تحذير إلى شايب
 

اسمع يا شايب نحن لا وقت لدينا للانشغال بإثارتك للفتن وأي موضوع تنشره بحثا عن الفتن سيحذف فورا ولعلك تذكر لي حكم من يقول بفناء جهنم هل تجد له جوابا؟

إن عدت لهذه الفتن تطرد

الفاروق

إذا كانت هذه هي أخلاقكم في تعاملكم مع من يخالفكم ويطلب النقاش بهدوء ، ولا يسب أو يشتم ، فلا أحتاج إلى طرد ، فمنزل يريد أهله ألا أبقى فيه ، لن أبقى فيه ، سائلاً الله تعالى للجميع الهداية للحق والتوفيق لما فيه النجاة .

وسلام الله تعالى ورحمته وبركاته

إن كانت هذه أخلاقك في إثارة هذه الأسئلة المليئة بالفتن فلا حاجة لنا بك ومن وقع على الضوابط (((عليه أن يلتزم بها))) وليس التوقيع عليها مجرد ضغطة على زر الموافقة فقط فتنبه

لم تجبني عن حكم من يقول بفناء جهنم أو أن القائلين ببقائها لا كتاب ولا سنة ولا أقوال الصحابة معهم؟

الفاروق

والله يا اخي الفاروق ما أحسبه الا واحدا ذي أوجه متعددة فبعد كل مخالفة لعهد يوقع عليه تراه يعود مجددا ليعمل جهده مجددا فيما طرد من اجله فلا تلتفت الى اثاله ممن يريدون بثَّ سموم الفرقة بين اهل الخيمة العربية وسلام عليك


-------------------------------------- الشادي

الأخ شايب

اسمح لي أن أقول لك بأن كلامك عن النقاش الهادئ والتعامل مع المخالفين كلام مضحك

إذ أن جماعتك هي أول من يخالف هذه الأمور ، بل يعتبرون المناقشة الهادئة وتقبل الحوار مع المخالف من عظائم الأمور ، لأنها - كما يزعمون - تؤدي إلى تمييع العقيدة وموالاة أهل البدع ، والمقصود بأهل البدع هم كل من خالفهم

فبدلا من هذا الصراخ والعويل ابدأ بإخوانك فانصحهم...

(********** - الفاروق)

وجوابي على سؤالك هو :
النار باقية غير فانية ، ومن قال بفنائها فقد أخطأ وخالف الصواب .

عمر الشادي

لقد أخطأت فيما حسبت ، فوالله ليس لي في حوار الخيمة إلا هذا الاسم شايب ، وليس لي فيها أوجه متعددة .

وأما الذي يريد بث سموم الفرقة فهو من يتهجم على العلماء بالتضليل والتبديع دون دليل صحيح ودون أدب ، ولا يسمح بالردود .

العويني

فلتعلن الخيمة أنها لفئة معينة وأنها لا تريد أحداً ممن خالفها ، فلا تريد من تنبزهم بالوهابيين ومن كان مثلهم ، ولتعلن ترحيبها بالصوفيين والقبوريين ، وعندها يحق لها أن تقصر حوارها عليهم ، أما أن تضع ضوابط عامة وشاملة ، وترحب بأهل السنة ، ثم تهددهم فهذا ليس بطريق صحيح ، أو تنتقد غيرك وترى ما فعله خطأ ثم ترتكب هنا ما تنتقده عليه ؟ دع الحوار ينشط ، والأسئلة تطرح ، ودعهم يجيبون ، أو أقفل الباب بتاتاً ، ولا تسمح بالطعن في أي عالم ولا في أي جماعة ، وبذلك تكون قد قضيت على أسباب الفتنة التي تراها .


هدى الله الجميع وأصلح بالهم ووفقهم لما فيه نجاتهم ووحدتهم .

بارك الله فيك يا فاروق!! أنا بصراحة لا جلد لي على جهل هؤلاء!! يرون الحق ويعطوا الأدلة ولا يتقبلون ما معنى هذا؟؟ هذا جدل وتكبر!..

حسبنا الله ونعم الوكيل..
على أي حال، أسأل الله أن يهديهم.

الأخ شايب

أولا أنا لا أمثل أحدا ، لا الخيمة ولا غيرها ، أنا أمثل نفسي

ثانيا الكلام الذي قلته لك إنما هو لكي تتنبه إلى مسألة مخالفة جماعتك لما تدعونا إليه

ولا أظن أن القائمين على الخيمة سيمنعونك لو أنك التزمت الأدب مع علماء الإسلام ، بدلا من رميهم بالقبوريين وغيرها من الألفاظ الممجوجة

فهلا فهمت ؟؟

ومن قال بفنائها فقد أخطأ وخالف الصواب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل هو كافر - وإن كان عزيزا على قلبك - لأنه كذب الآيات الواردة في أبديتها كقوله تعالى: وما هم بخارجين من النار.

