فطرة الشعراء الجاهليين :إن كانَ ربي في السَّماءِ قضاها
 

الفطرة لو تركت على أحوالها لم يدخلها شيء لبينت فطرتها
انظر إلى قول عنترة فقد جاء شعره مبينا شيئامن الفطرة القضاء والقدر والعلو


يا عَبلُ أينَ من المَنيَّةِ مَهْربي
..............إن كانَ ربي في السَّماءِ قضاها

قال الحافظ في الفتح 6/136 : "ولا يلزم من كون جهتي العلو والسفل محال على الله تعالى أن لا يوصف بالعلو لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى والمستحيل كون ذلك من جهة الحس"
أضف إلى ذلك أن الحافظ انتقد أبا إسماعيل الهروي قوله بأن النزول والصعود لا يقبلان التأويل فقال في 13/476 من الفتح : "وعلى تقدير ثبوتها لا يقبل قوله أنها لا تقبل التأويل فإن محصلها ذكر الصعود بعد النزول فكما قبل النزول التأويل لا يمنع قبول الصعود التأويل"

وهل كان الله فى فلسطين عندما هاجر إليها إبراهيم عليه السلام

وَقَالَ إِنِّي ذَاهِبٌ إِلَى رَبِّي سَيَهْدِينِ

لإغ أخذنا بالظاهر قلنا إن الله كان فى فلسطين وإن إستمعنا الى العلماء فهذا قولهم:

القرطبى رحمه الله

هذه الآية أصل في الهجرة والعزلة. وأول من فعل ذلك إبراهيم عليه السلام، وذلك حين خلصه الله من النار "قال إن ذاهب إلى ربي" أي مهاجر من بلد قومي ومولدي إلى حيث أتمكن من عبادة ربي فإنه "سيهدين" فيما نويت إلى الصواب. قال مقاتل: هو أول من هاجر من الخلق مع لوط وسارة، إلى الأرض المقدسة وهي أرض الشام. وقيل: ذاهب بعملي وعبادتي، وقلبي ونيتي. فعلى هذا ذهابه بالعمل لا بالبدن. وقد مضى بيان هذا في "الكهف" مستوفى. وعلى الأول بالمهاجرة إلى الشام وبيت القدس. وقيل: خرج إلى حران فأقام بها مدة. ثم قيل: قال ذلك لمن فارقه من قومه؛ فيكون ذلك توبيخا لهم. وقيل: قاله لمن هاجر معه من أهله؛ فيكون ذلك منه ترغيبا. وقيل: قال هذا قبل إلقائه في النار. وفيه على هذا القول تأويلان: أحدهما: إني ذاهب إلى ما قضاه علي ربي. الثاني: إني ميت؛ كما يقال لمن مات: قد ذهب إلى الله تعالى؛ لأنه عليه السلام تصور أنه يموت بإلقائه في النار، على المعهود من حالها في تلف ما يلقى فيها، إلى أن قيل لها: "كوني بردا وسلاما" فحينئذ سلم إبراهيم منها. وفي قوله: "سيهدين" على هذا القول تأويلان: أحدهما "سيهدين" إلى الخلاص منها. الثاني: إلى الجنة. وقال سليمان ابن صرد وهو ممن أدرك النبي صلى الله عليه وسلم: لما أرادوا إلقاء إبراهيم في النار جعلوا يجمعون له الحطب؛ فجعلت المرأة العجوز تحمل على ظهرها وتقول: اذهب به إلى هذا الذي يذكر آلهتنا؛ فلما ذهب به ليطرح في النار "قال إني ذاهب إلى ربي". فلما طرح في النار قال: (حسبي الله ونعم الوكيل) فقال الله تعالى: "يا نار كوني بردا وسلاما" [الأنبياء: 69] فقال أبو لوط وكان ابن عمه: إن النار لم تحرقه من أجل قرابته مني. فأرسل الله عنقا من النار فأحرقه.

