديث موقوفاً ومرفوعاً كان الحكم للرفع ، ورواه الطبراني والبزار بلفظ : ›› فليناد أعينوا عباد الله ‹‹ قال الحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد (10 /132) : رجاله ثقات ، رواه الحافظ ابن السني بلفظ :›› فليناد يا عباد الله احبسوا ‹‹ وذكر النووي في الأذكار أنه جرّب هذا الحديث وكذا شيخه من قبل فصح معهما كما ذكر ابن تيمية الحراني رواية ابن السني واستحسنها حيث سمى كتابه ›› الكلم الطيب ‹‹ ورغب فيها ، انظر الكتاب ص98 طبع المكتب الإسلامي (هذا المقطع نقلا من الحق) ثم هل أنت أعلم من الهيثمي ؟ وقد قال رجاله ثقات أو ابن حجر حيث قال إسناده حسن إسناده حسن إسناده حسن إسناده حسن إسناده حسن إسناده حسن ثم ما رأيك بتطبيق الإمام أحمد كما أسلفت ثم ما رأيك بتطبيق الطبراني الذي قال في المعجم الكبير ج: 17 ص: 117 وقد جرب ذلك ثم ما رأيك بتطبيق الإمام النووي قال النووي عقب إيراده هذا الحديث حكى لي بعض شيوخنا الكبار في العلم أنه انفلتت له دابة أظنها بغلة فقال هذا الحديث فحبسها الله عليه حالا قال وكنت أنا مرة مع جماعة فانفلتت بهيمة وعجزوا عنها فقلته فوقفت في الحال بغير سبب سوى هذا فيض القدير ج: 1 ص: 307 هل كل أولئك مشركون الإمام أحمد الإمام الطبراني والإمام النووي وهل أنت أعلم وأتقى منهم سؤال محيرني جدا يا حمدان!!! ثم ما جاوبتني على الحسن لغيره |
لماذا لا تبحث في مخطوطات الطبراني والبزّار وتأتينا بالإسناد إلى ابن عباس لنرى إن كان مختلفاً عمّا ذكرتُ أنا في النقطة جـ أم لا ؟؟
ثَبَتَ ضعفُ الحديثين والأثر بما لا يدع مجالاً للشك، لذلك فإنني لن أتكلم في هذا الموضوع زيادة. إلا أنني أقول -وللمرّة الثانية-: ألا تلاحظ (هذه الألفاظ ممنوعة - الفاروق) !!! هل يعقل أن يكون هناك عشرات الأحاديث الصحيحة الصريحة في السواك وحفّ الشارب، وليس في أمر العقيدة هذا سوى أحاديث أحسنُ ما يقال فيها "حسن لغيره" (وأقول هذا تجاوزاً) !!! |
الأخ هيثم حمدان,
لقد نظرت في كلامك فوجدت أنك تتمسك بأمور ليس عليها أهل الصناعة والممارسة الحديثية ولا يكفي المطالعة في الكتب أو وجود رجل ضعيف فقط في الإسناد للحكم على الحديث بالضعف. كلام الإخوة صحيح وهو بما أنك اعترفت أن مسلما أخرج له في صحيحه في المتابعات فهذا يعني أن حديثه يصلح للمتابعات وهذا باعترافك يعني أن الطرق الأخرى تقويه وترفعه إلى درجة الحسن وهذا مقرر في علم الحديث وهذا ما قاله الحفاظ. وسأذكر لك قول أحد الحفاظ الكبار المتقنين وهو الحافظ صلاح الدين العلائي رضي الله عنه في جامع التحصيل ص 41: والحديث الضعيف الذي ضعفه من جهة قلة حفظ راويه وكثرة غلطه لا من جهة اتهامه بالكذب إذا روي مثله بسند ءاخر نظير هذا السند في الرواة - أي الأول الضعيف - فإنه يرتقي بمجموعهما إلى درجة الحسن لأنه يزول عنه حينئذ ما يخاف من سوء حفظ الرواة ويعتضد كل منهما بالآخر. انتهى فتحسين الحفاظ له صحيح وخصوصا ابن حجر العسقلاني والهيثمي ومن في درجتهما. وكلام الإخوة لا غبار عليه فيما أوردوه عليك. وكلام الحافظ ابن حجر دليل عليك لا لك فإنه حسن أحاديث كحديث عطية العوفي مع أنه صدوق ضعيف من جهة حفظه وقد ورد ما يقويه وهذا المكان لا يتسع لهذا الموضوع. أما طلبك للإسناد فهذا ليس شرطا وهذا خروج منك ءاخر عن المقرر من قولهم: وخذ زيادة الصحيح إذ تنص ---- صحته أو من مصنف يخص وإن لم يكن هذا هو بعينه كلام الحفاظ على الحسن لغيره وكيف يرتقي فكيف تكون على علم بمصطلح الحديث وهذه من المسائل التي يتعلمها المبتدئ عند حفظه المسائل الابتدائية في هذا العلم. أرجو أن تعمل بما اصطلح عليه علماء المصطلح في الحديث وأن تتنبه إلى أنك خرجت عن علماء الحديث وهذا قد وقعت على أن لا تقع فيه. الفاروق |
