أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   كفاكم كذبا (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=5555)

السلفي 02-03-2001 04:26 AM

كفاكم كذبا
 
لقد طلبت منكم ان تأتوا لي بارقام الصفحات واسماء (*********** - الفاروق) ابن تيمية اللتي قال فيها ما تدعون عليه من قدم العالم وووو.......ولكن ابى الله الا ان يكشف كذبكم فاين هو ها.......ام عند الطعن الكل يتسابق ؟
علما اني ما زلت عند وعدي باني والله العظيم لوثبت ذلك عنه لن آخذ بكلامه بعد اليوم ابدا ولكن هيهات ان تثبتوا .........
علما ان شرطي هو ان يكون ذلك من كنبه هو لاعن من نقل عنه ...................وانا بانتظاركم ...............

التميري 02-03-2001 10:11 AM

اتق الله!!ماهذا كل يخطىء،وبقولك هذا (لن اقبل منه ابدا)(---- الفاروق) واظن لك قصد ثاني جعلك الله من انصار دينه

مستبصر 02-03-2001 12:23 PM

راجع ما قاله ابن حجر العسقلاني في الدرر الكامنة في اعيان المئة الثامنة

وراجع ما قاله ابن حجر في الفتح عنما تكلم عن زيارة الرسول وقال هذا من أشنع ما نقل عن ابن تيمية ( اي هناك شنائع ) وهو انكاره زيارة الرسول

وما قاله معاصريه عنه كثير وما قاله ابن حجر الهيتمي وغيرهم

اذا كنت جاهل ولا تقرأ الا كتب أبو 1 رس أو 2 رس فما ذنبنا


مفكر 02-03-2001 02:51 PM

إذا كنت لا تدري فتلك مصيبة .... وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم


للوقوف على تفاصيل عقيدة ابن تيمية في التجسيم وقدم العالم وغيرها من البدع الشنيعة معزواً بارقام الصفحات إلى كتبه يمكنك مراجعة التالي:

1- كتاب الكاشف الصغير عن عقائد ابن تيمية ، تأليف سعيد فودة .
2- مقالات الإمام محمد زاهد الكوثري .
3- السيف الصقيل للإمام محمد زاهد الكوثري .
4- ابن تيمية ليس سلفيا ، تأليف الشيخ عبد الحليم عويس .
5- الرد على ابن تيمية في مسألة قدم العالم بالحد للإمام الإخميمي الشافعي المتوفى سنة 774 هـ .


لكن كل هذا والمزيد لا ينفع مع شيئين:
1- التعصب الذميم لشخص لم يثن عليه رسول من عند الله .. وإنما أثنى عليه أتباعه .. فإذا كنت متعصبا فلن ينفعك شيء من هذه الكتب ولا غيرها .. حتى لو جاءك ابن تيمية بذاته وقال لك هذه الأقوال فلن تقبلها ..!!! وعلى سبيل المثال: فإن الألباني شيخكم المشهور .. يرد على ابن تيمية في هذه المسألة بالذات في صحيحته في حديث أول ما خلق الله تعالى القلم .. طبعاً بعد ذلك إما أن تعتبر الألباني كذابا أو تتهم نفسك ؟
2- ولن ينفعك هذا كله إذا كنت جاهلا بمعاني الألفاظ والكلمات .. بمعنى أنك تقرأ النصوص المشار إليها في كلام ابن تيمية لكنك لا تفهمها بسبب قصور فهمك .. وهذا أمر قد خبرته أنا مع كثير من الاصدقاء السلفيين !! فعندما أطلب منهم أن يقرؤا نصا لابن تيمية ويشرحونه يلوظون بالجهل وبئس الملاذ ؟؟

وأرجو الله تعالى أن يسامحك على تعديك في وصف ابن تيمية حيث وصفته بأنه: فخر الوجود .. يا ويلك .. ذلك وصف لا يليق بمجسم مبتدع زائع عن الحق ومتلاعب به ...

والله المستعان على جهل أبناء هذا الزمان ..