أما أنت فإن كنت تعتبر من قال بفنائها مسلما فقد وقعت في الضلال وقد أجمع المسلمون على بقائها فهذا يظهر منك تعصبا لمن كفر ولا تريد التصريح بكفره لأنه كبير عندك وهذا هو الضلال.

من قال بأن جهنم تفنى فهو كافر ومن تبعه فهو معه, أما قولك أخطأ وخالف الصواب فلا يكفي لبيان عقيدة المسلمين بل يجب عليك أن تقول هو كافر حلال الدم لتكذيبه الآيات والأحاديث كحديث البخاري: يا أهل الجنة خلود لا موت ويا أهل النار خلود لا موت.

وقد كشفت لنا بهذا عن عقيدتك وقد وقعت على الضوابط وفيها الموافقة على العقيدة الطحاوية, والطحاوية فيها أن عقيدة أهل السنة أن النار لا تفنى. فمن خالف هذا يكفر.

الفاروق

وقع على الضوابط هذه المرة الثانية التي أطلب فيها هذا

الفاروق

من كان خبيرا بهذه الأسئلة يقطعها من جذورها حسما للفتنة والقياس الفاسد فإن كنت لا تعرف ما تحويه هذه الأسئلة المحذوفة فأرجو أن تبقى جانبا لكي لا توقع نفسك في الحرج

الفاروق

هذا جوابك على من قال بثبوت الشمس :
[[[ الشمس عند المسلمين تجري لقوله تعالى: والشمس تجري لمستقر لها.
وبعض الناس قد يكونون ممن لم يسمع بهذه الآية فلا يضلون أو يكفرون
أما من عاند القرءان فهذا يكفر, قال الإمام النسفي: ورد النصوص كفر.

الفاروق ]]]

فأنت لا تضلله ولا تكفره إلا إذا عاند القرءان . مع أن الآية ليس في القرآن ما يشكل عليها .


وهذا بعض جوابك على من قال بفناء النار :

[[[ من قال بأن جهنم تفنى فهو كافر ومن تبعه فهو معه, ]]]

فأطلب منك الدليل على ما تقول
* الدليل على كفر من قال بفناء النار .
* الدليل على أن من تبعه فهو كافر مثله .
* هل لا بد من تكفيري له ، ولا يجزي عن ذلك تخطئتي له .
* هل حكمت على عقيدتي بالضلال لأني لم أكفره ولم أبح دمه .
* أقوال علماء الإسلام في هذه المسألة وتكفيرهم لمن قال بفناء النار .

أصلح الله الجميع وهداهم .

أنقل هنا من كتاب الاستنفار لمحق القول بفناء النار : لم يطبع بعد :
الإجماع على عدم فناء النار ( ) :
فذكره غير واحد قال ابن حزم : " اتفقت فرق الأمة كلها على أن
لا فناء للجنة ولا لنعيمها ولا للنار ولا لعذابها إلا جهم بن صفوان " ( ) .
وقال أيضاً : " والنار حق وأنها دار عذاب لا تفنى ولا يفنى أهلها بلا نهاية " ( ) .
قال عبدالقاهر البغدادي : " الفصل الثالث في بيان الأصول التي اجتمع عليها أهل السنة ثم ذكر أموراً وقال : الركن الثاني عشر وفيه وقالوا بدوام نعيم الجنة على أهلها ودوام عذاب النار على المشركين والمنافقين وقالوا إن الخلود في النار لا يكون إلا للكفرة " ( ) .
قال أبو الحسن الأشعري : " وقال المسلمون كلهم إلا جهماً إن الله يخلد أهل الجنة ويخلد الكفار في النار " ( ) .
قال ابن أبي زيد القيرواني : " فمما أجمعت عليه الأمة من أمور الديانة ومن السنن التي خلافها بدعة وضلالة ثم ذكر جملة من العقائد وقال وأن الجنة والنار قد خلقتا أعدت الجنة للمتقين والنار للكافرين لا تفنيان ولا تبيدان " ( ) .
وقال الألوسي : " وأنت تعلم أن خلود الكفار مما أجمع عليه المسلمون ولا عبرة بالمخالف والقواطع أكثر من أن تحصى ولا يقاوم واحدٌ منها كثيراً من هذه الأخبار " ( ) .
قال ابن عطية : " والإجماع على التخليد الأبدي في الكفار " ( ) .
قال ابن قاسم : " وأجمع أهل السنة والجماعة على أن عذاب الكفار لا ينقطع كما أن نعيم الجنة لا ينقطع لما دل على ذلك من الكتاب والسنة " ( ).
قال ابن حجر: " من زعم أنهم يخرجون منها وأنها تبقى خالية أو تفنى فهو خارج عن مقتضى ما جاء به الرسول  وأجمع عليه أهل السنة " ( ) .
قال القرطبي : " وأجمع أهل السنة على أن أهل النار مخلدون فيها غير خارجين منها ... " ( ) .
قال السفاريني بعد ما ساق الآيات والأحاديث الدالة على بقائها :
" فثبت بما ذكرنا من الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة خلود أهل الدارين خلوداً مؤبداً كل بما هو فيه من نعيم وعذاب أليم وعلى هذا إجماع أهل السنة والجماعة فأجمعوا أن عذاب الكفار لا ينقطع كما أن نعيم أهل الجنة لا ينقطع ودليل ذلك الكتاب والسنة " ( ) .
قال أبو السعود : " وقد انعقد الإجماع على أن المراد به ( الخلد ) الدوام " ( ).
ونقل شيخ الإسلام الإجماع في أكثر من موضع ( ) .
وكذا نقله السعد التفتازاني ( ) فتحصل من ذلك أن ثلاثة عشر إماماً من الأئمة نقلوا الإجماع والبقية أقروه ولم يوجدمن خرج عنهم .