أنكرت حديثا حسنا لذاته كما نص على ذلك ابن حجر ولسنا مطالبين بالبحث في المخطوطات بعد أن تأكدنا من اثنين من العلماء وقفوا على سنده أحدهما قال رجاله ثقات الآخر نص على ما هو أصرح فقال إسناده حسن
إسناده حسن إسناده حسن إسناده حسن ولم يقل حسن لغيره أما بقية الشواهد والتي ذكرها الهيثمي والتي نقلت أنت بعضها فلعلها ترفعه إلى الصحيح لغيره وحتى لو وقفنا على سنده فهل سنأخذ برأيك المهلهل ونترك أمثال الهيثمي وابن حجر ألا تستحي من نفسك حين تضعها في مقارنة بهما؟ أما تعللك بوجود حديث واحد وهو هذا الذي نعتمد عليه فهذا قصور منك شديد بل هناك عشرات الأحاديث الصحيحة والآيات القرآنية كاستغاثة الصحابة بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم بعد وفاته بندائه يا محمد ووامحمداه وحديث الأعمى وحديث بلال ابن الحارث الذي جاء إلى قبر النبي صلى الله عليه وآله وسلم قد اشبعنا البحث في إثبات صحته والكشف عن القبر كما حسن الأثر به عن السيدة عائشة وكذا التبرك الذي ثبت عن الصحابة به بعد وفاته وهو أحد أنواع التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم ولا ينكر ذلك إلا جاهل معاند لا يدري ما يخرج من رأسه أما عن الآيات فيكفيك قوله تعالى ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك والآية عامة لقبل وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وبعد وفاته ومن يدعي التخصيص فهو مطالب بالدليل النقلي وهيهات وغيرها من الآيات كقوله وابتغوا إليه الوسيلة وقوله تعالى وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا ولعلك ما سمعت قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم حين جعل اسمه شعارا للعرب حين انتصروا على الفرس فقال بي نصروا وقطعا لم يكن النبي صلى الله عليه وآله وسلم حاضرا ولم يقل هذا كفر أو شرك بل قال بي نصروا وقال في مجمع الزوائد ج: 6 ص: 211 رواه الطبراني ورجاله ثقات رجال الصحيح غير خلاد بن عيسى وهو ثقة وذكر له شاهدا آخر وغير ذلك يا هيثم غيرها كثير كثير جدا لكن الجاهل يمسك بأثر واحد ثم يضعفه من قبل نفسه وبهوى وجهالة ثم يطير فرحا متهما الأمة والعلماء بالشرك والكفر وما درى أنه قد باء بها إما هو وإما العلماء الذين سيكونون خصمه يوم القيامة |
من الذي تابع له أسامة يا أخ فاروق؟!؟!
الأسانيد الثلاثة مختلفة تماماً وليس فيها أي متابعة !!!! |
أوقعت نفسك يا هيثم فلو أنك تعرف علم الحديث لما قلت هذا الكلام
 لقد نصحك الإخوة فلم تنتصح, وبعد هذا تريد أن تصحح وتضعف؟قال ابن حجر في النزهة: وقد يطلق الشاهد على المتابع والعكس. وهذه طريقة الحافظ العراقي في ألفيته, والحمد لله رب العالمين |
الأخ طارق المسألة ليست مسألة تعصب وأنت تعرف الضوابط التي ذكرها أخونا عمر مطر فليس لك أن تشكره وقد ثبت عليه أنه يخوض في علم الحديث بغير علم. فانتبه وأرجوك رجاء حارا أن لا تعود لمثل هذا فإن كان لديك ما تقوله من الخير فافعل ولك الشكر وإلا فلا وهذا ليس مما يخدم الموضوع
وشكرا |
هيثم تراك واقع بين ناس تعرف ما يخرج من رأسها لا كغيرها وأراك تهربت من كل التساؤلات
(((((((((((((( المفيدة )))))))))))))))) الله يهديك للحق |
لا يا أخ الفاروق، أنا لم أقع بتاتاً، وأرجو منك أن تكون منصفاً.