علاء الدين الجواهري 03-03-2001 01:43 AM

قال ابن تيمية عن فناء النار - نعوذ بالله من هذا الكلام - في كتاب الرد على من قال بفناء النار ص 67: مع أن القائلين ببقائها ليس معهم كتاب ولا سنة ولا أقوال الصحابة. إ.هـ

وقال تلميذه ابن القيم في حادي الأرواح ص 579/582 بأنه اختار القول بفناء النار بعدما رد على جهم وكفره لقوله بفنائها

الشيخ سلامة العزامي أحد رؤساء الأزهر في القرن الرابع عشر الهجري في فرقان القرءان كذلك ص 113 بأنه قال بفناء النار بعدما كفر جهما لقوله بفنائها.

كشف الأستار للأمير الصنعاني فقد رد عليه ردا جيدا بعدما أثبت عنه ذلك وكذلك الألباني لكنه لم يحكم بضلاله إنما قال فقط: وقد أخطأ. مع أنه خرق لما أجمع عليه المسلمون وتكذيب لآيات القرءان
----------------------------

نسبة الحروف إلى الله ونصر هذا القول الكفري مع أن الله هو خالق الحروف فيقول أعاذنا الله في الموافقة 4/107: وحينئذ فيكون الحق هو القول الآخر وهو أنه لم يزل متكلما بحروف متعاقبة لا مجتمعة. إ.هـ

نعوذ بالله من هذا الكفر والتشبيه الصريح
---------------------------

تصريحه بأزلية العالم - وهذا من أبشع الكفر - ففي الموافقة 2/245 يقول: قلت هذا من نمط الذي قبله فإن (الأزلي اللازم هو نوع الحادث لا عين الحادث)

وهذا من أبشع الكفر وقد ذكر هذه العقيدة أيضا في كتب أخرى مثل نقد مراتب الإجماع حيث اعترض على ابن حزم وتعجب من نقله الإجماع على كفره فقال في النقد ص 168: وأعجب من ذلك حكايته الإجماع على كفر من نازع أنه سبحانه لم يزل وحده ولا شىء غيره معه. إ.هـ

ابن تيمية يتعجب من تكفيره بالإجماع لمن قال بأن هناك أشياء في الأزل مع الله

وفي الفتاوى 6/300 يقول: ومن هنا يظهر أيضا أن ما عند المتمسلفة من الأدلة الصحيحة العقلية فإنما يدل على مذهب السلف أيضا, فإن عمدتهم في (قِدَم العالم) على أن الرب لم يزل فاعلا. إ.هـ

وهذا عين الكفر وقد قال تعالى: قل الله خالق كل شىء

يتبع

مستبصر 03-03-2001 03:37 AM

السلفي


بعد هذه النقول وهي غيض من فيض


عليك الرجوع عن الاخذ بأقوال هذا الشيخ


كما كتبت يداك

أشعري 03-03-2001 06:28 AM

بارك الله فيك يا جواهري، ولا تكثر من الغيبة عن هذه الخيمة العزيزة وأتحفنا دوماً بما أعطاك الله من علم.

العويني 04-03-2001 06:44 PM

ومن شنائعه أيضا نفيه اتفاق السلف وأهل السنة والجماعة على تكفير من قال بخالق سوى الله تعالى !!!

انظر نقد مراتب الإجماع ص167 المطبوع مع كتاب (محاسن الإسلام وشرائع الإسلام) وانظر تعليقات الإمام الكوثري على كلامه .

أبوأحمد الهاشمي 04-03-2001 07:47 PM

الأخ العويني ..
يبدو أنك تقصد قوله ( وأعجب من ذلك حكايته -يعني ابن حزم- الاجماع على كفر من نازع أنه سبحانه لم يزل وحده ولا شيء غيره معه )
ومعلوم أن ابن تيمية ينسب إلى السلف القول بقدم العالم . فإن كان يقصد السلف الصالح فدونه خرط القتاد وإن كان يقصد الفلاسفة أرسطو وشلته فهنيئا له هذا السلف !!

