هل تقول الأشاعرة بخلق القرآن الذي قرأه النبي الكريم؟
 

والذي تلاه عليه جبريل -عليه السلام-، والمحفوظ في الصدور إلى اليوم؟

وإذا كانت الإجابة بـ (لا)، فما هو حكم القائل بخلق القرآن عند الأشاعرة؟

الاشاعرة تقول القرآن كلام الله المكتوب في المصاحف المحفوظ في الصدور
المقروء بالالسن المنزل على قلب سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
اخي الفاضل اراك تفتح موضوعا وراء آخر قبل الانتهاء من الموضوع السابق وليست تلك من صفات طالب العلم جعلني الله واياك منهم

ماذا أفعل يا أخي إن كان الإخوة لا يجيبون على أسئلتي. أضطر لفتح موضوع آخر.

ما هو حكم القائل بخلق القرآن والجازم به عند الأشاعرة؟

عجبا امرك كل هذه الردود وتقول انهم لم يردوا على اسئلتك
وليكن بعلمك انه ليس كل من قال انه اشعري وجب الحكم على الاشاعرة من خلاله ولك هذا الرد من موقع الدكتور البوطي

هل يصح اسم مخلوق للقرآن الكريم‏؟‏

القرآن كلام الله‏،‏ وكلام الله صفة من صفاته‏،‏ وصفاته كلها قديمة‏،‏ والمخلوق حادث‏.‏ فلا يجوز أن يوصف إذن القرآن بأنه مخلوق‏.‏

جزاك الله خيراً أخي الشاذلي.

لم أعثر على قول البوطي في حكم من قال أن القرآن مخلوق.

شكراً لك.

الاخ هيثم

أولا / نحن اجبنا على اسئلتك ( قد تكون لا تقرأها او لا تريد ان تقرأها أو تُقرأ لك ( بضم التاء مبني للمجهول ))

ثانيا/ لماذا فتح هذه المواضيع وانت تعلم ما هو قول الاشاعرة في ذلك ام هو التنطع في الدين او هناك من يلقمك بها للاسف

ثالثا /
انت قلت وإذا كانت الإجابة بـ (لا)، فما هو حكم القائل بخلق القرآن عند الأشاعرة؟

نقول نحن ماهو قول المجسمة في ذلك ؟؟؟؟؟

ثم نجيبك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أخيرا ما الفرق بينك وبين المعتزلة عندما جاؤا بهذه البدعة
الافضل لك ان تقوم بما يقربك الى الله وتسأل عنه يوم القيامة
دع منك بدعة القول بخلق القران الذي اثارها المعتزلة وامتحن فيها امام اهل السنة احمد بن حنبل

كتبت ما كتبته قبل انا ارى ما كتبه الاخ الشاذلي ( الرد الثاني)

أخواني اهل السنة ارى ان لا يجيب احد عليه قبل ان يجيب ( ماذا يقول هو فيمن يقول بخلق القران )

فلننظر الى عقيدته فقد بلغ الامر غايته والتجري منتهاه

يا إخوة لماذا كل هذا التهجم -هداكم الله-؟!

المسألة وما فيها هي أنني قرأت للكوثري تصريحاً بأن القرآن مخلوق وحادث.

وكثير من الإخوة هنا يستدلّون بكلامه. فوقع في نفسي أن قوله هذا سببه أنه أشعري.

بسم الله الرحمن الرحيم
إخواني الكرام، لم يكن بوسعي والحديث أوسع من دائرة أفرادكم إلى نفس السادة الأشاعرة ومن على شاكلتهم من الموحدين حقاً، إلا أن أتدخل ـ على أن أعذر لتغيبي؛ لعدم إمكانيتي دوام النظر في الدواوين ـ، وأبين الحق الذي يُسأل عنه دون مهاترات ومناورات.
فأقول في هذا التعليق الأول لي مستعيناً بالله تعالى استعانة من لا حول له ولا قوة إلا به:
إن الكلام من حيث هو كلام ينقسم إلى صفة وفعل، والقرآن من ذلك، فالقرآن الذي هو كلام الله تعالى قديم، ومن شأن قدمه أن لا يكون حرفا ولا صوتا ولا رسما، أي: ليس على معان الخلق وإلا ماثلهم ووجب حدوثه مثلهم والعياذ بالله تعالى.
وأما القرآن الذي هو النظم المكتوب في المصاحف المؤلف من حرف ورسم المتلو بصوت ونحوه فإنه مخلوق، كما قال الله تعالى : { ما يأتيهم من ذكر من ربهم محدث }، وكما دل على ذلك صفة القرآن المنظوم في المصاحف.
فمن زعم غير ذلك فقد شهد على نفسه بالجهل بصفة القديم من المحدث، وافترى على الله تعالى كذبا.
وأرى لمن يأتي على ذكر الإمام الهمام الكوثري أن يسأل الله تعالى شرح صدره لمحبته وكشف الران عن قلبه لرؤية الحق في طيات كلامه.
والله تعالى من وراء القصد