أنت تعلم جيداً أن الإمام مسلم روى لأسامة بن زيد في المتابعات، ولم يروِ له شيئاً في الشواهد. والقصد هنا واضح جداً، وهو التفريق بين المتابعات والشواهد بالنسبة لرواية مسلمٍ عن أسامة. فلا يصحّ لك أن تنزّل فعل مسلمٍ في صحيحه على الأسانيد الثلاثة التي ذكرتُها في مشاركتي. |
الصدوق الذي يهم حديثه حسن لذاته ما لم تثبت أنه وهم في هذا الحديث بعينه وهيهات
صدوق يهم من ألفاظ التعديل وليس الجرح وراجع تدريب الراوي وبلاش تهرب وكفاك جهلا عريــــــــــــــــــــــــضا |
سبحان الله أرجوك يا أخ هيثم راجع معي هذا الكلام
هذه يا هيثم قاعدة لا تختص بصحيح مسلم وأنت تعلم هذا. وهذا خطأ ءاخر فإن ما يرويه مسلم في المتابعات هو استشهاد بعينه والمراد به تقوية الرواية الأولى لأن هذا الضعيف صار بالمتابعة - على قول - حديثه حسنا, والفرق بينهما أن الشاهد عند ابن حجر ما ورد من مخرج ءاخر وإن كان بنفس اللفظ والمتابعة ما وردت مع اتحاد مخرج وإن كان بالمعنى, فانتبه له, وعند العراقي ومن سلك مسلكه فالمسألة معكوسة ولهذا قال ابن حجر بجواز العكس, فوالله العظيم هذا هو الحق والله. الرجل وإن كان ضعيف الحفظ وورد هناك من تابعه أو كان هناك شاهد على الرواية وإن كانت بالمعنى فهي ترفع حديثه من الضعف إلى الحُسن وهذا لا خلاف فيه وقد رأيت ما ذكره الحافظ الكبير العلائي وليس هذا مختصا بالمتابعة بل والشاهد أيضا وكتب المصطلح طافحة بهذا. بل حصل منك الخطأ - ولست أقول هذا فرحا والعياذ بالله بل للتنبيه - لأنه غاب عنك إذا كانت متابعة أم شاهد وهذا العلم دقيق ولا بد فيه من الاطلاع وهذا غاب عنك وهذا مرادي والله. وشكرا على الصبر |
أشكركم جميعا على هذا الحوار، وأتمنى أن يبقى بيننا هذا المستوى الرفيع من الاحترام (وإن كان فيه خروج غير متعمد هنا وهناك)، وأشكركم ثانية على ما تعلموننا إياه من دقائق علم مصطلح الحديث، فبارك الله فيكم جميعا.
وأسأل الفاروق بهذه المناسبة أن يكمل ما بدأه من شرح الورقات الذي لا زلنا ننتظره تتمته. عمر مطر |
أحبتي وإخوتي في الدين
لست بصدد أن أعلّمكم وأوجّهكم للحوار الهاديء المتّزن المليء باحترام الخصم وحمل ما يصدر منه على العذر دائماً ولكنني أعيد لمسامعكم بعض ما تناقلتموه وكتبتموه لعل فيه تذكراً لمواطن الخلل: قال أخي أبو شجاع سلمه الله في حق كاتب الموضوع: [وأراك لا تعرف في علم الحديث]، ثم قال أخونا أبو صالح سلمه الله : [يا هذا لماذا أخفيت رواية الطبراني] ثم قال أيضاً: [فإما أنك لا تقرأ جيدا وهذا يدل على ركاكة بحثك وإما أنك تنقل من غيرك دون ذكر العزو وهذه سرقة] ثم قال: [هل سمعت بشيء يقول عنه العلماء - ويعرفه عوام طلبة العلم - الحديث الحسن لغيره ما رأيك أن تبحثه في عطلة نهاية الأسبوع ثم نناقشه الاسبوع القادم لعلنا نستفيد من أبحاثك القيمة] ثم قال أخونا أبو صالح : [وحتى لو وقفنا على سنده فهل سنأخذ برأيك المهلهل ونترك أمثال الهيثمي وابن حجر ألا تستحي من نفسك حين تضعها في مقارنة بهما؟] ثم قال : [لكن الجاهل يمسك بأثر واحد ثم يضعفه من قبل نفسه وبهوى وجهالة] ثم قال : [هيثم تراك واقع بين ناس تعرف ما يخرج من رأسها لا كغيرها وأراك تهربت من كل التساؤلات] ثم قال: [وبلاش تهرب وكفاك جهلا عريــــــــــــــــــــــــضا] وأخونا الفاروق قال: [أوقعت نفسك يا هيثم فلو أنك تعرف علم الحديث لما قلت هذا الكلام لقد نصحك الإخوة فلم