فالنار باقية غير فانية ، لكن هل يكفر من قال بفنائها ؟ لم أطلع على تكفير له ، يضلل ويبدع في هذه المسألة ، لكن التكفير ، لم أطلع على من قال به من علماء الإسلام .

يا شايب،
من زعم أن النار تفنى فقد كفر بالله لرده النص، و رد النصوص كفر، واقرأ قوله تعالى:"إن الذين كفروا لو انهم لهم ما في الأرض جميعا و مثله معه ليفتدوا به من عذاب يوم القيامة ما تقبل منهم و لهم عذاب أليم. يريدون أن يخرجوا من النار و ما هم بخارجين منها و لهم عذاب مقيم." فهل بعد هذا البيان مقال!
والعجب من الدكتور الزين الذي يدعي وصلا بمشايخ الشام و قد سمعته على تلفاز الشارقة قبل أيام يزعم أن هذا من باب الإجتهاد، و معلوم ان لا اجتهاد مع نص و ان ليس كل اجتهاد يدفع عن صاحبه التكفير كما ذكرناه سابقابالتفصيل. أكل هذا من أجل ابن تيمية و ابن القيم!
لا حول و لا قوة إلا بالله.

أبو حمزة الخليلي

من من العلماء كفر من قال بفناء النار
لعلك أن تذكرهم فننتفع ونستفيد


وهل كل من قال بفناء النار كافر
وإن كان في المسألة تفصيل فلعلك أن تتحفنا به


أسأل الله للجميع الهداية والتوفيق

ما هذا يا شايب؟
و هل كل قول كفري لا بد أن ينبه عليه العلماء بعينه حتى يكون كفرا. ما هذا التخليط؟ و من يقدر أن يستوفي ما كان و ما سيكون من الأقوال الكفرية؟ إنما غاية الأمر أن يذكر العلماء القواعد التي يعرف بها الكفر كي يجتنبه الناس و قد ينقلون أمثلة مما شاع في عصرهم من الكفر تنبيها للعوام و إشفاقا عليهم كما في كتاب الإعلام بقواطع الإسلام لابن حجر الهيتمي، و الشفا للقاضي عياض و رسالة بدر الرشيد الحنفي في الألفاظ المكفرات و غير ذلك كثير لا سيما ما يذكره الفقهاء في باب الردة من كتب الفقه. و أنت تعلم -هداك الله- أن رد النصوص كفر، و في هذا الكفاية للحكم على القائل بفناء النار بالتكفير، ففيم المماحكة!
ثم إنا رأيناك قد استحسنت تكفيرنا من قال:"خرجت من الله إلى الله ، حتى صاح منِّي فيَّ : يا من أنا أنت" ، و لعلك لن تجد من العلماء من ذكر أن هذا القول بعينه كفر، و إنما غاية ما ستجده قواعد عامة يقتضي تطبيقها الحكم بالتكفير على من قال مثل ذلك القول. فما هذا التحكم في شرع الله؟ أكل هذا لأجل ابن القيم!
لاحول و لا قوة إلا بالله.

شايب لا تفرح كثيرا بقولك لأبي حمزة الخليلي:
أبو حمزة الخليلي
من من العلماء كفر من قال بفناء النار
لعلك أن تذكرهم فننتفع ونستفيد

سأدعك تنتفع وتستفيد:

لماذا تتجاهل أن ابن حزم نقل هذا الكلام تحت قوله :

فــــــصـــــــل من الاعتقادات (((يكفر من خالفها بإجماع)))

لماذا؟ ألأن من قال هذا الكلام عزيز عليك وإن كان يكفر بإجماع أئمة الإسلام سلفا وخلفا؟

الأخ الخليلي بارك الله فيك على جهودك وتبيينك للحق وهذا واضح

الجواب يا شايب لأنقل لك إجماعات أخرى على التكفير فماذا تفعل بقول ابن حزم وأن من قال بفنائها يكفر بإجماع العلماء؟

الفاروق

أريد الجواب منه على هذه المسألة وأن من قالها كافر بإجماع العلماء ولدي نصوص أخرى ولا تناقض ونتكلم فيها لاحقا يا التميري

الفاروق

الجواب يا شايب عن هذا الإجماع من علماء المسلمين وأنه كفر مخرج من الاسلام أين هو؟

الفاروق