هل بلغ بك الأمر إلى الاستشهاد بعباد الأصنام والنار لنصرة عقيدتك الأخ الرذاذ؟

أليست هذه شهادة منك على ما تعتقده موافقا لعباد الأصنام؟ وهل كان عنترة مسلما لتجعله وهو ممن كانوا قبل البعثة المحمدية في فترة الاشراك بالله وعبادة الاصنام دليلا لعقيدتك؟

بئس الدليل إذن

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله،

السلام على من اتبع الهدى،

الرذاذ،

كيف تستدل بكلام عنترة وتترك كلام مئات العلماء الذين نزهوا الله عن الجهة؟!؟!؟!

وهل ثبت عندك أن عنترة على الفطرة التي تدعي؟!؟!؟!

وهل من الفطرة أن تُعبد الأصنام؟!؟!؟! أم أنك ستبرئ عنترة من عبادة الأصنام؟!؟!؟!

يا رذاذ إننا لا نتعجب من مثل هذه الاستدلالات فقد استدللتم بالبقر لتثبتوا عقيدة التشبيه، فإلى الله المشتكى من لوثات المشبهة وإلى الله المشتكى من شبه المجسمة.

وسبحان ربك رب العزة عما يصفون.

والله من وراء القصد.

بالنسبة للفطرة التي تتكلمون عنها لا يجب الإستدلال عليها في العقيدة بالله تبارك وتعالى .

وسوف يكون لي مقال عليها كما قدمت موضوعي حول العقيدة بالنسبة للقياس فراقب قولي وانظر .

هداني الله وإياك

الأخ المؤيد
الموضوع لا يحتاج لكل هذا فالبطلان واضح فاشتغل بغيره أفضل

لا حول و لا قوة الا بالله

أصبحت العقيدة تؤخذ من فطرة الشعراء !!!!

ماذا عن شعرا ء الهندوس و الاغريق هل يستدل بفطرتهم على وجود آلهة عدة !!!!!!!

كيف يتكلم أحد بهذاالكلام و لا يتفكر فيه ولو لبرهة !؟!؟!؟!؟!؟

أين أنت يا بطليموس

نحن نتحدث عن فطرة الله التي فطر الناس عليها

هذه هي الفطرة والجاهليون وغيرهم ناس من الناس

وقد قال الرسول عليه السلام فيما معنى الحديث( فأبواه يهودانه أو يمجسانه أو ينصرانه) ولم يقل أو يسلمانه لأنه ولد على الفطرة التي تعرف أن لها ربا وأنه في السماء ولم سأل الرسول عليه السلام رجلا كم تعبد قال أبعد ثلاثة واحد في السماء واثنان في الأرض فقال له فيما معناه اترك اللذين في الأرض واعبد الذي في السماء
الفطرة الفطرة الفطرة التي عند الأطفال وكل من لم يدخل ذهنه تشبيه لعرف أن الله في السماء وارجو أيها الأخوة أن تتركوا أبنائكم على فطرتهم في هذه الصفة وهي أن الله في السماء سبحانه وتعالى وليس كمثله شيء وهو السميع البصير
أرجوكم أن تجعلوا أذهانهم صافية في هذه الصفة فلا تدخلوا عليها أشياء تؤثر عليهم

الفطرة هي العهد الذي اخذه الله عندما اخرجت الارواح من أدم عليه السلام. ارجع لشرح النسفية

الرذاذ
سأكذّب دعواك هذه بنفس كلامك فنقول بعد حمد الله:
لو كانت الفطرة دليلا كما تزعم لكانت عبادة الأصنام حقا لأن أطفال اليابان منذ ولادتهم لا يعرفون إلها سوى ذلك الموضوع تارة على التلفزيون وتارة عند باب الخلاء وتارة فوق حافظة الأحذية, وهكذا هم فأتنا بأي ولد منهم يقول بأن الإله في السماء, بل سيسخر منك ومن كلامك لأنه يرى معبوده أمامه له ست أو سبع أو ثمان أيد وأكثر.