تنتصح, وبعد هذا تريد أن تصحح وتضعف؟] أقول : والله إن كان النقاش بيننا سيكون على هذه الوتيرة فأنا بحقّ لا أقبل أن يكون بيننا نقاش أصلاً ولنبق إخوة بدون نقاش أفضل لنا وأسلم لصدورنا ، والعجيب وتعجبت بحق أنني لم أجد من كاتب الموضوع أيّ لمز أو غمز على هذا النحو في حق من غمزة ولمزة ،، بودّي ان كلامي يُقرأ ولا يحذف لأنها أول مشاركة لي ولأنني أود معرفة رأي أحبتي الذين سيكون بيني وبينهم نقاش علمي هاديء وهادف ، زد على هذا انني وللتوّ قرأت اعتراض أحدهم على حذف ردوده (!!!) ايكون هذا ؟؟ إن ملكت الحجّة والبرهان فقد ملكت كل شيء ولست بحاجةٍ لعون أحد من المشرفين ولا غيرهم ،، أحبتي لا أحد يغضب عليّ لأن ما قلته هو الحق وهو الذي أنا شاهدته بعيني ،، فالرجاء أن تكون قلوبنا سليمة صافية وصدورنا نقيّة على أنفسنا،، والسلام |
نعم الأفضل ألا نتناقش أو بالأحرى أن يتكلم كل من هب ودب في علم الحديث الذي له رجال يعرفون به
فمنذ متى يتطفل طويلب العلم ليضعف حديثا من قبل رأسه في مقابل ابن حجر والهيثمي ثم ما كان داعي تعمل إشتراك جديد لهذه الكلمة |
يا أخ ناصر الدين, هذا إظهار لحقيقة من طعن بحديث ثابت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم.
أراك لم تعترض على خوضه بغير حق في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا من حيث البدعة فهو بدعة منكرة والتحذير منه واجب. أرجو أن توقع على الضوابط |
[ثم ما كان داعي تعمل إشتراك جديد لهذه الكلمة]
سأقبلها منك يا أخي الكبير أبو صالح ،،، إخواني مازلنا أحباب فاهدؤا ، ناصر الدين ، مجرد اسم فأخشى أن تكونوا غضبتم منه قبل أن تقرؤا كلامي (!!) أحبابي ، إن أخطأ طويلب علم على فنّ الحديث فالواجب علينا أكبر،نُعلّمه ونرشده ،،، إخواني ، الواجب أن نُعلّمه - لو كنا نظن فيه أنه جاهل - لا أن نسخر به ونلمزه ،، أي طلب علم يقودنا للسخرية بالجاهل ؟؟ أنا لم أتطرق للمسألة وليس لي فيها بحث خاصّ ،، لذا تجدوني لم أتكلم في المسألة بشيء إطلاقاً حتى هذه اللحظة ، أرى أنه قد نالني شيء مما كان ينال الأخ فلماذا ؟ هل من عادتكم أن تقولوا هذا عن كل من يخالفكم ؟؟ لنفرض هذا جدلاً ،، أنا أصلاً لم أصرّح برأي لي إطلاقاً () طعنه في حديث ( ثابت ) لا يعدوا أن يكون مجتهداً فيه فله أجر واحد ولله الحمد ،أو جاهلاً فيُعلّم ، هذا هو المسلك يا أحبابي .. صدقوني أقولها من محبتي لكم لا داعي للسخرية واللمز ،، فاعجب أشد العجب من طالب حديث يعرف دقائق السنن ولا يقرأ آية الحجرات ،، هي إن شاء الله زلّة ولن تتكرّر وألتمس لكم العذر والله يغفر لكم ، الشروط ساوقع عليها الآن وفوراً مع الشكر الجزيل لكم ،، ولا تنسوا كلمتي: مازلنا إخوناً ،،،، والسلام |
اخي فاروق هل قرات مقال اخونا الكبير عمر مطر
اضم طلبي لطلبه... و نحن بالانتظار |
نعم ما زلنا أخوانا وحياك الله معنا في هذه الساحة الموقرة
ونحن نحب كل من يطلب الحق وما غضبنا إلا لله ولرسوله - ونعوذ بالله أن نزكي أنفسنا- والعلم عند الله ثم أن هذا ما كان إلا بعد أن تناقشنا وبينا ثم أن أخينا هداه الله أصر فنسأل الله لنا وله الهداية والتبصرة لمعرفة الحق بدون محاباة ولا تأثر مسبق بأقوال مملاة علينا من الصغر ونرجو المعذرة من هذه اللهجة التي ليست من عادتنا ولا تعلمناها من مشايخنا فنستغفر الله سبحانه وتعالى |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.