أبوأحمد الهاشمي 11-03-2001 05:51 PM

بعد ما قرأت رد أبوأسامة تبين لي صحة ما نسبه الأخ العويني إلى ابن تيمية . وهذا هو :
"قلت: أما اتفاق السلف وأهل السنة والجماعة على أن الله وحده خالق كل شيء فهذا حق. ولكنهم لم يتفقوا على كفر من خالف ذلك ، فإن القدرية الذين يقولون: إن أفعال الحيوان لم يخلقها الله؟ أكثر من أن يمكن ذكرهم من حين ظهرت القدرية في أواخر عصر الصحابة إلى هذا التاريخ. والمعتزلة كلهم قدرية ، وكثير من الشيعة ، بل عامة الشيعة المتأخرين ، وكثير من المرجئة والخوارج وطوائف من أهل الحديث والفقه نسبوا إلى ذلك منهم طائفة من رجال الصحيحين. ولم يجمعوا على تكفير هؤلاء". [نقد مراتب الإجماع 168])

وجل من لا يخطأ ..

التميري 12-03-2001 02:09 PM


نعوذ بالله من الضلال والتلبيس
الاخ يقول هاتوا لي من كتبه،لا من كتب مخالفيه في قدم العالم لا فناء النار
وهذه ابانت فضيحتكم انكم لا تلرجعون الى كتبه مع انكم تتهمون غيركم انهم لا يعتمدون الا على كتب مشائخهم
والحمد لله على كل حال
اعيد: لقد طلبت منكم ان تأتوا لي بارقام الصفحات واسماء (ابن تيمية اللتي قال فيها ما تدعون عليه من قدم العالم وووو.......ولكن ابى الله الا ان يكشف كذبكم فاين هو ها.......ام عند الطعن الكل يتسابق ؟
فاتقوا الله في اعراض الموتى

أشعري 12-03-2001 02:51 PM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

إلى التميري،

يبدو أنك اعتدت على التسرع في إطلاق الأحكام علينا، فقد نقل الجواهري هنا في هذا الموضوع قول ابن تيمية بقدم العالم من كتبه، وإليك ما نقله الجواهري من كتب ابن تيمية:

"ففي (((الموافقة))) 2/245 يقول: قلت هذا من نمط الذي قبله فإن (الأزلي اللازم هو نوع الحادث لا عين الحادث)". انتهى نقل الجواهري.

الموافقة هو: كتاب موافقة صحيح المنقول لصريح المعقول وهو لابن تيمية.

أتمنى يا "تميري" أنك تقرأ الردود قبل أن تمطرنا بالاتهامات، وأظن ان الإخوة هنا يكتبون بالعربية، فاقرأ قبل أن تتكلم، ولا داعي لأن تقول:
"لقد طلبت منكم ان تأتوا لي بارقام الصفحات واسماء (ابن تيمية اللتي قال فيها ما تدعون عليه من قدم العالم وووو.......ولكن ابى الله الا ان يكشف كذبكم فاين هو ها".

هل اتضحت الرؤية يا "تميري" الآن.

والله من وراء القصد.

اسدالله 12-03-2001 03:00 PM

المهم عندهم ان يدافعوا عن مشايخهم بغض النظر على مايقولون
واين السلفي الظاهر فلسع ......ولكن لم يف بوعده ككل من سبقه من المتمسلفين الذين فلسعوا عندما زنقوا .....؟؟

العويني 13-03-2001 07:45 AM

الأخ التميري هداك الله وأصلحك

أرجو من الله تعالى أن يفتح بصائرنا للحق والهدى

صدقني أخي الكريم ، وأقول لك هذا الكلام مشفقا عليك ، ليس من العيب أن يقر المرء لمخالفه بأنه أصاب في مسألة معينة ، فيا ليت شعري أينا معصوم عن الخطإ ، وليس إقرارك بصحة ما ذهب إليه المخالف مما ينقص قدرك ، بل يرفعه عند الله أولا ، وعند خلقه ثانيا ، وهذا الكلام ليس موجها لك أنت ، بل هي نصيحة لجميع الأخوة وأنا أولهم .

والله الموفق



Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.