أهذه الفطرة الخبيثة التي تزعمها تختلف عن فطرة عنترة عابد اللات والعزى؟ والله العظيم عيب عليك, هل هذا سيكون جوابك يوم القيامة إن سئلت عن دليلك ؟ هل ستقول فطرة عنترة المشرك؟ بئس الدليل إذن.

وأراك كثيرا تردد عبارة مكذوبة وهي أن الولد يقول في طفولته أن الله موجود في السماء وهذا كذب فإن ملايين المسلمين ليسوا كذلك وما ذنب المسلمين أصحاب القلوب الطاهرة من التجسيم والتشبيه إذا ابتلي مجتمعك بهذا الوباء؟

ولأنك مكابر فقط لا غير ولست طالب حق تجاهلت ما نقلته لك عن سيدنا السلطان صلاح الدين وأن الأولاد كانوا يحفظون في الكتاتيب هذه الأبيات فاحفظها فإن الأطفال الذين نعرفهم قلوبهم أنقى من قلبك فلا تشبيه في قلوبهم وهم على معتقد السلطان الفاتح صلاح الدين الذي كسر الكفار:

وصانع العالم لا يحويهِ ---- قطر تعالى الله عن تشبيهِ
قد كان موجودا ولا مكانا ---- وحكمه الآن على ما كانا
سبحانه جل عن المكانِ ---- وعز عن تغير الزمانِ
فقد غلا وزاد في الغلو ---- من خصه بجهة العلو
وأثبتوا لذاته التحيزا --- (( قد ضل ذو التشبيه فيما جوزا)))

فمن أين أتيت بهذه الطامات لتفتري على أطفال المسلمين تارة الأبرياء من هذا الوباء وتارة تستدل بمشرك عابد صنم.

تقول:اللذين في الأرض واعبد الذي في السماء. هل تأتيني بإسناد صحيح فيه هذا اللفظ؟

ثانيا أنت أوقعت نفسك في ما لا مفر منه فإنك تستدل بكلام عنترة على الفطرة وتقول بأن الفطرة يولد عليها الأطفال مع أن عنترة لما قالها لم يكن طفلا بل كان مشركا فما هذا التناقض.

الذي يكذب عنترة ويهدم دعواك قوله صلى الله عليه وسلم: سبحانك أنت الظاهر " فليس فوقك شىء " وأنت الباطن " فليس دونك شىء "

فلو كان في السماء لكان العرش فوقه ولو كان في السماء لكانت الأرض دونه, والرسول عليه الصلاة والسلام حكم بكذب هذا.

فمن أصدق أشرف خلق الله الرسول الصادق أم عابد الصنم عنترة الجاهلي؟

ولقد نقلت لك عقيدة أهل السنة - ولو كنت منهم لما كابرت هذه المكابرة - عن العقيدة الطحاوية وهي عقيدة أهل السنة شئت أم أبيت على طريقة فقهاء الملة أبي حنيفة النعمان وصاحبيه أبي يوسف القاضي ومحمد بن الحسن رضي الله عنهم أجمعين وفيها:

أحفظها يا رذاذ ولا تكابر إحفظها يا رذاذ ولا تكابر ولا تقدم عليها عنترة المشرك عابد الصنم واللات والعزى, قال الطحاوي:
وتعالى عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات " لا تحويه الجهات الست كسائر المتبدعات "

أليست السماء مسكن الملائكة؟ أتريد أن يكون الله موجودا مع الملائكة؟ فماذا ينفعك ترديدك للآية: ليس كمثله شىء.؟

والله العظيم عيب عليك وقد ءان لك أن تستحي من رب العالمين.
سبحان من تنزه عن مشابهة المخلوقين الإنس والجن وغيرهم في الأرض والملائكة في السماء, ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر, ومن أبصر هذا اعتبر, وعن مثل قول الكفار انزجر - كقول عنترة المشرك عابد الصنم -

وسأعيد لك تلك الفتوى عن أحد كبار المتقدمين لعل الله يهديك وليس عيبا أن يتواضع الشخص لله تعالى.