للفائدة ..
فإن ابن تيمية والوهابية يقولون أن القرآن محدث وحادث لكنهم يحتالون على الناس بقولهم ولكنه ليس بمخلوق !!

تناقض أليس كذلك يا هيثم ؟!

سلامي

بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله وآلهالطيبيين الاطهار واصحابه الابرار
الى الاخ هيثم حمدان...

اولا :عندما تنظر في كتاب تحرَّ دقة النقل ! ارجو ان تذكر لي اين قال الكوثري عليه رحمة الباري ان القرآن مخلوق! ولو احببت ان تذكر الفقرة كاملة فلا بأس.

ثانيا :دعني اسألك ، هل المصحف الذي تمسكه بيدك وتنظر اليه ، مخلوق ام غير مخلوق؟؟؟وارجو ان يكون الجواب واضحا ، اذا اردت انت تتوضح لك الامور.

والحمد لله اولا وآخرا

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

إعانة للأخ الفاروق،

الإخوة المشاركون الجدد (المقدسي، وقلم التوحيد) نرجو منكم التوقيع على ضوابط الحوار التي وضعها المراقب "الفاروق" في هذا الرابط: http://www.khayma.net/hewar/Forum2/HTML/001322.html

ولا يسعنا إلا أن نشكر لكم ما أتحفتمونا به من كتابات وبارك الله فيكم وبكم ولكم وعليكم.

والله من وراء القصد.

فكرة جيدة:

هات النص قبل النقاش

اي و الله يا أبا صالح "هات النص قبل النقاش "

فلقد إتهمنا بلا بينة ولا برهان
فماذا بعد


و الله المستعان

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ هيثم يريد رأيكم او ماتدينون الله به،والمشكلة أنكم تتعبدون بأقوال الرجال ،وأشجعكم المسمى (قلم التوحيد)،وطبعا توحيد المعتزلة غير الأشاعرة غيرالسلف الصالح فأقول: كأنك تريد(ياقلم) أن تقول انه كلام نفسي،فتصف الله بأنه لايتكلم،وضح أكثر،وإلافما الفرق بينكم وبين المعتزلة؟؟أوتقصد الحبروالورق
تنبيه :مقولة خطيرةوافقت فيها الرافضةوهي قولك (أرى لمن يأتي على ذكر الإمام الهمام الكوثري أن يسأل الله تعالى شرح صدره لمحبته وكشف الران عن قلبه لرؤية ((الحق في طيات كلامه)).قال الامام مالك(كل يؤخذمن كلامه ويرد إلا صاحب هذاالقبر)يقصد خليل الله محمدصلىالله عليه وسلم

يا فيصل .

تقول نتعبد الرجال .. هذا ما تراه أنت وهذه وجهة نظرك .

وأقول لك لولا هؤلاء الرجال ما عرفنا ديننا لأن هؤلاء الرجال هم علماء المسلمين وشيوخنا أخذوا الدين وتعاليمه عن شيوخهم وشيوخهم أخذوه عن شيوخ شيوخهم وهكذا إلى أن تصل إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم سند متصل جيل بعد جيل .

أما من جاء بأفكار غريبة كالتجسيم والتعطيل والتجهم فإننا نبرأ إلى الله منها، فقد أحدثوا في الدين من بدع منكرة مرورا بالمجسم الزاغوني والقاضي أبو يعلى وغيرهم قالوا بالتجسيم والتشبيه .

ثم ما هذه التقسيمات التي تقول عقيدة المعتزلة وعقيدة الأشاعرة وعقيدة السلف الصالح، إعلم أن عقيدة الأشاعرة وإخواننا الماتريدية وهم السواد الأعظم لهذه الأمة وهم يشكلون أهل السنة والجماعة عقيدتهم هي ما كان عليه الرسول الأعظم صاحب الوجه الأنور والجبين الأزهر صلوات ربي وسلامه عليه وكذلك صحبه الكرام .

ثم السلفية هذه ما هي إلا فترة تاريخية مباركة وليست بمذهب يدعى بالسلفية، فدع عنك التفريق الذي رددنا عليه أكثر من مره سواء كنت أنا الذي أرد أو الإخوة الكرام البررة .

ثم القرآن الكريم هو كلام الله، ومن صفات الله تعالى أنه متكلم والكلام صفة أزلية قائمة بذاته تعالى، وليت من ذكر عن الإمام العلامة المحدث الكوثري رحمه الله النص بكامله حتى يتسنى لنا تبيين وتوضيح اللبس في الأمور سواء كنت أنا أو الإخوة الكرام .

وكذلك أشكر الإخوة منهم قلم التوحيد على بيانه، أسأل الله أن يفتح عليك أبواب العلم كلها وحياك الله في المشاركة ولا تنسى التوقيع كما أخبرك بها الأخ الكريم أشعري .

تفضّلوا كلام الكوثري:

"والواقع أن القرآن في اللوح وفي لسان جبريل -عليه السلام-، وفي لسان النبي -صلى الله عليه وسلم-، وألسنة سائر التّلين وقلوبهم وألواحهم مخلوق حادث محدث ضرورة. ومن ينكر ذلك يكون مسفسطاً ساقطاً من مرتبة الخطاب. وإنما القديم هو المعنى القائم بالله -سبحانه- بمعنى الكلام النّفسي في علم الله -جل شأنه- في نظر أحمد بن حنبل وابن حزم ... ". (مقالات الكوثري صفحة 123).

يا هيثم ما هذا؟

الكوثري لم يقل بأن القرءان مخلوق بمعنى كلام الله الأزلي الأبدي وحاشاه أن يتكلم بمثل هذا الكلام, فالحذر الحذر من النقل.

من الطبيعي أن يكون المكتوب في اللوح والموجود بين أيديدنا والذي قرأه جبريل والذي تلاه النبي عليه الصلاة والسلام مخلوقا. وهل ترى هذه أزلية؟ فاللوح مخلوق والذي فيه مخلوق وجبريل مخلوق ومحمد صلى الله عليه وسلم مخلوق والأوراق التي بين أيدينا والحروف التي فيها مخلوقة والذي نقرأه بأفواهنا مخلوق فهو حدث بعد أن لم يكن. وهذا واضح.

أما القرءان المراد به كلام الله الذاتي فهو أزلي أبدي لا يتغير ولا يتبدل وليس بحرف ولا صوت ومن قال غير هذا فهو كافر.

فالكوثري لم يقل ما تقوله أن القرءان مخلوق موهما أنه أراد كلام الله تعالى الذاتي وحسبنا الله.