قال الشيخ شهاب الدين أحمد بن حجر الشافعي في المنهاج القويم ص 224:
واعلم أن القرافي وغيره حكوا عن الشافعي ومالك وأحمد وأبي حنيفة رضي الله عنهم القول بكفر القائلين بالجهة والتجسيم وهم حقيقون بذلك. انتهى

فاعرف حكمك عند أهل السنة, وتواضع لله وتبرأ من عقيدة عابد الصنم عنترة لكي يرفعك رب العالمين.

وأستغفر الله العظيم وأتوب إليه والحمد لله على الإسلام وعلى عقيدة التنزيه أفضل النعم علينا, فربنا تعالى ليس مخالطا للملائكة في السماء.

المهدي بارك الله فيك

لعله وجد فطرة أخرى غير التي أخذها الله على عباده.

ولو فرضنا جدلا أن طفلا مات أبواه وأحياه الله وكان في غابة وحيدا وكان يعبد النار هل هذه فطرة؟

إن قلت لا فإنك تناقض نفسك لأن أحدا لم يعلمه ذلك, وهذا إلزام لك بنقض دعواك بقلب دليلك عليك.

فاستفق هداك الله

لحظة يا جماعة
يا الرذاذ ما هذا الكلام؟

والله عيب عيب عيب

ما عاد تستحي من ربنا يعني؟ أستغفر الله العظيم من سوء الحال والخاتمة

كبر عقلك يا رجل

ماذا تقول عن هذا الحديث: عن جابر بن عبد الله قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: كل مولد يولد على الفطرة حتى يعبر عنه لسانه، فإذا عبر عنه لسانه إما شاكرا وإما كفورا. أخرجه أحمد وابن المنذر

وحديث: كل مولود يولد على الفطرة حتى يعرب عنه لسانه، فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه.أبو يعلى بإسناد صحيح

وقال السيوطي في تفسير الدر: وأخرج الطيالسي وأحمد والترمذي وحسنه والحاكم والبيهقي عن أبي سعيد الخدري قال: ألا إن بني آدم خلقوا على طبقات شتى، فمنهم من يولد مؤمنا ويحيا مؤمنا ويموت مؤمنا، ومنهم من يولد كافرا ويحيا كافرا ويموت كافرا، ومنهم من يولد مؤمنا ويحيا مؤمنا ويموت كافرا، ومنهم من يولد كافرا ويحيا كافرا ويموت مؤمنا.

هل ما زال عنترة عابد الصنم على الفطرة؟

وهل هذه هي الفطرة التي عنيتها؟ نسأل الله السلامة, فرسول رب العالمين شاهد عليك.

يا أخي لقد أتيت لكم بكلام الله سبحانه وتعالى وبينت لكم أنه فوق العرش وفي السماء ولكن أنتم هداكم الله قرنتم بين هذا الإثبات والتشبيه ولم أوردتم هذا التشبيه ولم قرتنم بين العلو والتشبيه إن الله فوق العرش واستوى على العرش وهو في السماء وليس كمثله شيء وهو السميع البصير له سمع وبصر ولكن ليس كسمعنا وبصرنا
ثم قمت وصرفتم هذا المعنى إلى معنى مجاز من الذي قال لكم ذلك أهو الرسول عليه السلام الذي أمره ألله أن يبين ما نزل إليه ؟
أم أن الرسول لم يبين وحاشاه فقد بين ووضح والأمر واضح فأرجو منكم عندما تثبيتون أنه في السماء وانه على العرش أن تبعدوا عنكم التشبيه
ثم ذكرت لكم أن الفطرة تبين أن الله في السماء ولما أوردت لكم الفطرة عند عنترة تركتم هذا وذهبتم إلى بقية صفات هذا الجاهلي فهل إثيات العلو وأن الله في السماء عند هذا الجاهلي من إثباتات الجاهلين وأن عبادة الأصنام تأمرهم أن يقولوا أن الله في السماء؟
ولتعلموا أن الله في السماء مستو على عرشه سبحانه وليس كاستواء البشر لأنه ليس كمثله شيء وهو السميع البصير