بسم الله الرحمن الرحيم
أيها السادة القادة الموحدين المؤمنين، أهل التنزيه المفرقين بين القديم والمحدثين، أيها القارئ الكريم:
إقرأ وانظر نظرة حق ( وهي النظرة العلمية، لا العصبية، ولا الإمعية )، لترى هتاكة مذهب المخالفين لأهل الحق البعيدين عن الصواب.
فحمدان!! ذاك ينقل عن الإمام الكوثري أن القرآن المكتوب في اللوح والذي على لسان جبريل والرسول عليهما السلام وغيرهما من الخلق محدثا، ثم يستنكر ذلك!!!!!!!!!!!!!!
ونحن نسأله: هل ثمة شيء مما ذكر الإمام قديم؟ أو يوصف بأنه كلام الله تعالى حتى يكون وصفه والعارض الحال فيه قديما؟ أو يكون العارض قديماً ؟
وكيف تتصور وتعتقد وجود قديم بعينه في الحادث؟
نعم، لله درك أيها الإمام الهمام الكوثري إذ قلت:" ومَن ينكر ذلك يكون مسفسطا ساقطا من مرتبة الخطاب "اهـ
والفيصل!! ذاك لم يقل عن صاحبه، بل زاد عليه بأن كفانا ـ وعزة الله تعالى ـ بيان تشبيهه فتجسيمه وبعده عن الحق؛ إذ نفى وجود كلام غير ما أدرك من كلام البشر المؤلف من من حرف وصوت .. الخ!! علما بأن الله تعالى يقول: { لا تدركه الأبصار } أي: ليس يتصف بصفات المخلوقات فتدركه عقولهم.
وأيضاً: ما من شيء إلا يسبح الله تعالى ولكنا لا نفقه تسبيحه، والله تعالى يقول: { لا تفقهون } ولم يقل ( لا تسمعون )، فدل على وجود كلام مخلوق لا نفقهه أو ندركه عادة.
فكشف هذا الأخير النقاب عن حصره العلم بما يعلم، والوجود بما يدرك، وعدم تفريقه بين القديم والمحدث، بل وتشبيهه القديم بالمحدث.
وإنما الفرق بيننا وبين المعتزلة: أن هؤلاء المبتدعة نفوا صفة الكلام عن الله تعالى، خلافاً لنا: فقد أثبتناها على معنى لا تدركه العقول، مخالف لكل معقول.
فنقول أن الله تعالى متكلم بكلام منزه عن معان الخلق الموجبة حدثان المتصف بها.
وكفى الله المؤمنين القتال
تنبيه: ولم يكتف الأخير بذلك حتى أراد وضع الكلام في أفواهنا وتقويلنا ما لم نقل على عادة أهل نحلته، وما أردنا ما أوهم وألبس على القراء، وإنما نحن قوم نعرف الرجال بالحق ولا نعرف الحق بالرجال، وإلا لرأيتنا نحذوا حذوك في العصبية والتناقض والبعد .. الخ، أم أنكم تحسدون الناس على ما آتاهم الله؟
اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أن تجعل كلامي هداية لمن غضبتُ عليهم لأجلك، وثرتُ عليهم لدينك، اللهم آمين.
تنبيه: صفة الغضب والثورة في الدعاء صفة الكاتب، فتنبه.

بسم الله الرحمن الرحيم
المشكلة:انكم تؤيدون عقيدتكم بمن وافقكم فيها،لا أنكم تتبعونها بالدليل،ثم تتهموننا زورا اننا نشبهه بالمخلوقين،وهذا كذب بل نقول مانطق به النبي واصحابه،وكيف يكتمون عن اخوانهم امرا كفريا،ولم يوضحوه(سبحانك هذا بهتان عظيم)ثم
كل هذه التقعيدات علمتموها وخفيت عن النبي صلىالله عليه وسلم،وصحابته،حيث ان القرآن كلام الله ليس حرفاوصوتا،وصدق عالمكم (الشهرستاني)حينما قال<<(فأبدع الأشعري قولاثالثاوقضى بحدوث الحروف،وهو((خرق للاجماع))،وحكم بأن مانقرأه من كلام الله مجازا،لاحقيقةوهذا((عين الابتداع)))>> من كتابه نهاية الاقدام

لا يا الفيصل, لماذا تقتطع الكلام؟

هو نص على أن الأشعري أول من صرح بهذا التفصيل, ليس بمعنى الابتداع الذي هو ضلال, كيف وهو أشعري؟ كيف وهو ينقل عن السلف أن الحروف مخلوقة بدليل قوله بعدها: قالت السلف لا يظُن الظان أننا نثبت القدم للحروف فنحن نعرفها بدايتها ونهايتها. انتهى

فالإمام الأشعري - والشهرستاني أشعري - صرح بالتفصيل الذي لم يتكلموا فيه وهو (مجازا لا حقيقة) وهذا صدق وحق, فإننا إذا سمعنا الآيات من فم المقرئ فهذا ليس ذات كلام الله الأزلي بل يقال عنه قرءان ولكنه ليس كلام الله الذاتي إنما هو عبارة عنه فإن جبريل عليه السلام أخذ القرءان نجوما من بيت العزة وتلاه جبريل على الرسول عليه الصلاة والسلام وتلاه الرسول على الناس وكتبوه في الصحف.

والقرءان يطلق على عدة أشياء: على الصلاة وعلى الآيات التي المكتوبة وعلى الآيات التي نتلفظ بها وغير ذلك, ولا يقول عاقل بأن الكلام الذي يكتبه المرء على الورقة أزلي أبدي.