آيات وأحاديث وفطرة كلها تدل على أن الله في السماء وأنه فوق العرش
سبحان ربي الأعلى

يا اخوان ؟؟؟

على حد علمي ان العرش سقف الجنة من غير تماس اي انه اعلى من الجنة

فكيف يقول القائل انه في السماء وانه فوق العرش؟

يا رذاذ،

ببساطة نريد أن نقول لك عندما تسلم أن استواءه جل و علا ليس كاستواء البشر فإن معنى هذا انه ليس في جهة و لا مكان لأن هذا هو استواء البشر، نسأل الله لك الهداية و حسن الفهم.

فوق العرش و تحته و في السماء ...... و بعد كل هذا تقول بلا تشبيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قالت النصارى هو ثالث ثلاث وقالت بل هو ثلاثة ....ثم قالوا و مع هذا فهو واحد ! هل نفعهم ؟


اللهم انا بك أمنا سبحانك لايحويك مكان ولا يمر عليك الزمان و لا يشغلك شأن عن شأن

أجب يا من تستدل بالفطرة على الأمور الثلاثة التي كتبتها لك وها أنت بدأت تتململ وبدأ كلامك يضطرب.

أنت لم تثبت شيئا وفي خروجك عن إجماع أهل السنة تدخل تحت قوله صلى الله عليه وسلم: من خرج عن الجماعة لقي الله ولا حجة له يوم القيامة.

والإجماع الذي تخالفه هنا: وتعالى عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات. انتهى من عقيدة أهل السنة والجماعة العقيدة الطحاوية للإمام السلفي المشهور الطحاوي رضي الله عنه.

فاعرف نفسك ولا تكرر الكلام نفسه وها أنت تنكسر في الموضوع الثاني, الأول عندما هربت من مسألة حديث الجارية وغيرت الموضوع والثاني موضوع الفطرة هذا وبدأت تغير الموضوع. فاترك العلم لأهله.

معذرة نسيت أن أعيد لك هذه ولدي منها الكثير وقد ءان لك أن تحفظها:

قال الشيخ شهاب الدين أحمد بن حجر الشافعي في المنهاج القويم ص 224:
واعلم أن القرافي وغيره حكوا عن الشافعي ومالك وأحمد وأبي حنيفة رضي الله عنهم القول بكفر القائلين بالجهة والتجسيم وهم حقيقون بذلك. انتهى

قال الشيخ شهاب الدين أحمد بن حجر الشافعي في المنهاج القويم ص 224:
واعلم أن القرافي وغيره حكوا عن الشافعي ومالك وأحمد وأبي حنيفة رضي الله عنهم القول بكفر القائلين بالجهة والتجسيم وهم حقيقون بذلك. انتهى

قال الشيخ شهاب الدين أحمد بن حجر الشافعي في المنهاج القويم ص 224:
واعلم أن القرافي وغيره حكوا عن الشافعي ومالك وأحمد وأبي حنيفة رضي الله عنهم القول بكفر القائلين بالجهة والتجسيم وهم حقيقون بذلك. انتهى

الاخ الرذاذ ما رأيك الآن أن تستدل بفرعون فهو على الفطرة وقبل عنترة حيث قال( وقال فرعون ياهامان أبن لى صرحا لعلى أبلغ الأسباب ....

فأطلع الى إله موسى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ففرعون يعتقد ان الله جالس فى السماء .. لعله كان على الفطرة