ثم إن الله هو الذي خلق الحروف والأصوات - وقد نص الشهرستاني على نفي السلف لهذا - وكيف تكتب أنت الكلمة وتكون قديمة غير محدثة؟

فالذي نكتبه من الآيات يقال عنه كلام الله - وهذا مراد الإمام بأنه كلام الله مجازا - وهو تعبير عن كلام الله الأزلي الأبدي الذي ليس بحرف ولا صوت لأن الله خلق الحروف والأصوات.

وقد قال الإمام الشهرستاني قبلها بأن السلف قالوا بأن كلام الله قديم وقالت المعتزلة بأن كلام الله محدث ففصل الإمام الأشعري وهذا الذي قال عنه خرق الإجماع, وليس ذما وإلا ألا تعلم أن الإمام البخاري قال: لفظي بالقرءان مخلوق وأن البعض أنكروا عليه هذه العبارة خوف استغلال المشبهة لهذه العبارة, مع أن الذي قاله الإمام البخاري هو الحق, فكيف ينطق بالكلام الأزلي من يخرج الحرف من فمه ويتقطع الكلام.

فكلام الشهرستاني على تفصيل الأشعري بقوله مجازا وحقيقة وهو حق أما من كان قبله من السلف قالوا: القرءان كلام الله ليس مخلوقا. وعنوا بذلك الكلام الذاتي لله ليس الكلام الذي تطبعه المطابع.

" اعتقاد أهل الحديث " للحافظ أبو بكر الاسماعيلي:

( القرآن كلام الله )

ويقولون : القرآن كلام الله غير مخلوق ، وإنما كيفما يصرف بقراءة القارئ له ، وبلفظه ، ومحفوظا في الصدور ، متلواَ بالألسن ، مكتوباَ في المصاحف ، غير مخلوق ، ومن قال بخلق اللفظ بالقرآن يريد به القرآن ، فهو قد قال بخلق القرآن.
http://www.khayma.net/hewar/Forum2/HTML/001529.html

للأسف يا هيثم حتى هذه لم توفق فيها, اقرأ جيدا ماذا يقول:

ومن قال بخلق اللفظ بالقرآن يريد به القرآن. انتهى

وأسأت فهم كلامه لأنا نقول بأن اللفظ مخلوق يعني الحروف التي تخرج من الفم, فهذه الحروف مخلوقة الله خلقها أم تقول بأنها عين كلام الله والعياذ بالله؟

افهم كلامه جيدا

لا فض فوك أيها الفاروق

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ العزيزهيثم حمدان
الاخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحوني اخوتي الكرام على هذا التطفل ولكن جرني اليكم موضوع
خلق القران وهل الاشاعرة تقول بخلق القران فتذكرت بانني قبل فترة ليست بقليلة قرأت كتاب اسمه الحق الدامغ تأليف الشيخ احمد بن حمدالخليلي مفتي سلطنة عمان يقول بخلق القران وان المذهب الاباضي يؤمن بأن القران مخلوق وليس بكلام الله وبان رؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة مستحيلة وبان اهل الكبائر من امة التوحيد مخلدون في النار وهذا مخالفا لما جاء في كتب اهل السنة

ثم بعد قرأتي لهذا الكتاب وما جاء فيه وفقت في ايجاد كتاب
يسمى الرد القويم البالغ الذي كان له الدور بالرد على الكتاب المسى بالحق الدامغ تأليف الدكتور علي محمد ناصر الفقيهي
وكان فيه ماخفي عن القاري في الكتاب الاول
ولازلت ابحث عن ما تبقى من الرد

ومالقرق بينكم وبين المعتزلة عندما قلتم القرآن محدث ؟؟!!

عافاناالله من شر التعصب والتناقض والتعبد بأقوال الرجال !!

يا إخوان

لا بد من حسم المسألة والقول فيها كالتالي:

القرءان كلام الله ليس مخلوقا بالإجماع.

أما الحروف الذي يتلفظ بها القارئ, فهذه الحروف الله خلقها ولا يقول عاقل بأنها أزلية ليست مخلوقة.

انتهى, قد سمعنا ما فيه الكفاية والحق واضح في المسألة: القرءان كلام الله ليس مخلوقا. ولن يسمح بمزيد على هذا حتى لا يخوض أي خائض في صفات الله تعالى الثابتة له التي لا تشبه صفات المخلوقات تعالى الله عن ذلك.

الفاروق

إني لأتمثل للمفرقين بين القرآن المحدث والقديم بقول الله: { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُون } فقد أجادوا والله في البيان.